22/02/07 21:45:41.25 458Co1rY0.net
判官贔屓
43:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:45:50.94 Rny9U03s0.net
>>1
チンギス・ハーン（本名テムジン）
ヨシムラ・ハーン（本名イソジン）
44:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:46:00.14 rp1CZU5R0.net
子孫のDNAで何かわかるだろう
45:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:46:52.76 oQlnYcYE0.net
>>39
義経は京→奥州だけどね
鎌倉なんてまったく行ってない
46:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:46:55.70 9Cze22MQ0.net
聖徳太子の正体は
西突厥の達頭ハーン
(´・ω・｀)
47:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:46:58.69 RpgCqe/i0.net
ツチノコとか河童とかヒバゴンレベルの話だろ・・・
48:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:47:27.81 9rbhiexb0.net
>>39
ヤクザよりもタチ悪いな。
酒鬼薔薇聖斗のほうがまだマシなレベル
49:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:48:04.40 WzKVo3y80.net
この頃から弱い朝鮮ヒトモドキ
50:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:48:16.09 OPWcZOrH0.net
神武天皇=始皇帝の部下説の方がまだ納得いくわ
51:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:48:37.77 b+2gAcsP0.net
二酸化炭素排出量が減少するくらい人を殺してるんですけど
52:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:48:51.36 NT3cToB60.net
今でいえば大谷翔平が二刀流でメジャーリーグで活躍するようなもんだな
53:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:48:51.72 nLtmpmVx0.net
あるわけねーだろ
54:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:49:02.94 L92pKbQcO.net
美男扱いされる理由が判然しない、源義経と沖田総司
55:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:49:19.78 oQlnYcYE0.net
>>50
神武＝徐福説だね
56:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:49:25.10 en6Air1r0.net
ヒトラーも日本人
57:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:49:27.86 24VN/TLY0.net
>>45
腰越で追い返されたしな
58:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:49:34.23 JQHkM1pE0.net
>>43
ワロタ
59:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:50:09.11 9rbhiexb0.net
>>54
かわいそうな人生だったから
60:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:50:14.68 oQlnYcYE0.net
>>54
両方とも京でモテモテだったから
61:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:50:24.11 Ip97Wgke0.net
日本は すごいんやっ…！！
中国では否定されてるやろうけど
62:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:50:44.75 Fmu/C+D90.net
中学の歴史で覚えるには
使えるネタだが
63:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:50:52.41 YiZmcxZ10.net
日本「チンギスハーンは源義経」
韓国「チンギスハーンは韓国人」
64:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:51:02.56 bdZujlw/0.net
ジャップの起源説は病気だな
頭おかしいよ
65:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:51:20.66 ZlhIUXaR0.net
>>1
黒塚で見た
66:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:51:46.21 i9SuVTva0.net
>>7
むしろ、水上戦で非戦闘員の水手を狙うとか、敵をわざと錆びた刀で斬首するとか、源氏の卑怯系なトコロはシナ大陸と親和性があるような気がする（w
67:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:51:59.66 4TU37CKC0.net
＞チンギスハンとして諸民族の共存共栄を実現した
ん？うぅん？
68:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:52:17.85 wjQjoDOR0.net
まだこんなホラ話を
69:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:52:26.10 NT3cToB60.net
昔信長が本能寺の変から生き延びて大陸に渡り女真族のヌルハチを破るという漫画があったな
70:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:52:40.35 Gm4gtG0R0.net
>>1
絵下手じゃね？
71:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:52:55.37 iSaA+BJQ0.net
>>21
マトくさ、ラムうま
72:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:53:06.81 GheLQ/Sv0.net
大東亜共栄圏来たか
73:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:53:06.91 Pt824T3U0.net
だったら大風が吹く時期にわざわざ日本を攻めないだろ
74:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:53:25.89 aURvfcfa0.net
夢を持って突き進めば実現できるって歴史をコリエイトすること？
75:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:53:43.72 EJHFXT+D0.net
こういう妄想がとんでも説からそうなのかも説に変わってしまわないように
封印しよう。
76:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:53:46.23 4vhU/nRt0.net
この時代の30過ぎのオッサンにボルテが嫁ぐわけないだろ、やり直し
77:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:54:07.04 +zdn7q6l0.net
倭人は呉の太伯の子孫的な
78:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:54:31.02 NT3cToB60.net
>>73
元寇は孫(フビライ)の代じゃね
79:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:54:45.87 nqb95z2k0.net
色々な伝説があるがこれは信憑性高いよ
鹿児島県にある豊臣秀頼の墓がる
ウラル貼れないのでググって
大坂の陣で突如として消えた明石全登の軍勢。実は豊臣秀頼とその息子を匿って島津領内に逃げ込んで匿われていたとか
鹿児島市の谷山地区に豊臣秀頼の墓が本当にある
80:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:54:48.38 Ae0ApAbl0.net
マジで嘘を100回吐き続ければ本当になるって思ってんのかね
モンゴル側からしたらふざけんなって話だよな
81:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:55:18.84 scjc+Kg50.net
スレタイ見て年寄りかなと思ったら年寄りだった
82:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:55:22.57 qVUzGHmc0.net
こういうネタをマジにするやつ恥ずかしいから外に出すなよ
83:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:55:39.92 oQlnYcYE0.net
義経＝チンギス・ハーン説は完全なファンタジーと思ってるけど
モーニングで連載してた義経＝チンギス・ハーンの漫画は面白かった
84:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:55:42.82 Kt9phPDS0.net
>>60
沖田はヒラメ顔だってっていうのもあるけど
85:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:55:56.81 NT3cToB60.net
だってスメラミコト(天皇)ってシュメール人の王という意味もあるらしいで
86:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:56:18.93 Zf4cK/cA0.net
チンギス・ハンはカタコトだったとか記録無いでしょ？
87:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:56:24.85 kNQtg4hO0.net
キリストの墓とか楊貴妃の墓とかあるからな日本は
88:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:56:36.85 TRyC9ePk0.net
日本人も韓国人のこととやかく言えないね
こんなデタラメを言ってるんだし
89:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:56:44.68 zRwe3lci0.net
オルドしてたの？
90:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:57:23.95 62JyRoQa0.net
だったら若かりし頃のテムジンさんは何者なんだよ
91:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:57:53.75 EJHFXT+D0.net
>>79
その話とこれがどう繋がって
信憑性高いってなるの？
92:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:57:55.25 NT3cToB60.net
今の韓国にあった伽耶国の初代の王の妃はインド人という説もあるらしいし
93:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:58:01.98 aURvfcfa0.net
>>79
ちなみに青森県にはイエス・キリストの墓があるって知ってる？
94:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:58:19.39 oQlnYcYE0.net
>>84
だいぶ後の時代の人の話だからね
95:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:58:25.00 Xdw7XOS30.net
奥州藤原氏は北方とのつながりの方が深い
行ったとしたら北海道かロシア
96:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:58:34.17 UIkxJpD70.net
ネタで身内で楽しんでいる分にはいいんだけど
他国の英雄を盗むもんじゃない
97:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:58:37.46 M12V3UAm0.net
>>８７
キリストの墓・・・本家は笑って許してるのだろうか？
98:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:58:40.02 ak7HM3X10.net
モンゴル人が怒るかもしれないから冗談でもやめとけ
99:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:58:42.38 NT3cToB60.net
>>93
知ってる
有名な話じゃん
100:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:58:44.75 xymOjWnI0.net
1999年7の月モンゴル顔の大王が降りてくる
101:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:58:48.89 D23Gz5KP0.net
ヨシムラハーンはようやっとる
102:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:59:03.30 Z/Z9UlYM0.net
>>1
これ年齢が絶対に合わないんじゃなかったっけ？
103:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:59:17.55 K+wNVuRx0.net
>>8
ジン、ジン、ジーンギスカーン♪
104:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:59:17.94 U/y4Mcos0.net
今どき義経＝ジンギスカン説とは・・・、まるで韓国人のようなファンタジー史観だな
冗談にしても悪趣味すぎ、キムチ臭すぎ
105:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:59:19.39 oVG9x3xJ0.net
韓国人「孔子は韓国人ニダ」
日本人「チンギスハンは日本人ニダ」
さすが兄弟民族だけあって瓜二つだなネトウヨｗ
106:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:59:20.74 2r27s+bS0.net
この国には起源を誇るぐらいしか自慢出来るものがないのか
107:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:59:30.29 qVUzGHmc0.net
>>79
慰安婦像があるから慰安婦は信頼性があると言ってるようなもんだな
108:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:59:47.81 2uBum7Q90.net
義経ジンギスカン説はシーボルトが言い出したんだぜ
109:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 21:59:57.71 K+wNVuRx0.net
>>10
そりゃ現役引退して悠々自適でしょ
110:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:00:06.36 0TLlG9Ov0.net
本気だったら病気だわ
ちゃんとお薬飲めよ
111:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:00:13.96 ZQKzv8Gk0.net
これモンゴルの人たちにすげー失礼な説だよな
112:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:00:18.44 UwcFXnQR0.net
>>82
日本人の祖先をユダヤ人とかアーリア人にしたがってるネトウヨもいる位だしな
113:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:00:22.44 tcKzPvNf0.net
>>13
俺の知り合いの内モンゴル出身の子は、大学教授が冗談で言ったことにも猛抗議したって
114:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:00:32.21 FM3gFZql0.net
義経みたいなアッパラパーがあんな統率力のある人間になるわけねーだろ
115:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:00:35.41 tcKzPvNf0.net
>>13
俺の知り合いの内モンゴル出身の子は、大学教授が冗談で言ったことにも猛抗議したって
116:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:00:52.17 /63kfH/w0.net
こういう本売れると良いなと思ってしまうわ
117:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:01:02.00 x3POszHf0.net
>>1
ないわｗ
118:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:01:02.65 K+wNVuRx0.net
>>42
ウィーーーーーーーーーー！！！！
119:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:01:15.40 XDcbH2yB0.net
それなら土方歳三も死なないで逃げ延びて北海道からロシアに逃げた事にしてもよいですか
120:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:01:30.23 FIU4aAre0.net
もし本当にそうなら侵略したのは日本人だった！って話にならないの？
121:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:01:39.65 Pt824T3U0.net
>>78
情報の伝達に重きを置いてたのに後世に残さない訳がないと思ってな
122:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:01:45.12 onytMRAX0.net
こういう歴史オナニーやめろよ
情報が拡散されていく時代に
123:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:02:05.08 bv8ic+p30.net
大河ドラマ義経の最終回でお堂の天井突き抜けて旅立ったもんな
124:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:02:16.77 NT3cToB60.net
>>119
ロシアに逃げてスターリンになっていたら面白いな
125:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:02:18.26 M12V3UAm0.net
義経＝チンギスハンてのは無いだろうけど。
義経派や奥州藤原氏の残党らが海を渡って・・・てのはアリかも。
126:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:02:23.06 U1SGahwv0.net
大阪の王ことヨシムラ・ハーンもこの説に↓
127:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:02:28.10 wgS93TrD0.net
恥ずかしいな
止めてくれよ
128:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:02:33.21 BqVZFLg30.net
朝鮮人みたいな主張するなよ、みっともない
129:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:02:37.58 n8M8Y7JO0.net
義経とかいう負け犬を美化するのもううんざり
何が半官贔屓だ死ね
130:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:02:46.20 5tZQmEYD0.net
チンギスハーン吉村ハーン説
131:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:02:52.20 w2vi0whv0.net
2004年の学会発表によると、許氏の「インド渡来説」には遺伝学的根拠がある。金海にある古墳の、許氏の子孫と推定される遺骨を分析した結果、ミトコンドリアDNAは（韓民族のルーツである）モンゴル北方系ではなくインド南方系の特徴を備えていた[2]。
132:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:03:08.21 kNQtg4hO0.net
>>118
そりゃハンセンじゃろがい
133:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:03:14.23 NA1tXgn50.net
高木彬光なつい
134:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:03:15.73 FM3gFZql0.net
それこそ判官びいきで義経が持ち上げられて頼朝がまいど悪役なのが可哀想
まぁダークサイドの人間だけど義経みたいなバカはありゃ殺されても仕方ない事してんだから
バカの後始末に苦労させれられて悪役にされるんじゃ憐れでならん
こんなアホがジンギスカンになんてなってたまるかｗ
135:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:03:17.76 qVUzGHmc0.net
100年後には土方は生き残っててスターリンになったと言ってそうだな
136:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:03:23.49 2uBum7Q90.net
>>119
西郷隆盛も城山で死なないでロシアに逃れたという
で、ロシア皇太子が来日した時に随行するという
噂があった
137:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:03:43.16 mr4tjyv50.net
モンゴル人が知ったら大激怒しそうだな
日本で例えると織田信長は中国人だったみたいな
138:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:03:44.67 a9B76GQt0.net
歴史の捏造は１度味をしめたらやめられないよな
139:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:03:48.90 NU0ghJJr0.net
嫁と娘をぶっ殺して自害してるのに
生きて逃げてたらビックリだわ
嫁と娘は囮ってことになるじゃねーか
140:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:03:54.21 Kt9phPDS0.net
>>94
ヒラメ顔でも、クッソ強ければモテモテだよ
141:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:04:13.65 e1TyAiDD0.net
>>9
あるかw
こんなトンデモ説が海外に知れたら、下手したら国際問題だわ
それに真面目な史実のほうがよっぽど面白い
142:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:04:24.05 NT3cToB60.net
>>131
それほんまけ？
プライドが高いのはそれが原因なのかな
143:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:04:41.03 lHeKM0M50.net
韓国みたいなこと言い出して草
144:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:04:42.05 1qDZ1hih0.net
鹿児島の人の説なら信用できるな
145:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:04:43.05 jAwcjilP0.net
義経の首はねられて鎌倉まで届けられたんだからそれはない
146:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:05:02.90 ns7mE5R50.net
諸民族の共存共栄とか笑わせてくれるな
147:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:05:19.47 nqb95z2k0.net
>>91
>>107
なぜ信憑性が高いのか？
天草四郎時貞による天草の乱に話が繋がるからよ
天草四郎時貞=豊臣秀頼の息子
明石全登に守られて育てられた秀頼の息子がキリシタンになるのはおかしくないよね。明石全登がキリシタン大名だったんだし。
たかが12才のガキである天草四郎時貞に何であれだけの経験豊富な戦闘集団が集結したのか？
答えは簡単で豊臣秀頼の息子だったから
実際に天草の乱で立て籠もった城跡にはヒョウタン家紋の瓦や塀が沢山見つかってる
148:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:05:19.94 kNQtg4hO0.net
>>119
ラスプーチンに不死にされるってマンガなら…
149:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:05:31.36 M12V3UAm0.net
他国でもこうゆう話あるの？（K国抜きね）
自国の有名人が死なずに他国に逃れて有名人になってるみたいな。
150:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:05:36.34 e9tt6Dh70.net
どの田舎にもキチガイはいるさ
151:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:05:36.59 NT3cToB60.net
日本も韓国もモンゴルも同じ中華文化圏なんだから別にいいんじゃね？
152:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:05:39.54 KFhcLdsA0.net
団塊の馬鹿はどうしようもねえな
153:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:05:41.69 yPzCdES90.net
あれ？西郷隆盛では？
154:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:05:46.65 kLLhEHq80.net
>>103
アレ独逸人やったんやな…
155:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:06:14.72 U/y4Mcos0.net
うんざりさせられるのは司馬史観や会津観光史観で十分
156:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:06:23.44 deIaMnWm0.net
URLﾘﾝｸ(cdn1.18pfun.com)
157:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:06:25.73 CXjJqQmI0.net
モンゴル人が聞いたら激怒するのかな
158:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:06:34.11 FoOw6mt50.net
>>1
＞鹿児島市の元市議、田中良一さん（７３）
クラファン
義経＝成吉思汗、同一人物説のロマンと真相を追って
募集終了日2020年11月30日
目標金額 4,000,000円
支援総額 100,000円
支援者 8人
このクラウドファンディングは達成しませんでした。
支援予約はすべてキャンセルとなります。
銀行振込みにより支援を行った方には、当社より返金が行われます。
最終学歴：記載なし（鹿児島市議選に立候補時）
159:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:06:40.39 2uBum7Q90.net
昭和の頃まで義経ジンギスカン説に乗ってくれる
モンゴル人が多く日本人に「我々は兄弟だ」と
友好的なモンゴル人が多かった。
160:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:06:50.35 oRRSDZl/0.net
北方謙三によると楊令（オリキャラ）の孫だった
161:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:07:03.40 aURvfcfa0.net
>>147
楽しそうな人生を送ってるようで羨ましいよ
162:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:07:07.21 AG0URZAp0.net
ヒトラーが密かに日本に逃れ安倍晋三になった
163:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:07:23.28 tD/GhB3b0.net
これ、逆なんだよね。モンゴルあたりからアムール川下って、樺太に渡り、北海道経由で東北・関東へと渡ってきたグループがいて、
源義経として活躍したけど、鎌倉幕府に追われたから、逃げる方向といえば元来た北しかないから
北へ北へと逃げていった
だから東北や北海道には義経伝説が多く、神社にも祀られてる
そもそも突然武士なんてのが日本列島に現れるのが不自然なのであって、
大陸から渡ってきたグループ＝武士と考えるほうがわかりやすい
164:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:07:46.61 w2vi0whv0.net
DNA調査でチンギスハンの直系子孫は現在でも1600万人いると言われているのでさすがに義経と同一人物説は無理がある
165:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:07:50.37 TXE2+H8K0.net
フビライは源不比等とかいう名前だったのか？
166:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:08:21.67 WbdMiHBr0.net
この珍説の漫画を読んだことがある
167:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:08:30.73 GCJxAB8L0.net
大陸では「私は源氏です」なんて言っても何の意味もないぞ
そんな大陸でどうやって大陸制覇したのですか？鎌倉にすら勝てないくせに
168:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:08:33.60 dXH1AJcM0.net
キリストの墓主張といい東北やべーな
169:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:08:33.87 yPzCdES90.net
イエスは青森県人
170:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:08:40.10 K+wNVuRx0.net
>>132
ツッコミ感謝！
171:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:08:42.63 oOIkA7xZ0.net
恥を知れよ
172:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:08:55.19 NU0ghJJr0.net
時期的に糞つまらん時代だからって
創作しなくてもいいのに
173:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:09:07.18 GgXquQfv0.net
自分の本で妄想垂れ流す分には好きにすればいい
モンゴルの教科書に載せろとか言い出したら半島レベル
174:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:09:21.46 X+M58bJ90.net
年代が大きくずれてるって聞いたが
175:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:10:15.74 0xPyYZgA0.net
当時の北海道って修羅の国状態で抜けていくの厳しかったんだけどね
毒とか使ってえげつなかった
176:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:10:32.76 fdcsS6at0.net
ジンギスカンの墓はまだ見つかっていないんかな
177:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:10:35.09 tD/GhB3b0.net
源平合戦とは
源＝元＝モンゴル vs. 平＝ひら、ぴら＝ペルシャ の戦い
平氏がペルシャ系ってのは、刀見ればわかる
いわゆる日本刀とはまったく違う、ペルシャあたりの刀剣に近いものが残されている
178:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:10:39.02 aURvfcfa0.net
>>134
むしろ、相当な手柄があって頼朝にも忠実だったのに
独断専行で手柄を上げてきた義経と武功を後世で比較されて無能扱いされた上、
どんな最期を迎えたのかすら判然としてない範頼がかわいそう
179:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:11:03.89 EJHFXT+D0.net
>>147
あのね、その話とこの話は全く別物だよね？
なんで君の言うヤベー仮説に信憑性があったら
このおじいちゃんの飛んでも説に信憑性が出るの？
会話成立出来てないけどもしかして、認知の歪みを抱えてる方？
180:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:11:04.75 o/1Lx1mA0.net
藤原氏は迷った挙げ句に義経謀殺してるので
逆に保険のため生かしていたとの見方も十分あり得る
つまり藤原氏と頼朝の腹の探り合いで謀殺を決め首を届けた
これだけが事実で、首実検も不審で強い異論が出るほど
むしろ保険のため生かしていたがその保険が使えずに藤原氏は滅亡したのだろう
藤原氏の中の先代のシンパが義経を北に逃したのだろうね
この当時青森より北なら行方は分からなくできる
181:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:11:10.14 HXoERn/j0.net
陸奥が身代わりになって死んだんじゃなかったっけ
182:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:11:11.89 wgjjj4U30.net
テソノーの先祖って話の方が信憑性あるだろ。
こういう話を聞くと世界史を選択すべきだったって本当に後悔する。
183:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:11:19.62 yPzCdES90.net
>>178
政子のババアのせいか
184:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:11:24.54 Kyx4YvH00.net
東北マンセー作家の高橋克彦は 義経＝チンギス・ハーン 説を本気で信じてることで有名だよね
185:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:11:43.90 rBy1aTM70.net
上杉謙信女性説はどうなの？
186:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:11:56.07 QaZkoJE/0.net
俺もチンギスハンみてぇに種付けしまくりてぇよ
187:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:12:16.36 FoOw6mt50.net
>>164
低学歴の妄想だよ
188:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:12:39.20 qVUzGHmc0.net
大河ドラマとかいうファンタジーを歴史ものと思ってるジャップのレベル
189:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:12:44.51 L72qF/jj0.net
Gikeiという義経のエロゲで学んだ
190:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:12:58.41 Xdw7XOS30.net
一つだけ言えることはYouTubeでジンギスカンの歌詞入りを視聴すると驚愕するということ
191:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:13:27.20 SCICidU30.net
>>34
こっわ
192:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:13:28.57 +zdn7q6l0.net
デーブスペクターが埼玉県人みたいなもんだろ
193:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:13:41.90 XTC4v9Fc0.net
これはありえない
民族どころか言語からして違うのだから
194:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:13:45.70 oRRSDZl/0.net
>>184
炎立つってそんな話だっけ？
竜の柩とか荒唐無稽なSF書いてるからちょっとおかしい人なんだろう
俺は好きな作家だけど
195:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:13:51.80 K+wNVuRx0.net
>>154
西へ西へと
196:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:14:09.93 Kyx4YvH00.net
義経は戦には強かったかもしれんが政治的には無能
大帝国を築く器量はないだろー
197:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:14:23.61 3Bolfqt40.net
何がよ義経だよ？
ジンギスカンにはテムジンという幼名があるんだから、子供のころからモンゴルにいたのは明らかだろ。
198:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:14:37.01 kx666iwA0.net
>>134
木曽義高の件だけ見ても悪役確定じゃん
199:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:14:46.83 K+wNVuRx0.net
>>119
そこまで逃げなかったらゴールデンカムイ…
200:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:14:48.32 o/1Lx1mA0.net
>>163
もともと義経は藤原に擁立された軍事のプロで
一朝、事なったときには藤原の代理人として政権参加する予定で
頼朝の血族ではそもそも無いという説まである
藤原自体がもっと北方で鍛えられた屈強な軍事団に支えられていたと
201:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:14:48.87 9rbhiexb0.net
>>119
土方はロシアに渡って、晩年、
バルチック艦隊の司令官になったんだよ
202:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:14:51.97 s0MGREJH0.net
日本人びいきもここまでくると恥ずかしいね
203:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:14:55.34 wgjjj4U30.net
日本史ファンタジーってなんでもアリだもんな。
何とか親王が渡欧して神聖ローマ皇帝になったとかいう作文も許されるし
204:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:15:15.53 3weuoouw0.net
チンギスハンは今でいうISISの首領のようなもので
各国に迷惑を掛けているし、わが国にも侵攻して鎌倉幕府を没落させた
元の祖となったヤシだ
あんまり褒め称えるのはどうかと思いますね
205:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:15:23.58 tD/GhB3b0.net
>>180 そうそう
関東から奥州藤原が攻められて、逃げる方向と行ったら、もう蝦夷・樺太しかない
実際に源義経がジンギスカンになったかどうかは置いといて、
義経軍の残党が北へと逃げたことは、北海道や東北に義経伝説が多く残されていて、
たとえば岩手に黒森神楽ってのが残されているが
黒＝九郎＝九郎判官義経 説もある
北海道には義経神社まである
206:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:15:24.85 KiYR03OC0.net
モンゴル軍がどれだけ残忍だったのか知らないのか？
義経のわけがない
207:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:15:32.05 MFL99PKx0.net
本人じゃなくて側近。
208:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:15:45.84 Kyx4YvH00.net
>>194
自分も好きな作家なんだけど東北愛を拗らせてる感じ
209:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:15:47.33 umOIc8T90.net
>>1
>先人の研究や、東北、北海道の実地調査を基に、
なぜモンゴルや中国の実地調査はしないの？
210:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:15:59.35 jn7bVP2X0.net
イエスキリストは朝鮮人ニダ
チンギスハンは日本人ニダ
日本人と朝鮮人の発想は同レベル
211:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:16:07.01 ok0iSQ6n0.net
>>13
戦前は、モンゴル人らも義経だと認めてた
212:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:16:16.16 KgZtUQdN0.net
これ海外で言ったら日本人が知能低いバカばっかりって思われるから絶対翻訳するなよ
213:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:16:18.59 2uBum7Q90.net
テムジンは天神からとったんだよ
214:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:16:20.06 mB/Rpi7X0.net
漫画なんかも他国で読まれる事を考慮しなきゃいかん時代だよな
215:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:16:25.45 TOAyZ73Z0.net
◯◯の起源は韓国とか言ってるみたいでダサいからやめろよ
216:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:16:32.60 nqb95z2k0.net
>>179
5ちゃんねる初めてか？ｗ
力抜けよｗ
なにマジレスしてんだｗ
スレチなんて日常だろｗ
217:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:16:34.03 NT3cToB60.net
>>183
いや梶原景時やね
悉く義経とは対立していた
218:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:16:47.54 w6TFIfII0.net
なんだつまらん忖度に利用すんなよパ欲学者
共存が成り立ってるように見えるのは
喧嘩に勝てそうにない時か
相手に利用価値がある時だけだ
こんなの80年代のジュブナイルSFにすら出てくるセリフだぞ
219:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:16:52.81 N9CpP24j0.net
世界に申し訳がない
ハーンの一族でもないのにチンギスハンのわけないやろ・・・
220:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:17:05.16 mEqkpAR80.net
>>186
2番の歌詞凄いよなw
221:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:17:44.22 Ktg119f50.net
>>148
ラスプーチンのチンコとされる３３センチのホルマリン漬けのモノは、実はナマコだった
歴史の豆知識な
222:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:17:51.02 xKEUQYI/0.net
お、おう…まあがんばれ
223:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:17:59.76 uyZKebgx0.net
こんな同人誌に本気になるなよw
224:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:18:13.68 r4pOFE2b0.net
>>216
お前が長文で力説してるから
関連性を聞いてるだけだが？
225:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:18:21.83 w6TFIfII0.net
>>201
いいなーよし、それ行こう
やっぱ海の藻屑だけどな
226:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:18:24.97 NT3cToB60.net
>>203
「神聖ローマ帝国の世襲皇帝になった南朝王子 」
227:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:18:29.37 uFSnEePk0.net
>>44
アジアやヨーロッパ諸国の殆どの人はモンゴル系の遺伝子が入っているんだってね。
フン族とモンゴル帝国の二度も入っているからなあ。
228:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:18:31.13 FM6b9/h10.net
ちょっとなに言ってるかわかんない
229:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:18:31.48 ZeTyUKC30.net
大阪には吉村ハーンがいる
230:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:18:59.03 w6TFIfII0.net
>>188
寒流ドラマ見過ぎ乙w
231:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:19:08.97 jgmWPMzW0.net
コレが世界に広まって日本人がキチガイ扱いされるんだろ？
232:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:19:10.34 2QKJTAGU0.net
チンギスハンとその一族のグループがいろんなとこでレイプした結果
東アジア一帯に残ったとされるモンゴルおよび大陸アジアに広く広がってる
Y染色体のハプログループと
理論上天皇と一致するはずの源義経や源平藤橘の子孫の男系日本人の
それが一致しないんだから何の説得力もねーじゃん
233:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:19:10.56 eG3J5XG/0.net
きっしょい本出してんじゃねーよ
小説でやれ
234:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:19:13.65 1HHuxKii0.net
こういうのはロマンはあるけど、あまり良くはないよね。
235:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:19:14.94 5NPtSP2B0.net
朝青龍が激おこしそう
236:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:19:30.63 +s5XyUPt0.net
怨みをもって亡くなると怨霊になるので
ウチでは死んでない ちゃんと送り出した！！
が連鎖して大陸までいった結果
237:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:19:40.33 tD/GhB3b0.net
>>200 マルコポーロが記したところでは、元軍は京都まで攻め入ったことになってるらしい
これは源氏＝元氏の義経軍のことではないかってトンデモ説も
だいたい幕府ってのは遊牧民のゲル（パオ）のことなので、
鎌倉時代は遊牧民による幕府支配が始まったってことかと
238:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:19:44.16 ok0iSQ6n0.net
アラブ人のインタビューでチンギスハーンが出身について、日本の京都村と答えてた記実が残っているらしい
239:佐野場 備知夫君です(*^^*)
22/02/07 22:19:49.07 y4sSm8/G0.net
>>163
その方が無理があるな😅
単に農民の中から腕っぷしの良いものを用心棒や警備員にしていたのが、
集団化して武士になっていった😅
形の上では、貴族の血を引くとされる源氏や平家を中心に武装集団になり、
地方の豪族と張り合うようになっていく😅
こう考えるのが最も自然だと思うが？😅
~
240:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:19:58.49 rwfDQNAG0.net
一行の最後の顛末と弁慶の立ち往生って聞いて頼朝は「ピン！」と来たはず
「逃がしやがったな」と。立ったまま死ねるわけないじゃん。
弁慶を遠巻きに矢を射るのもおかしいし、立てこもって切腹とか義経は絶対しない。
北に逃げたのは間違いないと思う。
241:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:20:20.24 9rbhiexb0.net
>>197
背乗りしたんじゃね
242:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:20:25.50 KiYR03OC0.net
アジア人が残忍だと言われるのは、アッティラ、チンギスハンの影響だ
243:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:20:51.16 Jq6p8eIV0.net
光秀、天海説位までなら面白い
244:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:20:52.66 wgjjj4U30.net
それより俺の先祖を連れてくるため書簡送った辺りから
テソノーは隠蔽認めるべきじゃないか？
上級にバレてこのザマなら隠蔽不必要だし。
245:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:21:00.33 XtvE7lM+0.net
流石に名前変わりすぎ
246:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:21:09.81 iNc6I4Cc0.net
あっちは生まれたときのエピソードあるけど
文章に残ってないから
矛盾はないってことになってるんすかね
247:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:21:10.50 2uBum7Q90.net
フン王(アッチラ)の領土だからフンガリー→ハンガリーな
248:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:21:12.42 dzV3dt5f0.net
さすがにモンゴルさんにごめんなさいするレベル
249:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:21:19.39 uFSnEePk0.net
>>54
英雄譚の主役が不細工じゃ話にならない。
250:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:21:34.80 NnPWAET50.net
保英=大森説
251:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:21:44.05 NT3cToB60.net
モンゴルよりヤバいのはテュルク系
252:佐野場 備知夫君です(*^^*)
22/02/07 22:21:47.41 y4sSm8/G0.net
>>237
日本の戦闘スタイルは、
武器も馬も含めて、
全く遊牧民的ではない😅
むしろ土着的😅
253:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:22:07.69 jQ2FcU500.net
>>224
やめろ、触れちゃいけない人だ
254:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:22:09.34 rprOlM3U0.net
>>196
モンゴル帝国は政治についてはいまいちだろ
とにかく戦には強いが、政治がまずかったせいでそんなに長続きしていない
255:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:22:09.87 czVl93lX0.net
>>50
徐福の時代から400年後が卑弥呼の邪馬台国だぞ
そのあとが大和朝廷
256:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:22:19.91 3dSKZ6V30.net
モンゴルの英雄を横取りするようなとんでもないこと言うのは日本人らしくないぞ。
内輪で海外に聞こえないようひっそり楽しむぶんにはいいけどさ。
257:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:22:28.86 PC/jzoTb0.net
チンギス・ハンのハプログループはC2e1で、
義経はD1a1だろ。
可能性はゼロだ。
258:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:22:42.84 BbBAC2E20.net
>>231
ウリナラファンタジーと一緒だな
259:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:22:46.19 pOw+774O0.net
チンギスは英雄ではない残虐者だ
260:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:22:51.31 aURvfcfa0.net
>>249
おっと、秀吉の悪口はそこまでだ
261:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:23:02.75 lLfIPEII0.net
北条の傀儡だった頼朝
頼朝にあったただ一つのものとは、北条である。
262:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:23:04.90 BswN1hse0.net
無い。
モンゴル高原にはチンギスハンの子孫が山ほど広まったが、日本人と同じY染色体が広まった形跡は無い。
263:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:23:07.67 ok0iSQ6n0.net
>>248
モンゴルさんは、チンギスハーンは日本人だ義経だと認めているよ
264:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:23:27.88 ZUigFcNY0.net
朝鮮人のこと笑えねぇわ……
265:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:23:33.09 3weuoouw0.net
むしろこれはワールシュタットの会戦で潰し切ったドイツ騎士団のヤバみを感じてほしい
266:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:23:36.75 kPH657Tj0.net
他国の英雄を乗っ取るなよ
これほんとやめてほしい
267:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:23:38.03 r4pOFE2b0.net
>>238
誰かがチンギスハーンに何かを聞いてこう答えたらしいとかが歴史に影響を与えるなら、何でもありになりますわな
268:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:23:42.14 wgjjj4U30.net
自分に風向き変わりそうなくらいで
チンシャブは強制性行とか
武家の当主を殺したり
本当に頭イカれてるもんな。
周りにブレーキかける奴いないのかよ。
269:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:23:51.53 XYBDPdQ90.net
>>79
伝承レベルの昔話だな
当時大坂の陣に参陣してた武将の書状にはちゃんとリアルタイムで顛末が記されてるぞ
1615年5月9日付島津家久宛山口直友(家康家臣)書状
「同七日之申ノ刻ニ、本丸殿主焼申候、翌日八日ニ秀頼御切腹、同御袋御自害、
其外女房衆数輩自害候、大野修理も相果申候」
5月7日申の刻(午後4時頃)に天守が焼け落ちた。翌日8日には秀頼は切腹、
茶々も自害し、その他の女房衆も自害した。大野治長も生害した。
1615年5月16日付島津家久宛板倉勝重書状
「則秀頼・御袋、其外修理・甲斐守、於本丸同八日ニ被相果候」
秀頼、茶々、その他大野治長、速水守久は大坂城本丸において5月8日に生害した
270:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:24:06.32 ggzgKFxS0.net
えっ義経＝チンギスハーンはないでしょ
モンゴル人激おこ案件だと思うけど
271:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:24:21.79 FM3gFZql0.net
>>178
むしろアホの義経の影響で猜疑心が強くなって処分された可能性も
範頼なら頼朝悪役でも良い
だが義経テメーはダメだ
272:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:24:22.68 eflEkJt40.net
理想：諸民族の共存共栄=八紘一宇
現実：征服とレ○プ三昧（例：韓国の女性をジープでさらって慰安婦）
273:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:24:53.65 DT6rSktV0.net
諸民族の共存起用とか志向してないだろ
チンギスは。
274:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:25:04.51 9lVwtpS00.net
>>205
>北海道には義経神社まである
アイヌが神社を建てるとは
275:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:25:05.01 o/1Lx1mA0.net
藤原じしんも先代の遺言で
一朝事あれば義経を旗頭に頼朝を討てと厳命されていたのに
優柔不断な当代が頼朝の甘言に乗った大馬鹿だったのが事実で
家中に不満が渦まいてるのに謀殺するような器量はこの当代にはない
とりあえず死んだと報告すれば良いという目先の解決で済ませ先送りしたから
グダグダの不審すぎる首実検となったが
そこは策士の頼朝ゆえ百も承知でニセ首でも死亡は死亡と宣言したのだろ
この後の藤原合戦で有利になるからである
しかし馬鹿すぎる当代を見限り或いは先代の遺言に不忠はあり得ないと考えた先代のシンパが北へ逃した
この時期青森より北は化外の地で全く行方不明にできる
義経が生存した可能性は非常に高いよ
276:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:25:10.30 LHl/ulW40.net
義経は韓国が起源わいてくるぞ
277:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:25:22.86 r4pOFE2b0.net
>>263
そのモンゴル人さんて誰？
278:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:25:24.85 VIxRA5Rr0.net
成レ吉思レ汗
成吉思汗という名にレ点を入れると
吉 成リテ 汗ヲ思フ
吉野山の誓い成りて
水干(汗)を思う
水干は白拍子で静御前
また、成吉思汗をそのまま読み下すと
なすよしもがな
静御前の、しずやしず昔を今になすよしもがな
となる
偶然とは考えられん
279:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:25:25.85 VjF/mR9H0.net
義経はチビハゲ出っ歯ブサイクだったらしいけど
チンギスはんはどうなの？
280:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:25:35.56 PzKeu5GI0.net
鹿児島は宮崎併合した時に天孫降臨の地の高千穂をかっぱらったって話を聞いた
島津家発祥の地もそうらしいし信じられないわ
281:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:25:38.26 2uBum7Q90.net
源義経→ゲンギケイ→ゲンギス→ジンギス
ほんとのこーとさぁ～♪
282:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:25:45.51 tD/GhB3b0.net
三宅島の王葬山には蒙古王の墓があるって伝説がある
ま、実際には何度も大陸から侵略されてるんだろうな
歴史書は時の政権による統治のためにフィクションが書かれるから全部眉唾
283:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:25:55.51 a1FE8FWS0.net
ネタならいいけどマジでやるな恥ずかしい
284:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:26:11.86 W1upFqqR0.net
>>1
ムーに投稿したら編集者からダメ出しをくらいそうな雰囲気を感じる。
285:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:26:33.13 gjDusJRD0.net
>>1
侵略して征服して支配するのが共存共栄とか…
286:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:26:41.74 CvCXV8u30.net
>>279
チンギスもチビではあった
287:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:26:52.09 I4MF4BgP0.net
高木彬光の「成吉思汗の秘密」は歴史推理の中でも名作だと思う
288:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:27:08.02 2QKJTAGU0.net
ネット世代の中学生とかなら
耳学問でこういうとっくに否定されて周回遅れになった奇説を仕入れて
得意げに披露したら、こういうスレでボコボコにされて
心を折られて口を閉ざすだろうし
真面目に勉強してそういう学問の道に進めば自ずと
誤りに気付くだろうけど
誰にも批判されない自分の家で、おもうがままに
バイアスの導くまま適当に材料集めて本書いて
新聞取材させて宣伝しちゃうおじいちゃん世代の行動力は凄い
289:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:27:09.11 FM3gFZql0.net
>>198
書いたように頼朝はダークサイドの男
ただその手腕は英雄と呼ぶにふさわしい
義経に関しては本気で義経自身がアホなせいで頼朝はむしろ被害者
義経みたいなバカのせいでせこい悪役にされるのが可哀想だと言ってる
290:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:27:18.01 AW1vIZlI0.net
>>1
恥ずかしいからやめろよ。
291:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:27:18.52 2uBum7Q90.net
>>284
確かムーは義経ジンギスカン説を大々的に
特集組んだイメージが、昭和の頃
292:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:27:36.79 r4pOFE2b0.net
>>272
朝日新聞の捏造を未だに真実だと思ってるとか可愛そうなやつだね。
朝日新聞を訴えたらどうだろうか？
293:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:27:37.34 pk09U4790.net
静御前とボルテ・・・・・・・・義経もジンギスカンもネトラレ属性だけどｗ
294:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:28:20.54 wgjjj4U30.net
しかも、その武家の当主って
東北の支配者の末裔とも親類になったからね。
つまり某お笑い芸人とか食わせてもらっているけど
この人なんかも扱い微妙って事なんだろうな。
295:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:28:28.56 1qDZ1hih0.net
薩摩は会津の味方だもんな
説得力がある
296:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:28:47.06 bLbvppzv0.net
東北で調査て何を調査したんだよ
297:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:28:55.28 rKT+4oD70.net
義経チンギスハン説で
何で中華とか朝鮮みたいなとこ飛ばして
モンゴルまで行くんだよ。とか思ってたけど
義経の乗馬の先生がモンゴル人だったみたいね
その時に先生から母国の話聞いてて
モンゴルに行ったとからなら、まあなくは無い
298:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:29:14.88 iNc6I4Cc0.net
>>279
肖像画はあるとはいえ
美醜に触れた文献はあんまりないみたいだな
祖父が「おぬしなかなかよい目をしておるな・・・」って
評した記録なら残ってる
299:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:29:29.93 s0MGREJH0.net
もともと資料からは、義経は小男で色黒のブ男だったはずなんだが
いつのまにか白皙の美少年に美化されている
ジャップス特有の歴史偽造である
300:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:29:45.10 ZrnjE2FS0.net
三谷に大河化してもらう
301:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:29:53.84 tD/GhB3b0.net
まとめると
・日本の歴史はウソばっか。実際には大陸の負け組貴族・武士がより集まった多民族国家
・樺太、蝦夷経由で東北には騎馬民族も渡ってきていた
・源頼朝、義経はどちらも大陸系渡来人で騎馬民族であった可能性大（兄弟とは限らない）
・頼朝に追われた義経グループは北へ北へと逃げた（義経北行伝説）
・最終的に大陸へと戻り、何らかの形でジンギスカンのグループとつながった？かもしれない
・マルコポーロの著書には「元軍は京都まで攻め入った」となっており、日本の歴史と一致していない
302:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:30:02.06 BxCISEbT0.net
>>34
素晴らしい
正直だな
303:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:30:29.77 3hEaQkwm0.net
>>260
秀吉は自分で猿面冠者つーとるからな
304:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:30:37.04 dGyx7g8R0.net
義経とチンギスハンは同じオス型の人間種だったらしい
・・・って共通性ぐらいしかないだろ
305:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:31:22.38 Se2rihDq0.net
>>299
その記述から実は黒人だった説まであるで
東北には坂上田村麻呂っていう黒人もいたことだしな
306:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:31:36.74 iNc6I4Cc0.net
>>286
南宋の使者の記録に
テムジンは背が高くてデコが広いってあるけど
事実かどうかは謎ではあるな
307:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:31:37.72 egkYwLLm0.net
恥知らず。朝鮮人以下
308:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:31:52.74 2SIp8OZ80.net
>>1
どっかの国みたいなことすんなよ。
みっともないから。
309:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:32:08.18 tCM47y1h0.net
昭和かそこらのトンデモ説は置いといてもそこら中に義経のなんとかって伝承はあるな
昔、義経ブームでもあったんだろか
310:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:32:33.60 nZvACWee0.net
いい加減にしておかないと
モンゴル人に聞こえてしまうよ
311:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:32:35.46 /pSWWC9f0.net
平成令和生まれの連中はジョークを交えて
スレを盛り上げようとする気概が足りない
なんかマジレスばかりだ
312:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:32:44.89 qFXI6AXj0.net
気違い無罪
313:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:33:14.91 EJHFXT+D0.net
>>288
まーでも世の中陰謀論から何から
マジなのかネタなのか分からない口調で書いてある本がズラッと並んでいるので
そこに並べたらいいんじゃないかな。
とんでも仮説をペラペラいう金八先生もおるし、意外とご老人の方が
思い込むと止まらないのかもしれない。
314:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:33:31.18 oQlnYcYE0.net
>>279
義経反っ歯説もそれは源義経では無く山本義経だという説がある
315:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:33:31.41 JR9hVwLP0.net
スクールランブルはよ 02/07 22:32
316:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:33:34.61 FoOw6mt50.net
>>307-308
中卒の妄想だから許したって
317:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:33:47.87 uFSnEePk0.net
義経はそれまでの日本の戦のルールやマナーとかセオリーに縛られず、
儀式的な旧態化した戦では無く戦争を持ち込んだ将。
そういう意味ではモンゴル帝国に絡ませた話は面白い。
318:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:33:50.92 V/eGlXQF0.net
>>309
少なくとも江戸時代からあるよ
319:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:34:25.75 ZZpZyp7i0.net
>>301
嘘をつくな、偽日本人
320:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:34:27.02 2zSFP+mE0.net
草生える
321:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:34:28.66 ZxAc4oqe0.net
キリストの墓は日本にあるしな
322:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:34:39.02 gktTz24I0.net
どうせ、当時の陰キャが書いたなろう小説みたいなのが曲解されてるだけだろ
323:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:34:48.43 wgjjj4U30.net
しかし、書簡の話に戻るけど
テソノーが開き直る必要あるってのは
先祖が庶子の可能性ゼロって事なんだな。
それなら難癖付ければ終わる話だし。
態度見てるだけで分かりやすいって助かるね。
324:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:34:57.31 S2bvOCUn0.net
>>306
モンゴル国で書かれた歴史書の集史では小柄とある
325:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:34:58.17 wZejuDT60.net
日本人は失われたユダヤ人説とあわせれば、ユダヤ人がチンギスハンとなって世界征服をしたことになるな
326:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:35:16.74 qFXI6AXj0.net
河北新報っていうのは東スポ以下だな
327:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:35:19.82 m+YCOTxS0.net
義経の首をだれも見てないからな
328:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:35:32.44 fa62S2iC0.net
日本は世界の中心だぞ
329:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:35:34.90 w8zvBUAy0.net
義経＝成吉思汗説は軍国主義の都合
330:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:35:40.03 1qDZ1hih0.net
>>300
賛成
331:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:35:54.32 2zSFP+mE0.net
ヒトラーは生きている説は？
332:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:35:57.93 JER2axm90.net
>>311
令和生まれってまだ3つだろ
333:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:36:00.89 W1upFqqR0.net
>>291
そうなんだよ。
この人の主張はディテールが甘い。
これではムーの読者にウケないと思う。
334:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:36:19.87 +SK6uA040.net
>>278
源義経、gen gi kei
チンギスハンは英語でGenghis Khan
経はスートラのスにも取れ、義経は官位持ち、判官、カン
gen gi su kan
チンギスハンの諡は法天啓運聖武皇帝
335:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:37:06.50 x/zYz35u0.net
ネタでもやめろよこういうのは
336:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:37:17.92 I4MF4BgP0.net
まあたぶん別人だと思うけど、そういう仮説をたててそれを裏付けるように推理していくのが面白いんだよ
吉成りて水干を思う、なすよしもがな、は名推理じゃないか
337:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:37:25.51 BxCISEbT0.net
>>309
あったんだよ
338:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:37:26.11 ZZpZyp7i0.net
>>308
悲劇の人物が浮かばれるような作り話
死んで星になった、と同じ
菅原道真公が神になったのと同じ
339:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:37:37.67 8KNQsevM0.net
>>325
クソワロス
日本人としてのアイデンティティー皆無やな
340:マイクナーハーフ
22/02/07 22:37:43.03 HC0ujJEI0.net
世界征服しつつ日本人もやってたのか
二人いたなこりゃ
341:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:37:57.46 /kdVg/Yv0.net
これモンゴル人に対するヘイトだろ
やめなよ
342:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:37:59.31 w8zvBUAy0.net
大正デモクラシーと軍国主義が拮抗した当時、この「物語」は日本人の（偉大）さを示すと共に中国大陸進出の大義名分となった
現在まで広く知られる説は大正13（1924）年刊行の『成吉思汗ハ源義経也』が嚆矢
343:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:38:09.80 J97ilMgV0.net
鎌倉殿の義経は既存の聡明キャラと違ってそうとう厄介な乱暴者として描かれそうだな
344:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:38:22.83 Y3Q3LTYl0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
345:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:38:27.34 y1qX0kxS0.net
ゲームだと女の子やねんで！
346:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:38:41.85 Lyonm0pA0.net
これドヤ顔で力説してくるやつ知り合いにいたけど面倒臭いやつやったで
347:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:38:42.13 ZZpZyp7i0.net
>>331
メルケル
348:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:38:50.09 +SK6uA040.net
義経は鞍馬山でテングに育てられたという伝説
テング＝テングリ
テングリ（天神、匈奴語: 撐犁（とうり）、突:𐱅𐰭𐰼𐰃、回語: Taŋri、現代モンゴル語: Тэнгэр（『元朝秘史』の蒙古語: 騰格里、拼音: Tenggelǐ）、土: Tanrı、チャガタイ語: تنكري、Tangrī）は、アジア北方の遊牧民族に共通な、「天上世界」もしくは「天上神」「運命神」「創造神」を意味する概念。中国史の史料上はしばしば「天」と訳されている。
349:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:39:01.35 Y4seEmIh0.net
元寇は源氏の鎌倉幕府を乗っ取った北条征伐が目的？
350:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:39:41.13 VL8Ju+WB0.net
お遊びだとわかってればいいんだが
いかんせん最近の日本には自信が持てない
351:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:40:01.27 TwUt9Hi60.net
>66
7のセリフはゴーストオブツシマという元寇が舞台のゲームの主人公が
侍のくせにメタルギアソリッドのスネークみたいに暗殺しまくりで
さらにクナイやてつはう爆弾投げまくりで侍とは思えない卑怯な戦い方ばっかするから
百姓があきれていった有名なセリフだから真面目に答えては駄目だぞ。
352:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:39:30.65 ABKX8pkA0.net
>>331
映画小説漫画ゲームとかでやり尽くされた感
353:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:40:06.80 FuAE8Qt70.net
流石、東朝鮮国こと日本ｗ 恥知らずが過ぎるｗ
354:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:40:09.39 QOKTDWaT0.net
♪ジーンジーンジンギスカーン
もっとウオッカ持ってこい
俺たちゃ騎兵だヘイヘホー
355:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:40:17.12 w8zvBUAy0.net
グラントリアンが主導したフランス革命では教会財産が没収され、国王は断頭台の露と消えた。
反宗教反君主制思想のグラントリアン思想の具体化がフランス革命であった
西洋はこの反宗教反君主制のグラントリアンと、キリスト教及びそれに基づく君主制を擁護するスコッチメーソン及びカトリックの両建て
英仏メーソンで侵略戦術に違いあり。グラントリアンは正面から現地の体制を転覆させる革命戦術方式。
スコッチメーソンは現地の伝統に憑りつき別のものに変えてしまう憑依戦術方式。
思想的な武器に関しては前者は革命理論と自虐史観の普及など、後者は日猶同祖論や伝統宗教のキリスト教化などがある
356:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:40:18.48 tD/GhB3b0.net
・モンゴル相撲と日本の相撲が瓜二つ
・津軽では「（言うこと聞かないと）山からモッコが来るぞ」と子供に言いきかせていた。モッコ＝蒙古のことでは？
・平家の刀（平忠度の刀など）はどう見ても日本刀ではなく、ペルシアの刀剣シャムシール
・平家物語は琵琶法師が奏でたが、琵琶はペルシアから伝わった
ってことで、源平合戦で ペルシア人＝ペラ＝ピラ＝平 氏は 蒙古＝元＝源氏に滅ぼされてしまったのさ
357:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:40:24.16 nx0ArFP40.net
フビライ除く子供らはそれぞれの土地に馴染んだかもしれんが
チンギスハンはそういうイメージない
358:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:40:47.37 VIxRA5Rr0.net
愛親覚羅慧生が伊豆で心中した
椿山心中だね
慧生は成吉思汗の子孫だし、
歴史は繰り返すということだ
359:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:40:47.58 TXE2+H8K0.net
そういやジェロニモも次郎右衛門が訛って呼ばれた日本人説を必殺で言ってたな
360:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:40:53.91 EJHFXT+D0.net
>>334
陰謀論者が良く使うロジックまんまで草
361:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:41:27.35 wZejuDT60.net
>>349
いや、兄への復讐のほうがしっくりくる
362:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:41:35.90 +SK6uA040.net
真相は、もともとモンゴル系の渡来人の血が入っていた義経に、鞍馬山で英才教育をして、モンゴル人の先生に乗馬も習わせた
目的は朝廷による大陸勢力の確立
万が一、鎌倉武士に朝廷が侵されそうになった時は、義経を頼って大陸に天皇分家を出すプランもあった
はず
363:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:42:07.08 o/1Lx1mA0.net
明智光秀と全く同じパターンで
とにかく誰の首であれいま死んだことにしなきゃ一同(敵も味方も)困るという状況だった訳である
まさに阿吽の呼吸で死んだことにされるという典型的パターンですね
戦国武士もこの故事を良く研究してるから別人で落ち延びた人が結構居るわけである
有名なのは道三の孫が信長の朝倉合戦で死んだことにされたが、
実は北陸の寺の檀家になり大地主で寿命を全うしてますね
364:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:42:11.63 QOKTDWaT0.net
キリスト朝鮮人説と同レベルのトンデモ
本とか出すの恥ずかしいからやめてくれ
同じに見られるじゃねえか
365:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:42:44.09 ABqNPm0f0.net
実地調査や学者から話を聞いて義経が平泉から出たの確信→うんまぁその可能性も確かにある
義経はチンギスになった→は？
366:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:42:58.07 /7TsOHRA0.net
>>7
誉れは浜で死にました
367:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:43:35.89 w8zvBUAy0.net
愛新覚羅天城山心中は実話だけど義経と結びつけるとか高木彬光の小説じゃん
368:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:43:37.67 FM3gFZql0.net
>>317
源平の戦いは平家が天皇と三種の神器を持ってる状態だから交渉によって決着をつけようと頼朝が段取りをしてた
どんなに軍事的に優勢だろうと逆賊と言われたらおしまいだからな
慎重に事を運んで宗盛もその交渉に乗ってあと少しで話が済むところだった
頼朝もだから攻撃するなと命じてる
ところがアホの義経が攻撃しちゃって段取り崩壊
結局天皇は死ぬ、三種の神器はなくなると大変な失態を演じてしまった
軍事的には檻の中に居れた動物を狩るみたいなもので別に凄くもなんともない
軍事の天才でも何でもない
ただのバカ
369:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:43:52.21 2QKJTAGU0.net
少し前にチンギスハーンの肖像画にちんちんて書き込むって
コロコロコミックのマンガのジョークに
朝青龍がツイッターで激怒して回収騒ぎになったことあったけど
それと同じで、昔はモンゴル人に知れるわけないから通用したが
現代のモンゴル人に知れて
殴り返されたら一瞬で出版社が謝罪して絶版にするレベルの話だよな
370:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:43:56.13 DW2TWpJi0.net
ジンギスカンに続いてモンゴルに喧嘩売って何がしたいんだ汗
371:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:44:10.81 I+0XuoBn0.net
まるで韓国人みたいだな
372:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:44:47.90 oQlnYcYE0.net
ところでお前らはモーニングで連載してた「ハーン」って漫画読んでた？
まさしくこれだけど面白かったよな
373:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:44:49.11 +SK6uA040.net
>>348
テングリ＝テング＝天神＝テムジン
義経は朝廷で天津神を受け継いだテムジン（天神）であり、ギンギス官
ゆえに、邪教の一神教イスラム勢を大虐殺した
374:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:44:50.87 bOi+7EDI0.net
「殺して進ぜよう」「ほほほほほほほ」
375:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:44:56.59 aUUaoQGk0.net
例えばチンギス・ハンの出生から青年に至るまでの記録が無く、突然に現れたような人物なら、こういう珍説が出てきても不思議ではないが、チンギス・ハンの出自や幼少期から青年に至るまでの様子も明らかだから、「何でも韓国起源説」みたいに恥ずかしいぞ、これは。
376:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:45:34.78 7W01sD9Z0.net
ならば俺はミコスリハーン
377:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:45:40.85 ge/YcuRD0.net
満州侵略を正当化する為のデマって結論出てただろ
378:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:45:54.88 73JAetZQ0.net
キリストの墓は青森県にあるし、
モーゼの墓も石川県になるから不思議じゃないｗｗｗｗ
379:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:46:16.34 PC/jzoTb0.net
チンギス・ハンの染色体はC2e1と分かっている。
義経は天皇家の血筋でD1a1だ。
従って義経がチンギス・ハンになった可能性はゼロ。
考えるだけ無駄な事だよ。
380:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:46:19.99 g6oNsuvn0.net
頼朝と義経のおじさんの源為朝（崇徳上皇一派加わり島流し）も、
琉球に流れ着き琉球王朝の祖先になった説あるよ（だから琉球は日本の弟分王朝とのこと）
この時代の敗者は生きてて異国で大成した云々が多い
381:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:46:25.08 Ptgk4Kyp0.net
自分の国の英雄がいきなり近くの島国から来た人間でしたみたいなトンデモ論ぶちまけられたら死ねってなるだろ
徳川家康は朝鮮人だったとか言い出してるのと一緒
382:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:46:31.35 pmpTA5U10.net
>>13
こんなん朝鮮人の事言えんわな
383:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:46:48.20 tD/GhB3b0.net
実際には義経は途中で死んでしまった可能性もあるが、義経の部下は生き残って大陸まで渡った可能性は高い
（北海道のアイヌに義経伝説が残されているため）
それがジンギスカンにまでつながるかどうかは不明だが、
ジンギスカン登場で、それまでバラバラだった遊牧民族を突然一つにまとめ上げてしまった
この政治手腕は日本にいた時に培われたものかも知れないね
384:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:46:49.67 BWuK0lrS0.net
大河ドラマでも義経=チンギス説に則ってるやつ有ったよね
385:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:47:08.98 Y4seEmIh0.net
ユダヤのアークは徳島県の剣山にある。
386:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:47:14.41 nZvACWee0.net
チンギスハーンの出生が謎に包まれてるとかならまだわかるが
親とかもちゃんとわかってるだから義経なわけがないだろ
387:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:47:15.04 2uBum7Q90.net
>>341
昭和の頃てモンゴル人に対する憧れがあったん
だよ。欧米人みたいなシュワルツェネッガーに
勝てるのはアジアでモンゴル人だけみたいな
中国人に対してブルース・リーやジャッキー・チェン
に対する憧れはあったにしても力でねじ伏せる
感じではない。実際モンゴル帝国はヨーロッパに
進出してヨーロッパ人を撃破しているし。
キラー・カーンとかキン肉マンのモンゴルマンに
強さと憧れを持つ人はネットがまったくない
昭和の時代には(特に子どもには)一定数いた
だから義経がジンギスカンかもしれないという
話にはロマンがあった
388:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:47:35.71 76NZR1IX0.net
半島クオリティだな
389:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:48:00.00 +SK6uA040.net
>>379
天皇家の万世一系は血の繋がりじゃないよ
特に源氏は傍流なので、なおさら
むしろ義経はCだろ
390:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:48:09.68 FM3gFZql0.net
まぁこれは英雄が死んでないで生きてたみたいなネタ話で歴史捏造や盗用とは意味が違うけどな
でも義経が無条件に可哀想でカッコいいヒーロー扱いだった昭和の遺物みたいな話
391:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:48:12.04 rIWfJpL70.net
日清戦争かなんかの戦意高揚のため捏造したんじゃなかったけ
392:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:48:49.21 kTCNAVWU0.net
こんなの出すの恥ずかし過ぎる叩かれないとおかしい
393:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:48:51.53 tD/GhB3b0.net
>>13 モンゴル人は怒らないだろうね
だって、もともとは大陸のモンゴル人が日本へと渡って日本を征服して、
途中で追い出されたが今度は世界帝国作ってしまったってストーリーなのだから
日本では「もともとモンゴルから渡ってきた源義経＝モンゴル人」ってところが語られないけどね
394:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:48:58.44 mGNtz98L0.net
>>79
大坂の陣の直後に上方で流行った童唄
「花のようなる秀頼様を 鬼のようなる真田が連れて 退きも退いたり加護島へ」と同レベルだな
395:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:49:01.10 ge/YcuRD0.net
>>383
義経にそこまでの政治センスあったら頼朝も討伐しないだろ
396:マイクナーハーフ
22/02/07 22:49:02.48 HC0ujJEI0.net
>>387
始皇帝も崇拝してるしな。モンゴルは本当にすごかったにちがいない
397:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:49:10.56 EJHFXT+D0.net
>>383
良く恥じらいもなくそういう事言えるな
398:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:49:36.82 sSoGLF3L0.net
元々なろう小説みたいなもんだろ
399:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:49:38.51 w8zvBUAy0.net
大正デモクラシーの時にちょっとブームになったのが坂本龍馬
後は司馬遼太郎の小説まで忘れられてた
400:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:49:44.26 JxcbMJUg0.net
＞諸民族の共存共栄
ノーセンキュー、反日キチガイとは関わらないのが正解
401:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:49:48.93 +SK6uA040.net
>>381
モンゴルでも昔からチンギスハンは外国人説はあったらしい
遊牧民族だから細かい事は気にしないんだろう
むしろ義経がモンゴル人に帰化してとてつもないモンゴル人になったで良きことだ
402:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:50:41.27 JDFgnHyg0.net
ジャップとチョンは仲良し歴史改ざん民族
403:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:51:07.80 +SK6uA040.net
>>397
東北には義経一行が落ち延びてきた物証があるからな
鏡とかお経とか
404:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:51:13.95 PssWgrGE0.net
江戸時代から広まったってだけでもう講談だろって思う
405:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:51:25.28 LnxXRd570.net
>>1
くっだらねぇ
まだクソ年寄りどもはこんなこと言ってんのかよ
さっさとコロナで死ねや
406:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:51:50.86 C7pRlBgq0.net
妄説
407:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:51:57.50 UOHcLFTC0.net
キリストは韓国人みたいな
408:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:52:01.80 TwUt9Hi60.net
個人的には天皇一族は中国や朝鮮から渡ってきた侵略者で
現地の寝返った豪族の一部と共に邪馬台国を滅ぼした後に
歴史を改ざんして日本を乗っ取った説の方が信憑性が高いんだよな。
3世紀から5世紀くらいの間に倭国で大乱があったが詳しくは謎という
歴史の空白があるしその間に改善しまくったに違いない。
409:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:52:11.43 ZxAc4oqe0.net
そもそも義経より義仲の方が歴史的に見ればはるかに重要キャラなのに
410:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:52:19.72 EmzuK8dn0.net
義経は肖像画も禿だし、チンギスカンも禿だからな。
歳食ってもふさふさの源氏の血筋は引いていないのが確定。
411:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:52:22.21 w8zvBUAy0.net
>>391
大正時代
後に中国大陸進出の口実に使われた
412:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:52:40.40 EJHFXT+D0.net
>>403
その一行や末裔がモンゴルの覇者になるみたいな痛い妄想が
恥ずかしいって言ってるんだけど？
413:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:52:49.44 ge/YcuRD0.net
>>403
東北で討伐されたんだから当たり前だろ
414:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:52:59.62 NRGB3oi60.net
蒙古斑
415:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:53:09.48 BxCISEbT0.net
>>376
嫌いじゃないｗ
416:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:53:10.95 ABqNPm0f0.net
平泉から出た可能性、については確かに存在するからいいんだけど
なんでそこから先がいきなり物証無しのファンタジーになるのか
417:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:53:17.62 Kt+0WKZX0.net
モンゴル人に怒られるぞ
いい加減にしろ
418:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:53:19.79 F4RsWQuY0.net
義経は普通の人間には不可能な能力を持つ日本歴代最強の戦闘力を持つ武将であり、まさに人間離れした「超人」なのは間違いなし
鵯越
八艘飛び
419:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:53:32.03 RqusMNK50.net
朝青龍の前で言ってみろ絶対半殺しにされるからw
420:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:53:34.06 FM3gFZql0.net
ハッキリ言って義経の事績なんてバカのバカによるバカの行動ばかりで褒められたもんじゃない
なんでこんなのが英雄扱いされてるのが理解に苦しむ
421:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:53:40.32 PC/jzoTb0.net
>>389
根拠を示せ。
422:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:53:42.29 nUJnFacW0.net
この話モンゴル人が聞いたら怒るでしょ
笑って流してくれるかもしれんけど
恥ずかしいから止めとけよ
423:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:54:03.77 nZvACWee0.net
>>403
キリストの墓と大差ない
424:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:54:38.47 rwfDQNAG0.net
>>381
徳川家康が朝鮮人だったって小説あるよ。
書いたのは当然朝鮮人なんだけど。
425:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:54:52.36 VMo51TQk0.net
キャラ全然違うから義経じゃなくて弁慶
だとか言ってた奴もいたなw
まあキリストが日本に来たり明智光秀が
天海僧正になったりノストラダムスが
日本の宗教家に転生したりする世界線では
なんでもありって事ですね
426:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:54:57.21 o/1Lx1mA0.net
つまり死んだということで首を届けることに意義があり、相手の主張を飲んだという証拠になる訳である
そうであれば生きてるか死んでるかは実は二次的な問題に過ぎない
これを明確にしたのがまさにグダグダすぎる義経の首実検であり、日本史の大きな転換点だったといえよう
政治の駆け引きで戦さ以上の成果が生まれることを明確にした
しかし誰も死んだと思って無いのでその後も義経襲来の情報がたびたび出てくる
実際には藤原先代のシンパが安全に逃したのだろう
そもそも義経自体が藤原氏の勢力保持のためにいわば藤原氏の代理人として数々の合戦で武功を立てたのに
謀殺となれば藤原の名折れと考えた武士団が居たのである
427:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:55:14.47 Mlvi5LxH0.net
モンゴル帝国だった場所を全て日本連邦にするからね（笑）
428:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:55:27.11 /pSWWC9f0.net
>>358
清王朝は清和王朝なんやで
429:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:55:50.69 YSLH554H0.net
可能性はあるだろうけど証拠を提示せず発言すると
中国は気分がいいものではないだろうさ
430:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:55:53.05 +SK6uA040.net
>>412
源氏は天皇家傍流の一大勢力
その義経組が東北には集結して、屋敷を建てたり、田を切り開いたりした後で、北海道に渡ったところまで物証がある
その先に大陸に渡ったとしたらどうなるか
元寇を軽くあしらって圧勝した鎌倉武士が大陸に乗り込んだら
431:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:56:04.05 w8zvBUAy0.net
>>389
泉湧寺の皇室位牌問題だけでも充分だな
432:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:56:47.91 FM3gFZql0.net
まぁ珍説だけどその子孫のフビライが鎌倉幕府に負けた辺りは皮肉が聞いてて面白いけどな
433:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:56:59.60 SpOCbwMn0.net
うる星やつら！でもこの説が出てきてたな。
なついわｗ
434:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:57:20.68 SoInr7N90.net
先方的には義経より義仲のほうが
ジンギスカンに近い
435:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:57:20.77 +SK6uA040.net
>>413
討伐はされてない
元部下の畠山だったかが、矢を外した証拠が物証として残ってる
>>423
義経の奥さんが使ってた鏡とか、写経とかが物証として残ってる
436:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:57:27.30 5+zjHeZl0.net
>>342
明治時代すでに外交官となった日本人学者がイギリスケンブリッジ大で日本人義経が
ジンギスカンとなって世界を征服したと講演してイギリス人名で出版までした、彼は
後に大臣に上りつめた
437:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:57:35.99 rItSHyTb0.net
映画化しろ
新解釈･三國志２ －異聞－ 義経チンギスハン伝
スタッフは前作のやつで
438:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:57:41.64 tad4K77c0.net
これは絶対に史実だよな。だって白鵬や朝青龍とかモンゴル人力士って日本人とさほど変わらない顔だよね。そんなのありえないよな
439:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:57:44.93 f9humzPo0.net
北海道には義経の伝説ある
北海道まで落ち延びたという説には信ぴょう性があるが
さすがにチンギスハンはトンデモだよｗ
440:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:57:46.82 1SL0Qb9Y0.net
そもそも歴史なんてものもない
理由は誰もそのリアルを見たことないからだ
そうではないかという妄想や想像である
441:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:57:50.37 FuAE8Qt70.net
すごい香ばしい輩が何人かいるようで草ｗ
442:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:57:54.61 0B4843Cj0.net
キラー・カーン３世
443:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:58:20.25 oNNcFAtK0.net
>>6
始皇帝とかアッティラとかは？
444:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:58:30.63 Ne92VSU80.net
わいの爺ちゃんが義経殺る所見てたらしい
445:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:58:30.65 nZvACWee0.net
>>379
天皇の父系ってD系統なのか
縄文の血ってことだよね
446:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:58:53.63 w8zvBUAy0.net
>>436
わかりました
447:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:59:13.99 +SK6uA040.net
>>421
まず天智天皇と天武天皇の年齢関係あたりからして
継体天皇で男系の血は明らかに途切れてる
女系の天皇家の本家のとこから継体天皇は継体のために天皇になった
448:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:59:20.37 Xdw7XOS30.net
中国の現体制が崩壊するときはモンゴルが鍵と言われる
実際ウイグルが来てる
次は内モンゴル
449:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:59:29.01 Y4seEmIh0.net
義経は天才的な馬術と跳躍力と型破りの戦術を持っていた。
450:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:59:29.15 EJHFXT+D0.net
>>430
どうなるか？まず言葉も通じないモンゴルで
その異国から来た一派が覇者となるまでの過程が存在していたら
歴史に刻まれるはずなんですが？
ネタだろうけど、ヒトラーは実は生きててシリーズ見すぎだろ
451:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:59:36.54 S2bvOCUn0.net
>>383
モンゴルを最初に統一してのは冒頓単于だろ
452:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:00:02.15 nZvACWee0.net
>>435
義経とのつながりが証明されてないのなら
それは物証とは言わんぞ
453:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:00:18.13 Ek+aiHWA0.net
誰が言い出したんだろうな
荒唐無稽なデタラメもいいとこ
454:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:00:58.42 YSLH554H0.net
水戸黄門がジンギスカンは義経みたいなことを言い出したんだっけ
たしか知らべさせられた話を聞いたことがある
明治ぐらいに海外の学者も同じことを言い出して論争になった経緯だったような
455:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:00:58.95 PC/jzoTb0.net
義経は100パーD1a2
チンギス・ハンは100パーC2e1
義経がチンギス・ハンである確率はゼロ、
100パー保証できる、考えるだけ時間のムダだ。
456:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:01:04.44 hchG+fmQ0.net
>>1
「義経=チンギスハン」説でさえ日本の恥なのに「共存共栄を実現」とか
更なる歴史捏造を重ねてる
もう日本人の愚かさは底なしかよ
457:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:01:22.27 TwUt9Hi60.net
日本が大陸と陸続きだったら
モンゴル帝国に滅ぼされて天皇の歴史終わっていたんだろうな。
458:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:01:35.26 Kt+0WKZX0.net
>>393
いやそんな説ではないだろ
459:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:02:04.52 dEoOR7pj0.net
逆に義経の説反論できんやろ
460:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:02:22.26 CCWEUm850.net
事実捏造する韓国人と同じことやっとるやん
461:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:02:33.54 PC/jzoTb0.net
この問題はy染色体の調査によって、
完全に終止符が打たれた。
ぐうの音も出ない。
462:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:03:06.95 sivAYiXk0.net
まじで恥だからやめろよこういうの
天皇は韓国人って言うようなもんだぞ
463:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:03:46.70 +SK6uA040.net
>>450
モンゴルあたりは筆記記録の文化が無かったはず
現地勢力と同化政策を取ったなら、日本から来た歴史は正史にはできなかっただろう
あくまで、東の部族がモンゴルの天下を取った体にしないと、反乱分子が出る
464:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:03:50.29 tD/GhB3b0.net
義経残党は北海道でアイヌを軍事訓練して（これで幕府が追手を差し向けても対抗できる）
蝦夷を固めてから樺太経由で大陸へと渡ったんだろうね
ちょうどこの前後に突然蝦夷でアイヌが軍事的に強くなり、先住民を征服してしまっている
義経残党が軍事訓練しなかったのであれば、なぜ突然アイヌだけが強くなったのか？の説明がつかない
ちなみにトカップチ、オロンコ岩で検索すれば、先住民であるコロボックルの悲劇がわかる
465:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:03:55.26 YSLH554H0.net
中国政府だけが事実を知ってるんじゃね
チンギスの墓は見つかってないという話だけど見つかってたら遺留品から
判別できるだろうし
466:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:03:56.14 lDxpoQ6p0.net
>>462
もう近いうちに小室天皇になるからあながち間違いじゃない