22/02/20 12:37:35.55 R9gJb5gq0.net
>>515
俺も昔はそう考えてたが
事業にするところでプロジェクトX並みの困難さがある
OSは向こうのノリですぐ改変するし、
常に改修が必要
608:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:37:36.00 SNf396pI0.net
>>1 年収はともかく w
日本のように
① 国土の7割が森林地帯
② 経済活動に欠かせない資源の多くを他国に依存（国際情勢に振り回される）
③ 価値観を共有しあえる国に囲まれていない（終わることのない周辺国の脅威と減らせない国防費）、
④ 少子高齢化、公共インフラの老朽化（更新）などによる地方財政の圧迫
⑤ 毎年・数十年に一度やってくる自然災害に巨額の国費を投入
⑥ イノベーションや物事を合理的に考えるよりも秩序（安心、安全、安定）や調和や平穏を望む国民性
このような国（国民）が生き残りをかけて世界との戦い（競争）に挑むなら、
人、時間、投資先をどこかに集中させる国家戦略 ← この国家戦略に国民が
共感、同じ方向に向かって突き進んでいくという覚悟、努力（協力）が欠かせない
609:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:37:36.06 Yjmeo7P+0.net
トヨタGよりはるかに少ない人数で
Googlが同じかそれ以上の利益だしてるようなものだし
自動車はもうからんわ
610:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:37:36.88 PnBtNCDz0.net
技術者は何もしないで800マン貰ってるやつもたくさんいるし
管理職とか間接部門とかもっと酷いしな
611:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:37:39.16 zCMnYrIk0.net
>>550
そこって日本の国内にある外資企業ですか
日本企業だと解雇規制が問題視されるのに国内外資系だと解雇が赦されるのが分からない
612:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:37:44.63 HYWUFzXA0.net
時給も年収もアメリカの6割だよ日本
ソンビ化で無能経営者がのさばってるから
613:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:37:44.99 vB84Gi+X0.net
>>548
ほんまにこれ
「現場の阿吽の呼吸」なんかより、全てデータ化した方が圧倒的に生産性に直結するのに、無能文系と高卒が何の役にも立たないコミュ力振り回して、どうにもならない
614:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:37:49.27 aSPOY3na0.net
>>1
３０年間いったいなにやってたんだ自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
615:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:37:54.02 9SMFZdoY0.net
>>579
経理がいないとお前の給料振り込まれんのだけど
616:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:37:54.47 FQuKHE/T0.net
日本は税金原資の案件を旧来の持ち回りで受注するビジネスモデルだからこれで正解。技術なんかよりより宴会芸が大事。
本当に技術あるならアマゾン行けでおわる話やん
617:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:37:55.85 ocd/D87p0.net
青色ダイオード事件とか酷かったよな
618:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:38:00.50 CIAj++WZ0.net
>>572
で、君はこの国に留まるのかい？
なぜ？
619:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:38:04.80 C80q2cls0.net
>>563
解雇しろでできたら苦労はしない
そもそも事務職を希望するやつが多いのはそっちのが総合的に魅力があるからだ
現業職に給与という魅力を付与すれば稼ぎたいやつは流れる
620:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:38:09.05 TUbQNBDQ0.net
>>573
登場入社した偏差値レベルの大学の社員はいないでしょ
大学の格が数段落ちているはず
621:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:38:16.35 XglPIKqL0.net
>>531
アメリカのIT企業にも事務職はたくさんいる
むしろエンジニアに無駄な作業をやらせないために
日本より多くのスタッフ雇ってるくらい
ただ市場でシェア握ってクソ儲かってるので高額な報酬を払える
622:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:38:17.09 pjGcomxT0.net
>>579
そういうこっちゃ
経理なんて自社で抱えて無駄な人件費をかけるなら税理士にでも委託した方が安くつく
浮いた金を技術者や現業員に回せば良いだけの話
623:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:38:19.33 DRiYMmfg0.net
>>579
経理は将来的にソフトウェアに置き換えられる部門だよね。
624:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:38:27.47 littRD4R0.net
文系が自慢のコミュ力で何とかしてくれるさ
625:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:38:32.14 tiPgzvOq0.net
>>532
教育にしてもそうだからな
教育費を税負担にしろ！とか喚く乞食ばっかり
教育だって「投資」なんだから、自分で借金して投資すりゃあ良いのに
でこう言うと、教育はお金儲けのために受けるんじゃない！とか言う馬鹿が湧く
そのくせ、貧困対策に教育に税金を使え！とか喚くから救いようがない
626:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:38:32.87 lrwJlK1W0.net
>>547
技術とプレゼンテーション能力は全くの別モンだからね
純技術者、営業職、その緩衝役が居ると最高に現場が上手く回るんだが、悲しいかな緩衝役が一番疲弊して退職するという流れが多い
627:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:38:36.13 XcW1WoJW0.net
一流の技術者�
628:ﾆ現場の職人が居ればいいものできるんだけどな 現実は低賃金の技術者と現場は派遣の使い捨てで 何にも残るものがない
629:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:38:40.40 GF3q5XVb0.net
技術者は海外にどんどん出ていくべき
実力のある者は日本企業に安月給でこき使われるよりも海外で資産を築いた方がいいだろう
630:萬古珍宝道（反ポリコレ左翼・反フェミ婆）
22/02/20 12:38:43.80 +YaLopg30.net
今超インフレのダメリカでは、掃除のおばちゃんで年収１千万円、トラック運転手で1千5百万円で求人ある国。
物価が高い。
＞トップ級は年収年収1億円超 とほざいたところで。
631:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:38:46.25 6Oeop89k0.net
半導体も世界一取れてたのに捨てた途端に価値が跳ね上がったのはワロタ
日本人って才能はあるんだけど商売が下手って感じなんだな
632:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:38:49.26 TUbQNBDQ0.net
>>606
☓登場
○当時
633:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:38:56.32 v22UwZkZ0.net
>>299
言うこと聞かなければよい
634:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:38:59.31 1g87Uzbb0.net
>>579
もう税理士はいらないらしいな
635:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:39:09.31 /WtLa0Gq0.net
トヨタなんか時価総額でコストコ以下やん
636:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:39:10.65 p9u9DqCuO.net
>>541
初期にどれだけ他を駆逐できたかだよなぁ
それさえ出来れば技術的革新性がなくなっても殿様商売できるという例
637:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:39:17.96 8/lhTfww0.net
>>580
青色ダイオードや中韓への技術者流出が問題視されたときこの国や世論は何をしたか？
技術者叩きだよ
まともな高レベルの人間がまだ日本にいることが信じられんわ
日本出て行ったほうが優遇されるのに
638:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:39:25.49 +6sgHAEh0.net
査定の最上位から最下位がプラマイ1万円くらいなのが日本の伝統だからな
それだったら遊びながら仕事してマイナス1万円の方選ぶわな
639:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:39:27.45 zTyJTImI0.net
経理をアウトソーシングとかw
経営センスのかけらもねーやつがいるな
640:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:39:30.01 9SMFZdoY0.net
>>584
どうやっても働かないボケ老人、寝たきり老人にカネを吸い取られるのが日本だぜ
そんな無能なオジさんでも働いて納税してるだけ凄いこと
641:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:39:31.11 JUy7vcHy0.net
>>579
水増しして利益を上げてるように見せかける重要なお仕事があるんだろｗ
642:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:39:37.59 eOEsIwjV0.net
年収1億円ももらえば、その分格差が広がるわけだが？
そんなアメリカ社会を追従するとか馬鹿だろ、1億円の給料が貰いたいからアメリカに移住するとか言う馬鹿は勝手に移住しろ
643:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:40:01.62 f0AsbSNa0.net
文系というカテゴリがあること自体、勝てる訳がない
644:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:40:01.66 GNAMy2Ow0.net
日本だと人間離れした化物みたいなエンジニアでもフリーで売上2000万が限界
だから結局はやりたくもないのに法人化して中抜き商売に走るしかない
そうしないと年収1億なんて無理だから
645:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:40:01.81 kk9DoTrG0.net
>>447
それらの企業の主な分岐点
Google 勝手に俺のページ登録すんな訴えるぞ、をフィアユース法を使って回避
アップル iPodで著作権フリーなMP 3に対応
Facebook メーラーの友達リストを勝手に抜き取って知り合いかも？をしつこく表示
Amazon 再販制の裏をかいて定価販売の書籍やCDを送料無料の実質値引
Microsoft ビルゲイツ自ら法廷に立ちDOSの所有権を主張し裁判に勝つ
まあどこも法律グレーゾーンで攻めてきて今がある
日本は法律に関してお坊ちゃん過ぎなので。ちょっとクレームが入ったらビビってやめるか、堀江や金子みたいにタイーホ
646:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:40:05.67 Yv9GrY6A0.net
アメリカはすぐにクビを切られるからな
お前はクビだと突然言われてすぐにその場で私物だけを箱に入れて出て行かされる
外に出るまでずっと監視がついている
会社のものを持ち出せないように
マジでドラマや映画に描かれているような感じ
647:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:40:05.79 KaeabIjf0.net
格差をなくせ
でも経済成長もしろ
でも竹中は嫌い
でもアメリカを見習え
馬鹿じゃねえのお前ら
648:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:40:07.42 C80q2cls0.net
>>601
ゼロならそうだけど、それこそ今のIT技術を持ってしてそろばん弾いてるわけでもないのにそんなに人数と待遇いるか？
649:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:40:09.11 1g87Uzbb0.net
>>627
共産主義目指してますか？
650:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:40:09.52 ZQ0c5fC50.net
>>615
そのおかげで他国からの輸入品を買うなら恐ろしく安くあがるわけで
日本は世界に買い付けで負けてんのよ
651:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:40:18.03 YlvOhskO0.net
なりたい職業Ｎｏ．1がユーチューバカだろ
途上国みたいじゃんジャポネーゼw
652:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:40:19.26 xMYfe1eu0.net
アメリカでプログラマーと言えば博士号を取ってからなるもので、国籍所得時や亡命申請時に弁護士、教授、医者と並んで特定亡命優遇職として扱われる。
それに対して、日本でのプログラマの社会的地位や扱いは低い。大学教授や医者、弁護士などと同格扱いはされていない。会社によっては高卒の仕事とか思い込んでる始末。
653:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:40:21.13 zCMnYrIk0.net
>>579
うちの会社の経理は中国人だらけになったわ
654:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:40:35.70 pjGcomxT0.net
>>607
バランスの問題
だから俺は"無駄な"事務職って言ってるやん
日本は"無駄な"事務職が多すぎる
655:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:40:35.79 mkXSxDp10.net
日本はどんなに能力があっても年功序列で糞給料だしな
656:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:40:42.00 CIAj++WZ0.net
>>622
それに他の技術者たちは反対したか
657:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:40:42.05 8/lhTfww0.net
>>609
経理は確実に消滅するわな
無意味だし
658:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:40:42.22 tV9zSLx80.net
400万で奴隷の如く働いて、残業代は出ない(見込み残業手当)
これが日本のIT
659:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:40:43.34 hb8UCIjp0.net
>>606
当時も早稲田東大居たけど、明治中央も多かった。
今は国公立、慶応とかなり狭くなってるからおっ坊っちゃまお嬢様が多くて少しやり辛い部分はあるよ
660:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:40:59.89 zTyJTImI0.net
経理を蔑ろにする会社はヤバいでマジw
661:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:41:09.22 7oahJvke0.net
>>587
国民のボリュームゾーンが中高年だから仕方ないだろ
更に男女平等で女も生涯働けって労働人口だけ増やすから
全体的に低賃金になってしまう
662:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:41:20.39 vB84Gi+X0.net
>>611
それで高度人材作れるならいいんだけどね
国が教育に金かけなくなった結果が無能私大文系の山だろうに
解雇規制撤廃して、若者に給料回るようにするか、それとも現体制維持して、教育を公費で負担するか二つに一つ。
お前みたいな無能老害のためのフリーランチ状態が1番まずい
663:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:41:21.32 vtyNAzUw0.net
コミュ力が大事って、商社マンが途上国に住んで現地の人と仲良くなって信頼されて、仕事取ってきた時代の話だろ
中国の政治力と賄賂力の前にもはや無力
664:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:41:23.58 8/lhTfww0.net
>>641
いや他の技術者は叩いてた
足を引っ張ることだけ
笑うしかねえわこの国は
665:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:41:24.20 jNt63DNM0.net
プログラミングは英語ベースだから
英語圏の人にはかなり敷居低く感じるだろうし、主婦でもアプリ開発とかしてるんだろうな
実際英語力必要なくても、日本の場合英語見るだけで専門的で敷居高く感じる人多いからそもそも参入する人が少ない
666:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:41:24.84 6Oeop89k0.net
>>614
自分も磨かれるし賃金も良いしデメリットが環境以外ないよな
なんなら外国語も覚えて最強になる
667:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:41:32.02 m99ENnZA0.net
日本の特徴
新しい技術に投資しない
先進性の技術ある部署は窓際
だがちょっとモノになりだすと上が口出ししてくる
目先の金に固執して将来性を潰してしまう
最後は広告代理店の餌食になり骨の髄までしゃぶり尽くされ
役目を終えると捨てられる
668:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:41:53.40 Yv9GrY6A0.net
アメリカの就職と転職は全部コネ
全部紹介だから
コネがないと仕事を見つけるのは難しい
669:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:41:57.78 TdDHM43v0.net
microsoft帝国windowsしか見えない領の割合で比較しなさい
670:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:42:06.09 lrwJlK1W0.net
>>593
上手い所だと、多少成功した時点で権利纏めてを売っぱらったりする
もしくは運用や改修は別会社に委託して、利益だけチュウチュウするとかな
671:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:42:08.61 kzUxRY2J0.net
こういう記事よく見るけど書いてる人達の会社の給料は日本式？アメリカ式？
672:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:42:09.15 FMi+H8Sb0.net
>>3
IT業界は詐欺と決めつけて息子の就職をジジババが妨害してた
673:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:42:13.18 e2R52LW00.net
>>627
いや給料が日本より高いって話であって当然他の金額帯もいるから平均的に高くなる訳だが
さすか文系さんの知能は低いな…😢
674:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:42:14.97 mZWb0gvo0.net
>>607
NASAなんてすごいぞ
研究者が研究発表を行う際、ポスターやレジュメ、発表スライドを
一括で引き受けて作成する専門部署があるｗ
研究者がデータと文章送れば期日までにもの凄いレベルで出来てる
675:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:42:16.38 f6WIEtGH0.net
>>604
もう俺は歳だから
今更海外移住して１から生活基盤を作るパワーはもうないよ
でも若者にはまだ時間がある
俺も今学生だったら必死で英語勉強して海外移住し外資に就職する
676:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:42:17.17 tiPgzvOq0.net
>>
677:647 > 国が教育に金かけなくなった結果が無能私大文系の山だろうに どうして？
678:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:42:30.90 Hu4RIKJZ0.net
>>637
コーディングするだけの仕事は知的労働と認められていないからではないか？
679:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:42:32.33 vB84Gi+X0.net
>>615
何がダメなんだ？
役に立つ人間に給料が回る
それだけ
680:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:42:33.25 f+fmtCyQ0.net
日本だとまず再雇用やリチャレンジできる環境じゃないからどうやっても先細りにしかならないだけよな
大器晩成より目先の一発屋って感じ
681:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:42:33.45 L+7oGHFg0.net
日本企業には払えんよ
マーケット規模違うし
682:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:42:35.63 zbazOocP0.net
ハーバードビジネススクールの在学生の平均年齢は38歳とかだろ。
社会に出たこともない日本の新卒と、学び直しに来る米国の社会人を一緒にすんなよ。
683:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:42:36.35 qFF4cF9Q0.net
ベンチャーでも日本だと社長になりたがるタイプが中抜き大好きみたいなタイプが多すぎるのはあるな
そして、税制もそういう零細企業の経営者を優遇してるし
684:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:42:38.28 2LvuKLDJ0.net
日本は実物製造業なのよ。
技術者は給料安いけど個人では持てない会社の高額設備が使えるわけ。
685:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:42:38.47 zTyJTImI0.net
高度な技術以前に研究の基本、観察ができんからな
今の若い人
686:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:42:43.87 9SMFZdoY0.net
>>624
駐屯地の食堂をアウトソーシングで、部隊の動きが某国に筒抜けになってるというしな
687:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:42:44.44 qFfDfdKc0.net
>>614
病気したとたん無報酬になり医療費も支払えなくなり一人寂しく死んでいくんだな
688:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:42:46.91 JUy7vcHy0.net
>>653
高収入のポストはほとんど白人が占めてるて言うしな
白人の平均年収1000万超えてんでしょあの国
689:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:42:49.87 8/lhTfww0.net
>>627
もうすでに国内でも格差はあるだろ
ならまともな人間に金は与えるべき
格差が進もうとな
690:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:43:02.12 oHQOO7G30.net
アメリカのコネは大学とかで自ら作ったコネ
日本のコネは縁故
691:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:43:04.42 Yv9GrY6A0.net
>>614
中国は技術だけ搾り取ったらポイだよ
692:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:43:13.42 53uaTMeR0.net
>>652
捨てられるオチまでセットなのがいいなw
693:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:43:19.81 C80q2cls0.net
>>645
それはそう
だからこそ人が介在しない（外注も含めて）のが理想と思う
694:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:43:24.02 /a5rajS/0.net
ノーベル賞とっても叩かれる土壌やからな
695:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:43:26.35 gGBJkEHJ0.net
お前ら、カーリング銀でホルホルしようぜ！
696:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:43:31.54 STE9WQ/20.net
自社アピール用HPをWeb制作会社に作らせたら求人出して兵隊募集し出向先を専用サイトで見つけて面接行かせる
決まったら毎月の請求支払い業務をするだけ
これで単金50万なら20万が会社の取り分、残り30万が兵隊の取り分だがこれには厚生年金などもろもろの経費が含まれる
697:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:43:46.69 pjGcomxT0.net
技術者は怒って良いと思うぞ
お前らが稼いだ金をくっだらない事務職が食い潰しているんだから
698:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:43:54.33 eOEsIwjV0.net
>>658
そんなこと書いてないだろ？
さすが馬鹿は自分にとって都合の良い様に脳内変換するよな
699:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:44:21.86 HdVKsnAq0.net
せっかく一橋大出たのに、いくら三木谷がCEOだからって楽天なんてしょーもない会社行くとか勿体無さすぎだろ。
700:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:44:29.39 jZBQrf6B0.net
>>513
自分の技術に自信があれば言葉がうまく通じなくたってわかりあえるもんだ
インターナショナルのチームだって無能は空気でわかるわｗｗｗ
701:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:44:32.92 hb8UCIjp0.net
>>606
因みに新入社員偏差値上昇ランキング今年は二位ね
702:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:44:33.85 zTyJTImI0.net
>>677
変化点が多すぎて人じゃなきゃ無理やで
変化点対応のシステム組むのに結局人が居る
703:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:44:40.81 vtyNAzUw0.net
>>622
中村修二の特許報酬をめぐる訴訟で
地裁で200億と認定されたのが、高裁で6億で和�
704:� あの瞬間、技術立国日本終わったなと思った 6億なんてソフバン柳田が1年で稼ぐ額 どんだけノーベル賞クラスの技術価値ないんだよ
705:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:44:41.02 9MVUiQI00.net
>>470
世界を知らない猿が発狂してて草
706:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:44:48.67 YlvOhskO0.net
中国とか東京都くらいの敷地のIT専門エリア街みたいの作ってるからな
20年後にはとてつもない差になってんだろ
707:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:44:49.37 TdDHM43v0.net
国がおカネを支出する分野はいいぞお？
公務員なんかどうだ？
↑ここまで就職先のススメ昭和版
↓ここから就職先のススメ令和版
国がおカネを支出する分野はいいぞお？
公務員なんかどうだ？
708:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:44:52.89 kvQ/5T8G0.net
そもそも平均給与の伸び率が30年変わらなかった日本と
上昇し続けた海外じゃ、ベースラインから勝負にならん
それに食品を輸入に頼ってる日本と海外で、為替が30年変わってない現状考えて
海外での生活の基礎になる食生活費が高いわけがない
709:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:44:59.62 UYxrsJ8I0.net
それだけ会社が儲かってるからな
710:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:45:02.55 Pzv4j+d80.net
>>659
その専門部署のひとも博士号とか持ってんじゃね？
711:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:45:06.55 9SMFZdoY0.net
>>633
領収書だの、見積もりだのとIT化が進まない現場なんだわな。
712:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:45:09.49 4ACM7S3n0.net
>>1
同じ年収もらっても、手取りの比較じゃもっと差が拡がりそう
713:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:45:19.19 qFfDfdKc0.net
>>659
スペースシャトルは何で廃業になったんや
714:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:45:19.91 e2R52LW00.net
>>682
えっ？
じゃあなんで格差広がるの？知恵遅れ？
715:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:45:49.19 XcW1WoJW0.net
雇われ社長ばかりだから新しいことに投資しない
自分のいる間何もなければいいって奴らばかりだからな
創業家のトヨタや創業者の孫のような奴らってほとんどいない
儲けた金は社員に還元するでも投資するでもなく内部保留
716:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:46:01.65 ocd/D87p0.net
>>682
文系さん…w
717:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:46:03.30 hb8UCIjp0.net
>>691
アメリカがここ20年で上がり過ぎじゃね？その付加価値創出するビジネスモデルあるか？
718:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:46:04.54 GNAMy2Ow0.net
>>667
エンジニアやってても先が知れてるからね
どんなに優秀なエンジニアでも経営者にジョブチェンジしないと上には行けない
719:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:46:19.78 eOEsIwjV0.net
>>697
知恵遅れはお前だろ？ちゃんと読め
720:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:46:21.21 3V80LjF80.net
元締めの西海岸と張り合わなくていいよw
下請けで部品作るのが日本の役目だよw
721:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:46:23.98 Pzv4j+d80.net
>>687
そもそも地裁の200億がありえん
ただ6億もありえんが
722:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:46:27.52 qFfDfdKc0.net
>>470
中国とか韓国とか中国とか
723:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:46:28.98 53uaTMeR0.net
>>687
しかも青色半導体だぜ
歴史的だよ
教科書に永遠に残ってもおかしくない
724:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:46:39.57 PTxPE+aL0.net
インド人中国人技術者と比べたら稼いでるよ
よかったな技術者さん
725:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:46:44.58 8/lhTfww0.net
>>681
無駄な事務職一掃するべきなんだよなあ
RPAもある中で何してんのって
ゼロは無理でも減らせよ
726:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:46:48.98 m99ENnZA0.net
アメリカは予算が違う
日本はどうしても少数による手作業
どんな技術があっても金と人の手数が多いアメリカには勝てない
727:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:46:56.13 e4delrZD0.net
>>691
アメリカですら年収の中央値はまるで上がってないがな
極一部のトップレベルが吸い上げてるだけ
日本ですら貧しいようなゴミがそんなアメリカでやっていけるわけないじゃん
妥当だよ
728:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:47
729::01.81 ID:ckxoTs010.net
730:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:47:06.85 zTyJTImI0.net
>>701
上に行かんでもええんちゃう
どんなに優秀な経営手法持ってても
支える技術、人がおらんとなんにもできんで
731:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:47:07.94 xMYfe1eu0.net
>>627
自動車組み立て工であれば、1人が100人分仕事する、なんて事はあり得ない。だから、この場合に格差が広がる事は悪である。だが、これが野球や芸術、あるいは発明や研究などの分野になれば凡人1万人より天才1人の方が良い仕事をするのは理解出来ると思う。この場合に、給料が実績と比例しているという事は、それだけの「成果」が存在するという事だ。格差が無い事は一般的には良い事だとされているが、問題なのか「それだけ高給を払う」ことではなく「高給払うに値する成果」が無い事。そして「天才を生かす制度」が無く「格差だ」として足を引っ張る悪平等思想だよ。
732:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:47:12.41 hb8UCIjp0.net
>>694
うちそこペーパーレスになりつつあるよ。
あと分社化で派遣に起きかわってる
733:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:47:32.19 6Oeop89k0.net
日本でIT極めても依頼ないと稼げないから中間のピンハネされる役目にしかならんもんな
依頼するやつにマウント取れるような仕組みじゃないとどうにもならん
734:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:47:53.41 vB84Gi+X0.net
解雇規制撤廃と株主資本主義を徹底すべき
文系がサラリーマン経営してるから、市場原理が機能しない
735:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:48:04.09 qFfDfdKc0.net
>>700
逆に日本も上がらなさ過ぎ
何で数十年デフレなのよこの国
736:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:48:10.20 ZYd9i7Ft0.net
>>678
そのうちYoutuberに「ノーベル賞ぐらいでイキってんじゃねーよ、おまえが30年で稼ぐ金をこっちは２～３年で稼ぐ」
ぐらい言われそう
737:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:48:11.64 fDtKBYPu0.net
>>630
その本質はどれだけスケールできるかを常に考えてるから。
だから広げられそうなところならどこだって攻める。法令のグレーゾーンはその一つに過ぎんからな。
VCだけに急成長を求められるし米国上場しても年率数十パーセント成長できなければ叩き売られる世界で勝負してるのだから日本企業ではとても対抗できないよねえ。
META(FB)に関しては、まさにグレーゾーンを狙った仮想通貨リブラを立ち上げようとして規制当局に阻まれて失敗。
このままでは成長できないからVRに年1兆円投資して勝負に出てたりするよね。
738:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:48:20.50 zTyJTImI0.net
>>708
RPA導入するだけでとんでもない工数かかるし
できたーと思ったらルール変わってやり直しw
あれイタチごっこやわ
739:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:48:20.64 MvUKTJIs0.net
日本で起業してもゴールは国の案件取れたら大成功だからな
海外目指すより下請けから信用を得て上へ登る事が成功
さらに言えば起業なんかしなくてもインフラ系の大手とかに就職すればいいだけ
740:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:48:21.51 lrwJlK1W0.net
>>614
所がどっこい、適当に何箇所か掛け持ちして副業で儲けた方が楽に治安の良い国で暮らせるというな
相手のリテラシーの低さは上手く利用すれば、適当な片手間仕事でも儲けられるという利点にもなる
741:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:48:21.91 ymnNpjyz0.net
アスペどもはコミュ力磨いて自分で
742:給与交渉しろよ 歯向かわない奴は絞り尽くされるのが当たり前だぞ アメリカの技術者は自分でプレゼンして売り込んでるんだから 誠実に仕事をしてれば技術を評価してくれるとか甘え
743:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:48:22.88 SNf396pI0.net
>>1 >>594のつづき
仮に日本が今以上に追い込まれ、この国難を突破しようという機運が
国民の間に浸透したとして努力したとしても米国や中国のような大国には
近づけないよ
年収ほか各国のランク（数字）は結果に過ぎないし、日本のような国は
川辺に浮かぶ水鳥のように必死で水掻きをかきつづけないと浮かぶことの
できない鳥
>>1 他国との比較やランクに目を向けてる時点で 「私の脳ミソは日本の強みや
弱みを理解できてない脳ミソです」を証明している
744:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:48:28.43 eOEsIwjV0.net
>>713
本当に1億円に値するのか？ってことだよ
どんな天才エンジニアだ？そんな天才が日本にいるの？
745:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:48:32.83 vtyNAzUw0.net
>>704
地裁は将来の利益に対する報酬も入れてたからな
当時地裁の裁判官の三村量一が盛りすぎた
でも20億くらい中村が貰えないと技術者からすれば夢が無い
746:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:48:39.82 hb8UCIjp0.net
>>717
そこは知らんw
でも不満はないよ。
747:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:48:45.77 VVLA3VCR0.net
中抜き大好きジャップランドは衰退の一途だよ
748:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:49:18.58 Yv9GrY6A0.net
高給貰える人がいるしわ寄せがどこにいくかといえば末端で安くて過酷な労働を強いられている不法移民やアジアの工場の労働者
日本も派遣やパートアルバイトがそれだが
749:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:49:20.64 C80q2cls0.net
>>686
だから理想って言ってる
実際には経理システムのアクセスを透明化して不正できないようにするのが精一杯だろうな
750:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:49:29.37 lCOAgxMZ0.net
格差社会はダメっていったりこんな記事持ち上げたりどっちにしたいんだよｗｗｗ
751:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:49:31.24 qFF4cF9Q0.net
優秀なアイデアやプログラマーは1000人力どころか万人力だからな
でも、これを買い叩くことができればそれだけ企業側は儲かる
752:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:49:32.00 kk9DoTrG0.net
>>701
優秀な技術者が経営者になったところで、事務や人事の雑用ばっか増えて、本業の技術やってる暇が無くなるから悪手だけどな、儲かってなきゃ金の心配も相当なストレスだし
753:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:49:33.22 e2R52LW00.net
>>702
えっ？
だから君が馬鹿たがら「あっちは理系の年収が日本より全体的に高い。億超えもごろごろいる」って話を「億超えばかり」と勘違いして>>627みたいなアホな事書いちゃったんだろ？
知恵遅れみたいな事書いて突っ込まれたら逆ギレしないでよ😰
754:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:49:36.20 wCXTYd7d0.net
>>715
それ
アメリカはエンジニア自らが良いもん作ってこれ使えとやる
日本は受託開発が多いからエンジニアは頭が上がらない
755:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:49:53.87 pjGcomxT0.net
>>708
事務所でボケーとしてる無駄な事務職を全員クビにしたら、いくらでも技術者や現場の人間に給料を上乗せできるわな
756:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:49:57.36 3V80LjF80.net
根本的に言うと民族性の違いw
極東の島国根性で戦う国ではGAFAみたいなのは出てこないw
卑しい足の引っ張り合いで潰してしまうからねw
757:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:50:04.57 8/lhTfww0.net
>>694
一切手を付ける気がない企業多すぎ
紙の経理書類なんて国家の存亡をかけて駆逐するべきなのに国が何もしないとかむしろハンコは絶対残せとかイカれてるわ
758:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:50:05.05 IojswpiO0.net
>>668
その高額施設とやらも古すぎてゴミばかりに…
759:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:50:05.64 sTDaSVBY0.net
>>528
無能な管理職が中抜きピンハネしまくってるから日本のITが衰退している
760:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:50:06.76 6eghJasG0.net
日本は国民が民主主義を勝ち取って民主主義になったわけじゃないからな
日本人に民主主義は出来ない
761:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:50:15.58 hb8UCIjp0.net
>>733
CTOだろwwww
762:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:50:20.18 53uaTMeR0.net
>>735
日本じゃ従えって洗脳されるからな
763:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:50:23.17 9SMFZdoY0.net
>>718
東大理系で出世して結構な会社の社長になったなら
ノーベル賞学者の一生分くらい毎年報酬あるわな。
764:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:50:27.93 0rnsandK0.net
開発上がりの役員がいるかどうかの違いだろ
日本なんて殆ど社内政治とリーマン役員しかいないし
765:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:50:37.46 TdDHM43v0.net
アメリカ様んとこはなにかしら開発余地があるさ
またお引っ越し民族だし
ま、一応、回収に長い時間を要したり国民の疲弊をもたらす過剰投資がないとは言ってない
拡大限界を迎えた版図とか軍とか情報部とかホワイトハウスとかなー
766:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:50:52.67 /a5rajS/0.net
あとプロジェクトX的美談もやめたほうがいいね
必要以上に苦労するのがデフォになるからｗ
767:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:51:20.39 9SMFZdoY0.net
>>738
国会議員は領収書すら残さないのにな
768:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:51:30.55 XcW1WoJW0.net
>>729
成果を上げた人に正当な報酬を出せって言ってるだけ
青色LEDやフラッシュメモリで会社がどれだけ儲けたと思ってるんだよ
769:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:51:31.78 PTxPE+aL0.net
>>745
アメリカみたいに技術者が起業しないからな
770:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:51:32.94 Yv9GrY6A0.net
システムを改良しても使う現場が書類のチェックなどで旧来のアナログ方法を押し通すから意味がない
771:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:51:39.01 fcx4jzjx0.net
特許もそうだが、古塔つみの著作権問題をみても、
産み出した人が報われないのは、
酷いよ
成果が報われれば、その分より良いものを産み出そうという気持ちになる。
苦労して産み出すのがバカらしく
なってるから日本は衰退していくんだよ。
772:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:51:45.17 eOEsIwjV0.net
>>734
1億円に値するエンジニアの日本人の名前をあげられるんだよな？
まさかそこまで駄文を並べて答えられないってことはないよな？
企業が1億円の給料なんていう給与をすれば確実に他の社員へシワ寄せが行くって言ってるんだよ
わかったか？知恵遅れ
773:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:51:51.09 8/lhTfww0.net
>>720
ドンキが導入した記事見たわ
結果は出してる
工数がーはいいけどやり方がアホなんだろ
キーエンスといいいくらでも使い勝手のいいものは出てる
774:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:52:03.28 +2w7b0bh0.net
横並び圧力が働くんだが、これは日本の最も悪い面だな
安い給与でトップクラスの能力を持つ人材を雇おうとするほうがどうかしている
775:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:52:10.09 53uaTMeR0.net
>>745
社内政治って封建社会の焼き直しだよなw
776:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:52:12.46 qFfDfdKc0.net
>>747
金が貰えんなら名誉やるしかないだろ
それを見て騙されて目指す奴はスケープゴート
777:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:52:15.51 ifJSvb+00.net
誰が金取っていってんだろうな
778:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:52:31.58 9SMFZdoY0.net
>>747
あれに出てきたオッチャン、みなビンボー臭いもんな
アメリカならフロリダ辺りに建てた豪邸紹介してるわな。
779:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:52:33.31 8/lhTfww0.net
>>748
うまい！つうか全く笑えない話だな
780:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:52:43.56 vtyNAzUw0.net
>>736
短大卒のお局ババァ正社員事務員が
派遣事務員の倍貰ってたりするしな
781:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:52:54.20 hb8UCIjp0.net
あと新興企業上場企業渡り歩いてる人金は稼いでるけど大手の研究職より全然技術力ないよな…
インセンティブが仕組み壊してね？
782:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:52:54.54 f6WIEtGH0.net
>>735
いくらで何日までに納品しないと発注やめるよ？
日本はナチュラルにパラワラ体質が社会に根付いてるからな
技術者は下請けの立場である以上は逆らえない
783:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:52:56.30 RXxeJ/qm0.net
だってジャップは盗っ人じゃん
784:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:52:59.02 PTxPE+aL0.net
>>755
トップクラスなら自分で起業するだろ
785:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:53:09.04 C80q2cls0.net
>>698
かと言って創業家が牛耳って利益を貪るだけのトヨタもいいとは思えんな
786:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:53:12.10 vB84Gi+X0.net
>>753
その社員元から要らねーだろw
株主資本主義が機能してねーから、無能文系サラリーマンの理屈で内輪で塊ってんだよ
787:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:53:23.98 b/g3bDCS0.net
>>24
算数できない大卒なんて日本にしかいないもんなw
788:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:53:39.94 ifJSvb+00.net
結局何が核心かっていうと無能をクビにできない制度なんだよ
無能も引っくるめて横並びにされてるから
ここに行き着く
789:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:53:47.53 e2R52LW00.net
>>753
だから年収1億はトップの話で基本的には「全体的に理系分野の給料が高い」って話だってばw
なんで知恵遅れみたいに1億にこだわってるの？アホなの？w
790:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:53:48.80 WL1AT17L0.net
>>1
>>日本人技術者の給料がアメリカにボロ負けする訳、トップ級は年収1億円超、巨大IT企業の収益力支える
日本に巨大IT企業無いし・・・
日本は斜陽産業なマスゴミの給料が何故か高い・・・
791:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:54:08.09 qFF4cF9Q0.net
日本は団塊世代を守るために30年停滞してたから、いろいろとこれからなんだろうね
792:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:54:08.94 ghUDwm330.net
>>33
集団とか組織とか考えたことある？
ミスしないようにチェック・サポートするでしょ
誰かと協力しながらやっていくって意識が無い人多いんだよ
何のための会社・組織だと思ってるの
793:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:54:13.51 Yv9GrY6A0.net
>>752
著作権問題は海外の方が酷くないか？
アジアの知られてない国の作品を俺らが宣伝してやってるんだと上から目線でタダでばらまく奴らがいる
794:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:54:15.44 CIAj++WZ0.net
>>640
さすがに今はそうでもないと思うけどな
欧米でも勤続が長い方が給料はいいし
それは経験値を評価してるわけだし
日本は新卒定期採用の慣行がまだ残ってる
年齢≒勤続になってるだけです
整理解雇の時は勤続の短い方から
つまり経験の浅い方から切られるのは
欧米も同じです
795:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:54:23.78 zGDPeOc/0.net
理系文系と争ってる時点で日本は終わりだわ。
凄いプログラム書けるコミュ障のプログラマーと、コミュ力は高く何でも話しやすいけどプログラム力の低いプログラマーがいるとするじゃん。
お客さんからすると、どっちも嫌なんだよな。
やっぱりどちら共できないと話にならないわ。
796:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:54:25.66 dGSmogyt0.net
>>738
紙を駆逐した会計システム�
797:ﾉ国が優遇を与える位しないと変わらないんだろうな
798:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:54:25.99 8/lhTfww0.net
>>747
あれはマジで害悪
△△は出来ない……そうだ〇〇すればいい！じゃねえよカス
現場の努力に頼りすぎたわ
真っ当に出来るようにしろよアホカス
799:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:54:29.21 eOEsIwjV0.net
>>770
はいはい、質問に答えられないなら黙ってな、知恵遅れ君
800:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:54:36.19 pjGcomxT0.net
>>761
事務職には優秀な事務担当者数名(会社規模による)としょーもない雑務は派遣、あとは技術者と現業員だけで十分だわな
日本の会社はとにかくボケーとしてる事務職が多すぎる
801:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:54:37.46 pFAxVEnD0.net
青色LED
802:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:54:43.29 ifJSvb+00.net
使えないヤツに合わせる制度と言い換えたほうが良い
803:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:54:45.35 Pzv4j+d80.net
>>738
マジで請求書処理の自動化して欲しいぜ
経理によれば会計法上紙で保管する必要があるから紙による処理が無くせないらしいがw
804:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:54:53.61 vB84Gi+X0.net
>>768
東大文系卒の外務省の役人が留学すると、揃いも揃って最下位に近い成績を取って帰ってくる
向こうでは数学が出来ないとろくに単位取れないから
日本は偽エリートが多すぎ
805:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:55:00.77 zSGBnSRy0.net
寄らば大樹の陰の人たちと、自らの責任と能力で人生を切り開く人たちの違いじゃないの
給料の話聞いても「いいな～」と口開けて待ってるだけなんでしょ
806:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:55:10.07 b/g3bDCS0.net
筑波だっけ？
ニュースゼロに出てる偉そうなやつの学生なら二億円くらい行くんでしょw
807:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:55:10.21 hb8UCIjp0.net
>>768
個人的に思うのは四則演算出来なくても良いと思うよ。
それ以上に必要な能力が備わってれば問題なし。
ただ高学歴程備えてる可能性は高い気がする。
808:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:55:14.01 zTyJTImI0.net
>>754
やり方がアホなんを是正して関連部署、取引先まで標準化して
ようやく出来たと思ったら電帳法が変わってさーまた変更や！
と何やってるか分からんくなる
取引先にも別のやり方したい考えがあったりな
809:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:55:22.61 8/lhTfww0.net
>>777
そうそう
IT補助金とかはあるけどそこまでは行けてないからね
810:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:55:26.46 C80q2cls0.net
>>713
その自動車組み立て工を軽視し設計技術者に金を出せってのも違うだろう
どっちも共依存なのだから
本質は無能経営者と不要な間接部門
811:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:55:39.69 e2R52LW00.net
>>779
もともと俺がしてる話とまったく関係ない話しだしてなんで逆ギレしてんだよw
それでなんで格差広がるの？教えてよw
812:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:55:50.98 OsfQCswz0.net
個々の能力は低いからだろ
813:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:56:00.98 GNAMy2Ow0.net
>>712
向上心のある優秀な人ほど上を目指しちゃうからね
より良い待遇やより良い年収
零細IT中抜き会社の経営者やってる方が天才エンジニアやってるより楽で儲かるw
814:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:56:06.77 eOEsIwjV0.net
>>791
いや、関係なくない、知恵遅れ君にはわからないだろうけど
815:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:56:07.10 uettVJ520.net
社員の解雇の自由化なんて言っている経営者に問いたい。
その社員を雇ったのはテメエだろうと。その責任は自分で取れよ。
816:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:56:09.46 +2w7b0bh0.net
>>753
そんなことはない
能力のあるものが高い給与をもらって仕事をするなら、結果的に会社そのものの利益が上がる
年収一億円以上の給与を貰う人材がたくさんいるような欧米の企業は
押し並べて他の会社より一般社員の給与は高い
817:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:56:19.87 7oahJvke0.net
とりあえず日本は中高年が消滅するまで何も変わらないよ
変えられない
818:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:56:32.63 SnCdQFUj0.net
>>1
日本にいるのは技術者ではなく職人
知識一辺倒で論理的合理的思考ができず、コミュ障でブサイクな底級・低級職
つまりゴミクズ
819:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:56:43.53 VsjP8GHz0.net
東大って文系でもTOEIC800程度らしいしw
ガイジの集まりだよなー
820:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:56:53.69 vWU2mg7q0.net
安定的に毎年昇給していく方が良い
821:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:56:53.94 QM+E2Z6R0.net
出来る奴を飼いならし使えないと即切るのがアメリカンスタイルだよ
目指せアメリカンドリームw
822:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:56:57.51 AQpmYyLe0.net
日本は高度な技術者をバカにするからな
経営ごっこやってる無能な管理者に潰されてる
823:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:57:18.67 ghBmzFSR0.net
>>723
誠実に成果を上げる労働者を評価できないのは経営者の甘えだろ
824:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:57:19.99 CuOtpgi+0.net
金が欲しければ、毎週億万長者が誕生するとされている幻のロト大明神を頼ればよか。
なんでもロト6は毎週木曜の地に降り立ち、ロト７は毎週金曜の地に降りると聞く。
825:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:57:22.34 e2R52LW00.net
>>794
なわで関係あるのかとなんで格差広がるのかはやく教えて？
826:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:57:23.72 PTxPE+aL0.net
ここにいる自称優秀な技術者みたいなのが集まって会社作ったら速攻潰れそう
827:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:57:35.54 eOEsIwjV0.net
>>796
それはちゃんと日本の企業以上に利潤がある企業の場合だろ
そのじゃなきゃただ格差を広げるだけ
アメリカみたいに格差を広げる社会が良いなら勝手に移住しろ
828:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:57:39.38 dj7OH9ed0.net
俺は比較的格差の少ない日本の賃金システムは好きだけどな
829:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:57:40.74 LZkz2Su10.net
>>708
rpaでできることには限界がある
うちの環境では８人いる中
一人分の作業量減らすのでせいいっぱい
830:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:58:08.05 hb8UCIjp0.net
日本も能力なくて切られても仕事あるし問題ないよ。
831:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:58:08.27 eOEsIwjV0.net
>>805
過去レス読め
832:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:58:24.60 +2w7b0bh0.net
>>765
起業するかどうかは優秀な人材のメンタル等に依存する
研究者として優秀でも、起業家になれるわけでもない
833:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:58:26.04 TdDHM43v0.net
横並び、ま、“公平”への欲求が、
法人間特に省庁間業界間のものから叶えられ易いだろうねー
A「我々の業界にも収入を、じゃなかった成長を」
B「我々の業界の収入、じゃなかった成長をあてにされても困るぞ払いたくない」
C「仲良くしよう、国民から取ればいい」
834:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:58:38.98 2FKyZ7N40.net
>>778
金ないんだから
金がかからない解決策出せや無能
と納世代にも渡りいわれ続けて数十年の結果がこれ
買わない売れない作らない
835:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:58:44.48 e2R52LW00.net
>>811
あ～何も言えなくなって逃げちゃったw
惨めすぎる
836:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:58:45.68 cPMBJk7g0.net
たとえばみずほ銀行のシステム構築関係なんかは
こういうところの投資を軽視した結果なわけで
なぜかプライドだけは高い銀行職員が生き残ってたりとか
そういう話かい
837:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:58:48.29 gAtyPs3v0.net
さて、ここまで日本の国力を落とした安倍晋三は、一体何処の国の工作員でしょう？
838:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:03.25 bReYs5Us0.net
電電公社の孫受けシステム
839:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:06.59 fDtKBYPu0.net
>>776
後者が真にコミュ力高いのなら間に入れて両者の話を整理できるはずと思うが。
単に人当たりいいだけを勘違いしてないか？
そういう場面ではファシリテーター入れたほうがいい場合もあるが、論理的に情報整理して共通認識を作りながらでないと
ビジネスとしてのコミュニケーションはスムーズにいかない。
なんならその客こそコミュ障だったりするんだからw
840:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:06.62 vB84Gi+X0.net
>>809
もちろん限界はあるだろうが、システムに合わせて働き方や組織を変えるという意識もなさすぎるな
サラリーマン経営の文系バカが上に立ってるからこうなる
もっとバカスカ首切ってテクノロジーファーストにすべし
841:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:10.99 vWU2mg7q0.net
>>817
馬鹿なのは与野党グルに気付かない国民だろｗｗｗ
政治家なんてのは、ロスチャイルド・ロックフェラーの唾が付いた工作員さｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(i.momicha.net)
URLﾘﾝｸ(i.momicha.net)
842:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:12.47 XvIDYpI00.net
>>415
ケチ中さざ波ベルクカッツェ要らねーじゃん
843:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:16.59 GSfOQEtg0.net
30年前のフィリピンとか
日本のことをこんな風に言ってたんだろうな
844:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:18.14 eOEsIwjV0.net
>>815
惨めなのは過去レスを読まないお前
845:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:22.56 hb8UCIjp0.net
>>812
起業で成功出来る人はメンタルだな
これは間違いない
846:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:35.58 zTyJTImI0.net
>>793
待遇や収入を目指すことを向上心とは言わんけどね
847:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:36.42 J7NlTJ8M0.net
日本が負けてるのはITだけじゃないし
基本的に専門性を軽視しすぎて稼げないゴミのような国
848:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:44.19 IojswpiO0.net
>>810
ある仕事は老人のオムツ当番だけだけどねｗ
849:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:44.98 2xgsnwZp0.net
ジャップにできることは、外国人を最低賃金未満でこき使うことだけｗ
850:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:45.09 9IoMPWhj0.net
解雇しやすくしない限り日本の横並び給料体質は変わらんよ
851:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:46.61 b/g3bDCS0.net
>>799
それ駒場の新入生とかの話かな。
本郷で900点以下なんて聞いたことないぞw
852:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 12:59:52.97 DQVm0s8N0.net
日本で年功序列から外れて初任給から高いのは医師だけだからな
そら医学部一極集中になる
技術系もそうならないと始まらない
853:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:00:04.95 xU71qBFb0.net
日本の糞大企業も「1置く」ぐらいはできるかなw
854:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:00:09.63 q9AnpmEn0.net
台湾もTSMCとかでは稼いでいる一部の人間は年収1億円あって貧富の
855:格差が拡大中らしいしな 台湾の平均年収は200万円で初任給は月給10万円で自動車どころか小型二輪車が主要な交通手段だが TSMC本社の周りは高級住宅が不足していて高級車が街中を走る状況らしいし 台湾も露骨に格差がすさまじいと 日经记者看到的台湾贫富差距扩大 cn.nikkei.com/politicsaeconomy/politicsasociety/46430-2021-10-22-09-44-19.html
856:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:00:29.14 kmWRRsXz0.net
士農工商と徳川家康が定めたのが元凶
857:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:00:36.81 3HOyohD10.net
Google →広告収入
Amazon →巨大市場、AWSシェア
Microsoft →OS
Apple →OS、アップルエコシステム
日本のIT →ユーザーからもらうシステム開発費ｗｗ
858:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:00:42.94 LZkz2Su10.net
>>820
それはごもっとも
俺が指揮権握ってたら２人分は作業量減らせるだろうな
859:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:00:48.76 hb8UCIjp0.net
>>828
いや普通に少しランクの低い企業でエース（笑）やってるよ
860:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:00:49.71 e2R52LW00.net
>>824
だからはよ説明してみろよw
過去レスに書いてあるなら簡単にまた説明できるだろうw
なんてできないの無能w
861:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:00:58.28 8/lhTfww0.net
>>783
データで授受した請求書などの国税関係書類について、現行法では紙での保存が認められていますが、2022年以降は、全ての企業に対し、データで受け取った書類（電子取引書類）の出力保存が原則「不可」となります。
URLﾘﾝｸ(www.obc.co.jp)
電帳は全く手を付けてないからあれだけど電子化すれば紙保存出来なくなるみたいよ
詳しくは調べたほうがいいけど
自動化も行けるんじゃない？
862:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:01:00.66 SNf396pI0.net
>>1 EV戦略がよい見本
（個人的に災害が多く、資源（電力供給）が脆弱な）日本はEVオンリーは
マズイ戦略だと思っている）
とはいえ、既存のガソリン（軽油）車からの大転換は決まってるのに国も
自治体も国民も ¨のんびり¨構えてる w 切り替わることが決まってるんだぜ？ w
863:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:01:03.13 bReYs5Us0.net
>>834
中流総貧民でオッケー？
864:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:01:04.14 74V05+pE0.net
高値で受注し安値で発注する
ビジネスの基本だろ
技術者なんて掃いて捨てるほどいるんだから基本的に使い捨てでいい
865:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:01:11.68 zTyJTImI0.net
>>835
士農工商って嘘らしいで
教科書にも載ってへんとか
866:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:01:16.89 ocd/D87p0.net
>>824
完全に議論負けしてて見ててかわいそう
867:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:01:25.69 IWQf0PiK0.net
起業の話と一般人の技術の話を混同してしまうと変になると思うけど
868:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:01:29.29 eOEsIwjV0.net
>>834
ほら見ろ、これだよ
日本の企業と大して利潤に差がないくせに
1億円プレイヤーを生めば、当然だが他の社員に皺寄せが行く
それをわからず格差とは関係ないとか言う知恵遅れまでいる
869:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:01:38.15 7oahJvke0.net
日本のだぶついた高齢者を誰が養うのかってだけの話
870:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:01:53.06 hb8UCIjp0.net
>>834
夢があって良いじゃない？
871:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:02:05.24 zTyJTImI0.net
>>837
作業量減らすだけは半人前
減らした作業量で新たな価値作るのが一人前
872:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:02:08.30 RDlB+nVK0.net
でもアメリカの年収はやりすぎだわ
873:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:02:14.68 eOEsIwjV0.net
>>839
>>834
知恵遅れはわからんかな？格差なんて広がらないんだもんなｗ
874:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:02:32.15 CIAj++WZ0.net
ちょっと思い出せないけど
青色LEDの前にも
処遇に不満を表明した技術者はいた
ノーベル賞まで行ってなかったのでインパクトが
なかったんでしょう
技術屋じゃないので何とも言えないんだけど
例えば、私は学者じゃなくエンジニアですと言ってた
ノーベル賞受賞者の田中耕一さんは役員待遇になった
みたいだが
本人がその後の実績を求められてものすごく苦労した
とかいうインタビュー報道があったのを覚えてる
技術の世界ってプロスポーツみたいなエンタメと同じで
いいのかなあとは思う
875:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:02:34.98 OPsTGEl+0.net
またこいつか
876:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:02:40.13 GNAMy2Ow0.net
>>826
もちろんそれが全てではないね
でも優秀な人ほど待遇や年収をしっかり求めると思うな
やっぱり自分に自信もあるし評価されたいと思うなら間違いなくそれは指標の一つではあるから
877:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:02:54.20 eOEsIwjV0.net
>>845
してないけど、格差が広がらないし、格差とは関係がないとか言ってる知恵遅れに話が通じないだけ
878:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:03:03.06 IBrEbwNX0.net
海外のビックテックと競い合えるくらいの会社があれば
ライバルに負けないように優秀なエンジニアの奪い合いで給料が上がるんだけど
公共事業で税金のおこぼれを掠め取る事しかできないから
エンジニアの奪い合いも起きない
みずほみたいな不安定でしょうもないシステムを作って
トラブル対応で小銭を稼ぐしか無い
879:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:03:04.34 0Y9JJ4+w0.net
半グレ反社系のボッタクリ商売で過剰な収入を得てる連中は
云わば、日本という人体に湧いてる「ガン細胞」よ。
やがて、日本を弱体化させて滅ぼすね。
880:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:03:05.69 YdEuy1kJ0.net
日本はそもそもトップがITよく知らない
みずほ銀行は技術者左遷してATMメチャクチャだしなwww
881:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:03:11.54 LZkz2Su10.net
>>850
今は残業分減らしてるだけだからそりゃ無理だわ
減らしたぶん残業する気もないし
882:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:03:13.98 PTxPE+aL0.net
>>812
人の下で働くだけで他の人と比べて大きな実績上げられてないならオフショア中国人インド人並の給料で十分
そんなトップクラスで実績あげまくってる人材はいない
自分で優秀と思ってるだけ
883:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:03:14.19 0Y9JJ4+w0.net
半グレ反社系のボッタクリ商売で過剰な収入を得てる連中は
云わば、日本という人体に湧いてる「ガン細胞」よ。
やがて、日本を弱体化させて滅ぼすね。
884:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:03:28.90 pWPqFzHi0.net
何故こういう事になるかと言えば、
会社のポストを、頑張ったご褒美としてもらえる身分と勘違いしているから。
社長だろうが役員だろうが部長だろうが課長だろうが平社員だろうが
ただの役割であり、身分でも何でもない。
885:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:03:30.03 HngGzWjJ0.net
>>1
外国でもオープンソースアプリの技術者が寄付金が全然集まらないことに切れてバックドア仕込んで騒ぎになってるじゃん
技術者に金を払わないのは日本だけの事でなく外国も同じだ
886:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:03:31.91 vWU2mg7q0.net
>>848
日本でこんな人件費上げたら1000万円消費税取られる
887:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:03:40.93 8/lhTfww0.net
>>809
一人減るならええやん
限界までやってそれかまだ手を付けたばかりか知らんけど
rpa前にまずシステムをどうにかしろよってケースだと大変だな
888:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:03:42.12 XcW1WoJW0.net
日本は技術者に営業も経理もさせちゃうからな
技術者で入ってもいつしか管理職になって現場離れちゃう
これじゃあ能力発揮もできない
889:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:03:42.30 vtyNAzUw0.net
>>799
日本人の平均TOEICスコアが531
韓国人の平均TOEICスコアが683
これがそのまま日本企業と韓国企業の実力差とも言える
日本企業内だと外国人とのコミュニケーション要らないけど
韓国企業だと普通に外国人雇ってるからな
890:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:04:02.89 9/1pvctJ0.net
結論がおかしい
みんな横並びで雇用しなきゃ日本だって優秀な人間に出せる
日本企業のせいじゃなくて解雇規制、雇用制度が悪い
891:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:04:06.93 jed73kD10.net
日本は一度採用したらクビに出来ない、しかし採用して見ないと能力は判らないジレンマ
だから、日本の企業にはクズ社員が山積みなのよ
稼げる奴を酷使してクズ社員を養う必要が有るから 給料を上げられないんだよ
同一職種同一賃金だからね
892:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:04:16.91 53uaTMeR0.net
>>819
日本は「細かい事はいいからとにかく俺の願望を叶えろ」っていう丸投げしかできないからコミュもへったくれもないんだよな
893:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:04:29.95 lrwJlK1W0.net
>>776
客からすれば、望んだものが出来上がるなら作る奴が緑色の肌をしてても興味無いぞ
894:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:04:51.68 5pyghnXb0.net
格差を否定する脱成長馬鹿は北朝鮮いけよ
895:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:04:54.19 zTyJTImI0.net
>>855
仕事の質、ＰＪの中身にこだわれば待遇に結果的に繋がる
この仕事チャレンジングやな
ここに楽しさがあるやろね
896:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:04:55.06 e2R52LW00.net
>>852
だから繰り返すけどぉ
年収1億はあくまでトップさんの話でその他の層の年収も平均的に高いんですよぉ
つまりアメリカスタイルを取り入れた場合理系の年収が全体的に上がるだけで別に格段格差広がらないんですよぉ
馬鹿すぎて理解できてなさそう
897:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:05:03.24 xjr0eVy10.net
日本でエンジニアと言ってる連中は
あっちではオペレーターに毛の生えた程度のことしかやってないのが多い。
テクニシャンとかテクノロジストとか言うのが大半。
技術職大卒だからエンジニアのつもりの奴が多すぎるｗ
898:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:05:06.74 wons1T7a0.net
>>834
いっぱい稼いでいっぱい税金を納めてくれる企業を格差だって潰したら
旧ソ連や北朝鮮みたいな総貧民国になってしまうが
899:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:05:07.55 74V05+pE0.net
仕事を受注出来る人間が1番偉いんだよ
つまり「人脈」がある人な
技術者はどうでもいい
900:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:05:18.22 ocd/D87p0.net
>>852
惨めすぎる
901:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:05:19.74 zL70k/tv0.net
無能だからさ
902:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:05:31.02 zTyJTImI0.net
>>860
あぁ残業分か そら減らすのが主やな
903:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:05:40.55 bqfTE8ZG0.net
ITバブルの時にはジャップ理系も起業したけど経営立ち行かなくて潰れた所がほとんどだからな
経営は経営でセンスが必要だからアホな理系じゃ起業しても詐欺コンサルに引っかかる
まあこれは個人開業医とかでも同じことだが
904:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:05:46.34 Rip+mQF90.net
日本のIT業界なんてSESという名の偽装請負と中抜きで技術者から搾取して使い潰してるだけだからね
中抜きしてる奴らは何かあった時は末端の企業では対処する体力がないから、そういう時の為にこういうのが必要だとか言ってるけれど
みずほのシステム障害では元請けの4社もどこも出てきていないしな
905:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:05:46.52 hb8UCIjp0.net
>>875
生涯年収どうなるの？
906:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:05:56.09 vWU2mg7q0.net
>>877
法人税率下げまくってますけど
907:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:05:58.57 MvUKTJIs0.net
金かけてもビジネスのパイが大きくなるとか相応の成果が上がらないと給料上げる意味無いからな
アメリカの大企業はちゃんとパイをでかくして利益も増やせてるから高給で技術者でもなんでも雇う意味がある
908:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:06:01.34 +2w7b0bh0.net
>>807
順番が違う
高い給与で優秀な人材を集めるから利潤が大きくなるんだよ
現実に、ノーベル賞級の人材が海外にどんどん流出している
事務員並の給与しかもらってなかった田中耕一氏が
909:ノーベル賞を受賞して、質素な暮らしを美談扱いされたが、これは優秀な人材を安くこき使う日本企業の危険な体質
910:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:06:04.87 XcW1WoJW0.net
>>871
大企業なんて仕様書書いて下請けに丸投げだからな
今なんて昔よりひどいだろ
911:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:06:21.78 eOEsIwjV0.net
>>875
だから？日本企業には当てはまらないのは変わらんだろ？
それなのに1億円プレイヤーなんて生めば、当たり前だが他の社員に皺寄せが行く
わかったか？知恵遅れ
912:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:06:23.11 e0+STRMn0.net
年収1億の人って自分で研究開発費を集めて、全て自分の責任で製品開発をするような人
日本の技術者なんて出来ない言い訳ばかりで、自分で動こうともしないし、何かあれば文系のせいにするやつばかり
913:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:06:31.86 vtyNAzUw0.net
>>869
理系だと大学のレベルが実力に直結するだよね
理系で東大院卒と地方駅弁大院卒の新卒給料が同じなのもおかしいんだよな
914:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:06:33.49 xr7llq/h0.net
>>688
世界をしらないマヌケはテメーだろ。
クソ漏らしのクソ製造機のガイジのクソ貧乏の中卒のクソハゲ豚ジジイが。
915:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:06:41.14 WK+Wb2Aa0.net
>>878
発展してない会社が見える・・
916:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:06:52.56 eOEsIwjV0.net
>>879
はいはい、知恵遅れ君
917:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:07:02.91 vWU2mg7q0.net
>>886
あと、消費税と社会保険料負担が日本の企業はでかいことを忘れるな
918:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:07:05.24 nu383WCo0.net
アメリカのエリートエンジニアと日本の土方を比べても意味ないべ
919:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:07:10.47 lrwJlK1W0.net
>>867
技術・営業・後進育成と適性のベクトルが全く異なるのに、それを一緒くたにして昇進させるのが無理あるわな
920:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:07:33.37 hb8UCIjp0.net
>>891
東大でもダメな人はダメ
921:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:07:35.11 TdDHM43v0.net
君たち、政府支出がバックに有る上級の方々のビジネスモデルを上回るエビデンス付きビジネスモデルを上級の方々に提示したまえよ
政府支出利用はダメだぞ？あれは上級の方々の特権だ
君たちの努力が足りないのだよ
その分国庫に君たちの取り分を集めさせて上級の方々に経済を引っ張っていただくから
全く一般と来たら
この国の経済運営の基本的な訳がこんなとこだと思うぞ？
東大卒程度でももう技術者としてゴミ扱いで相応ぐらいの経済じゃねーの？
922:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:07:38.99 IGeOQkxK0.net
建設業でいえば、誰でも作業ができるように高い技術がいらないような構造にして
耐久年数も下げて自ら低品質化低価格化をやって給料を下げにいってる
そして、そういう環境で働く人間はその家すら買えるかどうかの収入しかないってわけだ
給料が安いってことは物が売れないってことだと気がつけよ、経団連は特にな
923:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:07:43.66 zGDPeOc/0.net
>>819
そうそう、言いたいのはそういうことだよ。
コミュ力高い奴はお互いの思の中間点を見つけて擦り合わせることができる
ただ一人で商売するとなるとどっちも持ってないと話にならんよねって話。
俺が自営だからそう思うだけかもしれないけど。
ネットフリックスみたいに、スキルの違う二人で企業するのがいいのかもね。
924:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:07:46.13 jS9bjnJM0.net
みんなで共産党から配給券をもらって
5時間並んでパン1個みたいな素晴らしい国を目指そう
ITは貧富の差を生むから全部捨てて紙とハンコに戻ろう
925:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:07:48.36
926: ID:XcW1WoJW0.net
927:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:07:54.64 pzHkyfiF0.net
日本では中向きが正義になってるから、諸外国と比べることがそもそもの間違い。
郷に入りては郷に従えだよ
928:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:07:57.00 CuOtpgi+0.net
アメリカとまではいかなくても、もう少し対価を与えても損はないとは思うね。
士気が上がれば良いものが作れる。
929:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:08:01.97 e2R52LW00.net
>>889
だから「日本企業に当てはまるかどうか」とかじゃなくて
なんで格差広がる！
とか君が言い出したのか聞いてるんてすけどぉ？
知能低すぎてわからなかった？
はよなんで格差広がるのか教えてよw
930:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:08:03.55 zTyJTImI0.net
>>890
製品開発言うけど、ちょっと測定頼むだけで
一回数百万飛ぶんやで
931:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:08:05.71 CIAj++WZ0.net
>>893
発展する必要がない仕事もある
日本はひょっとするとそっちに行くかも
932:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:08:12.75 CMiOIEaJ0.net
>>1
まず最低賃金を上げることだな
庶民が豊かにならなければ庶民のトップも豊かになるわけがない
933:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:08:17.72 74V05+pE0.net
>>893
都心に自社ビル建ちましたww残念だな
まあそういう事だ
934:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:08:23.29 hb8UCIjp0.net
>>897
だからジョブ型に変わってるでしょ
935:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:08:25.32 +2w7b0bh0.net
>>861
そのオフショア中国人やインド人でも、日本の数倍の給与をもらっている
それが問題なんじゃないの？
936:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 13:08:29.82 ReWdDXP60.net
ジャップの無能な経営陣と無能な政府は
バブルで金をアホみたいに浪費垂れ流し(賃金増やさず貯蓄せず)
バブル崩壊したら真っ先に有能な理系技術者を切った
技術者たちは中台韓米に流れ、彼らに技術を教え、今やジャップランドは何も作れない国になった