22/02/20 09:42:19.01 8rw6tyHS9.net
東洋経済オンライン 2/20(日) 8:01
アメリカでは、トップ技術者の年収がなぜ1億円を超えるのか？
アメリカで、トップクラス技術者の年収は1億円を超える。経営者だけでなく、高度専門家の年収が高いのがアメリカの特徴だ。これが可能になるのは、企業が高度専門家の貢献を評価するからだ。また、付加価値生産性のきわめて高い企業が生まれたからである。
昨今の経済現象を鮮やかに斬り、矛盾を指摘し、人々が信じて疑わない「通説」を粉砕する─。野口悠紀雄氏による連載第63回。
■グーグルがオファーするエンジニアの最高年収は？
アマゾンが従業員の年収上限を日本円換算で4000万円に引き上げたと報じられた。技術者の引き抜きに対抗する狙いがあるという。
あまりの高額さに言葉を失う。
しかし、これはアメリカでは格別に珍しいこととはいえない。
Levels.fyiという就職情報のサイトがある。ここには、アメリカ企業がオファーしている報酬が、職種やレベルごとに、細かく紹介されている。
それによると、アマゾンの場合、ソフトウェア・エンジニアリング・マネージャーという職種の場合には、最高クラスの年間給与が81.5万ドルになっている。円に換算すれば1億円近くなる。
グーグルのソフトウェア・エンジニアでトップクラスのプリンシパル・エンジニアを見ると102万ドルで、1億1628万円になる。
メタ(旧フェイスブック)でトップクラスの年収を見ると85.1万ドルだ。
アップルのソフトウェア・エンジニアで最高クラスの年収は76.8万ドルだ。
このような状況の中で、4000万円(35.1万ドル)という数字を評価する必要がある。
ただし、注意すべきは、以上で述べた年収の中には、ストックオプションが含まれていることだ。
そして、その比率が高い。例えば上で述べたアマゾンの場合、基本給は16.2万ドルだ。最初に述べたアマゾンが年収上限を4000万円にしたというのは、基本給に関するものである。
したがって2倍以上の引き上げということになる。
ずいぶん思い切った決定のように思えるが、実はそうでもない。
グーグルの場合には、基本給が33万ドルでストックオプションが58万ドルになっているのだ。そしてボーナスが12.3万ドルだ。
33万ドルを円に換算すれば、3762万円になるから、アマゾンがそれに対抗して、基本給の上限を4000万円にしたというのは、うなずける話だ。
われわれ日本人にすると、雲の上の巨人たちの闘いとしか思えないのだが……。
ところで、アメリカの経営者の収入は非常に高額だ。
経営者の年俸が高いのは、アメリカに限ったことではない。日本でも、アメリカほどではないが高い。ゴーン日産会長の年収が極めて高額だったことはよく知られている。
アメリカの特徴は、経営者だけでなく、技術者など高度専門家の給与が高いことにもある。
■平均給与で見ても2000万円を超える産業群
以上は、時代の脚光を浴びている企業の、しかも、特別に所得が高い人たちである。だから、ごく一部の人だけのことだと思われるかもしれない。
しかし、アメリカでは、高度専門家の所得が一般に高い。
アメリカ商務省のデータで見ると、「情報データ処理サービス」部門の2020年の平均給与は18.4万ドル(2100万円)だ。
平均給与が高い部門は、これだけではない。例えば、「証券、商品、投資」は25.4万ドル、「出版(ソフトウェアを含む)」は18.5万ドルだ。これらも、高度な専門家が活躍している分野だ。
アメリカの高度専門家の給与が高いことは、ビジネススクール卒業生の初任給のデータからもうかがうことができる。
ハーバードやスタンフォードなどの有名ビジネススクールでは、卒業した直後の初任給が15万ドル程度だ。つまり、1700万円くらいになる。
それに対して、日本の場合には、大学院生の初任給は男女平均で年306万円だ(厚生労働省の「令和2年賃金構造基本統計調査の概況」による)。
これは医学部も含む数字だから、それを除けば200万円台だろう。
日本は、専門家を評価せず、彼らに対して相応の報酬を払っていないことがわかる。
■平等に貧しい日本社会
OECD(経済協力開発機構)によると、2020年における賃金は、日本が3.85万ドルでアメリカが6.94万ドルだ。だから、日本はアメリカの6割以下だ。
上で見た専門家の年収や大学院卒の初任給の開きは、これよりずっと大きい。
つまり、平均における日米格差よりも、高度専門家における日米間格差のほうが大きいのだ。
※続きはリンク先で
URLﾘﾝｸ(approach.yahoo.co.jp)
2:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:43:05.54 tUo7/1UR0.net
他人の幸福を許せない民族
それが日本人
3:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:43:32.89 ImGm/fAG0.net
トランプと安倍の悪政を振り返り、未来に役立てるための情報が詰め込まれたスレ 112
ｽﾚﾘﾝｸ(contemporary板)
4:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:44:21.35 nEfHiR9p0.net
平成来のクズキムチジョーコー式の収奪システムが悪いよ
5:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:45:06.46 Agqd56YT0.net
出来る奴が総取りみたいな制度は日本には向いてない
平等なのが一番いい
6:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:45:09.75 4Sdvn6ll0.net
日本企業はトップがケチなんだろ
7:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:45:21.57 xfR+AcFP0.net
１人のリーダーと１０人の作業員なら、１０人を５％減らしてリーダーに５０％乗せることができる
8:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:45:30.73 RCdv/wGt0.net
「俺の給料が安いのは許せるが、あいつの給料が高いのは絶対に許せない」
9:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:45:47.23 3mNH7IiC0.net
ノーベル賞受賞者のような経営も法律も学ばない者が総取りして残りをポスドクに施すから
アカデミー賞レベルのノーベル賞を廃止すべき
10:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:45:56.55 zsdNbIWM0.net
いちいちアメリカと比べんな
11:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:46:42.64 dtY/nh4X0.net
全員非正規にでもしなきゃ難しいよな
高給だったけど今日でクビねヨロピコ、みたいな
12:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:46:45.30 WZzKiQkC0.net
どこを売上対象にしてるかだろ。
あと、英語喋れる奴が少ない。
13:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:46:51.36 nSlecxDl0.net
日本は最も成功した社会主義国家だからな
14:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:46:52.28 3SkKCymA0.net
世界のトップ級と一般人を
比べるなよ
15:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:46:53.07 a79aR3S10.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
16:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:47:43.98 w2lR104k0.net
アメリカが過去最高のインフレなのも知らない朝鮮パヨクwwwwww
17:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:47:59.30 10Q1X7Fq0.net
日本の場合には、大学院生の初任給は男女平均で年306万円だ(厚生労働省の「令和2年賃金構造基本統計調査の概況」による)。
これは医学部も含む数字だから、それを除けば200万円台だろう。
韓国に負けてるのがわかる
18:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:48:00.53 RlLS5pAE0.net
青色ＬＥＤみないなこともあるからな
やはりジャップランドは糞
19:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:48:17.92 DBVBWaPW0.net
医者の給料は？
日本にボロ勝ちしててコロナに大敗。
能力のないカスゴミが他所の業界に口を出すな。
20:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:48:22.44 kEz6OO8U0.net
かといってアメリカで就職したくても就労ビザの条件厳しいんだよなぁ
21:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:48:28.14 P2XZa7K70.net
社会主義が衰退するのは答えが出ている、 ゾンビに足を引っ張られている
日本は、じりじりと衰退中・・・
22:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:48:39.21 Yj5uU25c0.net
うちの会社もそうだが、パワポ作ってるやつと製品開発や生産技術やってる人間が同じ給料だもんｗ
23:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:48:41.58 MntDdhlH0.net
パヨチョン大はしゃぎスレ
24:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:49:42.62 zQRQCM5x0.net
技術者がいたところでラインの工員がいなければものはできてこない
技術者なんか最低賃金でいい
25:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:50:08.16 9wpiojDc0.net
5chやってる住人が1番よく分かってるのがネットの依存性
そこのネットビジネスで総取りできてるのがGAFA(特に検索界の天皇グーグル)
儲かるわけだよ
26:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:50:08.58
27:BosN9W1I0.net
28:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:50:13.06 sl1LnVVs0.net
日本の経営者は攻めが出来ない。
リストラしか出来ない無能だもの。
高度技術者を使って攻勢に出ろよ
29:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:50:21.59 cwJQMfQk0.net
今日本に残ってる技術者でそんな価値がある人材居るとは思えんけどな
優秀な奴らはみんな引き抜かれた後だろ
30:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:50:50.09 zQRQCM5x0.net
>>22
それでなんの問題があるの？
31:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:51:03.79 k3XVDGXm0.net
>>5
能無しのクズはそういうこと考えて実力以上の恩恵狙ってる
できる奴はいつも底辺のゴミに足引っ張られる
それがこの国
32:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:51:09.60 +QXV29mp0.net
何も生み出すことのできないゴミロウガイジタミトウ利権カスとそのお友達どもを皆殺しにしないと死ぬまで苦しめられるだけ
33:佐野場 備知夫君です(*^^*)
22/02/20 09:51:15.52 uUsppgVm0.net
>>1
平等かどうかはともかく、
昭和ジジババがシナない限り、無理だと思う😅
「ハングリー精神」とか言っているんで😅
未だに「中国人の貧しい若者は〜」とか言っているしな😅
たまたま貧しくて若くて能力の高いのがいると言うだけで、
中国のトップスターの殆どは、共産党幹部や裕福な家庭でしょ？😅
みんな米国に行っちゃうけど😅
二番手以下の貧しいのが日本に来るんじゃないの？😅
34:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:51:39.21 2z97CLa90.net
日本の技術者は喰われるだけのミジンコｗｗｗ
35:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:51:53.30 0+wHfGG/0.net
優秀な技術者はアメリカへ行けば良い
有能者がわざわざ日本の安月給で働く必要は無い
将来的に日本へ戻って技術を持って帰って来てくれ
36:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:51:55.14 0Ag1yYRA0.net
>>28
そりゃそうだろな。日本企業に残る愚鈍な技術者は優秀じゃないわ
37:佐野場 備知夫君です(*^^*)
22/02/20 09:52:32.62 uUsppgVm0.net
>>34
帰ってきても、自身の給料が高すぎて、
居場所がない😅
38:佐野場 備知夫君です(*^^*)
22/02/20 09:53:11.21 uUsppgVm0.net
>>35
それも不正解😅
みんな医学部に進学しちゃっただけ😅
39:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:53:19.31 qrQ/hcHx0.net
エンジニアっていいよなぁ
プロマネで稼いでるが、自分じゃ開発できないわ
金で雇えばできるけど、物凄い良いものを生み出せるわけでは無い
40:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:53:34.07 PEh8owcJ0.net
>>1
中国の理工系人材はもっと極端に高待遇。
日本の技術者が高額俸給を中国の企業から提示されたら、そりゃ中国行くわなw
日本の技術が流出してるんじゃない。
日本の技術者が流出してんだ。
岸田内閣も経済安保を言うなら、企業内の中国人研修員とか調べる前に、先に技術系社員の給料を上げろ、バカたれが
41:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:53:43.61 RiBcYY/K0.net
アメリカの場合は物価高いじゃん
42:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:53:48.41 yqG7fyxb0.net
日本のIT技術者なんてアプリ作らせればバグだらけだからな
差があって当然だろう
43:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:54:03.93 zQRQCM5x0.net
>>34
給料上げるより技術者の海外渡航（観光含む）は経産相による特別な許可が必要にするべき
理系はすぐ海外に技術売り渡す売国奴が多いからな
44:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:54:08.64 0c2EOUId0.net
人月商売
45:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:54:10.38 I2iObx250.net
日本の会社でもインド辺りの技術者を年収数千万で
争奪戦してるという話だけど
46:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:54:22.33 PEh8owcJ0.net
日本は国にとって邪魔で有害なはずの文系さんwや高齢者ばかりが優先されすぎ
47:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:54:24.37 wVZsjCHk0.net
経済成長できない国で何を言ってんだか
ばっかじゃねーのかこいつらｗｗｗ
何が足を引っぱってるだよ
反IT主義の経営者にクソゴミみたいなITしか作れない土人IT技術者ｗｗｗ
笑えるわバーカ
48:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:54:27.19 0hjOLhL10.net
だから暗号資産（仮想通貨）の取引で、所得の申告漏れや無申告で、追徴課税とかになるのだろう
49:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:54:30.70 cwJQMfQk0.net
>>34
向上心の高い人が日本に戻ってくるメリットが一つもないww
50:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:54:49.93 wVZsjCHk0.net
>>41
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
51:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:54:56.45 0JFk3NBM0.net
日本の社会主義は80年代までで90年代に入って社長が1億もらうようになって
非正規雇用も広がってとっくに新自由主義経済になっていますよ
日本企業じたいが集団で開発するからとくに誰かが突出して活躍することもないって感じで
そうは給与に反映しにくい
52:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:54:59.12 C/zjmi/L0.net
サムスンは毎年業績下位5%をクビにするそうだ
53:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:55:20.00 PEh8owcJ0.net
文系が組織や社会の上位に立つと日本の安全が脅かされる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
54:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:55:20.61 zQRQCM5x0.net
>>39
技術者は国の特別な許可なしではパスポート取得したり海外渡航できないようにすればいい
55:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:55:21.51 gAtyPs3v0.net
安倍晋三の所為で、日本の国力は大きく落ちたね。
56:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:55:26.91 EebRYS4w0.net
電験3種持ってても300万～
2種で480万～
日本で仕事したくなくなるよな
57:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:55:30.40 7dcLzxvg0.net
アメリカは物価も高そう
58:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:55:42.23 wVZsjCHk0.net
社会主義って
パヨクマスコミの世界だろバーカ😜
59:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:56:19.09 KjktopKD0.net
中抜きが闊歩してるような
日本にそれは無理。
それこそ改革が必要
60:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:56:19.98 abijXl650.net
日本は国家として成長してないもんな
グングン成長発展する社会や無いのに俺の取り分欲しい欲しい言われても困るわな
61:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:56:26.70 EebRYS4w0.net
>>42
お前みたいなのばかりだから経済低迷するってよくわかる
62:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:56:33.35 U4engeu00.net
観光立国と言い始めた時に嫌な予感がしたが
観光業というご5流産業に舵を切る
もう日本は落ちてたからそうするしかなかったのか
そうしたから落ちたのか
半導体の失敗・ガラケーの失敗・今度は主要産業の自動車で世界の流れに乗り遅れる
物作りの国と言われたのも遠い昔だな…
63:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:56:44.88 wVZsjCHk0.net
>>14
だってお
バカを釣るのがマスコミだぞ
64:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:56:47.71 yqG7fyxb0.net
>>37
これ日本の大きな問題の一つだと思う
優秀な奴がみんな医学部に取られてしまう
はっきり言って、医療なんてどうでもいいんだよ
ＡＩにでもやらせとけばいい
医師は優秀な人材である必要はないんだけどな
なぜか日本は医療を神聖視しすぎる
65:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:56:50.66 YWW5KtC80.net
>>44
ただ日本のIT企業でそこまでの人件費出すとこと人材が必要なとこあるのかね
楽天はアメリカ進出失敗して撤退してるし英語できるインド人のエンジニアが必要な日本企業あるの？
66:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:56:52.74 Xn1NvEFm0.net
公務員の給料なら負けてないだろ
67:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:56:57.48 tZ7ztOU70.net
興味のあること、好きなことだからこそ取り組むということで考えれば
給与は低くてもいいだろう 競争のある社会が常に良いとは思えない
全員がそういうふうに行動していっても継続できる社会が最良だろう
68:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:56:59.63 YAp38k3L0.net
>>28
アウトソーシング先として日本そこそこ人気よ。作業員としては優秀だから
外資の日本法人が本国の雑務を結構ぶん投げてくる
69:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:57:11.62 C/zjmi/L0.net
483 この名無しがすごい！ sage 2022/02/19(土) 16:10:26.61 ID:4iM7gQ2g
【社会】 職場いじめで本人訴訟、独力で見つけた勝訴の方程式「勝つために怒り捨てる」 [朝一から閉店までφ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
19 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/02/19(土) 14:13:53.08 ID:ml5BnATh0
>>13
大企業ってめちゃくちゃ「働かないおじさん」多いぞ
給料バカ高いニートを大量に飼ってる
25 ニューノーマルの名無しさん 2022/02/19(土) 14:19:29.44 ID:hdmzbIux0
>>19
昼飯食うために会社来てるような奴な
うちでは「山岡」と呼んでる
31 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/02/19(土) 14:23:37.82 ID:ml5BnATh0
>>25
ｗｗ
70:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:57:23.11 4oCiR1ai0.net
もう、日本は発展途上国だから、能力ある人はみな海外いってる。
71:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:57:38.02 WrggRVsz0.net
勉強ができる個人とか、パソコンが得意な個人とか、
集団的に絶対に認められないのが日本人社会w
没落国家。
72:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:57:38.36 VibSUUq60.net
中抜き大国でNHK放置する程度の国がアメリカと比べるなよ…
73:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:57:40.20 103B8QIR0.net
セブン＆アイのDX担当役員と担当部署の中途採用の社員が、
セブンの伝統である店頭での販売支援を免除されたり、
給与水準が一般社員と比べて多いことを理由に、追放されたらしいが
74:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:57:45.55 XmVPRjgP0.net
永久雇用は薄給
期間雇用は高給
本来この流れのはずだったんだから
正しい道筋になりかけなんじゃないの
75:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:57:49.05 7ejaoN7v0.net
日本にしがみつく奴はこどおじと同類
それに気づかずこどおじを煽る滑稽さよw
76:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:57:49.28 DM+HqvrU0.net
ジョブ型導入する所はこれくらい払うって事ですよw
払わずにコストカットの為にジョブ型導入するって？
はい、その経営こそが日本停滞の原因ですね^ ^
77:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:58:11.69 PZVrJIQW0.net
アメリカって１％の金持ちと９９％のその他だろ
78:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:58:23.64 9noCoJIc0.net
>>53
無能の嫉妬が染み出てるようなレスだねえw
79:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:58:38.81 EebRYS4w0.net
>>67
なおさら外資行けと言わざる得ない
80:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:58:39.97 APsv0Adn0.net
>>2
お前付加価値ないじゃん
81:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:58:46.58 I2iObx250.net
理系の優秀なのは医学部行って寿命が延びたんだろ
いい暮らしできる職業に向かうに決まってる
82:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:59:07.62 qFfDfdKc0.net
トップはそうでも平民は日本と変わりない給料で
ひとたび病気をすれば破産する模様
83:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:59:07.73 PEh8owcJ0.net
デジタル化を牽引する世界のリーダーたち
・ビル・ゲイツ（Microsoft）応用数学専攻
・ポール・アレン（Microsoft）コンピュータサイエンス専攻
・ジェフ・ベゾス（Amazon）計算機科学と電気工学専攻
・ラリー・ペイジ（Google）計算機工学専攻
・セルゲイ・ブリン（Google）計算機科学と数学専攻
・マーク・エリオット・ザッカーバーグ（Facebook）計算機科学専攻
・トラビス・カラニック（Uber）コンピュータエンジニアリング専攻
・イーロン・マスク（テスラ）物理学・経済学専攻
・ティム・クック（Apple）インダストリアル・エンジニアリング専攻
・ウィリアム・ヒューレット（ヒューレット・パッカード）電気工学専攻
・デビッド・パッカード（ヒューレット・パッカード）電気工学専攻
ラリー・エリソン（オラクル） 計算機科学（データベース）
ジェンスン・ファン（NVidia) 電気工学
ジェリー・サンダース（AMD） 電気工学
リサ・スー（AMD） 電気工学（PhD）
以上、理系
以下、文系
・牧島かれん（日本国政府デジタル改革担当大臣）国際基督教大学教養学部社会科学科
・平井卓也（元日本国政府デジタル改革担当大臣）上智大学外国語学部英語学科、元電通無試験コネ入社組
84:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:59:09.92 2zAccjC60.net
竹中ゾーヘー「大事なのはお金じゃないでしょう？」
85:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:59:23.38 g1fhW4GF0.net
日本での成功者と呼ばれるのは
どれだけリスクが少なく中抜きできるポジションになれるかどうかだしな
アメリカや中国と違ってリスクを負ってもリターンに期待できないんだから
賢い奴なら日本で発明とか開発とか起業なんてリスクあることはしないわな
86:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:59:38.98 cPMBJk7g0.net
そもそも日本に巨大IT企業なんかない
87:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:59:42.72 hRBJiPIM0.net
出る杭を叩くのが大好きな日本じゃ無理
僻みや妬みが凄いことになるぞ
88:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:59:45.08 MG6HJt4d0.net
100人採用して99人首切られる世界で良いのか？
89:佐野場 備知夫君です(*^^*)
22/02/20 09:59:49.18 uUsppgVm0.net
>>39
俺も１０年位前に初めて知ったんだが、
経済学部、経済学者は、これが理解できない😅
「技術は企業が持っているから、技術者は使い捨てにできる」
などと経済板で公然と宣った御仁がいて、
卒倒しそうになった😅
彼が申すには、「技術は特許だから、企業のモノ」ということらしい😅
だから、技術者が辞めて中国に行っても、技術は日本に残っているものらしい😅
少なくとも俺の知っている業界（電機メーカー、通信会社）では、
聞いたこともない話😅
俺はメーカー時代、特許をいくつも出願して（と言っても、強制だが😅）、
一つは特許になって子会社に売却されていたりしたが、
俺が辞めても技術が残ったという見方をしてくれる同僚はいなかったな😅
基本的に文系（法学部卒もだ😅）は、技術っていうものを理解できていない😅
まあ、「既存の技術も収穫逓減があって、人間がどんどん生み出しているんですよ」とか、
そういう説明をしてはじめて、経済学部系は理解できたみたいだが😅
90:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:59:49.66 s3iO2KCb0.net
>>76
その1%にアメリカのみならず日本のお金も吸い取られてるけどな
今や日本人でGAFAのサービス受けてない奴なんて寝たきりの高齢者ぐらいだろ
91:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 09:59:50.04 DYVXp4y40.net
比較するならせめて、同程度の企業とでやれよ
ビッグテックに並ぶのいないのにそんな中の技術者比べる意味がないやろ
92:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:00:17.57 OH6J5kIQ0.net
売れるモノが作れない日本人
93:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:00:19.27 PEh8owcJ0.net
>>23
パヨチョンとか関係あるか？
94:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:00:20.01 VibSUUq60.net
まあウオシュレット無い国には行けんわな
ケツ洗える国にいたいならしゃーない
95:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:00:23.68 mOcggbEu0.net
>>29
出来るやつが逃げてく
96:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:00:24.08 tsFPmXUo0.net
資本主義ってズルくないか？
バカを騙して一万円ポチらせるのと
朝から夜遅くまで働く一万円が同じな訳ないのに
97:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:00:28.12 q1xuA99W0.net
アメリカもショボいな
日本人youtuberでも稼げる
98:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:00:32.40 qFfDfdKc0.net
日本は社会主義
高級とりで争ったら負けるに決まってる
それをわざわざ比べて日本下げしたがる奴の正体なんてしれてるだろ
99:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:00:39.30 TBbP6ddH0.net
>>1
そりゃアメリカのIT企業は利益が凄いから高額のギャラも払えるんだよ
アップルの３ヶ月の純利益は４兆円だぞ
３０年ゼロ成長の日本企業は働けば働くほど赤字が増えて利益も無いから給料も払えないんだよ
だから政府に税金もらって市場価値ゼロのゴミ事業をやってるだけなんだよ
もし日本企業がアメリカ企業並の給料払ったら速攻で倒産するからｗ
100:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:00:53.70 qT8TkQqs0.net
日本の場合、売上を予算通りに達成する意識が強すぎるからなぁ。
アメリカは売れるものとして給料だけ確保して、無理だったらあっさり解雇・倒産させちゃうから。
投資が活発かどうかの違いはありそうね。
101:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:00:54.75 zux1fER60.net
米国「人が足りない？給料を上げて人を増やそう」
日本「人が足りない？給料を下げて人を増やそう」
102:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:01:00.20 uun7Y+o00.net
無能な中高年管理職がごっそり持っていくからな
後は内部留保
103:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:01:01.89 E1jNRWhD0.net
>>24
ラインの工員が製造する製品を誰が開発するの？
104:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:01:02.10 sK9dTvtB0.net
>>1
30年前から言われてたろw
105:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:01:06.63 7lK1OFTt0.net
エリート中のエリートの話だぞ
平均レベルは福利厚生や安定性を含めるとたいして変わらん
おまエラレベルだと仕事にも向こうではありつけんちゃうか？
106:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:01:09.19 0hjOLhL10.net
>>82
納得
107:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:01:09.27 Y8ltlT180.net
アメリカの技術者は新しい
108:ソリューションを持ち ビジネスモデルを開拓し、特許も取る 日本の技師屋は言われたままキーボードを叩くだけ 単なるコード書き
109:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:01:15.46 444doqym0.net
労働者全体そうだがサイコパス経営陣や上司と一切戦わないでここまで来たからだよ
110:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:01:18.12 wVZsjCHk0.net
ITを否定してきた国が落ちぶれたと理解できないのバカ
それがお前ら
111:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:01:18.20 aN1Vo53H0.net
マスコミは
本日も気が狂ったように
日本がダメだという記事を書いています
マスコミのよく書く記事
→日本はダメだ
→女は素晴らしい
112:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:01:19.55 P+3r3vjg0.net
>>1
日本企業は、社員のモチベーション維持が下手なのは確かかなｗ
113:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:01:26.22 sK9dTvtB0.net
>>48
それよねほんま。
114:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:01:28.03 6en6XlA10.net
KK>俺を見習え
115:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:01:34.27 qFfDfdKc0.net
とりあえず日本はアマゾンから税金取るのが先だろ
そういうの許してるから貧乏になるんだわ
116:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:02:04.53 wVZsjCHk0.net
>>111
こいつ震えてそうｗｗｗ
117:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:02:17.71 TmGakA340.net
>>69
日本がこれから発展する途上と思っているとかネトウヨか
118:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:02:39.24 Ex975xk90.net
経営者て技術者舐めてるから
119:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:02:45.78 nu383WCo0.net
そりゃアメリカの高度な技術者と日本の土方技術者じゃ勝負にならん
120:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:02:46.61 SBlq05WP0.net
40代派遣社員「日本の経営者は無能しかいない」
121:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:02:49.33 4Lvv+Phl0.net
>>30
できる奴はとっとと辞めて他行ってるよ
自分はできる奴と勘違いし無能に足引っ張られてると思って居座り続けてるのは結局そいつも無能だから
122:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:02:52.11 6PF2Q1+40.net
トラック運転手が不足
アメリカの場合＝給料上げて募集
日本の場合＝給料維持で募集
この差よ
123:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:02:56.03 1JX+wlRE0.net
日本の中小零細企業の経営者が
アメリカの高給技術者に該当するんじゃないのか？
124:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:03:07.96 xjgkYq750.net
うーむ宮迫！
125:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:03:09.31 tVpj/rVv0.net
>>24
こういう馬鹿が居るから、日本の技術者が海外に行くんだよな。
126:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:03:32.02 YoFBWUmO0.net
>>63
神聖視というか生涯年収が確実に高くなるからね
理系は医者、文系は公務員になるのが一番幸せになれる日本
127:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:03:32.77 PEh8owcJ0.net
>>42
逆にお前みたいなアホウは強制出国にしてほしい
128:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:03:33.29 82wuiros0.net
頑張っても給料上がらんから頑張らなくなるのは当然なのでは？
やりがい搾取では限界あるだろ
129:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:03:34.27 TBbP6ddH0.net
>>99
それ以前に日本企業の場合、利益が全く出てないから問題外なんだよ
NEC（時価総額１兆３千億円）の４～６月決算
売上高は6500億円 純利益は2億円（前期は50億円の赤字）
グーグル（時価総額 ２１０兆円）の１０～１２月決算
売上高は8兆6千億円 純利益は2兆4000億円
130:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:03:38.09 qFfDfdKc0.net
>>119
なにそれチー牛名越のこと？
131:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:03:45.98 zGZfkG8Z0.net
しかしケチばかりつけても
二等兵みたいなおれでは新しい商売とか思い付きそうにないし
誰かに期待するしかない
132:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:03:47.15 KgdfSYnd0.net
技術者は自分の好きなものをいじってるだけでしょ
133:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:03:48.15 /oGHhxtt0.net
>>88
だから技術が属人的なものならそ�
134:｢つを囲い込んでしまうってやり方を日本はやってたんだよ 終身雇用で
135:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:03:58.45 0RkHCQ2H0.net
インド工科大学でソフトウェアを専攻して、シリコンバレーに行くと、初任給が4000万円と言われたのが2年ぐらい前だったかな？
でも、その後有能と認められると、1億に近くなるのか。
ソフトウェアはスポーツ選手と同じ扱いにするのが正解だったんだろうな。
日本はゼネコンがビルやら何やらを受注したのと同じやり方にしちゃったのが失敗だった。
そういう意味ではJリーグの経営とかが参考になるのかも。
今から変えようにも、そういうやり方に対処できる管理職がいないので、海外の会社ごと買収して、日本の会社は徐々に潰すぐらいしか方法がない。
136:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:04:02.96 dpKYYHJk0.net
若者の雇用を守ろう！ 無能な中高年を追い出そう！
若者の雇用を守ろう！ 役立たずの中高年を追い出そう！
若者の雇用を守ろう！ 無能な中高年を降格しよう！
若者の雇用を守ろう！ 役立たずの中高年の居場所をなくそう！
給料泥棒追い出そう！ 給料泥棒追い出そう！ 給料泥棒追い出そう！ 給料泥棒追い出そう！
給料泥棒追い出そう！ 給料泥棒追い出そう！ 給料泥棒追い出そう！ 給料泥棒追い出そう！
給料泥棒追い出そう！ 給料泥棒追い出そう！ 給料泥棒追い出そう！ 給料泥棒追い出そう！
137:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:04:05.83 g1fhW4GF0.net
>>118
無能な兵士というのはいない
いるのは無能な指揮官だけだ
って昔の偉い人も言ってたしな
138:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:04:14.97 d0PGWxpo0.net
>>88
特許がどうのこうのは経済学ではないな
そいつは経済学を何もわかってないと言えるｗ
139:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:04:16.75 UtnwZ07S0.net
飛び抜けて出来る人はアメリカに行くべきだが、一般人でも若者は海外に出るべき。漫然と日本に残れば老人等に奴隷搾取されるだけだ。
140:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:04:28.76 TfrpKrti0.net
ジャップランドは格差を認めない国だからなｗｗ
141:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:04:35.09 i7U4wzyB0.net
>>56
シリコンバレー住みの日本人は5年前でも年収2000万で貯金0と言ってたな
コロナ後は生活できてるのか
142:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:04:41.89 PEh8owcJ0.net
数学ができなかった人間の残り滓が「文系」と呼ばれるのではないか。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
143:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:05:07.96 SbM5NkkN0.net
>>24
ここで言う技術者は主にシステム研究開発費を行うエンジニアを指す
今の時代フィジカルプロダクトよりシステムのほうが儲かるので当然工員は蚊帳の外な
144:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:05:16.75 U4engeu00.net
出る杭は打たれるというか日本の文化？
ホリエモンが逮捕された時に凄く違和感を感じたけど
何が悪かったと違反していたと答えられる人間ってどれだけいるのだろう
同調圧力が強い民族
良くもあり悪くもあり
145:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:05:17.11 +67OjKHK0.net
営業が花形扱いで最先端の匠なのに扱いゴミだよな。酷い話だよ。
146:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:05:22.50 qFfDfdKc0.net
>>136
不思議と日本が一番暮らしやすい国だと気づくっていう
147:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:05:25.15 sZkhSlAp0.net
>>2
だってズルいじゃん私はこんなにしんどいのに
148:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:05:34.22 6aJ12gES0.net
日本は技術者には金を与えず予算を与えるって方針だけどそれじゃ引き止めるの無理だよな
技術者だって人間だもの
金が欲しいよ
149:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:05:37.31 nCOmCKeg0.net
お前らがアメリカ行ってもホームレスだろ
150:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:05:44.67 qT8TkQqs0.net
経営者がケチなのは、売上未達リスクが高いからだろうけどね。
いまだに「システム案件50万」みたいな発注してくるとこも普通にあるもんなw
何人月っすかそれっていうw
151:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:06:03.22 5Q4uYmVy0.net
アホが読むオンライン
プレジデントオンライン
ダイヤモンドオンライン
東洋経済オンライン
この記事が根本的に何がズレてるかとかもう指摘する気もない
まだこの記事書くか？流石アホが読むオンラインw
定番のボケに近いなここまで来るとw
毎月日本のエンジニアは何故系記事書いてるよなw
152:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:06:05.26 PEh8owcJ0.net
東洋経済にこんな記事あった。
>
学生に「何を学んだのか？」を聞かない企業の失態
「どんなサークルに所属していたの？」「どの企業のインターンシップに参加した？」など、学生の採用面接で「学業」について聞かれることはあまりありません。いったいなぜ企業は、彼らの学習態度を軽視しているのか？
↑
質問をしないのではなく質問できないのではないかと思う。
企業側の風土がアカデミックではないことのあらわれでは？
153:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:06:08.59 3r7i9wSA0.net
>>1
そら搾取大国だからな。
その分末端に払わないし、長い目で見ないから即首
そんなのがいいとか到底思えないけどな
154:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:06:10.96 jiLNYtT/0.net
その1億を1500万に抑えて残りの8500万を経営者が得るのが日本の経営の手腕です
155:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:06:21.35 qFfDfdKc0.net
>>138
株やってんじゃねーの？
156:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:06:24.23 6XdYD0Zs0.net
つまり貧富の差を広げようってこと？
157:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:06:27.98 6PF2Q1+40.net
>>141
もっと悪質なことした東芝はスルーしたからな
158:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:06:35.92 YoFBWUmO0.net
>>134
馬鹿と鋏は使い用みたいな？
159:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:06:43.53 TBbP6ddH0.net
>>132
>海外の会社ごと買収して、日本の会社は徐々に潰す
今の日本企業にそんな金はないし、
逆に日本の大企業が二束三文の値で外資に買収されてる時代だから
勘違いすんなよ
東芝は事実上倒産で身売りして、シャープは鴻海に買収され
NECも富士通も中華レノボ傘下
160:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:06:50.52 6PF2Q1+40.net
>>141
もっと悪質なことした東芝はスルーしたからな
161:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:06:55.58 tsFPmXUo0.net
もうそれは賃金労働者でもなくて
野球選手やプロスポーツ選手じゃんか
162:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:07:00.13 Ygkro2EF0.net
トップ層は年単位の成果を求められるんだからな、出せなきゃすぐ首
そりゃ高くなるやろ、プロの野球選手やサッカー選手と変わらんぞ、あれの連中
163:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:07:02.49 btrONxoX0.net
良いプレゼンした奴が出世する
から、会議する為の準備が仕事で1番大変と言うアホさ
164:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:07:11.10 XA8IMPjq0.net
技術刷新が早い業種とそうではない業種では
企業の構造も変えなければならないってことだな
165:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:07:12.13 QoBUCuyX0.net
グーグルなんか検索エンジンの基盤になってるんだから
もう何もしなくても広告収入の大金が入ってくるし
Androidスマホ端末のグーグルストアのアプリからは無条件で３割中抜き出来る
打出の小槌状態なのにpixelとか買収してスマホでも好調になってきてるからこの向上心はすごいとしか言いようがない
166:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:07:24.67 0hjOLhL10.net
>>127
ビジネスモデルの問題だろう
167:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:07:24.98 9r1Bzg660.net
GAFAの実態は時給500円だけどねｗｗ
９９％はひ孫請けのインド人が作る
だから毎日フリーズが当たり前
うちより低品質
ｂｙ みずほ
168:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:07:35.13 KDpfWwxx0.net
でもホームレス数百万人も増えてるしな
日本は数千人なのに
169:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:07:35.54 J3ROZG7m0.net
自民党のせいで
エセ学者しか
いなくなちゃったじゃんw
170:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:07:39.63 dCe86FfU0.net
定年まで雇用保証の代わりに給料は安く経年で上がるため若いほど理不尽に安いシステムに問題があるのでは？
171:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:07:46.17 DvF9l8Sp0.net
>>80
これだな医者にならない奴は電力とかインフラ系とか安定して定年まで勤められる企業選ぶ
172:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:07:49.97 PEh8owcJ0.net
ノーベル賞で日本人受賞者が出ても論文の内容より受賞者の過去のエピソードとかどうでもいい個人情報晒すことに躍起になるよね。
中学時代はどうだったとか、初恋の人とか、昔は劣等生だったとか。。。。
そしてあと数年もすれば誰も受賞しなくなるのです。
173:佐野場 備知夫君です(*^^*)
22/02/20 10:07:50.55 uUsppgVm0.net
>>106
そりゃ、IT土方＝プログラマだから😅
米国と全然違う😅
米国はこう😅
プロマネ ⊂ SE ⊂ PG
プロマネはSEもPGも出来なければならない😅
早い話が、PGで一番優秀な奴がプロマネもやっているという感覚😅
それ故、きちんとした要求定義書を作れる😅
一方、日本のプロマネはトンデモが多い😅
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
174:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:08:13.45 ftrAs2YeO.net
少数でほとんどの資産を占有する弊害は考慮なしか
ガメりゃいいってもんじゃない
175:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:08:27.87 Ygkro2EF0.net
>>136
技術が飛び抜けてるだけじゃ駄目だ、高いコミュ力と政治力もないと
チームを纏めて、会社や投資家から条件や金を引き出すことが出来ないと話にならん
176:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:08:44.46 B+xvYIEf0.net
低学歴芸能人にはCM出演で数千万払うのになw
まあさっさと衰退しとけ
177:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:08:47.19 qFfDfdKc0.net
>>118
アメリカみたいにショボイ技術でも爆売れする能力が経営陣にあれば
日本だって経営陣の給料上げて構わんのよな
178:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:08:48.73 tsFPmXUo0.net
資本主義っておかしいだろ
努力して頑張れば報われるとかの話じゃないだろ
179:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:08:50.56 HyoHJD4g0.net
>>6
大外れ、日本は貧乏人からいかに金を取るか、というビジネスモデルしかないからトップも含めて全員貧乏になるしかない。
貧乏が嫌なら日本を出るのが正解
180:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:08:52.50 vtyNAzUw0.net
>>149
日本企業の人事部が勉強してこなかった馬鹿文系だからな
質問すると自分の無勉強がバレちゃうんだもん
文系ってゴミ過ぎて笑えるよね
181:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:09:03.00 BuHE+mEh0.net
アメリカの大卒初任給600万越えてるからな
もう普通の日本人はアメリカの平均的黒人女性より貧乏だし終わりだよ
182:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:09:10.71 xZ8qXz4w0.net
雨の大手IT企業など技術と言うより株操作や企業回収のところが多い
タダの強欲雨公に注意
183:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:09:27.99 9r1Bzg660.net
>>136
白木の箱に入って帰国するけどなｗｗ
昨日もシナから帰国してた
184:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:09:28.34 TBbP6ddH0.net
>>165
日本は１年間に１０万人が行方不明（自殺してる）だから
ホームレスになることすら許されない過酷な国だよ
185:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:09:39.23 6PF2Q1+40.net
外国人観光客が言ってるからな
日本は遊ぶには最高、働くには最低って
186:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:09:40.57 zSGBnSRy0.net
>>151
残念、それは労働者の思い込みに過ぎない
日本の労働者の賃金の国際ランクは経営者のランクより高い
日本の経営者の賃金ランクはタイやフィリピンより下だ
労働者に手厚く給料を払い、経営者は給料が安い
それが日本だ
日本企業の経営幹部の給料が「タイ・フィリピン以下」の衝撃、日本は出世するだけ損？
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
187:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:09:47.19 hb8UCIjp0.net
>>140
ここで言うほど給与高くないのに何でこんな有名人の引き抜きの為の給与の話してるの？？
188:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:09:50.55 mZWb0gvo0.net
何もできないバカ文系が給料もらう日本ｗ
189:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:09:55.12 c40r5Usi0.net
他の先進国と所得格差が広がれば有能な技術者は当然3倍5倍の報酬提示され引き抜かれるだろしな
今日本にいるのは引き抜く価値もないゴミ技術者だけって事だ
190:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:09:57.10 2NYLFCGf0.net
会社の利益は社員に分配せず会社が吸収するから、日本の給料水準は何十年も変わらないんだよ。
起業者だけが儲け、得をする国さ。所詮、一般労働者は起業者からしたら捨て駒でしかない。
191:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:09:58.74 XA8IMPjq0.net
法律で国民全員が毎年新しい技術を学ぶことを義務付けりゃいいんだろ
大人の落ちこぼれが子供に負けるがな
192:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:10:23.42 6Ia9CIwG0.net
日本の企業はケチだからな
193:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:10:30.60 0hjOLhL10.net
>>170
この絵は本質ついてるな
194:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:10:33.92 I2iObx250.net
技術者だけなくて俳優、歌手、スポーツ選手
トップクラスの年収は桁が違うんじゃないの
市場の規模も違う
195:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:10:37.90 TBbP6ddH0.net
>>179
なんの技術もないITオンチで労働価値ゼロの昭和の日本人の妬みが笑える
196:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:10:38.24 qFfDfdKc0.net
>>176
貧乏から金を取るのはどこもそうじゃね？
197:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:10:40.74 qT8TkQqs0.net
まあ「手取り年収280万で20年間仕事しながら生きれる社会」か、「一瞬の手取り1億だけど仕事失ったらクレカ借金でなんとか生き延びろの社会」か、っていう違いだね。
198:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:10:42.20 Vedo95nP0.net
ガチでオワコン国だな日本
199:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:10:58.34 yTOcOxer0.net
終身雇用で我慢していたから。
給与明細を他人に見せる事すらタブー。
終身雇用終わっても同じスタイルというのがなんともはや・・・
200:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:11:03.56 UtnwZ07S0.net
まあ日本は制限付き自由主義という共産国家だからね。頭抜けた人、上にいる人を叩いて下を支える構造。
在職老齢年金で働く老人の年金を取り上げたり、高所得者を教育無償化や様々な手当から外したりね。そりゃ成長は止まりますわ。
201:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:11:08.48 Mkltzb+/0.net
韓国の月収が平均で42万円くらいらしいね
ジャップは甲斐性ないくせに男尊女卑で・・・終わってるわねw
ＢＴＳのコンサートで知り合った在日のカレも「ジャップはチビで人権ない（笑）うえに稼げないんだねw」と嘲笑しててjapなんかに生まれたことが恥ずかしくてたまらないよ><;
202:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:11:08.94 tsFPmXUo0.net
>>183
そもそも雇われ経営者って半分賃金労働者みたいな所あるし
203:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:11:12.23 zHgonxcy0.net
ジョブ型などと称して争わせるだけで給料減らしたり、テレワークできるのに世間にコロナを撒き散らすテロ行為や、簡単に首切りを行うなど様々なパワハラセクハラ行為をするブラック企業への商品や株の不買運動が世界的に起きている
それらを省みず自らの利益を追求して何
204:千万何億と給料を貪るブラック経営者、老害管理職やそれを容認する利権政治家、またそこから利益を得るマスゴミや記者、御用学者とそれを止めない家族の個人情報を勇気を持ってネットで告発し、世界中の人々と一丸となって糾弾する人も増えている。 例え退職したり亡くなったりしてもルーズベルトの銅像が引き倒されたように死後も鞭打たれ、子孫がその代償を支払わされることになる。 そして、そういう悪どい上級国民と戦う★正義のジョーカー★を人々は支持して、英雄として讃えるだろう
205:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:11:32.41 Fq7u5quP0.net
日本人は技術ないから給料も安いんです（完全論破）
206:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:11:34.68 TmGakA340.net
つーか、アメリカだ中国だと国土も人口も天然資源も桁違いの国と比べるなよ。
技術者やそれを育む企業風土に国が金を出せるのは、天然の国力が高いからだ。
日本のように国土が狭く天然資源に乏しく災害も頻発する地獄のような土地柄で米中と張り合おうと思えば、昭和のようにマンパワーを結集してモーレツ社員をやるしかない。
それをホワイト労働だなんだと温いことを言っていたら衰退する一方に決まっているだろう、子供でも分かる理屈だ。
207:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:11:46.62 PEh8owcJ0.net
去年ノーベル賞受賞した眞鍋博士が米国籍でしたね。
受賞会見で「日本にいてはいい研究ができない」みたいなこと言ってたしね。
つか、もっと前に青色発光ダイオードで受賞した中村博士も全く同じこと言ってたよな。
最澄が見られない文系老害大国「日本」に乾杯！
2014年の漫画のオチがいまだに通じる日本
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
208:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:11:48.71 9r1Bzg660.net
>>165
日本よりずっと貧しいからな アメリカ
大半の国民は医者に行く金がない貧困層
コロナ死者100万人ｗｗｗ
209:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:12:00.31 wOD+Q/Ko0.net
日本の報酬分配はムラ社会的序列によって決まるからなぁ
そこから外れると田吾作の怒りに触れる
210:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:12:02.46 hb8UCIjp0.net
>>195
プロ野球の年棒見れば明らかじゃね？
211:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:12:08.04 QlTS66QK0.net
経営者がケチだからだろ
212:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:12:10.69 oM5X4JUX0.net
平均じゃなくて中央値で出してくれない？
上の額が大きすぎて比較にならんやろ
213:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:12:11.58 e823okwH0.net
ソフトウェア分野で最先端学ぼうと思ったら英語圏の大学行くしかないしそら年収全然違うよね
P2Pの開発者を有罪にした国だからしゃーない
214:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:12:16.08 +th523B+0.net
文系が日本を壊した
215:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:12:18.14 PEh8owcJ0.net
日本型組織は、おバカな文系体育会系が上位に立つからやることに知恵や深みが無いんだよな。
データがない、数字がない、あっても理解しない。
ハンコ、ファックス、手書き
web検索？そんなものに頼るな！軟弱者
笑顔とコミュニケーション能力、リーダーシップが全てだ！
なんでしょ？
216:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:12:31.60 uMB1FbJj0.net
一方日本では
公務員がー！
217:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:12:43.75 PEh8owcJ0.net
清朝末期、中国古来の鍛錬法で西洋の銃をも跳ね返すという義和拳なる武術が流行り、義和団という政治結社にまで拡大した。
挙句、時のバカ女帝・西太后がコイツらを応援して列強の租界地を攻撃させた。
あれから120年、日本という高齢昭和軍団が幅を利かせる国で「ITとかいう意味分からんものに頼るな！軟弱者！」という思想の下、
コミュニケーション能力、笑顔、リーダーシップなどの数字にできない謎の基準で文系学生を大量採用した企業ばかりが巨大化していた。
挙句、時の精神論総理があろうことかコイツらに期待を寄せている。
もうすぐだね。日本の滅亡。
218:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:12:54.83 5EJlB2rk0.net
社会の構造が違いすぎる
会社が社員を簡単に解雇できるようになったら
いやでも実力主義になる
日本は全体主義だから、できない奴の分までできる奴がカバーする
219:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:12:55.74 Fq7u5quP0.net
>>208
中央値はもっと悲惨だから見ない方がいいぞ
220:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:12:59.94 qFfDfdKc0.net
>>165
日本のホームレスは生活保護をわけあって断った高尚な人の戯れ
生活保護の受け皿すらない外国はサバイバル
221:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:13:14.94 BuHE+mEh0.net
>>208
中央値も当然ぼろ負けだよ
222:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:13:15.71 PEh8owcJ0.net
日本の企業がいつまでも昭和から卒業できないからだ。
オッサンばかりの奴隷組織。
老害優先、文系優先、脳筋体育会系優先。う～キモい。
笑顔だのコミュ力だの、
数値化しにくく、怪しい採用基準で学生を評価する根性論好きな日本のキモ企業。
データや数字を重視する海外の人材評価とはかけ離れている。
日本の産業界が地に落ちた原因だわな。
日本のゴミオッサン人事によるプロの目がコレ
↓
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
223:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:13:24.33 vtyNAzUw0.net
日本に留学して日本語わかる中韓の技術者いるし
同じ日本人技術者の仲間も増えている
最近は中韓企業で日本人が働きやすくなってんだよね
224:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:13:26.33 DSDr/sqm0.net
格差を助長するような記事を書くな
225:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:13:29.73 TBbP6ddH0.net
>>209
コンピュータ科学や電子工学を極めたいなら
アメリカの大学行かないと無理だね
日本の大学にはアホしかいない
226:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:13:35.89 eyoQIxzL0.net
アメリカと中国が特別なだけ
日本より給料安い国がほとんど
最近のジャップは自己否定しかしないな
俺らアメリカ人はそんなことしないよ
227:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:13:52.23 PEh8owcJ0.net
日本企業お得意の笑顔とかコミュ力でなんとかすればいいじゃんw
228:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:14:00.18 VP/0smOk0.net
うちはうち
よそはよそ
229:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:14:02.99 hb8UCIjp0.net
>>209
そもそも論文が全て英語だし本人も英語で論文書く必要あるし当たり前だけどね
230:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:14:12.14 6PF2Q1+40.net
手書き履歴書で人柄をとかいってるうちは勝てないよ
231:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:14:13.02 qFfDfdKc0.net
>>208
中央値は変わらん
上が貰ってるだけ
232:ただのとおりすがり
22/02/20 10:14:24.87 1oyS5U8i0.net
もともとコンピュータはアメリカ文化(英語圏)だから
233:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:14:34.80 QoBUCuyX0.net
GAFAがまだ力入れてこなかったのが通信ビジネス
今やスマホやタブレットとかポータブル端末がデフォになって無線LANの需要が圧倒的
デスクトップみたいな有線LANの需要はどんどん減ってきてる
て、無線LANビジネスで宇宙から電波飛ばして世界中マーケティングに殴り込みしたのがイーロンマスクなんだよな
これが確立されればGAFAを脅かすことになるよ
ITはネットに繋がることが大前提だから、その玄関口にイーロンマスクはなろうとしてる
234:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:14:35.73 JZR3LEic0.net
>>24
これが文系脳か
235:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:14:38.27 0i20Kxzi0.net
ソフトなんてピンとキリで生産性が何千倍も違うんだから、優秀なエンジニアが雲仙倍貰うのが当たり前田
236:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:14:38.28 3b6sdVzD0.net
アメリカは毎年日本のバブル期以上の経済成長してるし
ジャップなんて比べるだけ惨めになるだけよ
237:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:14:41.19 4yzQgAsA0.net
結局インフレしたもの勝ちになってんだよなあ
為替なんてほかの要素で調整にもならないし
物価上げて給料も上げるしかないんだろ
238:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:14:42.57 nJxiauyi0.net
頂上を見て日本は安いと言ってもね
日本は頂上にいなくてデフレの道を30年も進んでるんだから
そもそも社会システムが全然違う国の比較をしても意味がないし
先端技術を持った企業は全く育っていないんだからそうなりますよ
239:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:14:43.51 Fq7u5quP0.net
>>214
それなら年俸1億円契約社員の募集をまずするだろ？
そういう募集がない時点で給料を上げる気は一切ないということ
240:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:14:46.90 wOD+Q/Ko0.net
>>211
従順な安い労働力を欧米諸国に提供できた時代は良かったんだがなぁ
241:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:14:50.03 0RkHCQ2H0.net
コロナのせいで、zoomなんかを駆使した在宅勤務が一般的になったように、
メタバースのせいで、音声認識・自動翻訳を駆使して、日本語しか話せなくても、外人とコミュニケーションを取るのが普通になったら、
東大でソフトウェアを専攻した人が全員、日本にいながらシリコンバレーに就職するようになって、
するともう日本は逆転できなくなるんじゃなかろうか？
シリコンバレーで5年働いたら、日本で40年働くのに匹敵する賃金が貰えるようになったら、愛国心の為に日本で働く人はいないでしょ。
242:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:14:51.44 jmOZcRGo0.net
指示されないと動かない日本のエンジニアと一緒にしちゃダメだろｗ
243:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:15:01.71 hb8UCIjp0.net
>>221
それ言い出したら日本の98％はアホだわw
244:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:15:05.30 +th523B+0.net
>>214
実力なんて評価できる人間がいない
コミュ力が全て
245:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:15:07.68 Ygkro2EF0.net
てか、アメリカ行けば日本にいるより待遇よくなると思ってるやつがこのスレは多すぎじゃない？
多くはもっと酷くなる、アメリカはそんな甘い国じゃないってのに
246:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:15:27.36 jziwgUpu0.net
日本は数十年前に道を間違えたんだからみう嘆いても無理だな
ゆっくり衰退に向かってますわ
247:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:15:28.40 kevKhfD40.net
>>181
少なっ
アメリカでは年間100万超えの行方不明者
おそろしいのはそのうち何十万人が子どもってとこ
日本平和すぎる
248:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:15:33.28 eNDjS2Sl0.net
ジャップ企業はオワコンだから
249:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:15:35.80 qFfDfdKc0.net
>>214
能力主義にしたら生産性が落ちるんだよ日本の場合
働かないアリにも存在価値があるという社会
250:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:15:38.49 3KS2W3+J0.net
>>1
財務省がデフレにするから
デフレ＝経済縮小
251:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:15:43.08 wVZsjCHk0.net
経営者が理由なのに国民が悪いにすり替えて国民を批判するバカ
それがお前ら
252:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:15:43.78 mZWb0gvo0.net
何もできない無能文系がイキってるだけの日本ｗ
そりゃ差が付きますわｗ
253:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:15:54.50 w2lR104k0.net
【悲報】韓国の若者の80%「この国”ハズレ”だわ。海外に逃げまーすw」
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
254:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:15:56.49 ybcJ8QYN0.net
>>2
【日韓問題】韓国では他者の得る利益を「損」と考える
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
255:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:15:57.26 Ji28B3Vt0.net
頭数さえそろってれば給料は安いヤツの方が良い
でやってきた結果が、みずほだからなぁ
新自由主義者が日本の技術力も開発力も潰した上に
簡単に解雇できたら実力社会になるとか、まだほざいてるし
ダマされてるヤツもいる
そんな実力を正当に評価なんてできる状態にないから
結局、給料おさえるための方便にしかならんよｗ
256:ただのとおりすがり
22/02/20 10:16:31.47 1oyS5U8i0.net
みすほ銀行のトラブルでお察し
257:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:16:32.40 KlZSmj/m0.net
日本はどれだけ中抜き出来たかが評価されるからな
258:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:16:33.84 g1fhW4GF0.net
>>222
韓国に抜かれたのはネトウヨ激怒だわなｗ
確かに韓国は一部の企業だけが高収入で他は貧しいと言うかもしれないが
派遣期間パート中抜き大国の日本はそうじゃないと言えるかな？
259:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:16:34.74 giE13xtq0.net
比べることが間違っている。
260:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:16:35.01 UtnwZ07S0.net
>>241
見返りなき重税(社会保険料)で老人等に奴隷搾取されるより一億倍はマシ。
261:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:16:37.26 hb8UCIjp0.net
>>245
任天堂もそこまで給与高くないんだけどな…給与高くないとダメなの？
262:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:16:44.34 PEh8owcJ0.net
以前、佐藤優氏が
「日本の優秀な外交官が海外の大学で研修受けると、ほとんど下の方の席次で卒業するか、場合によっちゃ途中退学になることが多い」
と話していた。
理由は「数学」ができないから。
海外では何を専攻するにしても数学は必須ということが多いらしい。
数学ができなくても大学に入学でき、数学が分からないまま卒業できちゃうなんて世界で日本くらいなものだと。
日本は技術力、開発力などの理系人材で成り立ってきたのに、なぜか日本人の大半は文系で、その大半を占める文系に分不相応な俸給が与えられている。
日本の産業界が廃れた最大要因はそれだと思ってる。
263:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:16:46.37 zXv2bdE10.net
いや、単純にそれだけの人材がいないだけの話でしょ？？
そこまで価値を生み出してる社員だったら
さっさと独立して起業でもしたほうがよっぽど稼げるんだし
そういった起業自体も日本では極端に少ない
つまりそこまで有能な人自体がいないということ
残念でした
264:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:16:48.51 Vedo95nP0.net
この国の自称愛国者って、ダメなところを指摘されると直して国を改善するんじゃなくて
すぐ否定されただの、日本がサゲられただの泣き出すな
だからずっと発展止まってんだよこの赤ん坊右翼が
265:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:16:54.19 w2lR104k0.net
【韓国】20台の雇用率55.7%で史上最低 98年通貨危機越え 「大学の求人掲示板が真っ白」
URLﾘﾝｸ(s.japanese.joins.com)
チョンモメンどーすんのこれ
266:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:17:07.82 TmGakA340.net
>>214
実力主義にはなるだろうが発展には繋がらない、残念ながら。
実力者に出す金が日本国に無いからな。
結局、地理的条件や軍事力などの外部要因に恵まれないと大きな金儲けは不可能。もしくは労基法をかなぐり捨てて生活の全てを仕事に差し出すか。
267:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:17:21.20 YoFBWUmO0.net
>>202
モーレツしたところで今は海外に売れるものがあまりなさそう
調達輸送の都合や政治的な要因で海外に工場を作ったほうが良いまであるし
268:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:17:25.16 wVZsjCHk0.net
ITが理解できないのが日本人だろ
その日本人にIT技術者が含まれているんだからな
ソースはクソゴミITを作る日本人技術者
ダメポ銀行ｗｗｗｗｗ
269:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:17:31.32 alEsx5NP0.net
>>165
アメリカの住宅事情が異常
住宅転売で儲けられるからね
逆に日本がオカシイとかいいそうだが
270:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:18:03.39 AZHVKYPv0.net
財閥化進んでるからでしょ 能力ある人間はこんな国みすてればいいんだよ
TPPで関税もこれか順次緩和していくし日本の円安はどんどん加速します
271:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:18:03.70 o+ucWJb40.net
技術者だけ安い印象はないな
全体的に安いだけじゃないの？
日本でも理系は希少価値から就職しやすいし給与も普通に高い
272:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:18:09.94 PEh8owcJ0.net
一部専門家はAI時代到来で、すぐにでも身につけておくべき素養に「数学」を挙げてますね。
ヒトに代わってAIに労働してもらうことでヒトは労働しなくて済むかと言ったら、そうじゃないよね。そのAIを管理し、制御するという労働だけは残されるからね。
そのためにはAIの仕組みや思考型を理解する必要がある。だから今のうちに習得しておかなきゃいけないことと言えば、三木谷氏や孫正義が指摘してるように記号論理やプログラミング、制御工学ってことだよね。
でも、これ、理系センスある人にしかできない。
センスゼロのその他多数、恐れながら別の言い方をすれば「文系」ね。
この人たちは理系にいいように扱われる恐れがあるよね。結局人間が恐るべきは、AIではなく人間そのものかもね。AIではなく、AIを操作できる人間の暴走を止めなくてはならないからね。
273:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:18:10.35 qFfDfdKc0.net
>>255
資本主義と社会主義比べたって答えは出んわな
274:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:18:13.04 cPMBJk7g0.net
技術云々も大事だけど
新しいアイデアをどう育てるかみたいなのが大事なのでは
275:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:18:13.79 qT8TkQqs0.net
アメリカでは売り逃げする連中も多いから、持ち込み企画だとか製品の営業トークなんかへの対応は日本よりも段違いに厳しいって話だね。
興味なかったりあやふやな事しか言わなかったりするとその瞬間に終わりになるっていう。
日本の企業は小さいとこでも一通り最後まで聞く姿勢があるけどさ。
276:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:18:16.04 jxtWHkTi0.net
技術者の給料あげたら原価も高くなるからしゃーない
277:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:18:20.26 EdvRf1my0.net
文系コミュニケーションバカが幅を効かせているからな！
278:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:18:20.54 nM/k1Jy70.net
「一億総働き蟻国家」の哀れ
経営者が居ないので経営策もない
279:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:18:23.93 KtTpehP90.net
これはよく指摘されるように外国はジョブ型だから。
職種によって大きな格差がある。
日本は技術・事務そう変わらない。
本来ならば技術の分が、事務のほうに搾取されてるわけだ
280:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:18:47.95 o8cl3ftQ0.net
だから技術者居なくて回らないんだよ
281:佐野場 備知夫君です(*^^*)
22/02/20 10:18:58.36 uUsppgVm0.net
>>169
中学時代や劣等生などの話は、一応参考にはなるだろう😅
むしろ一般人が最も知るべきなのは、ノーベル賞に至るまでのアプローチ😅
これを理解するのが最も重要😅
専門なんて、大多数、特に文系は理解できない😅
だが、どういう環境で研究を進めていったか、
あるいは、何を目標に研究を進めていったか、
更には、何が受賞の決め手になったかというものは、
普遍性が高く、一般人にもためになることが多い😅
例えば、南部洋一郎が米国に渡ったとき、
最初の研究所では、超一流が集まっていたものの、
競争が激しく、「これでは研究が難しい」と感じて、
競争があまり激しくないところに移って成果を出したとか😅
こういう話の積み重ねが、「研究に必要なものは何か？」のヒントに繋がり、
「ノーベル賞とか、なんの役に立つの？」「研究費なんかなくても、できちゃうんでしょ？」
という馬鹿げた議論に対する一定の歯止めになる😅
論文の内容をわかりやすく説明するのも重要だが、
興味のない人には、結局、呪文のようなものに聞こえる😅
どうでも良いエピソードが、結果として研究への関心にもつながるのだよ😅
本人に「ど素人のおさるさんにもわかるレベルの解説」ができるなら、
話は別だが😅
まあ、日本の科学ジャーナリズムが貧弱で、
理系を目指す子供や学生に十分な情報を与えられないのは事実だ😅
だが、一方で啓蒙書などが充実していて、
こちらが諸外国と比較にならないくらい、豊富にある😅
しかも、訳本が非常に多い（出来不出来はいろいろあるようだが😅）
海外では、翻訳＝英語みたいな国がほとんどだそうだ😅
282:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:19:03.90 8tvokcVx0.net
日本の場合はIT以外も低いやんｗ
283:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:19:06.29 BuHE+mEh0.net
>>263
今の時代は馬鹿100人にモーレツ労働させるより
天才エンジニア1人のほうが付加価値高い仕事するからな
284:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:19:23.45 esb9hVZQ0.net
>>252
東証、ドコモ口座、郵政
285:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:19:26.05 +fq4mkzs0.net
>>6
トップが閨閥だらけだし
286:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:19:27.54 TmGakA340.net
>>245
というより、能力主義の上の方に払う金がそもそも無いんだからどうしようもない。
アメリカのように豊富な天然資源と国土に恵まれた国か、中国のように人権の概念が存在しない国でないと能力主義は成立しない。
287:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:19:34.86 BosN9W1I0.net
出る杭を寄ってたかって徹底的に叩き潰すのが日本
出る杭を面白がってみんなで伸ばしていくのが米国
もちろん米国の格差は日本の比じゃないが
今後の日本に経済成長は無くみんなで仲良く貧しくなる
288:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:19:36.33 OJJG76w40.net
>>2
一部の無能世襲に金が集中でしょ
289:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:19:47.60 YsyiKcKB0.net
日本でいう正社員と違うかなこういう人達は
ベンチャー企業で当たった人と言うかね
そういうレベルの人
比較対象がちょっとズレとるかな
290:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:19:55.53 uun7Y+o00.net
コミュ力w
文系w
体育会系w
291:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:19:57.93 /kcv03l+0.net
>>238
IT関係だけどきちんと指示できる上に当たったことがないわ
丸投げ放置ばっかり
だからダメなんだよ
292:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:20:14.44 KDrAcRWA0.net
日本だとツテと中抜きと一元管理が重要だからなあ・・・
技術者本人の技術力は度外視されてる
293:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:20:15.81 uUsppgVm0.net
>>277
×南部洋一郎
○南部陽一郎
294:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:20:17.24 AA7rwIp00.net
労務環境とか
295:問題起きてるのに総務とか人事が同じ賃金もらってることが異常 お前らの仕事やぞw
296:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:20:27.50 UtnwZ07S0.net
>>283
まさにその通り。
297:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:20:29.69 PEh8owcJ0.net
未だYouTubeに溢れるネトウヨ系インチキ会社の日本自画自賛動画や
自民党から補助金もらってそうな日本大好き番組が日本企業の緊張感を奪った結果なんじゃないか？
実際は、その間、中韓から2〜3倍の好条件を提示された日本人技術者がひょいひょいついて行ったんだぞ？
日本は自画自賛する一方で、技術系社員、開発担当社員の待遇は限界まで下げ、何のスキルもない文系役員の分不相応な待遇を維持し続けた。
もう遅いと思うね。
298:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:20:41.76 88uyQBsN0.net
時代はIT企業ではない
軍需産業さ
299:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:20:48.66 vtyNAzUw0.net
>>262
全く無いわけじゃないんだぜ
特許法上、社員の発明を会社のものにして特許取った場合、
その特許で得た利益に対して相当の対価を払う必要がある
でも特許で得た利益を株の配当に回して、社員に回さない
日本企業は利益を社員に回す気がない
300:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:21:12.92 ZSbVj/Kr0.net
まぁ日本は社会主義みたいなもんだからな
欧米のように真の資本主義になれば金持ちもホームレスも今の100倍くらい増えるだろうね
301:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:21:24.89 zHFv+h5r0.net
アベノミクスのおかげで無事日本大衰退
竹中平蔵も安倍ちゃんと一緒に喜んでるよ
302:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:21:35.44 /sBBgIfQ0.net
>>241
カップル文化でぼっちには人権ないし、どう思う?でどもる奴は見下される国だからなぁ
あと歯並び悪い奴は底辺扱い
こういうのがダメな人は地獄だろうね
303:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:21:39.82 z78hvGP90.net
いまだに老害が幅を利かせ無能コネ社員や体育会系出身というだけで大きなアドバンテージを有する社風
そりゃ他国に抜かれていくよね
304:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:21:47.38 o+ucWJb40.net
あまり目立たないけど優秀な人は会社に属すというより独立起業が主流
今はネットで商売すればそこまでの資金は要らないからね
分かりやすいのはYouTuberとかで稼いでいる人は結構多い
ヒカキンとかくだらないのが目立ってるけど、
YouTubeでも専門知識が必要な動画は再生も伸びる
305:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:21:49.47 TBbP6ddH0.net
>>239
９９％だな
海外のシンクタンクの調査で
世界の人工知能研究の大学のトップランキング１００位の中に
日本からは岩手県立大学しかランクインできなかった
上位はアメリカでその下は中国の大学で占められている
306:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:21:51.01 PEh8owcJ0.net
スタディサプリ
URLﾘﾝｸ(shingakunet.com)
竹内 薫先生
「数学のテストの点数が高いから理系、という文理選択は、今までなら正しい判断でした。しかし、将来、理系の仕事に就くことを考えたら、『コンピュータができる人は理系、できない人は文系』に進むべきだと思います。
307:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:22:13.42 s3iO2KCb0.net
トヨタの社長の報酬が4億5千万円程度だけど
これを高いと見るか低いと見るか
アメリカ社会知ってたら、こんなもん安すぎるわな
トヨタはアメリカ企業に置き換えても、時価総額で50位以内に入る会社だから
308:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:22:16.88 GuZcjPDe0.net
東大一橋の文系エリート経団連ジジイが
「工員」の高給なんて
絶対に認めないにだ
309:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:22:35.02 MY0TYndY0.net
ITバブルなんて言われてたけど今やITは生活や仕事の一部になってずっと右肩上がりの産業
日本はこの産業をしてたのが痛すぎたよ
310:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:22:55.16 qFfDfdKc0.net
>>282
日本は全体主義だからな
他人が痛い目に遭うと自分も痛みを感じる
天災時、助け合いを発揮しより多くが生き残るにはこの全体主義が肝となる
天災は無くならないからこのまま全体主義は残していく必要はあるだろう
311:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:22:59.75 vtyNAzUw0.net
>>290
新入社員が3年以内に辞めまくってるのに
なぜか人事部は安泰だからな
何を目指して採用してんだか
312:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:23:09.85 8VW8G4MY0.net
成長なくして高給なし。
そこらのサラリーマン社長の年収を超えるな。
自国を衰退させまくっている日本人が悪い。
313:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:23:10.77 k84mcnHa0.net
日本人の場合、あんまり差をつけると国民全体がやる気なくして経済がボロボロになるからな
この３５年間がそれを証明してる
314:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:23:17.80 TmGakA340.net
>>263
>>279
もちろんその通り。
だがモーレツしなければその僅かな儲けすらも無くなるという話。
何をどう頑張ってもどう努力しても米中には敵わないという前提で、少しでも追い縋りたければ足で稼ぐしかない。
それが日本という国の地政学。
315:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:23:26.91 dIhz+6SE0.net
日本は国会議員の年収だけ蓮世界トップレベル
316:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:23:31.95 3dYTUK9Q0.net
中抜きが日本の主要産業。
まず国は中抜きを禁止して直接雇用だけにしろ。その代わり解雇規制はかんわでいい
317:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:23:41.92 TBbP6ddH0.net
>>299
ITの専門技能を持ってるのにYoutuberやってたら宝の持ち腐れだよ
技術者は開発してなんぼだからGitHubの方が重要
318:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:23:42.04 nEUiRomM0.net
>>295 今その方向に動いてるよな
319:ながいさん
22/02/20 10:23:54.52 /WnOAbiX0.net
覗きが終わるまでロング業！
24時間営業中！
ゆけ！空売り！
320:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:23:59.87 6gX7C/810.net
天才を法律とか規制でつぶすからな
321:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:24:05.74 vtyNAzUw0.net
>>303
馬鹿文系が理系技術者に金回したくないのミエミエだわな
322:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:24:08.34 qT8TkQqs0.net
日本企業は基本給抑えめの代わりに、インセンティブボーナスでちょこちょこ出すって感じにすれば良いんだろうけど。
そこでも「不公平感なくすため」に「査定」やって時間と労力かけようとするのよな。
完璧主義が故の高コスト体質ってのはあると思う。
323:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:24:29.62 Hp/GAW6r0.net
>>302
ダウ銘柄外資だが日本法人の社長でも月収1億だわ
本社は10倍どころじゃない
324:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:24:35.35 A0LtQpfo0.net
>>1
工学部なんざ今や馬鹿しかいかねーからな
優秀だったころの連中は金融やら、
メーカー逝ったやつもコンサルになってるしな
金にならないから
つーか日本の製造業は馬鹿だからさ、
大人しく従順で低賃金でもブラック労働でも文句言わない低学歴の都合のいい馬鹿を求めてるからこうなる
改善(笑はできてもイノベーションは生まれない
だからイノベーションに対応できずアイデア勝負なアメリカや中国に惨敗した
325:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:24:36.73 BuHE+mEh0.net
>>304
自分たちに理解できないものは全部虚業扱いなのがこの国だからね
日本は一生ネジでも作ってればいいんだよ
326:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:24:41.80 o+ucWJb40.net
これからは優秀な人はみんな経営者化して、無能は会社に属するってなる
というかもうなっている
昔にみたいに大資本やコネがないと経営出来ない時代ではなくなった
327:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:24:43.04 sluWOdoY0.net
アメリカの場合、高度な技術を持ってる場合、新入社員の年収が1,000万円越えだからね。
日本は太刀打ちできない。
328:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:24:49.45 eDT7SuSG0.net
ジャパニーズITドカタを舐めるなよ
月収16万で、300時間働いて体か精神壊したらポイ捨てだ
行方不明になった奴や病院に担ぎ込まれた奴は
今何してんだろう・・・
329:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:24:49.60 dIhz+6SE0.net
>>202
日本の国会議員の年収が世界最高のレベルであることをどう説明するの ?
欧州の国会議員の年収は600万ぐらいだぞ ?
330:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:25:02.97 PQGw9Kg00.net
強欲ハイエナと同じ価値観に異議あり ならば国籍捨て忠誠を尽くして米国のために、己の欲の為に働けよな
331:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:25:04.92 qFfDfdKc0.net
>>302
フォードがどんなに頑張ったってトヨタの技術には勝てない
トヨタが勝ってるのは技術者のおかげ、経営陣の采配のおかげではない
まぁ営業の方もトヨタは頑張っているのだがそこまでも高給取りである必要はないな
332:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:25:04.98 uYYiex2N0.net
まぁ優秀な人材はそもそも日本国内から出てるからな…年収1000万程度を富裕層扱いしてる時点で国際的には負け組
333:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:25:17.77 PYEcnM580.net
たぶん90年代くらいだったと思うけどアメリカ式がもてはやされて今までの日本式の平等が崩れた
その結果がこれだよ
真似する必要はない
334:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:25:23.08 jlJM56px0.net
グーグルの元日本支部の社長が日本のこと馬鹿にしまくってたな
335:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:25:32.31 Z9wmO5Lc0.net
日本企業でも本当に優秀な人は会社が囲い込んでいるけどね
宝みたいな人は大事にされている
高額の報酬では報われていないけど約束された将来みたいなもので報われている
336:佐野場 備知夫君です(*^^*)
22/02/20 10:25:34.04 uUsppgVm0.net
>>282
いや、日本は明らかに技術者を冷遇してきた😅
特に酷かったのがソフトウェア技術者で、
４０歳定年説みたいな話や、
デスマーチが当然の状態で低賃金の下請けに丸投げとか、
そういうのが当然のようになっていた😅
「儲からないから」というが、
企業経営者がそういうものに価値を見出さなければ、
必然的に人材は枯渇する😅
何しろシステムの大半は経営に直結するような話なので😅
最近、ようやくみずほ問題などで理解がされつつあるようだが、
時既に遅しだろう😅
実はハードも同じで、
とにかく安ければ技術が進んでいるというおかしな神話が、
昭和ジジババ世代を中心に�
337:Lがって、 それが平成以降の技術崩壊を招いた😅 まあ、ジャパンバッシングとか、そういうのもあるんだろうけど😅
338:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:25:40.77 /cb2Jo2Z0.net
>>2
日本語ソフトウェアやwebサービスは日本人相手の商売
英語圏のサービスなら客の数が何倍も大きい
そういう意味では日本語だけで戦うのは圧倒的不利
339:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:25:44.00 RrNVX2s20.net
農耕民族と開拓民族の違いやろね
340:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:25:45.34 aOGtT9tR0.net
>>327
オーストラリアの初任給が最低600万だもんなー
341:!id:none
22/02/20 10:25:56.26 AgceGGA80.net
>>144
しんどいから高級がもらえると思ってるアホ
342:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:26:00.66 6PF2Q1+40.net
自民党の思想が悪すぎるんだよな
343:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:26:02.61 AA7rwIp00.net
>>319
実務経験のないコンサルはリストラ提案しかネタねーだろw
344:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:26:08.06 qFfDfdKc0.net
>>324
アイツらだけはいつか滅ぼさんとな
345:!id:none
22/02/20 10:26:11.39 AgceGGA80.net
>>16
これな
346:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:26:12.68 pmaave970.net
年収100万ドルを対価とする労働についていける人材なんて日本の教育で産まれるわけないないわ
347:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:26:23.06 0RkHCQ2H0.net
>>218
しかも最近はAO入試のせいで、文系としても実はアホで、
コミュ力オンリーの小室君みたいなのが増えてるんよね。
348:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:26:31.61 xr312RTJ0.net
日本語しか話せないからだよ。いつも文系理系で分けて不満しか言えない日本人技術者はサイエンスやテクノロジー分野の障害児。
349:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:26:40.69 hb8UCIjp0.net
>>327
勝ち組でも負け組でもないけど別にそれでよくね？
350:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:26:52.60 WbkWJ4C60.net
>>326
それってITでも同じ事言えるよな
日本人がどんなに頑張ってもGAFAには勝てない
GAFAが勝ち続けてるのは優秀なエンジニアのおかげ
351:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:26:52.69 /kcv03l+0.net
>>323
さすがにそこまで劣悪ではないが
352:ニューノーマルの名無しさん
22/02/20 10:27:00.19 V5/o5g+D0.net
技術者に限らずそもそも下が低すぎるって問題解決に
下を引き上げてならすのではなく上を引き下げることで対応したという
しかも偽装含む請負・フリーランスになるとさらに低いし
この日本企業の人件費は可能な限り圧縮するって悪癖を直さないと無理だよ
浮いた金は経営者が持っていくからなお悪い
トップ級なんてスカウト・引き抜きの世界なんだから意味ないよ
主力として動く一線級
平均的な一般人
仕事を始める若手
生きていくために条件問わず働かなきゃいけない底辺
これらそれぞれの問題解決
一線級は技術者「以外」も低すぎる
新しい事業を興したり投資する原資を構築しなきゃいけないのに老後の備えで精一杯
一般人なら技術者「以外」が高いべきだが実は技術者が思ってるよりも低いし
若手は全般的に低くてなお悪いことにもはや昇給しないし
同じ理由で底辺は固定されたまま
結果犯罪者や半グレもどき経営者が暴力含む違法行為でのし上がるのでさらに環境が悪くなる