22/02/20 12:49:18.58 Yv9GrY6A0.net
高給貰える人がいるしわ寄せがどこにいくかといえば末端で安くて過酷な労働を強いられている不法移民やアジアの工場の労働者
日本も派遣やパートアルバイトがそれだが
749:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:49:20.64 C80q2cls0.net
>>686
だから理想って言ってる
実際には経理システムのアクセスを透明化して不正できないようにするのが精一杯だろうな
750:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:49:29.37 lCOAgxMZ0.net
格差社会はダメっていったりこんな記事持ち上げたりどっちにしたいんだよｗｗｗ
751:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:49:31.24 qFF4cF9Q0.net
優秀なアイデアやプログラマーは1000人力どころか万人力だからな
でも、これを買い叩くことができればそれだけ企業側は儲かる
752:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:49:32.00 kk9DoTrG0.net
>>701
優秀な技術者が経営者になったところで、事務や人事の雑用ばっか増えて、本業の技術やってる暇が無くなるから悪手だけどな、儲かってなきゃ金の心配も相当なストレスだし
753:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:49:33.22 e2R52LW00.net
>>702
えっ？
だから君が馬鹿たがら「あっちは理系の年収が日本より全体的に高い。億超えもごろごろいる」って話を「億超えばかり」と勘違いして>>627みたいなアホな事書いちゃったんだろ？
知恵遅れみたいな事書いて突っ込まれたら逆ギレしないでよ😰
754:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:49:36.20 wCXTYd7d0.net
>>715
それ
アメリカはエンジニア自らが良いもん作ってこれ使えとやる
日本は受託開発が多いからエンジニアは頭が上がらない
755:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:49:53.87 pjGcomxT0.net
>>708
事務所でボケーとしてる無駄な事務職を全員クビにしたら、いくらでも技術者や現場の人間に給料を上乗せできるわな
756:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:49:57.36 3V80LjF80.net
根本的に言うと民族性の違いw
極東の島国根性で戦う国ではGAFAみたいなのは出てこないw
卑しい足の引っ張り合いで潰してしまうからねw
757:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:50:04.57 8/lhTfww0.net
>>694
一切手を付ける気がない企業多すぎ
紙の経理書類なんて国家の存亡をかけて駆逐するべきなのに国が何もしないとかむしろハンコは絶対残せとかイカれてるわ
758:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:50:05.05 IojswpiO0.net
>>668
その高額施設とやらも古すぎてゴミばかりに…
759:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:50:05.64 sTDaSVBY0.net
>>528
無能な管理職が中抜きピンハネしまくってるから日本のITが衰退している
760:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:50:06.76 6eghJasG0.net
日本は国民が民主主義を勝ち取って民主主義になったわけじゃないからな
日本人に民主主義は出来ない
761:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:50:15.58 hb8UCIjp0.net
>>733
CTOだろwwww
762:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:50:20.18 53uaTMeR0.net
>>735
日本じゃ従えって洗脳されるからな
763:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:50:23.17 9SMFZdoY0.net
>>718
東大理系で出世して結構な会社の社長になったなら
ノーベル賞学者の一生分くらい毎年報酬あるわな。
764:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:50:27.93 0rnsandK0.net
開発上がりの役員がいるかどうかの違いだろ
日本なんて殆ど社内政治とリーマン役員しかいないし
765:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:50:37.46 TdDHM43v0.net
アメリカ様んとこはなにかしら開発余地があるさ
またお引っ越し民族だし
ま、一応、回収に長い時間を要したり国民の疲弊をもたらす過剰投資がないとは言ってない
拡大限界を迎えた版図とか軍とか情報部とかホワイトハウスとかなー
766:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:50:52.67 /a5rajS/0.net
あとプロジェクトX的美談もやめたほうがいいね
必要以上に苦労するのがデフォになるからｗ
767:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:51:20.39 9SMFZdoY0.net
>>738
国会議員は領収書すら残さないのにな
768:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:51:30.55 XcW1WoJW0.net
>>729
成果を上げた人に正当な報酬を出せって言ってるだけ
青色LEDやフラッシュメモリで会社がどれだけ儲けたと思ってるんだよ
769:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:51:31.78 PTxPE+aL0.net
>>745
アメリカみたいに技術者が起業しないからな
770:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:51:32.94 Yv9GrY6A0.net
システムを改良しても使う現場が書類のチェックなどで旧来のアナログ方法を押し通すから意味がない
771:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:51:39.01 fcx4jzjx0.net
特許もそうだが、古塔つみの著作権問題をみても、
産み出した人が報われないのは、
酷いよ
成果が報われれば、その分より良いものを産み出そうという気持ちになる。
苦労して産み出すのがバカらしく
なってるから日本は衰退していくんだよ。
772:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:51:45.17 eOEsIwjV0.net
>>734
1億円に値するエンジニアの日本人の名前をあげられるんだよな？
まさかそこまで駄文を並べて答えられないってことはないよな？
企業が1億円の給料なんていう給与をすれば確実に他の社員へシワ寄せが行くって言ってるんだよ
わかったか？知恵遅れ
773:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:51:51.09 8/lhTfww0.net
>>720
ドンキが導入した記事見たわ
結果は出してる
工数がーはいいけどやり方がアホなんだろ
キーエンスといいいくらでも使い勝手のいいものは出てる
774:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:52:03.28 +2w7b0bh0.net
横並び圧力が働くんだが、これは日本の最も悪い面だな
安い給与でトップクラスの能力を持つ人材を雇おうとするほうがどうかしている
775:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:52:10.09 53uaTMeR0.net
>>745
社内政治って封建社会の焼き直しだよなw
776:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:52:12.46 qFfDfdKc0.net
>>747
金が貰えんなら名誉やるしかないだろ
それを見て騙されて目指す奴はスケープゴート
777:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:52:15.51 ifJSvb+00.net
誰が金取っていってんだろうな
778:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:52:31.58 9SMFZdoY0.net
>>747
あれに出てきたオッチャン、みなビンボー臭いもんな
アメリカならフロリダ辺りに建てた豪邸紹介してるわな。
779:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:52:33.31 8/lhTfww0.net
>>748
うまい！つうか全く笑えない話だな
780:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:52:43.56 vtyNAzUw0.net
>>736
短大卒のお局ババァ正社員事務員が
派遣事務員の倍貰ってたりするしな
781:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:52:54.20 hb8UCIjp0.net
あと新興企業上場企業渡り歩いてる人金は稼いでるけど大手の研究職より全然技術力ないよな…
インセンティブが仕組み壊してね？
782:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:52:54.54 f6WIEtGH0.net
>>735
いくらで何日までに納品しないと発注やめるよ？
日本はナチュラルにパラワラ体質が社会に根付いてるからな
技術者は下請けの立場である以上は逆らえない
783:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:52:56.30 RXxeJ/qm0.net
だってジャップは盗っ人じゃん
784:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:52:59.02 PTxPE+aL0.net
>>755
トップクラスなら自分で起業するだろ
785:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:53:09.04 C80q2cls0.net
>>698
かと言って創業家が牛耳って利益を貪るだけのトヨタもいいとは思えんな
786:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:53:12.10 vB84Gi+X0.net
>>753
その社員元から要らねーだろw
株主資本主義が機能してねーから、無能文系サラリーマンの理屈で内輪で塊ってんだよ
787:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:53:23.98 b/g3bDCS0.net
>>24
算数できない大卒なんて日本にしかいないもんなw
788:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:53:39.94 ifJSvb+00.net
結局何が核心かっていうと無能をクビにできない制度なんだよ
無能も引っくるめて横並びにされてるから
ここに行き着く
789:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:53:47.53 e2R52LW00.net
>>753
だから年収1億はトップの話で基本的には「全体的に理系分野の給料が高い」って話だってばw
なんで知恵遅れみたいに1億にこだわってるの？アホなの？w
790:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:53:48.80 WL1AT17L0.net
>>1
>>日本人技術者の給料がアメリカにボロ負けする訳、トップ級は年収1億円超、巨大IT企業の収益力支える
日本に巨大IT企業無いし・・・
日本は斜陽産業なマスゴミの給料が何故か高い・・・
791:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:54:08.09 qFF4cF9Q0.net
日本は団塊世代を守るために30年停滞してたから、いろいろとこれからなんだろうね
792:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:54:08.94 ghUDwm330.net
>>33
集団とか組織とか考えたことある？
ミスしないようにチェック・サポートするでしょ
誰かと協力しながらやっていくって意識が無い人多いんだよ
何のための会社・組織だと思ってるの
793:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:54:13.51 Yv9GrY6A0.net
>>752
著作権問題は海外の方が酷くないか？
アジアの知られてない国の作品を俺らが宣伝してやってるんだと上から目線でタダでばらまく奴らがいる
794:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:54:15.44 CIAj++WZ0.net
>>640
さすがに今はそうでもないと思うけどな
欧米でも勤続が長い方が給料はいいし
それは経験値を評価してるわけだし
日本は新卒定期採用の慣行がまだ残ってる
年齢≒勤続になってるだけです
整理解雇の時は勤続の短い方から
つまり経験の浅い方から切られるのは
欧米も同じです
795:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:54:23.78 zGDPeOc/0.net
理系文系と争ってる時点で日本は終わりだわ。
凄いプログラム書けるコミュ障のプログラマーと、コミュ力は高く何でも話しやすいけどプログラム力の低いプログラマーがいるとするじゃん。
お客さんからすると、どっちも嫌なんだよな。
やっぱりどちら共できないと話にならないわ。
796:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:54:25.66 dGSmogyt0.net
>>738
紙を駆逐した会計システム�
797:ﾉ国が優遇を与える位しないと変わらないんだろうな
798:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:54:25.99 8/lhTfww0.net
>>747
あれはマジで害悪
△△は出来ない……そうだ〇〇すればいい！じゃねえよカス
現場の努力に頼りすぎたわ
真っ当に出来るようにしろよアホカス
799:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:54:29.21 eOEsIwjV0.net
>>770
はいはい、質問に答えられないなら黙ってな、知恵遅れ君
800:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:54:36.19 pjGcomxT0.net
>>761
事務職には優秀な事務担当者数名(会社規模による)としょーもない雑務は派遣、あとは技術者と現業員だけで十分だわな
日本の会社はとにかくボケーとしてる事務職が多すぎる
801:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:54:37.46 pFAxVEnD0.net
青色LED
802:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:54:43.29 ifJSvb+00.net
使えないヤツに合わせる制度と言い換えたほうが良い
803:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:54:45.35 Pzv4j+d80.net
>>738
マジで請求書処理の自動化して欲しいぜ
経理によれば会計法上紙で保管する必要があるから紙による処理が無くせないらしいがw
804:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:54:53.61 vB84Gi+X0.net
>>768
東大文系卒の外務省の役人が留学すると、揃いも揃って最下位に近い成績を取って帰ってくる
向こうでは数学が出来ないとろくに単位取れないから
日本は偽エリートが多すぎ
805:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:55:00.77 zSGBnSRy0.net
寄らば大樹の陰の人たちと、自らの責任と能力で人生を切り開く人たちの違いじゃないの
給料の話聞いても「いいな～」と口開けて待ってるだけなんでしょ
806:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:55:10.07 b/g3bDCS0.net
筑波だっけ？
ニュースゼロに出てる偉そうなやつの学生なら二億円くらい行くんでしょw
807:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:55:10.21 hb8UCIjp0.net
>>768
個人的に思うのは四則演算出来なくても良いと思うよ。
それ以上に必要な能力が備わってれば問題なし。
ただ高学歴程備えてる可能性は高い気がする。
808:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:55:14.01 zTyJTImI0.net
>>754
やり方がアホなんを是正して関連部署、取引先まで標準化して
ようやく出来たと思ったら電帳法が変わってさーまた変更や！
と何やってるか分からんくなる
取引先にも別のやり方したい考えがあったりな
809:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:55:22.61 8/lhTfww0.net
>>777
そうそう
IT補助金とかはあるけどそこまでは行けてないからね
810:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:55:26.46 C80q2cls0.net
>>713
その自動車組み立て工を軽視し設計技術者に金を出せってのも違うだろう
どっちも共依存なのだから
本質は無能経営者と不要な間接部門
811:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:55:39.69 e2R52LW00.net
>>779
もともと俺がしてる話とまったく関係ない話しだしてなんで逆ギレしてんだよw
それでなんで格差広がるの？教えてよw
812:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:55:50.98 OsfQCswz0.net
個々の能力は低いからだろ
813:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:56:00.98 GNAMy2Ow0.net
>>712
向上心のある優秀な人ほど上を目指しちゃうからね
より良い待遇やより良い年収
零細IT中抜き会社の経営者やってる方が天才エンジニアやってるより楽で儲かるw
814:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:56:06.77 eOEsIwjV0.net
>>791
いや、関係なくない、知恵遅れ君にはわからないだろうけど
815:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:56:07.10 uettVJ520.net
社員の解雇の自由化なんて言っている経営者に問いたい。
その社員を雇ったのはテメエだろうと。その責任は自分で取れよ。
816:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:56:09.46 +2w7b0bh0.net
>>753
そんなことはない
能力のあるものが高い給与をもらって仕事をするなら、結果的に会社そのものの利益が上がる
年収一億円以上の給与を貰う人材がたくさんいるような欧米の企業は
押し並べて他の会社より一般社員の給与は高い
817:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:56:19.87 7oahJvke0.net
とりあえず日本は中高年が消滅するまで何も変わらないよ
変えられない
818:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:56:32.63 SnCdQFUj0.net
>>1
日本にいるのは技術者ではなく職人
知識一辺倒で論理的合理的思考ができず、コミュ障でブサイクな底級・低級職
つまりゴミクズ
819:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:56:43.53 VsjP8GHz0.net
東大って文系でもTOEIC800程度らしいしw
ガイジの集まりだよなー
820:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:56:53.69 vWU2mg7q0.net
安定的に毎年昇給していく方が良い
821:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:56:53.94 QM+E2Z6R0.net
出来る奴を飼いならし使えないと即切るのがアメリカンスタイルだよ
目指せアメリカンドリームw
822:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:56:57.51 AQpmYyLe0.net
日本は高度な技術者をバカにするからな
経営ごっこやってる無能な管理者に潰されてる
823:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:57:18.67 ghBmzFSR0.net
>>723
誠実に成果を上げる労働者を評価できないのは経営者の甘えだろ
824:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:57:19.99 CuOtpgi+0.net
金が欲しければ、毎週億万長者が誕生するとされている幻のロト大明神を頼ればよか。
なんでもロト6は毎週木曜の地に降り立ち、ロト７は毎週金曜の地に降りると聞く。
825:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:57:22.34 e2R52LW00.net
>>794
なわで関係あるのかとなんで格差広がるのかはやく教えて？
826:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:57:23.72 PTxPE+aL0.net
ここにいる自称優秀な技術者みたいなのが集まって会社作ったら速攻潰れそう
827:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:57:35.54 eOEsIwjV0.net
>>796
それはちゃんと日本の企業以上に利潤がある企業の場合だろ
そのじゃなきゃただ格差を広げるだけ
アメリカみたいに格差を広げる社会が良いなら勝手に移住しろ
828:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:57:39.38 dj7OH9ed0.net
俺は比較的格差の少ない日本の賃金システムは好きだけどな
829:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:57:40.74 LZkz2Su10.net
>>708
rpaでできることには限界がある
うちの環境では８人いる中
一人分の作業量減らすのでせいいっぱい
830:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:58:08.05 hb8UCIjp0.net
日本も能力なくて切られても仕事あるし問題ないよ。
831:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:58:08.27 eOEsIwjV0.net
>>805
過去レス読め
832:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:58:24.60 +2w7b0bh0.net
>>765
起業するかどうかは優秀な人材のメンタル等に依存する
研究者として優秀でも、起業家になれるわけでもない
833:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:58:26.04 TdDHM43v0.net
横並び、ま、“公平”への欲求が、
法人間特に省庁間業界間のものから叶えられ易いだろうねー
A「我々の業界にも収入を、じゃなかった成長を」
B「我々の業界の収入、じゃなかった成長をあてにされても困るぞ払いたくない」
C「仲良くしよう、国民から取ればいい」
834:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:58:38.98 2FKyZ7N40.net
>>778
金ないんだから
金がかからない解決策出せや無能
と納世代にも渡りいわれ続けて数十年の結果がこれ
買わない売れない作らない
835:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:58:44.48 e2R52LW00.net
>>811
あ～何も言えなくなって逃げちゃったw
惨めすぎる
836:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:58:45.68 cPMBJk7g0.net
たとえばみずほ銀行のシステム構築関係なんかは
こういうところの投資を軽視した結果なわけで
なぜかプライドだけは高い銀行職員が生き残ってたりとか
そういう話かい
837:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:58:48.29 gAtyPs3v0.net
さて、ここまで日本の国力を落とした安倍晋三は、一体何処の国の工作員でしょう？
838:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:03.25 bReYs5Us0.net
電電公社の孫受けシステム
839:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:06.59 fDtKBYPu0.net
>>776
後者が真にコミュ力高いのなら間に入れて両者の話を整理できるはずと思うが。
単に人当たりいいだけを勘違いしてないか？
そういう場面ではファシリテーター入れたほうがいい場合もあるが、論理的に情報整理して共通認識を作りながらでないと
ビジネスとしてのコミュニケーションはスムーズにいかない。
なんならその客こそコミュ障だったりするんだからw
840:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:06.62 vB84Gi+X0.net
>>809
もちろん限界はあるだろうが、システムに合わせて働き方や組織を変えるという意識もなさすぎるな
サラリーマン経営の文系バカが上に立ってるからこうなる
もっとバカスカ首切ってテクノロジーファーストにすべし
841:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:10.99 vWU2mg7q0.net
>>817
馬鹿なのは与野党グルに気付かない国民だろｗｗｗ
政治家なんてのは、ロスチャイルド・ロックフェラーの唾が付いた工作員さｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(i.momicha.net)
URLﾘﾝｸ(i.momicha.net)
842:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:12.47 XvIDYpI00.net
>>415
ケチ中さざ波ベルクカッツェ要らねーじゃん
843:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:16.59 GSfOQEtg0.net
30年前のフィリピンとか
日本のことをこんな風に言ってたんだろうな
844:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:18.14 eOEsIwjV0.net
>>815
惨めなのは過去レスを読まないお前
845:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:22.56 hb8UCIjp0.net
>>812
起業で成功出来る人はメンタルだな
これは間違いない
846:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:35.58 zTyJTImI0.net
>>793
待遇や収入を目指すことを向上心とは言わんけどね
847:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:36.42 J7NlTJ8M0.net
日本が負けてるのはITだけじゃないし
基本的に専門性を軽視しすぎて稼げないゴミのような国
848:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:44.19 IojswpiO0.net
>>810
ある仕事は老人のオムツ当番だけだけどねｗ
849:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:44.98 2xgsnwZp0.net
ジャップにできることは、外国人を最低賃金未満でこき使うことだけｗ
850:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:45.09 9IoMPWhj0.net
解雇しやすくしない限り日本の横並び給料体質は変わらんよ
851:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:46.61 b/g3bDCS0.net
>>799
それ駒場の新入生とかの話かな。
本郷で900点以下なんて聞いたことないぞw
852:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:52.97 DQVm0s8N0.net
日本で年功序列から外れて初任給から高いのは医師だけだからな
そら医学部一極集中になる
技術系もそうならないと始まらない
853:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:00:04.95 xU71qBFb0.net
日本の糞大企業も「1置く」ぐらいはできるかなw
854:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:00:09.63 q9AnpmEn0.net
台湾もTSMCとかでは稼いでいる一部の人間は年収1億円あって貧富の
855:格差が拡大中らしいしな 台湾の平均年収は200万円で初任給は月給10万円で自動車どころか小型二輪車が主要な交通手段だが TSMC本社の周りは高級住宅が不足していて高級車が街中を走る状況らしいし 台湾も露骨に格差がすさまじいと 日经记者看到的台湾贫富差距扩大 cn.nikkei.com/politicsaeconomy/politicsasociety/46430-2021-10-22-09-44-19.html
856:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:00:29.14 kmWRRsXz0.net
士農工商と徳川家康が定めたのが元凶
857:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:00:36.81 3HOyohD10.net
Google →広告収入
Amazon →巨大市場、AWSシェア
Microsoft →OS
Apple →OS、アップルエコシステム
日本のIT →ユーザーからもらうシステム開発費ｗｗ
858:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:00:42.94 LZkz2Su10.net
>>820
それはごもっとも
俺が指揮権握ってたら２人分は作業量減らせるだろうな
859:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:00:48.76 hb8UCIjp0.net
>>828
いや普通に少しランクの低い企業でエース（笑）やってるよ
860:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:00:49.71 e2R52LW00.net
>>824
だからはよ説明してみろよw
過去レスに書いてあるなら簡単にまた説明できるだろうw
なんてできないの無能w
861:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:00:58.28 8/lhTfww0.net
>>783
データで授受した請求書などの国税関係書類について、現行法では紙での保存が認められていますが、2022年以降は、全ての企業に対し、データで受け取った書類（電子取引書類）の出力保存が原則「不可」となります。
URLﾘﾝｸ(www.obc.co.jp)
電帳は全く手を付けてないからあれだけど電子化すれば紙保存出来なくなるみたいよ
詳しくは調べたほうがいいけど
自動化も行けるんじゃない？
862:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:01:00.66 SNf396pI0.net
>>1 EV戦略がよい見本
（個人的に災害が多く、資源（電力供給）が脆弱な）日本はEVオンリーは
マズイ戦略だと思っている）
とはいえ、既存のガソリン（軽油）車からの大転換は決まってるのに国も
自治体も国民も ¨のんびり¨構えてる w 切り替わることが決まってるんだぜ？ w
863:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:01:03.13 bReYs5Us0.net
>>834
中流総貧民でオッケー？
864:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:01:04.14 74V05+pE0.net
高値で受注し安値で発注する
ビジネスの基本だろ
技術者なんて掃いて捨てるほどいるんだから基本的に使い捨てでいい
865:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:01:11.68 zTyJTImI0.net
>>835
士農工商って嘘らしいで
教科書にも載ってへんとか
866:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:01:16.89 ocd/D87p0.net
>>824
完全に議論負けしてて見ててかわいそう
867:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:01:25.69 IWQf0PiK0.net
起業の話と一般人の技術の話を混同してしまうと変になると思うけど
868:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:01:29.29 eOEsIwjV0.net
>>834
ほら見ろ、これだよ
日本の企業と大して利潤に差がないくせに
1億円プレイヤーを生めば、当然だが他の社員に皺寄せが行く
それをわからず格差とは関係ないとか言う知恵遅れまでいる
869:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:01:38.15 7oahJvke0.net
日本のだぶついた高齢者を誰が養うのかってだけの話
870:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:01:53.06 hb8UCIjp0.net
>>834
夢があって良いじゃない？
871:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:02:05.24 zTyJTImI0.net
>>837
作業量減らすだけは半人前
減らした作業量で新たな価値作るのが一人前
872:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:02:08.30 RDlB+nVK0.net
でもアメリカの年収はやりすぎだわ
873:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:02:14.68 eOEsIwjV0.net
>>839
>>834
知恵遅れはわからんかな？格差なんて広がらないんだもんなｗ
874:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:02:32.15 CIAj++WZ0.net
ちょっと思い出せないけど
青色LEDの前にも
処遇に不満を表明した技術者はいた
ノーベル賞まで行ってなかったのでインパクトが
なかったんでしょう
技術屋じゃないので何とも言えないんだけど
例えば、私は学者じゃなくエンジニアですと言ってた
ノーベル賞受賞者の田中耕一さんは役員待遇になった
みたいだが
本人がその後の実績を求められてものすごく苦労した
とかいうインタビュー報道があったのを覚えてる
技術の世界ってプロスポーツみたいなエンタメと同じで
いいのかなあとは思う
875:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:02:34.98 OPsTGEl+0.net
またこいつか
876:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:02:40.13 GNAMy2Ow0.net
>>826
もちろんそれが全てではないね
でも優秀な人ほど待遇や年収をしっかり求めると思うな
やっぱり自分に自信もあるし評価されたいと思うなら間違いなくそれは指標の一つではあるから
877:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:02:54.20 eOEsIwjV0.net
>>845
してないけど、格差が広がらないし、格差とは関係がないとか言ってる知恵遅れに話が通じないだけ
878:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:03:03.06 IBrEbwNX0.net
海外のビックテックと競い合えるくらいの会社があれば
ライバルに負けないように優秀なエンジニアの奪い合いで給料が上がるんだけど
公共事業で税金のおこぼれを掠め取る事しかできないから
エンジニアの奪い合いも起きない
みずほみたいな不安定でしょうもないシステムを作って
トラブル対応で小銭を稼ぐしか無い
879:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:03:04.34 0Y9JJ4+w0.net
半グレ反社系のボッタクリ商売で過剰な収入を得てる連中は
云わば、日本という人体に湧いてる「ガン細胞」よ。
やがて、日本を弱体化させて滅ぼすね。
880:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:03:05.69 YdEuy1kJ0.net
日本はそもそもトップがITよく知らない
みずほ銀行は技術者左遷してATMメチャクチャだしなwww
881:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:03:11.54 LZkz2Su10.net
>>850
今は残業分減らしてるだけだからそりゃ無理だわ
減らしたぶん残業する気もないし
882:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:03:13.98 PTxPE+aL0.net
>>812
人の下で働くだけで他の人と比べて大きな実績上げられてないならオフショア中国人インド人並の給料で十分
そんなトップクラスで実績あげまくってる人材はいない
自分で優秀と思ってるだけ
883:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:03:14.19 0Y9JJ4+w0.net
半グレ反社系のボッタクリ商売で過剰な収入を得てる連中は
云わば、日本という人体に湧いてる「ガン細胞」よ。
やがて、日本を弱体化させて滅ぼすね。
884:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:03:28.90 pWPqFzHi0.net
何故こういう事になるかと言えば、
会社のポストを、頑張ったご褒美としてもらえる身分と勘違いしているから。
社長だろうが役員だろうが部長だろうが課長だろうが平社員だろうが
ただの役割であり、身分でも何でもない。
885:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:03:30.03 HngGzWjJ0.net
>>1
外国でもオープンソースアプリの技術者が寄付金が全然集まらないことに切れてバックドア仕込んで騒ぎになってるじゃん
技術者に金を払わないのは日本だけの事でなく外国も同じだ
886:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:03:31.91 vWU2mg7q0.net
>>848
日本でこんな人件費上げたら1000万円消費税取られる
887:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:03:40.93 8/lhTfww0.net
>>809
一人減るならええやん
限界までやってそれかまだ手を付けたばかりか知らんけど
rpa前にまずシステムをどうにかしろよってケースだと大変だな
888:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:03:42.12 XcW1WoJW0.net
日本は技術者に営業も経理もさせちゃうからな
技術者で入ってもいつしか管理職になって現場離れちゃう
これじゃあ能力発揮もできない
889:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:03:42.30 vtyNAzUw0.net
>>799
日本人の平均TOEICスコアが531
韓国人の平均TOEICスコアが683
これがそのまま日本企業と韓国企業の実力差とも言える
日本企業内だと外国人とのコミュニケーション要らないけど
韓国企業だと普通に外国人雇ってるからな
890:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:04:02.89 9/1pvctJ0.net
結論がおかしい
みんな横並びで雇用しなきゃ日本だって優秀な人間に出せる
日本企業のせいじゃなくて解雇規制、雇用制度が悪い
891:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:04:06.93 jed73kD10.net
日本は一度採用したらクビに出来ない、しかし採用して見ないと能力は判らないジレンマ
だから、日本の企業にはクズ社員が山積みなのよ
稼げる奴を酷使してクズ社員を養う必要が有るから 給料を上げられないんだよ
同一職種同一賃金だからね
892:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:04:16.91 53uaTMeR0.net
>>819
日本は「細かい事はいいからとにかく俺の願望を叶えろ」っていう丸投げしかできないからコミュもへったくれもないんだよな
893:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:04:29.95 lrwJlK1W0.net
>>776
客からすれば、望んだものが出来上がるなら作る奴が緑色の肌をしてても興味無いぞ
894:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:04:51.68 5pyghnXb0.net
格差を否定する脱成長馬鹿は北朝鮮いけよ
895:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:04:54.19 zTyJTImI0.net
>>855
仕事の質、ＰＪの中身にこだわれば待遇に結果的に繋がる
この仕事チャレンジングやな
ここに楽しさがあるやろね
896:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:04:55.06 e2R52LW00.net
>>852
だから繰り返すけどぉ
年収1億はあくまでトップさんの話でその他の層の年収も平均的に高いんですよぉ
つまりアメリカスタイルを取り入れた場合理系の年収が全体的に上がるだけで別に格段格差広がらないんですよぉ
馬鹿すぎて理解できてなさそう
897:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:05:03.24 xjr0eVy10.net
日本でエンジニアと言ってる連中は
あっちではオペレーターに毛の生えた程度のことしかやってないのが多い。
テクニシャンとかテクノロジストとか言うのが大半。
技術職大卒だからエンジニアのつもりの奴が多すぎるｗ
898:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:05:06.74 wons1T7a0.net
>>834
いっぱい稼いでいっぱい税金を納めてくれる企業を格差だって潰したら
旧ソ連や北朝鮮みたいな総貧民国になってしまうが
899:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:05:07.55 74V05+pE0.net
仕事を受注出来る人間が1番偉いんだよ
つまり「人脈」がある人な
技術者はどうでもいい
900:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:05:18.22 ocd/D87p0.net
>>852
惨めすぎる
901:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:05:19.74 zL70k/tv0.net
無能だからさ
902:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:05:31.02 zTyJTImI0.net
>>860
あぁ残業分か そら減らすのが主やな
903:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:05:40.55 bqfTE8ZG0.net
ITバブルの時にはジャップ理系も起業したけど経営立ち行かなくて潰れた所がほとんどだからな
経営は経営でセンスが必要だからアホな理系じゃ起業しても詐欺コンサルに引っかかる
まあこれは個人開業医とかでも同じことだが
904:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:05:46.34 Rip+mQF90.net
日本のIT業界なんてSESという名の偽装請負と中抜きで技術者から搾取して使い潰してるだけだからね
中抜きしてる奴らは何かあった時は末端の企業では対処する体力がないから、そういう時の為にこういうのが必要だとか言ってるけれど
みずほのシステム障害では元請けの4社もどこも出てきていないしな
905:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:05:46.52 hb8UCIjp0.net
>>875
生涯年収どうなるの？
906:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:05:56.09 vWU2mg7q0.net
>>877
法人税率下げまくってますけど
907:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:05:58.57 MvUKTJIs0.net
金かけてもビジネスのパイが大きくなるとか相応の成果が上がらないと給料上げる意味無いからな
アメリカの大企業はちゃんとパイをでかくして利益も増やせてるから高給で技術者でもなんでも雇う意味がある
908:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:06:01.34 +2w7b0bh0.net
>>807
順番が違う
高い給与で優秀な人材を集めるから利潤が大きくなるんだよ
現実に、ノーベル賞級の人材が海外にどんどん流出している
事務員並の給与しかもらってなかった田中耕一氏が
909:ノーベル賞を受賞して、質素な暮らしを美談扱いされたが、これは優秀な人材を安くこき使う日本企業の危険な体質
910:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:06:04.87 XcW1WoJW0.net
>>871
大企業なんて仕様書書いて下請けに丸投げだからな
今なんて昔よりひどいだろ
911:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:06:21.78 eOEsIwjV0.net
>>875
だから？日本企業には当てはまらないのは変わらんだろ？
それなのに1億円プレイヤーなんて生めば、当たり前だが他の社員に皺寄せが行く
わかったか？知恵遅れ
912:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:06:23.11 e0+STRMn0.net
年収1億の人って自分で研究開発費を集めて、全て自分の責任で製品開発をするような人
日本の技術者なんて出来ない言い訳ばかりで、自分で動こうともしないし、何かあれば文系のせいにするやつばかり
913:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:06:31.86 vtyNAzUw0.net
>>869
理系だと大学のレベルが実力に直結するだよね
理系で東大院卒と地方駅弁大院卒の新卒給料が同じなのもおかしいんだよな
914:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:06:33.49 xr7llq/h0.net
>>688
世界をしらないマヌケはテメーだろ。
クソ漏らしのクソ製造機のガイジのクソ貧乏の中卒のクソハゲ豚ジジイが。
915:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:06:41.14 WK+Wb2Aa0.net
>>878
発展してない会社が見える・・
916:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:06:52.56 eOEsIwjV0.net
>>879
はいはい、知恵遅れ君
917:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:07:02.91 vWU2mg7q0.net
>>886
あと、消費税と社会保険料負担が日本の企業はでかいことを忘れるな
918:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:07:05.24 nu383WCo0.net
アメリカのエリートエンジニアと日本の土方を比べても意味ないべ
919:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:07:10.47 lrwJlK1W0.net
>>867
技術・営業・後進育成と適性のベクトルが全く異なるのに、それを一緒くたにして昇進させるのが無理あるわな
920:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:07:33.37 hb8UCIjp0.net
>>891
東大でもダメな人はダメ
921:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:07:35.11 TdDHM43v0.net
君たち、政府支出がバックに有る上級の方々のビジネスモデルを上回るエビデンス付きビジネスモデルを上級の方々に提示したまえよ
政府支出利用はダメだぞ？あれは上級の方々の特権だ
君たちの努力が足りないのだよ
その分国庫に君たちの取り分を集めさせて上級の方々に経済を引っ張っていただくから
全く一般と来たら
この国の経済運営の基本的な訳がこんなとこだと思うぞ？
東大卒程度でももう技術者としてゴミ扱いで相応ぐらいの経済じゃねーの？
922:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:07:38.99 IGeOQkxK0.net
建設業でいえば、誰でも作業ができるように高い技術がいらないような構造にして
耐久年数も下げて自ら低品質化低価格化をやって給料を下げにいってる
そして、そういう環境で働く人間はその家すら買えるかどうかの収入しかないってわけだ
給料が安いってことは物が売れないってことだと気がつけよ、経団連は特にな
923:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:07:43.66 zGDPeOc/0.net
>>819
そうそう、言いたいのはそういうことだよ。
コミュ力高い奴はお互いの思の中間点を見つけて擦り合わせることができる
ただ一人で商売するとなるとどっちも持ってないと話にならんよねって話。
俺が自営だからそう思うだけかもしれないけど。
ネットフリックスみたいに、スキルの違う二人で企業するのがいいのかもね。
924:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:07:46.13 jS9bjnJM0.net
みんなで共産党から配給券をもらって
5時間並んでパン1個みたいな素晴らしい国を目指そう
ITは貧富の差を生むから全部捨てて紙とハンコに戻ろう
925:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:07:48.36
926: ID:XcW1WoJW0.net
927:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:07:54.64 pzHkyfiF0.net
日本では中向きが正義になってるから、諸外国と比べることがそもそもの間違い。
郷に入りては郷に従えだよ
928:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:07:57.00 CuOtpgi+0.net
アメリカとまではいかなくても、もう少し対価を与えても損はないとは思うね。
士気が上がれば良いものが作れる。
929:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:08:01.97 e2R52LW00.net
>>889
だから「日本企業に当てはまるかどうか」とかじゃなくて
なんで格差広がる！
とか君が言い出したのか聞いてるんてすけどぉ？
知能低すぎてわからなかった？
はよなんで格差広がるのか教えてよw
930:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:08:03.55 zTyJTImI0.net
>>890
製品開発言うけど、ちょっと測定頼むだけで
一回数百万飛ぶんやで
931:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:08:05.71 CIAj++WZ0.net
>>893
発展する必要がない仕事もある
日本はひょっとするとそっちに行くかも
932:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:08:12.75 CMiOIEaJ0.net
>>1
まず最低賃金を上げることだな
庶民が豊かにならなければ庶民のトップも豊かになるわけがない
933:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:08:17.72 74V05+pE0.net
>>893
都心に自社ビル建ちましたww残念だな
まあそういう事だ
934:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:08:23.29 hb8UCIjp0.net
>>897
だからジョブ型に変わってるでしょ
935:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:08:25.32 +2w7b0bh0.net
>>861
そのオフショア中国人やインド人でも、日本の数倍の給与をもらっている
それが問題なんじゃないの？
936:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:08:29.82 ReWdDXP60.net
ジャップの無能な経営陣と無能な政府は
バブルで金をアホみたいに浪費垂れ流し(賃金増やさず貯蓄せず)
バブル崩壊したら真っ先に有能な理系技術者を切った
技術者たちは中台韓米に流れ、彼らに技術を教え、今やジャップランドは何も作れない国になった
937:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:08:43.72 LlJC5TqZ0.net
>>827
そこまで軽視してはいないと思うが
周りに技術を極めた人間が少なくなったから
技術を極めた人を育てられないし、人から高度な専門技術を学ぶ機会も減る
それで他国と勝負できなくなっているんだと思う
そりゃ長年、台湾や中国や東南アジアで製品を作ってたらそうなるだろう
日本は別の稼げる道を探すか、１から真面目に勤勉にやっていくかしかないんだろうが
どっちにしても苦労しそうな国
938:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:08:53.31 xjr0eVy10.net
>>891
地方駅弁の教授ポストって大抵宮廷レベルだよｗ
それで差があったらむしろ変なことになるｗ
受け皿がないから宮廷ポスドクにも仕事がなくなるよｗ
939:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:08:54.11 53uaTMeR0.net
>>907
文系って機材のコストもゼロで計算するもんな
940:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:08:55.48 1lB/BY1O0.net
日本の政治家って世界一無能と言っていいんじゃないの
941:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:09:09.24 Q+hVSy5H0.net
日本は二言目にはマネジメントマネジメントだからなあ
優れたシステムを作るには優れた技術と優れた技術者が必要ってことを何故か無視し続けた結果がこれ(笑)
942:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:09:10.09 eOEsIwjV0.net
>>906
マジでわからないの？もう何度も書いてるけどｗ
マジで気の毒になってきたわ、お前理系とか文系どころかニートじゃないの？
943:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:09:10.95 hb8UCIjp0.net
>>910
ウチも中央区に自社ビルだけど非効率すぎるぞ
944:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:09:26.35 sSJP64tC0.net
>>547
つながらない
ごますり能力と技術力の違いさえわからんバカは黙ってろ
945:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:09:26.87 WKognFbb0.net
googleいらね
アメリカ企業様だから司法が何も言えないだけの迷惑検閲企業
946:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:09:29.89 ocd/D87p0.net
>>889
さすがにアホすぎないか
平均的に年収高くて1億プレイヤーもいるって話であって1億プレイヤーしかいないって話じゃないよってこったろ
947:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:09:30.10 uzh+Yxrt0.net
働かないおじさんに給料払わないといけないからしょうがないなw
948:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:09:35.25 74V05+pE0.net
>>903
そこも人脈で何とでもなる
技術もってる会社を紹介してもらうだけ
後は発注すればいい
949:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:09:44.51 pzHkyfiF0.net
>>890
できない言い訳というか、提案した内容が荒唐無稽でお話にならないだけじゃないの？
知らんけど。
950:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:09:55.14 WK+Wb2Aa0.net
>>910
そういうことか
技術は要らない会社だったんだなｗ
951:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:09:59.86 e2R52LW00.net
>>919
だからなんで格差広がるのかはよw
952:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:10:03.49 QMwG4zE50.net
給与高い分、他の所でしわ寄せくるんでは？
CO2削減だってアメリカ農家が自分たちの儲けの保護のために発展途上国の焼畑農業禁止するのが目的だったし
953:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:10:08.60 7oahJvke0.net
>>886
これらの米国企業は海外で儲けてるからね
国内専用だったらこんな給料にならないね
954:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:10:09.26 vWU2mg7q0.net
>>911
それ単なるコストカット
955:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:10:16.89 lrwJlK1W0.net
>>883
そら作り終わったと同時に経費削減と銘打って全部クビ切ったもの
クビ切られた側としては恨み言はあれど、助ける義理なんぞ微塵も無いわな
956:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:10:17.13 hb8UCIjp0.net
>>914
その通りだと思うよ。
製造業に関してはアメリカ化してるね
957:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:10:27.66 dgas5S2y0.net
>>901
コンピュータは機械なんだから出来ること
できない事は言語仕様、機器仕様で決まっているわけで
できない事を交渉の駆け引きだと受けてくるから
営業はバカだって言われている訳だが
958:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:10:33.26 eOEsIwjV0.net
>>923
お前馬鹿だなぁ
日本企業には当てはまらないって言ってるんだよ
959:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:10:42.02 hb8UCIjp0.net
>>931
そんなことないよ。
開発側昇給しやすくなってる
960:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:10:45.06 2zLx8sRE0.net
>>900
それ。
俺も今の現場で、それを言われているんだよな。
属人化を避けるってやつ。
分けるけど、誰でもできるようにするのは非常に難しい。
961:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:10:45.76 DQVm0s8N0.net
>>882
広告費が新興IT会社に流れなかったのが痛かったな
962:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:10:51.22 CIAj++WZ0.net
>>913
ジャップとか言ってるお前は自分の国をよくしようとか
思わないのか？
日本に不満ばかりぶつけて
恩恵だけを得ようとしてんじゃないのか？
そんな奴の言うことを誰が聞くと思うんだ？
963:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:10:54.41 sSJP64tC0.net
>>547
こんなバカがいっぱい増えたせいで日本の技術の衰退につながってる
技術ある奴らが下に見られ
おべんちゃらがうまかったり
休みに自己研究するより、上司のゴルフに付き合ったりする奴が出世する
964:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:10:55.51 MvUKTJIs0.net
>>895
企業の負担感が大きいだけなんだよな
他国が給料上げてるからウチも上げなきゃという後追いなだけだから日本は
企業には単なる負担感しかないわな
965:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:10:58.83 e0+STRMn0.net
日本の技術者ってスマホ作れないじゃん
作れても熱暴走で勝手に電源落ちるものしかつくれない
966:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:11:01.81 74V05+pE0.net
>>927
ビジネスとは人脈だ
967:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:11:06.40 Q+hVSy5H0.net
日本のITベンチャーは渋谷にオフィスを構えることがゴールだしな(笑)
968:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:11:13.23 vqZaQEJe0.net
>>1
アホか
一億貰えるような価値のあるエンジニアがいねえだけのことだろｗ
頭脳レベルが全然違うわ
969:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:11:13.35 eOEsIwjV0.net
>>928
だから自分で過去レス読めよｗ頑張れ
970:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:11:18.93 vWU2mg7q0.net
>>930
だからなに？
971:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:11:23.32 y4tutslF0.net
アベノミクスの果実
972:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:11:24.28 PyVcNvKg0.net
逆に日本はものすごく割安に企業経営できる国ってことやで
他の国だったらストもあるし引き抜かれるから給料を安いままにしておけない
仕事も明確に契約があるからなんでもやらせて責任負わせて際限なく残業させてどこにでも転勤させるなんてできない
昔ですら海外の方が人件費安いとか言ってたけど、上記の面倒くさい部分で柔順に従ってくれる奴隷もとい日本人はすごく扱いやすい
973:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:11:27.14 1wGo3MwQ0.net
日本の技術者のレベルが低いこともあるが、つきつめれば、日本の経営者が技術に疎いから。難しくて理解できてないから。
974:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:11:29.36 NOtRQ9tr0.net
自民が創〇価と連立を続けるワケ
自民政府が公共事業を発注→創価関連企業が中抜き→一般労働者が安値で労働
中抜きの一部を政治家へ戻し、選挙資金へ
そして創価学会自身はタックスヘイブンを利用して脱税🤤
これが続く限り、税金上がって賃金減
り続ける
パソナも天理の談合で死人も出した太陽光発電事業者メガソーラー ジャパンも不正融資の太陽光発電事業者テクノシステムもアベノ マスクも全て創価学会🤗🤗
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
975:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:11:44.38 IFlzcgTN0.net
>>183
アメリカでもブートキャンプっていうプログラミングスクールみたいなところをでた人間が現場を担ってるから8割型は日本と似たレベルかと
一握りのエリートと全体を比べるな
976:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:11:45.12 yOaVXP320.net
>>2
日本は老害が優秀な逸材は邪魔扱いして
出る杭は打つ、みたいなことばかり
していたからこうなったのもある
977:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:11:48.37 WK+Wb2Aa0.net
>>931
そうとばかりも言えないぞ
それぞれが職人になった感じとも言える
これからは仕事のチームもそうなるかもしれない
978:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:11:51.05 NrR9EydW0.net
コミュ能力いい出してから凋落はじまた
979:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:11:59.54 5w0HyUN
980:k0.net
981:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:12:04.04 zGDPeOc/0.net
>>872
技術があってもお客さんが望んだものを作れるとは限らないんだよな
お客さんが何を望んでいるのかを理解するのが何よりも難しいからなあ
大概見当違いなもの提供してこんな程度かと思われる
982:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:12:06.94 OOCs/L1h0.net
有能な人が欲しいなら大金で雇えなんて日本で言ったら上司は答えに困ってだんまりになるぞ
983:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:12:14.65 vWU2mg7q0.net
>>936
どういう理屈？
984:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:12:17.01 xjr0eVy10.net
>>940
何も知らない上層部に小学生向けレベルの分かりやすい資料を
つくって説明しないといけないのが技術職の負担になってるよなぁｗ
985:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:12:23.22 HC8q2y2M0.net
隣国を援助する国は滅びる
マキャベリの君主論で
悪い例をそのものな状況
986:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:12:23.04 YJeBvDnb0.net
大韓民国に負けた気分はどう？
987:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:12:29.14 hb8UCIjp0.net
>>944
ちゃんとしてるところもあるでしょ
988:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:12:42.24 PyVcNvKg0.net
>>960
わかりみが深い
989:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:12:44.18 ocd/D87p0.net
>>935
いやこの話に日本企業に当てはまるかは関係ないじゃろ
繰り返すが1億プレイヤーな珍しくないぐらい収入が高いって話てあって1億プレイヤーしかいないって話じゃないぞ
990:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:12:47.14 jZBQrf6B0.net
>>776
プログラマーと顧客を会話させる会社が間違っとる
991:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:12:48.01 +wIVvslM0.net
>>1
・無能公務員の異常な高給
・初任給は３００万でも中年になればアホでも馬鹿でも５００万しかも解雇規制でアホが居座る
結局団塊ジジイの保身とバカサヨ公務員が日本を滅ぼしたんやで
992:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:12:48.96 2xgsnwZp0.net
外国人が発明したものを、日本で安く作ることしか能が無い日本製造業。
日本で発明したものなんか皆無だろう。
結局、中国と同じポジションで中国より高い給料だから、これからもどんどん給料は下がるだろう。
中国と給料が一緒になってから、中国と一緒に給料が上がるかどうかというレベルｗ
993:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:12:53.81 SHuITOc90.net
この時代に文理だの下らない対立で脚引っ張り合ってるような国民性じゃそら停滞するわな
994:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:12:54.31 zTyJTImI0.net
>>957
客も自分がしたい事を
正確に捉えてるとは限らんしなぁ
995:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:13:01.34 CIAj++WZ0.net
>>942
それはスマホというコンセプトが与えられていなかったから
こればマイクロソフトのビル・ゲーツがネットワークに乗り遅れた過ち
と同じ
996:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:13:06.90 ReWdDXP60.net
>>939
一人で国を変えることができるならやってるわ
個人で出来ることなんか既にやってる
こんな落ちぶれた糞無能政治家しかいない国なんか滅ぼうがどうでもいい
海外移住予定だしな
997:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:13:10.35 WK+Wb2Aa0.net
>>943
コネがビジネスの会社・・・
998:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:13:11.19 olHganjH0.net
いつから日本が技術国だと勘違いしていたんだ？
999:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:13:13.77 QMwG4zE50.net
横並びだからこそ人材が生まれる土壌もあろうに
なりたい人が多いんだから仕方がない
逆に待遇を良くするとより競争が激化して変な方向で努力ってことになる
特に日本では
1000:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:13:14.77 mtoD8AI60.net
だからアメリカも1部の人間しか給与が支払われず一般中流労働階級が破綻して鎮痛剤のドラッグディーラーとジャンキーだらけで崩壊寸前
1001:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:13:15.13 SoaGWzc70.net
ありがとう自民党
1002:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:13:16.15 f6WIEtGH0.net
>>944
ITなのに都心に拘る古い価値観だからな
そりゃまともなものは作れません
1003:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:13:25.68 2zLx8sRE0.net
>>957
それなんだよね。
実際のお金をくれるのはお客さんで、
技術があってもお客さんを怒らせるような人は即首にするしかない。
コミュ力が一番重要なんだよ。
1004:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:13:25.93 e2R52LW00.net
>>946
だからなんで説明できないんだよ
能低すぎてw
1005:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:13:28.17 53uaTMeR0.net
>>957
客自体が自分で望んでるものを理解できてないからな
そして言語化もできない
要求はこれだけ「俺を満足させろ」
1006:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:13:28.32 hb8UCIjp0.net
>>959
経理とか人事、営業とか重たいところ分社化して開発がメインの企業に変わったからかなり身軽になった
1007:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:13:28.76 xr7llq/h0.net
日本は世界最高の国
みんな日本に来たがる美しい国
そう思えないのはテメー自身がバカでアホでマヌケでブサイクなデブなハゲだからだ。
1008:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:13:29.30 Q+hVSy5H0.net
>>963
無いから何にも作れないんだろ？
GAFAを潰すレベルのものが(笑)
1009:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:13:29.52 wvYnzxm00.net
エンジニアは儲かる仕事ってならないと優秀な人間が集まらないわけで
まず自分で何も作れないやつから仕事と金を取り上げて中間搾取を無くして
儲かる仕事に変えることが海外との競争に参加する第一歩じゃ無いのかと
1010:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:13:43.02 VqLb8Pea0.net
>>970
そもそも発注受けて作ってる時点でこの国は終わってる
1011:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:13:44.04 csqTcVFD0.net
死んでくれ文系ブルシットジョブの国賊たち
1012:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:13:49.40 IGeOQkxK0.net
>>925
そんな会社ばっかりだから景気が悪化してるんだろ
横流しだけしてピンはねすることしか考えず、自分らで技術をもたないごみくず
1013:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:13:52.56 zGDPeOc/0.net
>>970
そうだね
何が欲しいのかよくわからんけど、実際物が目の前に出てきたらこれは違うとなるんだよね
1014:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:13:54.03 vWU2mg7q0.net
>>937
しっかり設備投資、技術投資、研究投資、人材投資しないとできないでしょうね。
これらの投資によって生産性を向上させて一人当たりの販売個数を増やすことこそが経済成長と呼ばれるものです。
1015:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:13:58.72 eOEsIwjV0.net
>>965
日本企業に当てはまらない以上は根本的な議論をしないといけないのに
1億円プレイヤーを増やすことはできない
じゃないと台湾の企業みたいに格差を広げるだけ
1016:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:14:04.81 e4delrZD0.net
>>972
一生予定で終わりそうだねｗｗｗ
1017:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:14:11.25 hb8UCIjp0.net
>>978
そもそも今Google社員も出社してないけどなw
1018:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:14:12.51 d9B/cqgy0.net
>>353
パワポのスキルは低いと思うよ。
人の下でしか動けないヤツはプレゼンなんてしないから。
1019:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:14:18.35 l8HrNsuP0.net
ID:eOEsIwjV0
こいつアホすぎてやばいな
1020:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:14:23.00 +2w7b0bh0.net
>>968
けっこうあるよ
ただ日本人は、日本人の生み出した新技術になぜか冷たい
1021:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:14:25.95 KW623+jU0.net
生活費が掛かるからだろう
1022:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:14:30.11 MvUKTJIs0.net
>>968
外国向けに市場拡大出来ていないことが問題なんだよ
売れないんだよ
1023:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:14:33.01 xr7llq/h0.net
>>984
どこの国もそんなもんは作れてないんだから問題ないだろマヌケ。
1024:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:14:44.46 zTyJTImI0.net
>>989
こうしたい！
なんで？
なんでやろ
ここからスタートやなw
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