22/02/22 02:54:12.10 fin+H/a20.net
>>722
分かってないなあ。
例えば「ここに投資すれば5年で2倍、10年で5倍になる」投資先がある場合、
多くの人は生活費を切り詰めてでも投資するよね？という話だ。
貧しくする必要なんかどこにもない。
消費や貯蓄に大量の金が回るのはこういった優良な投資先がないから。
言い換えれば社会的にアイデアが枯渇しているからだ。
インフラ整備はともかく政府支出なんぞで経済成長はしない。
811:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:54:27.46 pqT7ExdZ0.net
思考が社会主義どころか共産化してない？
てか政治家の経済に対する認識がヤバすぎる
812:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:54:29.60 5M36Y7g60.net
そろそろ日本企業にも本物の競争を経験してもらおうって話だよ
正真正銘の資本主義だ
あの手この手で国が食わせるのはもう無し
813:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:54:35.40 wD8eX2Bg0.net
確かに闇雲に株主配当増やせばいいってもんじゃないけど、日本企業の場合は配当より内部留保が多すぎるのが問題でしょ
814:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:54:41.88 ukJzn8WF0.net
パヨク政権いらねーんだわ
スガさんに代われ
815:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:54:55.28 HPLasM+b0.net
長年少子化問題無視
年金問題も無視
ITは周回遅れ
忖度中抜き政治で無成長
将来の夢がYouTuberの日本
ハッキリ打つ手無し
816:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:54:58.49 9RvZZGfx0.net
総裁選の所得倍増からの赤化って誰の話しを聞いたらこうなるんだよｗ
817:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:55:01.84 7/ldAON00.net
>>804
シャープも東芝も中国資本中国経営陣でかなりまともになったもんなぁ
818:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:55:02.00 UyTOvg+g0.net
>>784
まぁそうなるわな
819:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:55:08.64 RyENBfnT0.net
>>803
投機には配当０で良いんだよ本来は。
820:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:55:19.35 FrLIKBtM0.net
>>806
資本家っ何？
経営者が逆らえないのは株主ね。
821:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:55:20.26 03INcPsV0.net
>>797
確かにその通りだろうね
今の中国の発展も間を取ってこそだろうし
それの暴走で苦労してそうではあるが
822:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:55:42.39 3fDcZlpY0.net
ただでさえ黒字廃業多いのに株主にメリットなかったらもっと増えそうだな
823:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:56:09.41 uKqhhIEC0.net
>>815
庶民は米株ETFしかねーな
824:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:56:12.73 bNaAM3uq0.net
>>787
脱炭素社会とかSDGsとか新自由主義以上のクズだから。
825:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:56:28.54 EXkrc5SP0.net
社長とか役員が会社を株に変えて売ってしまったのが原因なのよ。
だから株を買い戻せば元に戻るのよ。
あと好業績でも配当出すのは義務じゃないから無配にすればいいんじゃね？
上場してる以上、買収される危険は付きまとうし、
新株発行で資金を調達できるという人はいるけれど
新株発行して枚数が増えれば、増々買収の危険も増え、
投資家や機関の干渉も大きくなるし、正直碌なことはない。
上場企業は売り出し中の企業で、日本企業というよりも
グローバル企業という見方をしたほうがいいかもしれんよ
826:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:56:43.62 yfzk7Q/F0.net
>>783
よくわからないんだけど？具体的にどんな企業？
単に君が虚業だと思ってるだけで、きっちりと価値を感じる人が支払い、結果、給料がでるから成り立ってるのでは？
827:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:57:10.77 NqnsKkBk0.net
>>820
おまえらみたいなクレーマーもやっかいだけどな
828:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:57:10.86 QT7yTv0c0.net
>>750
その時に株券の価値が高くても、長期保有してもらえなきゃ外的要因で一気に暴落
余計、値幅取って短期で売り買いされるようなギャンブル性が強いものになる
配当や長期保有特典の優待があればそれ狙いであまり上下気にせず持っていられる
829:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:57:11.22 WAUEOMNu0.net
日本株売って、アメリカ株買うかな
830:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:57:13.55 7ivLiw8D0.net
>>811
政治家というか官僚の考える
政府による規制や税による経済政策
そもそも何でも自由にして市場原理に任せて経済が上手く行くなら
政府や官僚や国は必要無いんだから
831:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:57:20.35 bMEjY+hY0.net
まあ、あくまで俺の推測だけど、この話は資本主義とか株式市場とか別に関係なくて、
上級公務員の贅沢生活を維持するための増税をどうやって日本国民に受け入れさせるか？恨まれずに済むか？
を考えた結果出て来た結論ありきの方便なんだと思うぞ。
だって「新しい資本主義」ってバズワードの意味が分からず調べたところ、
岸田のブレーンだという自称・考古学者が執筆した本が由来らしいからなｗ
なんかもう、何でもありの世界になってるｗ
832:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:57:24.87 T+VXgggD0.net
>>803
配当は経営者が毎年の利益を見て決めるんだよ。
別に国からいくら配れなんて指図されてない。
しかもせいぜい純利益の３０パーも配当に回せば配当性向優良といわれてるし、３０パー配ってる会社なんてほとんどない。
833:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:57:29.06 ukJzn8WF0.net
>>816
総裁選の前から言ってた話
だから岸田は辞めとけって俺は猛反対したしあちこちで書き込んだ
そもそも自民党員の支持は改革派の河野だったし
岸田優勢判明から外資は売りまくり
834:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:57:42.54 7Rr2VffJ0.net
>>812
30年前だったらワイの出番だったな…
志ありし若かりしき頃の俺様は今や悟りの境地へΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ
おかげさまで赤貧の状態が清富にかんじてしまう(/ω＼)
835:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:57:55.07 QpZX7ODU0.net
株式が当初の目的から乖離して別のナニカになって修正不可能なとこまで行ってしまったと思ったら
クラウドファンディングという初心に戻ったような仕組みが新たに誕生したな
836:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:57:55.50 fdrkhNQX0.net
頼むから東証プライム市場などという恥ずかしい改称を取り下げてくれ
日本で生きてることが恥ずかしい
837:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:58:19.69 /YEo7iv40.net
>>830
自由にやらせてた
子供が長時間はたらかされるようになったりして
結局共産主義ができる原因になったからな
838:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:58:48.05 XJfpIarc0.net
共同富裕おμ岸田
839:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:58:57.38 yfzk7Q/F0.net
>>810
社会に不足してるのは未来の消費者では？
人口が減少してパイが縮小化しているのに
これに逆らって増やすのは至難だぞ
俺なら、人口が増えてる国に投資をする
ソッチのほうが簡単に企業が成長しそう
840:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:59:01.12 9ZxNWcC90.net
>>813
必用な時に金を貸してくれない銀行のせいで備えが必要になってしまったからね
841:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:59:06.55 s2H0znHA0.net
>>812
これな
反対してる奴は利権側
842:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:59:13.97 T+VXgggD0.net
>>819
投資と投機の明確な区別なんてつけれんだろ
843:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:59:19.14 MF0zK/er0.net
>>833
緩和政策畳む時期が来ただけでしょ
アベノミクスの尻拭いだよ
844:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:59:26.68 xkCUlY5j0.net
コミンテルンの手先か岸田は
845:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:59:30.68 q5/K17EA0.net
資本主義を理解していない奴がゴロゴロいるのには驚いたね。
自費で新規事業を起こせないから株を発行して株式会社を立ち上げる。
これにより雇用を発生させ株主には利益を還元する。
キャピタルであれインカムであろうが、
株主に利益を還元できない会社は市場で淘汰され倒産する。
846:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:59:34.91 FrLIKBtM0.net
従業員の給与3%あげるから自分の役員報酬3%上げる。
年収420万だと12万6千円アップ
年収2000万だと60万円アップ
これに文句言うからね。
847:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:59:35.20 6sMN+0Qy0.net
>>542
ソ連の偉いさんが日本は唯一共産主義が成功した国だ
とか一億総中流社会の事を言ってたんだっけ？
848:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:59:50.68 RFcs6PMS0.net
もしかして岸田ってまともなんじゃね
849:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:59:52.75 yfzk7Q/F0.net
>>813
内部留保について勉強したほうが良い
例えば、企業が設備投資たらそれは内部留保扱いだぞ
850:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 02:59:59.17 OLWtxvhS0.net
社長が大株主の自社
配当にメス入れたら配当収入減った社長は自らの役員報酬上げるに決まっとる
851:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:00:17.39 bNaAM3uq0.net
>>812
既にそんなもんエコノミックアニマルと言われた昭和でやってるわ。電機も半導体も自動車も機械も造船も銀行も世界を制覇した。
852:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:00:32.94 MF0zK/er0.net
>>812
今からやったらそれこそ不公平で格差が広がりそう
しっかり回収してからリスタートしないと歪んだままだ
853:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:00:44.66 9CpCVexd0.net
税金で先端技術に投資するはずが、中抜きで売国奴の私腹を肥やしてる
現状について考えていくことは重要
854:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:00:48.53 WlR1GMDs0.net
給料あげるなら雇用の流動化なんだろうけど
例えばIT企業なら40代以上の従業員いらなくなるしな
先に独立なり役員に上がるなりの道が整ってないとな
海外と違いすぎる
855:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:00:52.97 I7f9hWoR0.net
ID:A0xDqdWV0
こういう、楽して稼ぐのがいけないって考える昭和脳のバカがいるから、いつまでも日本の生産性が上がらんのだろうな。
856:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:00:56.89 7Rr2VffJ0.net
>>840
IT時代に入る時には投資やら寄付が当たり前になってたらちょっとはね…
銀行が融資とかそういう問題じゃなかったよ
何か作っても喰いつき悪かったしガン無視に近かったな
今頃日本にお金来てくださいと愛しても遅いのよ(＾ω＾)
857:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:01:10.91 ox2SxysY0.net
>>819
投機の奴らはそもそも配当をもらうほど長期で保有してない
たまたま権利日に株持ってたらもらえるという程度
858:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:01:12.57 REjsbjGB0.net
これで国会にATM使いにだけ寄るのが自分のお給金のために「一回は国会に顔を出したよ」名目づくりのため
とかだったら爆笑するわ
コントやね
859:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:01:26.68 oepW8eep0.net
>>816
ｗｗｗ
もしかして立憲の支持者たちににを売っているのかもしれんｗ
860:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:01:40.17 uKqhhIEC0.net
>>849
会計を知らんのか？
設備投資はキャッシュ→設備だから実行時点で内部留保は増えず
その後減価償却するからそれだと内部留保はちゃんと減る
減ってないってことは設備投資してないってことだせ
861:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:01:45.10 NfkJQ+KY0.net
まあ株主資本主義のやり過ぎでゲーム化したから革命の時期だな
社債メイン
862:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:01:45.83 RyENBfnT0.net
>>826
まず、
①有資格による独占業態の業界
②保護という名目で支援される業界
③生産力がほとんど０で手数料を取ってく中間業態
考えるなら、色々あるね。
863:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:02:04.67 qvG6r8RF0.net
株主配当を金利と連動させて、利益の何割かは自社株買いに充てるの義務化したらどうかな。
864:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:02:24.20 TynpRylO0.net
もう日本には新たな価値を生み出す力はないよ
オリンピックの開会式みてもわかるでしょ
まったくクリエイティブじゃない
マスク作れない、ワクチン作れない
既存のものにこだわり電気自動車で出遅れ
半世紀以上前の技術の原子力発電に固執
865:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:02:26.41 MF0zK/er0.net
>>845
成長が見込めるなら配当0でも勝負できる
866:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:02:39.78 T+VXgggD0.net
株主還元すれば、それは回り回って企業の成長に繋がっていくことを全く理解していない小学生レベルの経済知識しかないアホの岸田。
こんなバカでも総理になれるんだからな。政治家の世襲こそ、日本の成長の果実を奪ってるよな。
867:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:02:50.55 TfZYfhlB0.net
株の基本じゃん
え？経済の根本から壊そうとしてる？
868:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:02:51.19 REjsbjGB0.net
普通にモノが飽和してる時代背景考えろよ
869:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:03:11.46 yfzk7Q/F0.net
>>821
アメリカとか見てると、医療費で6割の人が破綻して
多くの国民はまともな医療が受けられない
一方で金持ちは何度でも心臓移植で取り替えてるとか
めちゃくちゃに見えるけどな
今の中国はともかく昔の日本はそんな気がする
今の日本の税率は他に合わせたというのもあるけど
当時の実質9割から6割位に減ってるよね
とりあえず、アメリカをモデルとした資本主義は勝者と敗者しかいなくなるからダメだと思う
かといって中国モデルは日本に合わない
コロナ対策みたいななんちゃって中国モデルが国民性にマッチしそうw
870:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:03:45.41 fin+H/a20.net
>>839
人口と経済は正比例の関係にはない。
馬車が衰退して自動車にとってかわられたのも
電卓、コンピューターの普及で算盤が売れなくなったのも原因は人口ではない。
もちろん君がアフリカに投資することを止めはしないがね。
871:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:04:03.97 UWXcKgTM0.net
ピンハネや中抜きを全撤廃すれば、給与上がるだろ。
それについてコメントしないのは、何か不都合なのか？
872:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:04:31.06 0jjuLi5N0.net
そう言えば昭和は消費税ゼロで健康保険自己負担は1割だったな
所得が少なくてもそれなりにやって行けた
今はそこそこ所得があっても消費税と社会保険でガッツリ持って行かれる
873:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:04:32.84 uKqhhIEC0.net
>>869
年金不安の日本モデルとして
貯蓄から投資に変えようとしてきたところでこれな
874:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:04:40.74 EcGcN+dX0.net
>>863
いや意味不明なんで
売買に租税掛ける今の形でいいよ
875:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:04:43.85 79igKdNM0.net
賃金が上がらないで配当だけがあがるのは不公平というなら
労働者の株式投資を促し配当にかかる税率を軽減すればいいのに
なんで配当の課税を強化するってことになるのか
876:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:05:11.47 xxM6wvA60.net
株主に還元しないんだったら誰が投資してくれるの？
日本の投資家も別に日本企業だけが投資対象じゃないんだからちゃんと還元してくれる海外企業へ切り替えるんじゃないの
資本主義国が連なる中で日本だけ似非資本主義やっても自殺行為にしか思えないんだけど
短期はしらん
877:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:05:28.51 uKqhhIEC0.net
>>875
本当それな
これまでの政府の取り組みにも逆行
878:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:05:39.21 wAwI6X0n0.net
外国株は外国と日本で二重課税されてるから確定申告で
一年分まとめて申告しないと投資家は大損する
だから大儲けできるのはごく一部の連中だけだ
お前らの年金も国内外の株で運用されてる
税金が原因でおかしくなってるだけだぞ
879:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:05:39.59 wer29qWu0.net
iDeCo、NISA 死亡確認
880:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:05:52.09 q5/K17EA0.net
>>865
配当とは関係なしに成長が見込める企業に投資家は投資して株価は上昇する。
見込めない企業は株価が下がり最終的には倒産する。
881:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:05:59.40 iN+XEDBJ0.net
議員数減らせよ
882:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:05:59.55 oepW8eep0.net
>>864
あれはジジイがしきったから。
70年代の大阪万博のときは30代が任されて好きなことやってたんだよね。
883:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:06:01.28 GTLROHfW0.net
年収もそこそこあって子供作る余裕のある人に真っ先に給付した馬鹿が何言ってんだか
884:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:06:04.88 XH1P+qjE0.net
不動産は何年で元が取れるとか計算する場合もあるけど
株式配当でそういうこと考える人は余りいないよね
他の金融商品より利回りが良ければいいやくらいでしょ
885:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:06:06.46 ++dJSRcf0.net
こいつは敵、妥協の余地がないのがもうわかった
自民党から叩き出さないとだめ
886:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:06:17.55 8nEqAXXL0.net
>>864
オリンピックは電通がクソ。あいつらがもう新しいものを作り出せないというのは同意
マスクは作れないというよりああいう小売業や生産業を守らなかった団塊が悪い
ワクチンはmRNAワクチンを作ろうとしていたのを潰した政府が悪い
電気自動車はトヨタが頑張ってるのでそこまでではない
原発技術を超える発電技術はないので固執は正しい
まあ最初の３つは批判としてはありだな
887:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:06:22.93 KmMZH1LJ0.net
株主還元に手を入れたところで成長の果実を内部留保という形で凍結してる方を正さないと焼け石に水じゃないすかね
888:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:06:33.12 kKQZPuuv0.net
日本企業に誰も投資しなくなる
岸田はゴミ
889:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:06:35.03 T+VXgggD0.net
株主が楽して儲けてると思うなら、自分も株主になれよw
100万も有れば上場企業の銘柄ならどこでも買えるだろ。
890:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:06:36.68 WlR1GMDs0.net
ピンハネや中抜きってワイロと同じだよね
どうやってなくせばいいのか。。
891:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:06:43.14 7Rr2VffJ0.net
>>875
残念な事に大きく育っちゃったのが株式配当だったてことでしょう
政府は大きく育ったところからお金取らないと何処からとるんだって話になるし
尤もそういう方向性にしちゃったのも政府やその関係者達がメインだけどね
どうなるんだろうなこの先
892:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:06:45.92 uKqhhIEC0.net
>>884
不動産と違って流動性高いから
893:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:07:13.46 8nEqAXXL0.net
>>882
結局この国を駄目にしてんのは団塊なんだよ団塊
団塊をこの国の意思決定から排除しなきゃどうにもならんわ
あいつらは世代まるごとが国賊のようものだ
894:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:07:14.61 RyENBfnT0.net
>>887
だな
895:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:07:25.38 fdrkhNQX0.net
>>889
20万ちょいでトヨタの社員になれるのにね
896:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:08:01.83 oepW8eep0.net
>>872
医療が進みすぎたから、高齢の透析患者なんか
病院が送迎車を出して送り迎えしているところまであるんだよ。
一部の人がすごく使っている。昭和の頃とは段違い。
897:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:08:03.47 yfzk7Q/F0.net
>>828
別にそれでいいのでは？そもそも優待なんて日本にしか存在しない制度だし
また、乱高下がなんでダメなの？会社の資本がそうコロコロ変わるわけではない
株価の内、バブルな部分は上下する。それはゲームみたいなものだからありでしょ
しかし、会社の正味の資本部分は割り込まない というか割り込めば買い取って精算処理すれば大儲けできるから、割り込まない
更に、株価がどんな動きをしようと、会社の経営には全く関係がない
IPO後の株券なんてAさんがBさんに株券を譲渡した その時の額面が現在株価であり会社にはそれは関係ないこと
第三者割当増資とかしまくるなら知らんがw基本的に株価は無視してもいいと思うけどな
898:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:08:04.12 wbpVh0Qn0.net
>>889 100万でどの位儲かるの？
899:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:08:05.51 ++dJSRcf0.net
みんなが住んでる地域の自民党支部に行って岸田降ろすべく行動しないと
こいつはもうだめだ
900:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:08:49.81 7mNAp4Wi0.net
株主の旨味が無くなるなら株式会社として意味無くなりそうだけどな
901:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:09:03.96 8nEqAXXL0.net
>>887
岸田も経団連も、金を流動させなきゃみんなが豊かにならないということがなぜわからないのか
社会が豊かになることで企業も肥え太るということが経団連の老人にはわからない
そもそも経団連って日本の企業だけじゃないだろ参加してんのが
日本のために活動してない団体を日本の経済政策の意思決定に反映させるなよ
902:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:09:13.96 h/f8u4tg0.net
>>1
成長見守られていたマザーズ死んだの岸田政権になってからだよ
903:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:09:16.74 XH1P+qjE0.net
でも株は年金とかとリンクしてなかったっけ？
904:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:09:17.71 yfzk7Q/F0.net
>>847
50年前に税金が実質90%の頃の話じゃないかな？今は違うと思う
905:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:09:26.27 6EGGuqEx0.net
株式会社を否定する社会主義かよ!
こりゃ経済ボロボロになるわ。
906:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:09:37.42 wAwI6X0n0.net
だいたいな、ヤクザと組んで仕手株で肥え太った政治家どもの世襲が
株式市場おかしくしてきたんだよ、特に自民のオマエだよオマエ
そういうの取り締まって逮捕してこなかった行政もバカだろ
907:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:09:38.48 yfzk7Q/F0.net
>>850
累進課税でしっかり取れそうw
908:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:09:46.11 FrLIKBtM0.net
>>886
電気自動車なんてテスラ以外は全員出遅れなのにね。
今のインフラだと充電渋滞がヤバそう。
909:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:09:50.94 oepW8eep0.net
>>893
団塊は後期高齢者で引退しているから
その下だとおもうけどな。バブルを牽引んしていた世代というか。
910:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:09:51.05 WlR1GMDs0.net
>>891
ゼロ金利どころかマイナス金利で
配当が大きく育ったように見えるだけでは？
911:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:09:52.70 mhd2vcxz0.net
企業の利益を出資者に還元するのだめって
じゃあ銀行が集めた金を企業に貸し付けて利益でたら企業は銀行に金返して銀行は預金者に金利払う仕組みも駄目じゃん
マジでなにいってんのかわからない怖い
912:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:09:53.75 JHAwouh50.net
これで四半期開示も廃止したいとか誰も長期保有しなくなるけどそれが狙いなの？
913:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:09:56.01 6sMN+0Qy0.net
>>882
その頃って先代の社長陣がいた頃だよね？
「俺らがケツ持ったる、オメーらはしっかりやれ！」
的な根性者の上の衆らがいたからこそできたんだろうね。
その頃の昔話は色々なトコで見聞きしたけど
今の上層部とは気の入り方が違うんだろうね。
914:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:10:01.00 OtzCH+wp0.net
>>1
コイツもあかんな
福田康夫以来14年ぶりの自民党健常者総理と期待したが
大きな間違いでござったｗ
915:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:10:17.11 7ivLiw8D0.net
>>875
不公平というか
最終的に賃金が上がって消費が増えて経済の好循環が起こり成長した所から税金をとる為に
政府が一時的に経済活性化策を施してるのに
株主配当の所だけ膨らんでるから
賃金上げないならそこから税金取りますよってだけだろ
株式市場が政府日銀のテコ入れでしか上昇しないんだから
916:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:10:40.84 oJPf/9Zc0.net
言ってること正しいよな
給与へ反映させた方が絶対いい
917:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:10:54.89 HaFTedyJ0.net
やたら社会主義連呼してるけど岸田がやろうとしてるのは修正資本主義。いやそうだよね？
918:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:10:55.28 uKqhhIEC0.net
>>897
実際に会社が精算するときには純資産死んでるのに
その純資産で価値を測定するのはアホ
換金性のない意味のない数字遊び
919:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:11:10.72 bNaAM3uq0.net
>>823
今米株ETFも暴落しててちょっと前に勝った人は大変だよ。
920:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:11:43.82 wAwI6X0n0.net
株だけじゃねーよ不動産投資だって特権階級の政治屋が一番ぼろもうけしたくせに
そんな世襲政治家どもだこいつ等は
921:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:11:44.71 uKqhhIEC0.net
>>912
四半期は中身のわりにコストがかかるから要らないってのは思う
922:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:11:55.07 RyENBfnT0.net
>>890
委託に制限をかければいい。
仕事を取ってきても外部に１００％委託したら
その企業へ報酬はなく
精査した結果、その委託先へ満額払うシステムとかあればね。
最低自社内で３０％とかこなさない限り委託できなくすれば？
923:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:12:11.68 6sMN+0Qy0.net
>>904
そっか、そういう時代もあったんだね
924:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:12:14.42 bMEjY+hY0.net
>>903
なので怪しげな雰囲気を察してる人はiDeCoや積みニーを海外株で運用したり仮想通貨を買ったりしてるわけ。
925:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:12:27.12 7Rr2VffJ0.net
日本の間違いの始まりは
大きく育てるべきはITの各分野だったのに著作権がーとかあらゆる利権絡みで大きくなる前にぶっ潰したことだね～
アメリカなんかはyoutubeやamazon書籍のように全体利益のパイが大きくなるまで待っておいて
大きくなってから著作権などをキッチリ払いましょうねという手続きでやてきた
更には広告、配信、クラウドでの収益まで上げるようになって、いまではサブスクなどという言葉までつくってウハウハｗｗｗ
926:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:12:39.45 yL5Y69K70.net
社会主義でわろたww
927:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:12:44.18 oepW8eep0.net
>>916
でも株価が下がるようなことをしたら給料は上がらない。
928:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:12:47.82 pvWWxLJP0.net
>>1
資本主義そのものが右肩上がりの拡大基調を前提にしてるネズミ講のようなものだ
今までは途上国の富を搾取して帳尻合わせて来たけど絶対に成長の壁にぶつかる
ってピケティが言ってた
これからは全体主義統制経済の時代だよ
高度成長期の日本は世界で一番成功した社会主義だったんだし
929:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:12:52.43 q7IVX4Mq0.net
確かにバリューで配当ないならそもそも日本株のバリューには投資しないわな
国自体衰退していくからグロースも生まれにくいしただ日本市場から金が抜けていくだけ
930:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:12:57.84 wAwI6X0n0.net
リクルート社なんか潰していい企業の筆頭だ
931:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:13:13.65 8nEqAXXL0.net
>>908
いや、テスラもなあ…
なんにしても寒冷地や島嶼の多い日本の環境では
全面的な電気自動車はあまり現実的じゃない
むしろEV化には日本が政治的に抵抗すべきだと思うがな
932:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:13:40.64 WlR1GMDs0.net
>>922
そんな規制がうまく動くなら
転売屋もなんとかしてくれ
933:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:13:41.77 q5/K17EA0.net
株主への還元はキャピタルであれインカムであれ
それを決定するのは企業の経営方針だよ。
全く還元しないのであれば誰もその会社には投資しなくなり倒産する。
資本主義経済において投資は慈善事業ではないんだよ。
934:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:13:51.45 SrfckqLx0.net
もう超格差社会の未来しか無いって確定したのに
その一握りの勝ち組に乗れないと何をやっても無駄でしょうｗ
935:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:14:09.76 HaFTedyJ0.net
理論はいろいろあれど政治は結果ならアベノミクスで儲けた人はいるけど反動で貧しい人も増えた。可処分所得は減り労働分配率は減り貯蓄ゼロ世帯とエンゲル係数は増えた
アベノミクスを肯定する連中はその事実に目を向けないと
936:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:14:12.26 Tjf0bZrV0.net
日銀株をどうするかの検討のんかな
黒田砲で盛り上がった10年も終わりで次の策に移るんかな
937:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:14:37.42 wAwI6X0n0.net
>>928
ピケティ―の提唱した解決策はな
メジャー資本への国際協調課税だよ
938:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:14:39.40 RyENBfnT0.net
>>926
社会主義 共産主義って
株式還元を見直したら社会主義になるのか？ｗ
資本主義は否定されるけどさｗ
安直だなぁおまえらｗ
939:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:15:09.96 HvJaIZp40.net
まあな、岸田はそこはわかってるな
実際、対外純資産が増えただけで、国内は経済成長もぱっとしないしな
そこを修正してくのは政治家の役目
940:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:15:18.18 uKqhhIEC0.net
>>938
日本企業の大株主は日銀と年金
つまり国
941:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:15:22.59 7ivLiw8D0.net
>>926
大きな政府を望んでたんだから社会主義的政策になるのは当たり前だろ
942:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:15:23.90 0jjuLi5N0.net
累進課税で1億の所得に9千万課税してた頃が一番景気が良かったな
王の年俸が1000万だった頃だ
943:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:15:37.67 oepW8eep0.net
>>890
あ、社会主義の末期と同じことになってるなｗ
ソ連も生産性の低下と途中で党員が抜くから市場から
ものが消えた。
944:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:15:48.86 xrMPmECY0.net
>>935
頑張るっても頑張らなくても差がつかない共産主義が最高ですよね
945:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:16:09.55 RyENBfnT0.net
>>940
それで株主還元を見直すとどこが社会主義になるんや？
946:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:16:28.38 bMEjY+hY0.net
まあ、このスレで騒いでるみんなもこんな糞みたいな話に騒ぐくらいならゴールドか仮想通貨あたりを確保しておくことが先決だぞ。
こういうアホなこと言い出したってことは「議論の相手などするつもりはない」という宣言でもあるんだから。
戦後すぐの日本ではそういうことがよくあった。「黒い霧事件」なんかも有名だろ。
947:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:16:28.89 4aN6WoEB0.net
アベノミクスを禁止する法律が必要ではないか？
948:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:16:36.36 8nEqAXXL0.net
>>925
悪い意味で保守的なんだよ。旧守的で一度獲得した成功体験とノウハウに固執しすぎる
そして合理的じゃない。欧米社会はそういうとこ前例を無視して本質的な部分を優先して
スパッとやり方を合理的に切り替えられる
「全体利益のパイが大きくなるまで待っておいて大きくなってから著作権などをキッチリ
払いましょうねという手続き」なんてのはそういう発想。日本はこういう発想ができない
どうしても目先のルール、既存の手法、手続きを守ろうとする。本質的ではないんだよ
これは過度の責任主義というのもあるし
制度について大本にあるべき哲学や理念がないからでもある
949:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:16:46.07 uKqhhIEC0.net
>>945
企業の国有化がまた進んだってことだ
950:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:16:47.73 7Rr2VffJ0.net
>>943
市場から金を巻き上げるというのはそういう事だわな
そうならないように事を運べなかったに過ぎない
951:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:16:58.02 q3YgQbgD0.net
頭おかしいレベルの中抜き構造も是正してください
世界の派遣会社数
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
952:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:17:11.11 bNaAM3uq0.net
>>917
成長も拡大もしてないうちに分配を強調してるだろ。
株式資本主義、市場中心主義なのに株主敵視と
奇妙な自社株買い規制や賃金アップ優遇税制をしたがってるだろ？
953:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:17:14.41 XqOUrCBL0.net
>>897は間違ってはいないが、気付いてる通り、資金は日本には集まらなくなるので、日本でGoogleやテスラは生まれない。
954:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:17:47.19 MQ9y9JrE0.net
30年で株価だけ上がってんな
おかしいな
955:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:17:50.76 4aN6WoEB0.net
株主還元じゃなくて、消費税増税で搾取して円を棄損して価値が上がったように見せかけるのが問題だろ。
956:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:18:07.01 HaFTedyJ0.net
>>944
極端やな。すぐ社会主義共産主義レッテルはって終わり
957:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:18:10.14 w+eiI3cS0.net
>>945
社会主義否定であり真逆の考えだけど彼は地頭が悪くてそれすらも理解して言葉を発する事ができないんだよ
958:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:18:15.32 uKqhhIEC0.net
>>954
企業の利益と内部留保も過去最高
959:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:18:45.26 bNaAM3uq0.net
>>951
君の頭がおかしい。実体のない朝日新聞的中抜き妄想。
960:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:18:59.45 OtzCH+wp0.net
>>943
社会主義いうか社会、共産主義と大抵セットになる一党支配による政治腐敗だな
フランスみたいに国民が選挙で社会主義か資本主義か振れる民度が
あればそうはならんのだけど
961:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:19:03.12 kKQZPuuv0.net
株式会社から運転資金なくなるよ
岸田はバカ
962:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:19:05.21 RyENBfnT0.net
>>949
あ、はい・・・( ﾟДﾟ)
国有化なんてしてないじゃんｗ
そもそも安倍がずっとやり続けていた株価買取での株下支えって
それ自体介入のしすぎで、国有化に傾倒するのと同義なんじゃないの？
963:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:19:06.61 XqOUrCBL0.net
法人税を上げれば設備投資や研究開発費や人件費が増える。
税金で持ってかれるより、従業員の給料増やして方がマシだと思わせないと。
964:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:19:14.59 m/YjUVlO0.net
不評みたいだが、大体は良い事じゃん。
株やってるやつだけだろ、反対してるのは。
四半期決算と配当重視が、R&D軽視になって、成長しない日本になっているだろ。
965:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:19:15.70 3XGsrOtq0.net
大企業の創業主一族が自社株を代々相続しているんだよね
まさに世襲資本主義
自分で汗水たらして働いた金で取得した株の配当益と売却益
これらと、たまたま金とコネのある家に生まれて親から相続した
金融資本・金融資産から得られる金に掛かる税率を変えておくべきなんだよ
たまたま運が良かっただけのアホボン共から、もっと税金をガッポリと取ってやるべき
しかし、これを世襲のアホボンだらけの議員達がやるかな
与党だけでは無くて、野党も世襲議員がいっぱいいるだろ
しかも、今後も増えていくだろう
966:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:19:20.62 8nEqAXXL0.net
いやさあ…そもそもこういう時に経済学者ってなにをやってんの？
経済学者ってワクチン行政にはさんざん口を出してるけど、
日本の経済問題には何も口を出さんよね
あの無能どもと似非学問。社会学者と並んで滅びていい
967:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:19:25.08 1VLmhVw30.net
資金調達コストとか一切無視なのか
もはや株式会社って何なんだよ。酷すぎるわ
968:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:19:32.59 4aN6WoEB0.net
経済が資本主義なのはいいけど、政治が資本主義やったらそりゃ共産主義だわな。
あほかって話だろ？
富が集中する腐敗した社会主義になるわそりゃ。アベノミクスは北朝鮮ですわ
969:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:19:35.87 kKQZPuuv0.net
>>964
株式会社を知らんのか？
ど底辺
970:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:19:37.32 RMq3SXzA0.net
>>914
健常者なら三回も同じ大学を滑らない。
971:!ninja
22/02/22 03:19:45.18 mNyEpLoS0.net
株主に還元されない株を株主が持つ意味とは？？？
972:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:20:16.84 uKqhhIEC0.net
>>962
企業は株主のもの
日本企業の最大株主は日銀と年金
日銀と年金は実質国
973:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:20:20.49 yfzk7Q/F0.net
>>862
なるほど・・・
確かに
>>870
GDPって人件費の総額なわけで
人が減るのは圧倒的に不利じゃん
それ以上に技術が加速する！というなら良いけどかなり厳しい
>>873
株屋を信じるなとあれほど・・・
>>884
PERとかそれじゃないのか？
974:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:20:28.17 bMEjY+hY0.net
これ次の段階として「知りません」「門外漢なので」「あなたがそう思うならそれでいいんじゃないですか？」など、
そんなのらりくらり答弁を繰り返すようになるぞｗ
ったく、岸田自民になんて投票するからさぁ。
議員票だけで全てがひっくり返った総裁選が明らかにおかしかっただろ？
資本主義がどうこう以前に民主主義が崩壊しとるわ。
975:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:20:34.26 UyTOvg+g0.net
何主義になろうが大衆は常に搾取されるから安心しろ
976:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:20:34.62 lHNUH/Oa0.net
岸田も終わりだな
もう自民は先がない
977:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:20:44.62 8nEqAXXL0.net
>>968
アベノミクスはそこまでやらなかったからトリクルダウンが起こらなかったんだろ
北朝鮮だったら強制的にやってたわ
978:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:20:57.91 4aN6WoEB0.net
バランスの話だろうが、成長の可能性をなくすまで還元とか増税とかありえないだろw
バカしかいないのか。
979:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:21:04.55 kKQZPuuv0.net
しかも自社株買いまで禁止しようとしてる
日本企業どんどん乗っ取られるよ
980:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:21:26.32 fin+H/a20.net
>>966
そりゃまともな経済学者は研究して論文書いてるさ。
それが学者の本業だもの。
981:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:21:27.14 uKqhhIEC0.net
岸田は経済オンチ
982:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:21:31.29 4aN6WoEB0.net
>>977
ここにもあほが…
983:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:21:39.86 puutt/9p0.net
>>948
日本ではITに流れたのが不健全なパチョンコマネーだからな
ITがマネロンの場になってる
そこが本質的に欧米とは違う
984:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:21:47.10 bNaAM3uq0.net
>>897
既に説明済みなのにずっと同じコピペしてるな。
985:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:21:53.28 A0xDqdWV0.net
低課税で今まで楽して儲けてたのがおかしい
本来貰えるはずの金ではなかったのにな
986:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:22:11.70 8nEqAXXL0.net
>>973
ハッキリ言うけど、物質的な、手にできる価値を生み出さない産業は
つまり技術者が生み出す技術や製品の製造業以外は、すべて虚業だよ
987:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:22:16.96 JMGYF6jV0.net
主義なんぞどうでもいい
さっさと被雇用者に俸給を与えろ
988:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:22:23.96 T+VXgggD0.net
>>898
日本郵船なら配当利回り10ぱーあるぞw
989:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:22:44.22 MF0zK/er0.net
>>982
成長見込みが無くても倒産しない場合は普通にある
990:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:22:46.78 kKQZPuuv0.net
岸田って本当に頭の悪い男なんだな
991:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:22:54.80 OtzCH+wp0.net
>>970
東大やろｗ
お前なら30浪でも無理やｗ
992:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:23:04.16 4aN6WoEB0.net
成長してない事実を受け入れられないほどに、日本の資本主義者もどきはあほなんだよなw
搾取しすぎてんだよ。
993:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:23:07.28 bMEjY+hY0.net
>>966
議論させないために自称・考古学者が唱える「新しい資本主義」などというわけがわからないものを掲げているのよ。
どこの馬の骨だかすら分からんおっさんが掲げる自説なんて議論のしようがないからなｗ
994:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:23:11.88 yfzk7Q/F0.net
>>943
今のアメリカが資本主義の末期みたいになり始めてるけどな
一方では何度も心臓移植で長生き
一方では病院に行けずそこそこ軽い病気で死亡(自己破産の6割が医療費に寄るものとか酷すぎるだろ)
995:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:23:23.32 8nEqAXXL0.net
>>982
いや、アベノミクス否定するお前みたいなのは論じるまでもなくアホだ
例外なく理屈ではなくただの個人的な私怨でしか物言ってないから
996:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:23:28.64 jNaEvOaZ0.net
税金が安い
株価は日銀が支える
投資は甘え
997:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:23:33.93 RFcs6PMS0.net
>>990
で、あんたはどこの大学出たんだ？
998:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:23:43.29 ieEgWIor0.net
岸田の言う新しい資本主義って、抽象的すぎて結局まともなプランなんかなさそうだわ
999:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:23:56.38 A0xDqdWV0.net
>>995
いやアベノミックスは利権を儲けさしただけのゴミだよ
売国奴
1000:ニューノーマルの名無しさん
22/02/22 03:23:59.40 HaFTedyJ0.net
>>995
ここで岸田叩いてるのも私怨だろう
1001:1001
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