22/02/07 22:48:51.53 tD/GhB3b0.net
>>13 モンゴル人は怒らないだろうね
だって、もともとは大陸のモンゴル人が日本へと渡って日本を征服して、
途中で追い出されたが今度は世界帝国作ってしまったってストーリーなのだから
日本では「もともとモンゴルから渡ってきた源義経＝モンゴル人」ってところが語られないけどね
394:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:48:58.44 mGNtz98L0.net
>>79
大坂の陣の直後に上方で流行った童唄
「花のようなる秀頼様を 鬼のようなる真田が連れて 退きも退いたり加護島へ」と同レベルだな
395:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:49:01.10 ge/YcuRD0.net
>>383
義経にそこまでの政治センスあったら頼朝も討伐しないだろ
396:マイクナーハーフ
22/02/07 22:49:02.48 HC0ujJEI0.net
>>387
始皇帝も崇拝してるしな。モンゴルは本当にすごかったにちがいない
397:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:49:10.56 EJHFXT+D0.net
>>383
良く恥じらいもなくそういう事言えるな
398:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:49:36.82 sSoGLF3L0.net
元々なろう小説みたいなもんだろ
399:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:49:38.51 w8zvBUAy0.net
大正デモクラシーの時にちょっとブームになったのが坂本龍馬
後は司馬遼太郎の小説まで忘れられてた
400:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:49:44.26 JxcbMJUg0.net
＞諸民族の共存共栄
ノーセンキュー、反日キチガイとは関わらないのが正解
401:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:49:48.93 +SK6uA040.net
>>381
モンゴルでも昔からチンギスハンは外国人説はあったらしい
遊牧民族だから細かい事は気にしないんだろう
むしろ義経がモンゴル人に帰化してとてつもないモンゴル人になったで良きことだ
402:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:50:41.27 JDFgnHyg0.net
ジャップとチョンは仲良し歴史改ざん民族
403:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:51:07.80 +SK6uA040.net
>>397
東北には義経一行が落ち延びてきた物証があるからな
鏡とかお経とか
404:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:51:13.95 PssWgrGE0.net
江戸時代から広まったってだけでもう講談だろって思う
405:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:51:25.28 LnxXRd570.net
>>1
くっだらねぇ
まだクソ年寄りどもはこんなこと言ってんのかよ
さっさとコロナで死ねや
406:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:51:50.86 C7pRlBgq0.net
妄説
407:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:51:57.50 UOHcLFTC0.net
キリストは韓国人みたいな
408:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:52:01.80 TwUt9Hi60.net
個人的には天皇一族は中国や朝鮮から渡ってきた侵略者で
現地の寝返った豪族の一部と共に邪馬台国を滅ぼした後に
歴史を改ざんして日本を乗っ取った説の方が信憑性が高いんだよな。
3世紀から5世紀くらいの間に倭国で大乱があったが詳しくは謎という
歴史の空白があるしその間に改善しまくったに違いない。
409:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:52:11.43 ZxAc4oqe0.net
そもそも義経より義仲の方が歴史的に見ればはるかに重要キャラなのに
410:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:52:19.72 EmzuK8dn0.net
義経は肖像画も禿だし、チンギスカンも禿だからな。
歳食ってもふさふさの源氏の血筋は引いていないのが確定。
411:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:52:22.21 w8zvBUAy0.net
>>391
大正時代
後に中国大陸進出の口実に使われた
412:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:52:40.40 EJHFXT+D0.net
>>403
その一行や末裔がモンゴルの覇者になるみたいな痛い妄想が
恥ずかしいって言ってるんだけど？
413:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:52:49.44 ge/YcuRD0.net
>>403
東北で討伐されたんだから当たり前だろ
414:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:52:59.62 NRGB3oi60.net
蒙古斑
415:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:53:09.48 BxCISEbT0.net
>>376
嫌いじゃないｗ
416:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:53:10.95 ABqNPm0f0.net
平泉から出た可能性、については確かに存在するからいいんだけど
なんでそこから先がいきなり物証無しのファンタジーになるのか
417:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:53:17.62 Kt+0WKZX0.net
モンゴル人に怒られるぞ
いい加減にしろ
418:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:53:19.79 F4RsWQuY0.net
義経は普通の人間には不可能な能力を持つ日本歴代最強の戦闘力を持つ武将であり、まさに人間離れした「超人」なのは間違いなし
鵯越
八艘飛び
419:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:53:32.03 RqusMNK50.net
朝青龍の前で言ってみろ絶対半殺しにされるからw
420:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:53:34.06 FM3gFZql0.net
ハッキリ言って義経の事績なんてバカのバカによるバカの行動ばかりで褒められたもんじゃない
なんでこんなのが英雄扱いされてるのが理解に苦しむ
421:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:53:40.32 PC/jzoTb0.net
>>389
根拠を示せ。
422:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:53:42.29 nUJnFacW0.net
この話モンゴル人が聞いたら怒るでしょ
笑って流してくれるかもしれんけど
恥ずかしいから止めとけよ
423:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:54:03.77 nZvACWee0.net
>>403
キリストの墓と大差ない
424:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:54:38.47 rwfDQNAG0.net
>>381
徳川家康が朝鮮人だったって小説あるよ。
書いたのは当然朝鮮人なんだけど。
425:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:54:52.36 VMo51TQk0.net
キャラ全然違うから義経じゃなくて弁慶
だとか言ってた奴もいたなw
まあキリストが日本に来たり明智光秀が
天海僧正になったりノストラダムスが
日本の宗教家に転生したりする世界線では
なんでもありって事ですね
426:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:54:57.21 o/1Lx1mA0.net
つまり死んだということで首を届けることに意義があり、相手の主張を飲んだという証拠になる訳である
そうであれば生きてるか死んでるかは実は二次的な問題に過ぎない
これを明確にしたのがまさにグダグダすぎる義経の首実検であり、日本史の大きな転換点だったといえよう
政治の駆け引きで戦さ以上の成果が生まれることを明確にした
しかし誰も死んだと思って無いのでその後も義経襲来の情報がたびたび出てくる
実際には藤原先代のシンパが安全に逃したのだろう
そもそも義経自体が藤原氏の勢力保持のためにいわば藤原氏の代理人として数々の合戦で武功を立てたのに
謀殺となれば藤原の名折れと考えた武士団が居たのである
427:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:55:14.47 Mlvi5LxH0.net
モンゴル帝国だった場所を全て日本連邦にするからね（笑）
428:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:55:27.11 /pSWWC9f0.net
>>358
清王朝は清和王朝なんやで
429:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:55:50.69 YSLH554H0.net
可能性はあるだろうけど証拠を提示せず発言すると
中国は気分がいいものではないだろうさ
430:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:55:53.05 +SK6uA040.net
>>412
源氏は天皇家傍流の一大勢力
その義経組が東北には集結して、屋敷を建てたり、田を切り開いたりした後で、北海道に渡ったところまで物証がある
その先に大陸に渡ったとしたらどうなるか
元寇を軽くあしらって圧勝した鎌倉武士が大陸に乗り込んだら
431:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:56:04.05 w8zvBUAy0.net
>>389
泉湧寺の皇室位牌問題だけでも充分だな
432:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:56:47.91 FM3gFZql0.net
まぁ珍説だけどその子孫のフビライが鎌倉幕府に負けた辺りは皮肉が聞いてて面白いけどな
433:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:56:59.60 SpOCbwMn0.net
うる星やつら！でもこの説が出てきてたな。
なついわｗ
434:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:57:20.68 SoInr7N90.net
先方的には義経より義仲のほうが
ジンギスカンに近い
435:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:57:20.77 +SK6uA040.net
>>413
討伐はされてない
元部下の畠山だったかが、矢を外した証拠が物証として残ってる
>>423
義経の奥さんが使ってた鏡とか、写経とかが物証として残ってる
436:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:57:27.30 5+zjHeZl0.net
>>342
明治時代すでに外交官となった日本人学者がイギリスケンブリッジ大で日本人義経が
ジンギスカンとなって世界を征服したと講演してイギリス人名で出版までした、彼は
後に大臣に上りつめた
437:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:57:35.99 rItSHyTb0.net
映画化しろ
新解釈･三國志２ －異聞－ 義経チンギスハン伝
スタッフは前作のやつで
438:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:57:41.64 tad4K77c0.net
これは絶対に史実だよな。だって白鵬や朝青龍とかモンゴル人力士って日本人とさほど変わらない顔だよね。そんなのありえないよな
439:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:57:44.93 f9humzPo0.net
北海道には義経の伝説ある
北海道まで落ち延びたという説には信ぴょう性があるが
さすがにチンギスハンはトンデモだよｗ
440:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:57:46.82 1SL0Qb9Y0.net
そもそも歴史なんてものもない
理由は誰もそのリアルを見たことないからだ
そうではないかという妄想や想像である
441:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:57:50.37 FuAE8Qt70.net
すごい香ばしい輩が何人かいるようで草ｗ
442:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:57:54.61 0B4843Cj0.net
キラー・カーン３世
443:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:58:20.25 oNNcFAtK0.net
>>6
始皇帝とかアッティラとかは？
444:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:58:30.63 Ne92VSU80.net
わいの爺ちゃんが義経殺る所見てたらしい
445:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:58:30.65 nZvACWee0.net
>>379
天皇の父系ってD系統なのか
縄文の血ってことだよね
446:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:58:53.63 w8zvBUAy0.net
>>436
わかりました
447:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:59:13.99 +SK6uA040.net
>>421
まず天智天皇と天武天皇の年齢関係あたりからして
継体天皇で男系の血は明らかに途切れてる
女系の天皇家の本家のとこから継体天皇は継体のために天皇になった
448:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:59:20.37 Xdw7XOS30.net
中国の現体制が崩壊するときはモンゴルが鍵と言われる
実際ウイグルが来てる
次は内モンゴル
449:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:59:29.01 Y4seEmIh0.net
義経は天才的な馬術と跳躍力と型破りの戦術を持っていた。
450:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:59:29.15 EJHFXT+D0.net
>>430
どうなるか？まず言葉も通じないモンゴルで
その異国から来た一派が覇者となるまでの過程が存在していたら
歴史に刻まれるはずなんですが？
ネタだろうけど、ヒトラーは実は生きててシリーズ見すぎだろ
451:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 22:59:36.54 S2bvOCUn0.net
>>383
モンゴルを最初に統一してのは冒頓単于だろ
452:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:00:02.15 nZvACWee0.net
>>435
義経とのつながりが証明されてないのなら
それは物証とは言わんぞ
453:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:00:18.13 Ek+aiHWA0.net
誰が言い出したんだろうな
荒唐無稽なデタラメもいいとこ
454:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:00:58.42 YSLH554H0.net
水戸黄門がジンギスカンは義経みたいなことを言い出したんだっけ
たしか知らべさせられた話を聞いたことがある
明治ぐらいに海外の学者も同じことを言い出して論争になった経緯だったような
455:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:00:58.95 PC/jzoTb0.net
義経は100パーD1a2
チンギス・ハンは100パーC2e1
義経がチンギス・ハンである確率はゼロ、
100パー保証できる、考えるだけ時間のムダだ。
456:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:01:04.44 hchG+fmQ0.net
>>1
「義経=チンギスハン」説でさえ日本の恥なのに「共存共栄を実現」とか
更なる歴史捏造を重ねてる
もう日本人の愚かさは底なしかよ
457:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:01:22.27 TwUt9Hi60.net
日本が大陸と陸続きだったら
モンゴル帝国に滅ぼされて天皇の歴史終わっていたんだろうな。
458:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:01:35.26 Kt+0WKZX0.net
>>393
いやそんな説ではないだろ
459:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:02:04.52 dEoOR7pj0.net
逆に義経の説反論できんやろ
460:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:02:22.26 CCWEUm850.net
事実捏造する韓国人と同じことやっとるやん
461:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:02:33.54 PC/jzoTb0.net
この問題はy染色体の調査によって、
完全に終止符が打たれた。
ぐうの音も出ない。
462:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:03:06.95 sivAYiXk0.net
まじで恥だからやめろよこういうの
天皇は韓国人って言うようなもんだぞ
463:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:03:46.70 +SK6uA040.net
>>450
モンゴルあたりは筆記記録の文化が無かったはず
現地勢力と同化政策を取ったなら、日本から来た歴史は正史にはできなかっただろう
あくまで、東の部族がモンゴルの天下を取った体にしないと、反乱分子が出る
464:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:03:50.29 tD/GhB3b0.net
義経残党は北海道でアイヌを軍事訓練して（これで幕府が追手を差し向けても対抗できる）
蝦夷を固めてから樺太経由で大陸へと渡ったんだろうね
ちょうどこの前後に突然蝦夷でアイヌが軍事的に強くなり、先住民を征服してしまっている
義経残党が軍事訓練しなかったのであれば、なぜ突然アイヌだけが強くなったのか？の説明がつかない
ちなみにトカップチ、オロンコ岩で検索すれば、先住民であるコロボックルの悲劇がわかる
465:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:03:55.26 YSLH554H0.net
中国政府だけが事実を知ってるんじゃね
チンギスの墓は見つかってないという話だけど見つかってたら遺留品から
判別できるだろうし
466:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:03:56.14 lDxpoQ6p0.net
>>462
もう近いうちに小室天皇になるからあながち間違いじゃない
467:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:04:00.75 w8zvBUAy0.net
仲哀天皇と応神天皇の間に皇統が断絶している
最終的な、藤原腹王家の乗っ取り完成は桓武帝。
応神帝は、倭国大王本宗家１回目の復活。
此処へ繋がる継体帝が２回目の復活、その後に藤原が割って入る。
天武崩御後も一族は強力で称徳帝（７５％藤原の天武系）まで、藤原は王家を利用する道を続けましたが、道鏡事件を契機に藤原は方針転換、天武系を根絶やしにします
畿内はもはや殺しまくった天武系の怨霊に満ち溢れ、天智系と藤原には住める場所じゃなくなる。なので最終的に平安京へ逃げるのです
※あと田布施説は任せるわ
468:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:04:03.97 f9humzPo0.net
>>457
日本が日本でありえたのは島国であったから
日本海がなかったら腐海に飲み込まれてた
469:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:04:04.87 te+ufTdC0.net
読み物としては面白いけど、諸民族と共存共栄とかいう話になると気持ち悪い
虐殺しまくって世界の人口を半減させたとまで言われる人物なのに
470:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:04:10.61 xymOjWnI0.net
大虐殺者のチンギスハンが英雄とか変な国だなモンゴル
471:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:04:13.06 I2NtVF9A0.net
>>1
キモイから捏造は止めろよ
ファンタジ－にせよせめて自国の人物にしろ
義経は時を超えて信長になったとかでいいんじゃね？
472:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:04:53.09 /pSWWC9f0.net
スレの内容と流れが高木彬光の「成吉思汗の秘密」と
酷似して笑えるw
473:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:04:54.66 De59F4AK0.net
>>1
ロマンは感じるけどね
ただし、なわけないと思うが
474:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:05:40.07 YVl5sMx50.net
>>13
4chan辺りでは日本人ヤバいてネタ多いよ
すぐ歴史論争するしすぐ文化マウントとるし起源を主張するくせ
他国文化は貶すと
475:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:06:01.82 YSLH554H0.net
まぁロマンだわな
ただ中国から見れば不愉快だろうね
476:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:06:33.07 tD/GhB3b0.net
まず日本人が気付くべきは
武士は本当に国内勢力だったのか？
なぜ突然あんな鎧や戦法を取るようになったのか？
大陸から渡ってきた異民族だったと考えればしっくり来る
平氏＝ひら＝ぴら＝ペルシャ人 （だからペルシャの刀や琵琶法師が出てくる）
源氏＝元＝モンゴル・満州人
477:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:06:34.59 gvhRZXLw0.net
これホント恥ずかしいんだけど
478:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:06:42.48 EeWr4pOx0.net
竹内文書に書いてありそう
479:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:06:48.55 +SK6uA040.net
>>452
URLﾘﾝｸ(www.nihon-kankou.or.jp)
ここまで当時の物があって、村おこしが何かのほうが可能性低いだろう
480:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:08:14.69 q73DtIY40.net
>>55
神武は日向から出発してる
古事記に書いてある
神武に生まれを偽る理由は無い
481:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:08:18.69 eXM0YV+80.net
日本に恨みを持って攻めたのは信じられるな
まぁ頼朝はもう死んでたけど
482:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:08:32.99 1qDZ1hih0.net
マロンだな
483:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:08:45.47 YSLH554H0.net
義経は平泉で死んでなくてアイヌから北方に渡った
ここまでは信じるけどね
それ以降はただのロマン
484:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:08:55.50 loWjyTvl0.net
発想に南朝鮮人との共通点を感じる
485:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:09:04.64 q73DtIY40.net
>>476
バカ丸出し
バカはもう寝なさい
486:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:09:08.96 5+zjHeZl0.net
韓国関係なく、なんでも日本発祥日本凄いは昔から大衆の願望が作り出した、キリストの
墓や北陸にはモーゼの墓まである、東北人のルーツには白人の血が履いてる
ユダヤは日本人と同じ血統とか飽きもせず、マジ信じてる人多いから
487:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:09:19.34 De59F4AK0.net
トカゲ星人が地球を支配してるぐらいのノリだよな
488:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:09:24.73 I2NtVF9A0.net
>>13
日本人が秀吉の艦隊を撃破した李舜臣将軍がその後徳川家康になったんだってマジに語られたらどう受け止めるかだな
489:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:09:28.48 0yvH8Nh70.net
矛盾ありすぎだよ
脳みそ沸いてんのか>>1
490:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:09:29.64 w8zvBUAy0.net
義経と成吉思汗は身長違いすぎるね
491:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:09:39.28 o/1Lx1mA0.net
ヒトラー生存も事実だろね
ソ連軍が徹底的に調べたが決局グダグダになってる
実はヒムラー率いる親衛隊はドイツ財界に対してたとえ負けても再起するだけの巨額の資金拠出を要求してるし
親衛隊自身が占領地で非道な財産奪取をしてたのも有名
これは実は高官の落ち延びる費用であり神職者連中が協力してて後に多数摘発された
これほど念入りに準備したのにそのルートを使わないことはあり得ない
実際に南米にはドイツ人コミュニティが多数ありナチス残党の捜索がたびたび実施されている
ちなみにこのルートを使わなくても戦後の飢餓寸前の困窮により他数のドイツ移民がアメリカ大陸に移住してる
戦災で身分も職業も不明の大混乱で南ドイツによくある顔の中年男ぐらい誰も気にしないであろう
ヒトラーが死んだという見方のほうが信用性が低いね
492:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:09:44.52 eXM0YV+80.net
義経が恨んだ頼朝家系は攻める前にもう全滅したからね
493:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:09:49.18 +fOJsDI/0.net
こちらの話の方がインパクトが強い。
ケルト系のヨーロッパ王室を助けるために、有間皇子（640～658）が、偽装死して、膨大な黄金ファンド携えてフランク王国の宮宰カロリング家のピピンⅡ（635or640～714）になった（なりすました）といいます。
494:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:09:55.97 EJHFXT+D0.net
>>463
マジでヤベーなお前ｗ
ま、そうやって妄想を語るのは自由だけど
根拠が全て伝承やそう言われている物だけだし
それを拡大解釈してチンギスハーンにするとかもう、
勝手にやってろとしか言いようがねーわ。
495:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:09:59.48 G5FlsB4m0.net
韓国みたいなことしないでくれよ恥ずかしい
496:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:10:34.77 eXM0YV+80.net
源氏が支配していたと思っていたら北条家だったでござる
497:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:10:59.38 o/1Lx1mA0.net
>>476
そもそもエミシの戦法が北方起源という見方まであるからな
498:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:11:19.14 8KNQsevM0.net
>>362
当時の平泉は北方貿易で国際色豊かだったるしいからな
藤原秀衡の仕込みで義朝の子供だと詐称したモンゴル人を平家妥当に差し向けた可能性
499:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:11:20.05 Mh0nMInD0.net
チンギスハンの起源は日本
500:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:11:25.10 eXM0YV+80.net
日蓮の立正安国論は的中した
501:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:11:37.77 tD/GhB3b0.net
>>480
神武の東征と
朝鮮の東明聖王の東征って
もうほとんど完全一致してるって知ってた？
日本の歴史も神話もウソだらけなのさ
502:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:11:49.63 kUsZB9pX0.net
もしそうだとしてそうなら
チンギスはハーンになったのに自分の時代に倭国を攻めなかったの?
鎌倉幕府ぶっ殺しに来るでしょ
503:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:12:09.38 w8zvBUAy0.net
平家がペルシャ説は昔から言われてる
504:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:12:21.10 iKQGtA0S0.net
>>481
いや攻めてきたのフビライの時代だからw
チンギス死んでから何年経ってると思ってるのよｗ
505:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:13:15.18 yUEmTGG90.net
なろうで書いてろ外に漏らすな
506:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:13:50.18 6YEjVvM50.net
>>502
だよな
一番ムカつく敵のはずなのに
507:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:14:04.35 w8zvBUAy0.net
高木彬光の成吉思汗の秘密は小説としては面白い
508:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:14:09.39 tD/GhB3b0.net
聖徳太子ってのを日本の歴史では教えなくなったでしょ？
チベットのソンツェン・ガンポ のことだってバレはじめたから慌てたのよ（笑）
日本の歴史・神話が全部ウソだらけってこれ以上バレると困るからね
509:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:14:35.84 8KNQsevM0.net
>>445
それ出所がかなり怪しいので信用しない方が良い
天皇家がそんなの採取するの許可するわけ無いだろ
510:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:14:52.53 Vbj1oWT00.net
>>54
義経の場合は頼朝がなかなかの女たらしだったから色男にされた。
511:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:15:10.86 LgqbZPn20.net
>>1
チンギスハンならモンゴルの馬を連れてくるはず
義経の馬は、みちのく産の太夫黒
以上
512:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:15:15.59 rwfDQNAG0.net
ヌルハチだったか我が祖先は清和源氏のグエンギケイだという。
よって清国としたとかなんとか。
513:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:15:15.94 +SK6uA040.net
>>494
チンギス・ハーンの祖先はニルン族の流れをくむキャト族、母の名はホエルン・イケとされる。義経は「日本」の「京都」の生まれで、幼いころは「池禅尼」（いけのぜんに）に命を助けられた。
これ、チンギスの正史
日本神話と同じで、トレースしてるんだよ
514:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:15:22.55 ALMeDdzB0.net
物語としては面白いけどねえ
どうなんだか
515:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:15:34.66 e6pJ67ll0.net
さすがに架空戦記ものみたいなノリで書いてるんだろ？
516:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:15:52.77 I2NtVF9A0.net
>>503
その流れだと藤原がマミ説で源氏がエミ説だな
517:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:15:57.10 /K1qw8EQ0.net
トンデモ妄想
１種の宗教
518:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:17:48.60 8KNQsevM0.net
>>424
日本人も近いメンタル持ってるってわけだ
519:sage
22/02/07 23:29:37.50 vG1BG08Gs
この怪しい市議が半島人の可能性
公務員は在日でもなれるんでしょ
520:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:18:21.00 B/xoXDfG0.net
坂本龍馬や織田信長、ヒトラーあたりもそんなのあるな。
521:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:18:28.15 5G/d9Aj40.net
義経の首は神奈川県の白旗神社に祭られたとされるが
実物は発見されていない
藤原泰衡は首が現存している
522:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:19:02.47 +SK6uA040.net
>>498
ありえるね
当時は血の繋がりなんてこじつければなんとでもという世界
もともと東北で騎馬養成のために大陸から呼び寄せたから、義経と一緒に里帰りがてら、大陸制覇したのかもしれん
当時の日本の製鉄技術は世界一、大陸とは武具のレベルが違った
523:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:19:12.16 PssWgrGE0.net
ヤベー奴が居るなｗ
524:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:19:17.74 bLbvppzv0.net
青森のいたこに真否の確認しろや
525:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:19:23.74 TQ4HyRgn0.net
じーさん他にやることないんか
流石にこういうのは恥ずかしい
526:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:20:23.48 2PFVV6Q90.net
年齢がおかしいだろう。
527:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:20:38.10 2uBum7Q90.net
>>424
徳川綱吉の母親はいわゆる在日3世だったような
祖父が朝鮮出兵の時日本に連れてこられたとか
528:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:20:55.16 bs/ilyxW0.net
>>1
73歳か
ライフワークなんだろうね
529:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:21:04.16 M6mkd4Pc0.net
日本ユダヤ同祖論とかキチガイじみた事を本気で主張するのは勘弁してほしい
530:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:21:14.58 YSLH554H0.net
義経が死んだのは吾妻鏡が根拠だけど時代が時代だけに信憑性は低い
義経が死んだ後の旅路や伝承が結構残ってるから本当に死んだかどうかは
5分5分でしょ
問題はモンゴルに渡ってからは義経とチンギスの共通点ってあくまでも類似してるだけ
これを根拠にチンギスとかいったら中国人は発狂するから言わない方が良いよね
531:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:21:19.05 w8zvBUAy0.net
>>516
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
532:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:21:21.86 o/1Lx1mA0.net
田村麻呂の前の奈良時代にも秋田あたりの異民族の記事がたびたび出てくる
つまり船で交易か植民に来ていたのであろう
あまり話題にならない奈良時代の北方交流だが
このすぐ後の平安朝初期に圧倒的武術で正規軍を翻弄するエミシ部族が出てくるのは偶然だろうか
10倍の正規軍をただの狩人である素人のエミシがたやすく打ち破るのは常識的にあり得ないことである
つまりエミシの戦法に学んだ鎌倉武士の武術はもともと北方起源だと考えるのは別におかしいことではない
もっというと奥州藤原を支えた武士団もこの流れを色濃くひいていた
エミシは消えたのではなく奥州藤原に合流したのであろう
そうすると奥州藤原が北へ逃した義経の行き先もその故地である蝦夷地だったと考えるのは自然である
533:萬古珍宝道（反ポリコレ・反フェミ婆)
22/02/07 23:21:29.46 nRu444fS0.net
義経、チビで醜男説の方が信頼性が高い。
534:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:21:29.80 8KNQsevM0.net
>>469
坂東武者の残虐ぶり見ると、少しルーツを疑ってしまう
明らかに大陸のやり方だもの
535:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:21:41.34 MwXcDk990.net
源義経は天皇の子孫なのでY染色体はD2である。
ジンギスカンもY染色体がD2でその子孫がY染色体D2であれば100%確定。
536:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:22:01.22 7Y++mprj0.net
死期の近づいてる老人の妄想
537:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:22:01.85 De59F4AK0.net
近隣に分け与える土地がなかったために、朝廷が難民の渡来人に次々に与え植民させたのが坂東
坂東武者の成り立ちに大陸との共通点がなかったわけではないけどね
538:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:22:16.69 I2NtVF9A0.net
>>529
人類はアフリカ人説まで遡ればええんや
539:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:23:07.63 c977qArf0.net
>>1
天皇=朝鮮人
みたいなやつな
540:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:23:22.97 yp+wGpED0.net
絶対にありえない。遠い島国から来た見知らぬ話も通じない奴の言う事なんか聞くかよｗ
541:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:23:25.51 cN61q8HF0.net
>>79
逃げて鹿児島行くくらいなら戦起こさずに大坂城から出て貴族になってたほうがマシだろ
武士としての最後を認めず鹿児島でひっそりと亡くなったとか秀頼バカにしすぎだろ
542:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:23:26.28 y7YT5Ulm0.net
チンギスは交易に力入れてたからな
平清盛のほうが似ているんじゃないかな
543:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:24:05.06 +SK6uA040.net
>>535
当時は誰の子供か分からんのが普通
Yハプロはあてになんない
さらに言うと天皇家を生み出した元の家は女系だからYハプロの証拠は何も残らない
544:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:24:12.16 I2NtVF9A0.net
>>534
百済・高句麗難民の多くは東国に移住したんじゃなかったっけ？
545:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:24:14.08 k60GknX10.net
朝青龍が怒るぞ
546:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:24:39.43 e6pJ67ll0.net
こういう歴史IFは創作としては面白い
著者の人も当然別人ってのはわかってて書いてるんだろうな
…そうなんだろ？
547:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:24:50.94 8KNQsevM0.net
>>522
義経が弓を落とした時、小さい弓だからって必死に回収しようとしたエピソードが有る
これってもしかしたら短弓だったかもしれんね
他人の手に渡ったら日本人じゃないのがバレてしまうと
548:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:25:00.82 8D3Eb+un0.net
モンゴルの人いい気しないだろ
549:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:25:05.29 LgqbZPn20.net
京都 きょうと
匈奴 きょうど
こっちのが近いだろ
550:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:25:27.13 aH8hsDNK0.net
うる星やつら2ビューティフル・ドリーマーで
校長先生が言ってた(´・ω・｀)
551:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:25:32.61 aV6WB7ix0.net
青森のキリストの墓と同じくらいにあり得ない
552:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:26:02.34 88z4lmSJ0.net
義経が？（爆笑）
553:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:26:57.44 r4OHeE2P0.net
>>1
どちらも現存する子孫っていないの？
DNA検査すればいいのに
554:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:27:10.94 tD/GhB3b0.net
江戸時代に鷹狩りとか将軍が普通にやってたけど、あれ大陸の部族の狩猟方法なんだよね
いつになったら武士は大陸からやってきた武装集団ですと日本は認めるのだろうか
555:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:27:14.03 ZNZv+BaN0.net
>>1
何が共存共栄なのか
まるで分からん
文化文明人民を破壊こそすれ生んだことなんか無い
ただ野蛮や暴力で上に寄生しただけで
兵器の類いが発達すると全て駆逐されたもんだ
556:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:27:18.10 RiEKzOtu0.net
義経＝チンギスハンなんてバカなことまだ言ってるやつがいるのかw
557:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:27:26.05 kfzsJ6rS0.net
戦の天才であっても政治経済はダメダメだったかも知れないからムリ筋では？ただ人々を惹きつける、こと自体は民俗学レベルで研究する価値はあるかな。
558:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:27:31.79 I4MF4BgP0.net
歴史ミステリーは面白いんだよね
高田崇史の一連の作品とか星野之宣の漫画とか
高木彬光は他に邪馬台国の秘密、古代天皇の秘密、という小説も書いてるけど
成吉思汗の秘密が一番面白い
559:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:27:41.89 8KNQsevM0.net
>>535
ジンギスカンの遺伝子は判明してる
寧ろ分からないのは義経の方だよ
560:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:27:47.09 M6mkd4Pc0.net
日ユ同祖論はユダヤ側に真に受けて調査団派遣とか言ってる奴が居るのが怖いのよ
ユダヤ人は強引な事するからね
561:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:27:49.62 55KnG33Y0.net
DNAでわかるだろ
562:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:28:32.73 +SK6uA040.net
>>547
それもあるやもしれない
定説だと張りが弱いのが敵にバレたら士気に関わるからということだったが
とにかく気持ち悪いぐらい義経とジンギスカンを繋げる糸が多すぎるんだよね
563:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:28:50.81 fBp+4RAP0.net
信長の野望のやりすぎ
564:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:29:02.92 LgqbZPn20.net
後醍醐天皇がモンゴル人のほうがまだ分かる
565:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:29:03.42 88dW1vuD0.net
キリストは岩手県人
566:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:29:13.86 wDWRlFj00.net
>>32
実際、天武は怪しいからな、完全に無関係の豪族か血の薄い皇族の可能性大
必死に天智系に戻そうとしていたのがいい証拠
567:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:29:22.79 CRBCzsNq0.net
＞チンギスハンとして諸民族の共存共栄を実現した
こいつの頭は韓国人と同レベルかよ
568:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:29:38.47 dr6KlXUy0.net
テムジンの出生に謎なんてあるのけ？
569:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:29:46.16 tD/GhB3b0.net
>>560 ユダヤ教と日本の神道は共通点が多過ぎる
570:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:30:19.25 rhXjekkL0.net
>>29
高木さんだ
思い出した。20年以上前に読んだけど面白かった
571:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:30:42.92 eEgwNd+Z0.net
気持ちが悪い👎
572:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:31:07.95 +SK6uA040.net
>>566
天皇はもともと男系の血の繋がりは、あくまで家系図にそう書かれればOKというレベル
もっと大事なのは女系の血で、天皇になれる教育と儀式をしているかどうか
573:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:31:46.58 MwXcDk990.net
>>543
アホかと
天照大神は男神だ
574:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:31:47.20 Q71srHrD0.net
>>1
もうさー義経なんかに妄想抱くのやめたら～？モンゴルの人に怒られるよ
575:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:31:48.95 bLbvppzv0.net
しかしモンゴルの凋落やばいな
576:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:31:57.17 w8zvBUAy0.net
この説を一番最初に説いたのが、江戸時代に日本にやってきたドイツ人医師のシーボルト（スパイ）です
577:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:32:00.08 De59F4AK0.net
源為朝の琉球伝説とかの方がまだマシじゃないかな？
578:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:32:03.38 e6pJ67ll0.net
>>568
ないな
父母もはっきりしてる
579:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:32:17.14 2uBum7Q90.net
>>547
短弓は近くの的ならとんでもない殺傷能力はあるが
遠くの敵を射るには向いてない。その点日本の長弓は
遠距離の敵を射るには向いている
580:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:32:17.68 WxNRu52/0.net
>>69
夢幻の如くかｗ
イワン雷帝とかアッバース大帝とか
エリザベス１世同時代の君主あれだけ出てくる作品なかなかないｗ
581:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:32:33.71 AvjYW3H00.net
ついでにプレデターとエイリアンも登場させよう
フビライは実はプレデターだったとか
582:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:32:38.24 ED1wLQZ+0.net
もう霊言で聞いてみろよ
583:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:32:41.16 Lew73xKn0.net
チンギスハンって聞くと昔福山雅治がチンチンギスギスハンハン言うてたの思い出す
584:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:33:00.34 xymOjWnI0.net
>>512
グエンギケイって仮面ライダークウガに出てきそうな名前だな
585:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:33:16.23 I2NtVF9A0.net
>>554
＞武士は大陸からやってきた「武装集団」
義経＝チンギスハン並みの捏造説で草
586:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:33:32.33 bnWBqLI40.net
ジハードってライトノベルでテムジンとしてでてたな
587:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:33:45.12 muC3fGpu0.net
海底ケーブル信じない奴らと同じ感じがする
588:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:33:54.82 +SK6uA040.net
>>573
男神だから女が呼び寄せて懸るんだよ
589:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:34:00.00 MwXcDk990.net
>>572
女系なんて関係ない
お前は韓国人丸だしなんだよ
590:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:34:41.50 8KNQsevM0.net
>>579
それ逆や
当時の和弓の射程はとても短い
重い矢を使うのも一因だが
591:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:34:58.01 vtWa8tNB0.net
アホだろ・・・
チンギスの両親確定してるのに
592:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:35:05.41 ErEr0YxA0.net
最近ナショナリズムがどこの国も高まってるから
その国の英雄をネタにする場合、それなりに文化的な寛容性が求められましたねw
モンゴルはFGOに文句言うお国柄ですので、それなりに不快感強いですお
593:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:35:08.06 yp+wGpED0.net
源平合戦の源氏がモンゴル人だったというなら、あり得るかもしれないがｗ
594:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:35:16.07 I4MF4BgP0.net
>>544
だってそのものずばりの高麗神社や高麗川があるんだもん
難民増えてきたから関東に送ったって記述がちゃんと残ってるし
595:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:35:43.78 I2NtVF9A0.net
>>547
＞短弓だったかもしれんね
そもそも単弓やそれ用の短い矢が手に入らんだろ常考
義経＝チンギスハン並みの捏造説で草
596:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:36:00.10 +SK6uA040.net
>>589
継体天皇は女系から来てるんだが
継体天皇の男系の万世一系が今の天皇家に繋がる、とされている
597:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:36:23.23 KhmkBiLV0.net
チョウセンジンじゃないんだからそろそろやめなよ
598:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:36:29.02 RiEKzOtu0.net
マジキチがおるやんw
小説家にでもなったらいい
599:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:36:36.35 6WtdqHQR0.net
チンギスハンはあり得ないけどどこかに逃げて生き永らえた説はあってもいいな
600:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:36:42.26 M/QfnIs90.net
イエスの墓は有名だもんな
601:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:36:53.45 bLbvppzv0.net
裸一貫で大陸に行って
トップになる政治力あるのか
602:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:36:53.51 MwXcDk990.net
>>575
モンゴル人ごときが大帝国なんてつくれない。
大帝国作れるのは日本人だけ
源義経＝ジンギスカンは99%確定してる
あとはY染色体がD2なら100%確定
603:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:37:01.30 RVI0HS3t0.net
義経の軍略なんてせいぜい奇襲程度でモンゴル軍の堂々たる野戦と違くね？
604:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:37:12.21 10rEE4kG0.net
チンカスはん
わいの事や
605:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:38:05.88 MwXcDk990.net
>>591
確定してないぞ馬鹿チョン
606:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:38:10.37 8KNQsevM0.net
>>595
北方貿易を独占してた奥州藤原氏が後ろ盾に居るんだから、その手のものを手に入れるのにはさほど苦労はしないはず
まあトンデモ説のお遊びなんでムキにならないようw
607:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:38:13.43 NM4bEGkq0.net
夢はあるが向こうの国の人に失礼
って誰かが言ってて俺もそれに同意だわ
まぁ偉人を女性化して金稼いでる時点でもう何の言い訳も出来んがね
608:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:38:55.19 I2NtVF9A0.net
>>577
琉球正史がソレだからなあ・・・
正史が正しいのを証明する必要があるのかと言う
609:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:39:12.19 M6mkd4Pc0.net
義経チンギス説も日ユ同祖論も騎馬民族征服説も、日本人の舶来崇拝や、日本人じゃない何かになりたいという願望が生んだ与太話
魚ばっか食ってた島国民族という等身大の姿を受け入れようぜ
610:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:39:28.47 +SK6uA040.net
>>601
裸一貫じゃなくて、源氏の武器製作部隊と師団を引き連れて、上陸
テムジンはモンゴル語で鉄の男の意
611:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:39:31.14 g6oNsuvn0.net
>>554
天皇も武官を引き連れて鷹狩を普通にしていて、朝廷に鷹育成の職もあった
しかし、天皇は平安時代に異様にまでの仏教信者になったから、
鷹狩なんて廃止、正規軍も廃止、死刑も廃止、御所からあまり出ない、汚いことは武士に任せる
統治者としてありえない一族たちになった
612:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:39:52.86 2T7bJw8w0.net
韓国人は歴史を改ざんしてるって言ってるネトウヨどうすんのこれ
613:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:40:07.53 Kt+0WKZX0.net
>>605
お前の中ではそうなのかもしれんが
614:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:40:21.96 f5UrhL/U0.net
アーサー王の墓が日本にあるってね
恵楠刈場がそこらしい
615:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:40:31.42 NM4bEGkq0.net
明智光秀が実は生きてたって説までで我慢しとけ
外国に迷惑掛けるな 外交問題になったら責任取れんだろう？
616:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:40:34.83 EJHFXT+D0.net
>>573
？？？？？
誰の話してんの？ｗｗｗｗｗ
617:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:40:47.46 MUDLHAPd0.net
>>596
また嘘を言う
継体天皇は応神天皇の男系5世
618:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:40:54.71 muC3fGpu0.net
>>569
あなたこのブログの人？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
619:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:40:56.26 MwXcDk990.net
>>596
馬鹿チョン丸だし女系ではない男系だ
継体天皇は男系だ
620:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:41:04.39 Kt+0WKZX0.net
>>610
平泉に落ち延びた時点でそんな人員いないだろ
621:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:41:23.83 PDdOzP8e0.net
それは中央アジア進出を目論む日本帝国が進出の正当性を訴えるためのプロパガンダ
朝鮮人が起源にこだわるのと似てる
622:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:41:50.04 AzwbpDK30.net
それで仲良くしましょうってのは無理があると思うんだが
例えば日本の天皇の先祖は昔中国に居た何某のなんだよ、みたいな与太話がどこかから出てきたとして、それを理由に
中国が「日本は中国の一部、仲良くしようね」みたいなこと言い出したらどう思う？
要するにあれだ
こういうのってこちらの意図はどうあれ、あちらにしてみればすげえ不快なんじゃね？と
623:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:42:15.01 vah/P5QQ0.net
韓国起源説と同等の馬鹿馬鹿しさ
624:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:42:23.51 4aMVuA4r0.net
やめとけよ。ウリナラじゃあるまいし恥ずかしいぞ。
625:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:42:28.05 MM1Wy6dV0.net
なんだかチョンみたいな奴だな
大陸は仕方ないかw気持ちわりー奴らだなw
626:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:42:29.31 EKjHmBlK0.net
チンギスハンはモンゴルだけでなく世界的な英雄
馬鹿な説を言うな
627:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:43:00.53 qC49zLow0.net
そもそも歴史は嘘と詭弁を研究する分野だろ。
628:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:43:03.09 LgqbZPn20.net
源氏は鮮卑族 北魏の末裔
禿髪氏→拓跋部の分流、後に「源氏」と改める
チョンマゲの先祖かも
629:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:43:57.54 o/1Lx1mA0.net
光秀生存説も義経ほどでは無いにせよ十分有り得る話である
そもそも光秀は源氏の流れで滋賀から岐阜に移住した一族だが、
明智が仕えた道三もその孫が死んだことにされて北陸で富農として生存してたので、
死んでも落ち延びる方法は光秀も熟知してる訳である
光秀は農民に藪で刺され致命傷を負いその街道で切腹斬首され首が竹藪に埋められたというが
その首が簡単に地主に発見され役所に届けられ
しかも捕縛された側近の斎藤利三があっさりと光秀の首と証言し直後に処刑され
勝家到着時には河原で仲良く晒し首になってる有り様だった
これでは勝家も秀吉の軍功を認めざるを得ない
まさに秀吉と光秀の阿吽の呼吸で利三が仕組んだ死亡劇と言う他ない
この後光秀は京都滋賀岐阜に生存伝説があるがおそらく出家を経て農民になったのであろう
これも道三の孫と同じだね
630:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:44:30.38 RN8fYo7q0.net
>>1
実はキリストも日本人なんだよね
631:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:44:30.48 +SK6uA040.net
>>617
>>619
応神天皇の男系は武烈天皇で途切れてる
北陸の女系の血から天皇に相応しい男子を迎え入れた
632:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:44:44.30 De59F4AK0.net
>>602
自己完結型の機動部隊なんて当時騎馬しかないのに
草原の民以外に考えられないでしょ
海と山がが中心の日本人の発想ではないね
633:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:45:00.86 fsbneeWZ0.net
源義家が韓国人なんだろ？
634:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:45:22.35 EJHFXT+D0.net
ここにいるヤベー連中の世界線では
天照大神が男神て事になってるん？
635:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:45:22.71 3zhZfjyt0.net
ネトウヨこれどうすんの？w
636:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:45:27.68 +SK6uA040.net
>>620
平泉が陥落した時点で、東北中に散らばったと考えられる
玉砕思考は無かっただろうから
そして、集結して北海道から大陸へ
637:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:45:35.34 8KNQsevM0.net
>>626
英雄…殆どの地域ではないな
寧ろ悪夢そのものだろ
アンゴルモアの大王
モンゴルの虐殺劇のせいで気候が変わったとさえ言われるのだから
638:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:45:44.52 dr6KlXUy0.net
>>628
源氏も平氏も臣籍降下した皇子だぞ
639:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:45:50.95 bIRKyHry0.net
んなわけあるかいな
640:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:46:02.60 MwXcDk990.net
>>616
天照大神が男神でありY染色体がD2
天照大神のY染色体D2を持ってる神武天皇が神武朝日本を建国してから2682年
天皇は天照大神のY染色体をずっと男系で継いできたのが天皇
641:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:46:34.24 wowGzm4t0.net
朝鮮人みたいでやだあ
642:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:46:38.66 oIE5Uh0D0.net
相変わらずジャップは朝鮮仕様やね
643:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:46:41.67 RiEKzOtu0.net
某隣国人と同じ精神性のやつが日本にもいるかと思うとやるせなくなりますな
644:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:47:10.99 +SK6uA040.net
>>634
本来、神に男も女も無いが、天照大御神は陽だから男神としたほうがしっくり来る
そして、男神は人間の女が依代になる
645:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:47:14.98 CY/q1n050.net
しかし昔なんてスマホもテレビもない時代に
いくら日本が狭いとは言え逃げられず捕まるなんて間抜け過ぎないか？
いくらでも隠れようはあるだろ
646:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:47:24.64 qwaAxj240.net
>>48
北斗の拳の世界と変わらんな>戦国時代までの日本
647:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:47:32.75 XYBDPdQ90.net
>>541
通説とは違い家康は穏健派で秀頼を助けたかったから秀頼に移封を打診して
大坂から退去すれば許すはずだったのを強硬に突っぱねたのが秀頼だしな
最近の研究だと淀殿は融和路線で秀頼が過激路線で、秀頼とその近臣の一存で
家康と最後まで戦うことに決めたのに今更逃げるわけないわな
それなら早い段階で家康の打診に応じてさっさと大坂退去してるよな
648:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:47:38.32 FoOw6mt50.net
>>13
中卒ジジイの戯言を真に受けるなよ
649:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:47:38.82 xymOjWnI0.net
ヒョッコリハン
650:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:48:04.22 amPIV0bp0.net
走る
すべる
見事に転ぶ
チンギス・ハーン
651:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:48:15.41 MAjWbVbw0.net
チンギス・ハーンは伊庭三等陸尉
652:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:48:33.25 /8+J0rF00.net
異世界転生ものか
653:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:48:35.89 G8JMzptR0.net
介錯しもす！
654:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:49:07.93 W1upFqqR0.net
なわけないだろｗ
655:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:49:27.89 MwXcDk990.net
>>614
地球王＝アース王＝アーサー王
656:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:49:45.74 w8zvBUAy0.net
>>120
祖父成吉思汗の仇討ち
657:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:49:49.92 M6mkd4Pc0.net
大陸に飽くなきロマンを感じるとか言って、日本人も大陸人だと思い込みたい、お爺ちゃん達が居るのよ
敗戦ショックもあってさ
手塚治虫もそういう漫画描いてた
658:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:50:07.10 +SK6uA040.net
>>334
>>348
このへんが真相
659:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:50:19.72 MwXcDk990.net
>>631
馬鹿チョン丸だし
男系だ
660:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:50:23.05 8KNQsevM0.net
>>647
秀頼生かしてたら平家の二の舞いよ？
この時代を研究し尽くしてた家康がそんなヘマはしない
有り得ない説だね
661:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:51:15.70 XxaV584H0.net
ユダヤ人 日本に来た「赤い鳩」
キリスト 青森で死んだ
源為朝 琉球王朝始祖
源義経 ジンギスカンになった「成吉思汗の秘密」「王狼伝」「ハーン」
織田信長 女だった、薩摩に逃亡
明智光秀 天海として家康のブレーン
徳川家康 関ヶ原で戦死「影武者徳川家康」
豊臣秀頼 薩摩に逃亡
秀頼の子 日出に逃亡
土方歳三 実は生きてた「シュマリ」「ゴールデンカムイ」
西郷隆盛 ロシアに逃げた
ルイ15世 実は生きてた「ラ・セーヌの星」
ヒトラー 南米に逃げた「20世紀最後の真実」
エルビス・プレスリー 実は生きてる
ポール・マッカートニー 交通事故で死に、その後は替え玉
662:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:51:26.34 egRG4C7M0.net
>>46
厩戸皇子はキリストが馬小屋で生まれた逸話から来てるとしか思えない
663:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:52:03.81 I4MF4BgP0.net
>>622
すでに徐福＝神武天皇説があるわけですしおすし
664:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:52:32.24 3MOqKOtn0.net
シャア＝キャスバル説並に信憑性がないな
665:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:52:33.53 +SK6uA040.net
>>659
家系図はそうしてある
666:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:53:00.53 gsJ3kJKg0.net
>>1
頭チョーセンかよ
667:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:54:02.60 o4Oc1DnR0.net
ああ、うちの母親もそう言ってる
668:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:54:03.25 eylr1WhM0.net
>>113
中国籍か
あいつらやたらムキになるよな
俺は海外でアルゼンチン人とチベットの話してたら
チベット人はとても豊かになってみんな感謝してるんだと漢人が割って入って来て驚いたわ
そいつが居なくなってから共産党による虐殺のこと言っといたけど
669:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:54:09.19 p0DkugRK0.net
大陸に渡ったとしても名も無き修羅に瞬殺されたかもしれんしな。
670:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:54:16.31 36GIfBg00.net
聞いたことある
671:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:54:39.20 WxNRu52/0.net
>>646
元寇で人質盾に貼り付けたけど
容赦なく討ち込んでくる重装騎兵恐ろしすぎるｗ
672:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:54:51.53 AzwbpDK30.net
物語としても源義経の評価なんてのは戦術家としてはクソ有能、武家のトップの弟としてはちょっと微妙ってところ充分だと思うし
その後大陸に渡ってチンギスハーンになりました、なんて蛇足に過ぎると思うんだがなあ
673:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:55:56.05 xEoNMETO0.net
ついでに起源主張もしとこ
どっかの国と一緒だな
674:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:55:58.59 Pm5WgTwx0.net
モンゴルの人に失礼だからやめろよ頭おかしいわ
675:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:56:13.39 XYBDPdQ90.net
>>660
あり得ないも何も最近の大坂の陣研究ではそうなってるよ
実際家康の書状なんかの一次史料見ても助けようとしてるのは見て取れる
秀忠は強硬派、家康は穏健派ってのは史料からも確実に分かる
人によってはこれを徳川家中での役割分担だと見る人にもいるが少数派だな
676:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:57:33.34 DgiHhZ1b0.net
朝鮮人みたいで恥ずかしいからやめろや！
677:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:57:44.60 QhNdlzXj0.net
地方議員ってほんと知的障害者みたいなの多すぎる
678:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:58:08.44 X5Fyzlh60.net
義経ではないだろうけどモンゴル人でもないだろうな。
バカにするのとは違うけどモンゴル人にあれはできないだろ。
679:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:58:09.32 yPHiQ53I0.net
朝鮮人が日本に渡って安倍晋三になったと言うのは
ホンマと思うがさすがにこれはないやろ
680:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:58:20.04 o/1Lx1mA0.net
天草四郎御落胤説も前にスレが立ったが決して空想とも思えないな
幕府から派遣された徳川御家人衆の苛烈すぎる戦闘やオランダ船にまで軍事出動要請など
単に地方騒乱の規模を超え戦争と呼ぶのが正しい
なぜここ迄、幕府がヒートアップしたのか
ちなみに火病過ぎてこれらの面々は後に処罰されたようだが不自然過ぎますね
681:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:58:24.10 xXkStxS+0.net
そもそもなんで頼朝に追われる事になったの？
682:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:59:17.05 hEWu/v2c0.net
>諸民族の共存共栄を実現
どうやったらこんな発想が出てくるの
日本は直接関わってないから脳天気だが、侵略された国々からどう思われてるか知ったら
チンギスハンを持ち上げるのはやめようとなるだろう
683:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:59:23.51 kWkW26lT0.net
ガチで言ってるならかなりヤバい
684:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:59:29.01 YZaQz/S00.net
ま、信じてはいないんだろうけど色々夢想するのが面白いんだろうな
685:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:59:42.52 +SK6uA040.net
まず、あんだけ戦が上手くて執念深い義経が30代で青森まで落ち延びて、大人しく余生を過ごすはずがない
686:ニューノーマルの名無しさん
22/02/07 23:59:57.36 bLbvppzv0.net
お分かりいただけただろうか
687:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:00:05.99 f8dia0Zw0.net
>>675
家康無能説か
そっち採用して秀頼派が生き残ったら江戸幕府は早々に倒れてただろうな
688:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:00:15.34 u9fqmxvC0.net
東アジアのルーツは日本
ホルホルホルホル！
689:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:00:49.26 eg5sRQb00.net
ジンギスカンとは違うの？
690:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:01:13.38 TTyBUUxi0.net
義経は千本桜
691:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:01:24.62 VO+wtDgv0.net
30歳になって単身言葉もわからないモンゴルに渡ってどうにかなるとは思えない
義経は147cmくらいだったらしいし
692:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:01:28.50 XO6Vhr9b0.net
トロイを落ち延びた傍系王子のアイネイアス（母：アフロディーテ）がローマに流れ着いて
それがローマ人の祖になる
というのは今のトルコ人からするとどんな感じなんだろう？
トルコ人とは人種的に無関係かな
693:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:01:30.97 ACR2Fq+60.net
日本の老人って朝鮮人と区別つかないよな
694:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:02:50.61 MP0bMqWp0.net
>>644
お前がしっくり来ても事実は変わらないですよ
頭大丈夫ですか？
スサノオノミコトが姉と呼ぶのはオカマという意味ですかね？
あと神に男も女も無いがというけどその両親が
あなたの出っ張った部分と私のへこんだ部分を合体させましょうって話を知らない
アホなんですか？
695:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:03:17.15 VO+wtDgv0.net
>>681
義経が目立ちすぎた
696:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:03:27.81 J7fQqVAcO.net
歴史上の偉人は全部犬作先生だからな
697:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:03:28.92 138mA7dW0.net
>>566
必死に天智系に戻そうとしていた動きってどういうの？
天智系白壁王(光仁天皇)に白羽の矢が立ったのは白壁王が聖武天皇娘の井上内親王を妃にしていたからその子他戸親王を天皇にするつもりだったという説が1番近いと思うわ
698:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:04:37.45 DK28xhCW0.net
流石にもうこの説はやめようよ恥ずかしい
織田信長が韓国人だったって言うのと同じだよ
699:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:06:10.20 68TaIaQP0.net
島原の乱において徳川幕府は反乱に参加したキリシタンを徹底的に殺害した上
その後キリスト教を弾圧します。
信者、宗派両方を徹底的に排除することでキリシタンが再び反乱を起こすのを防ぐためにですね。
700:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:07:34.40 tMbm6bDE0.net
蝦夷（北海道）は知られてたけど宗谷海峡や樺太、間宮海峡は
完全にわかってなくて、北海道に渡る＝大陸に渡ることなので
義経がチンギスハンになった
って大学で習った
701:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:08:06.74 2TiqVBi70.net
｢転生したらチンギスハンだった件について･･･。｣みたいなw＼( ´_ゝ`)／
702:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:08:41.02 HpLz8Bfy0.net
>>691
騎馬兵に高身長は
デメリットって知らん？
打って逃げてが
当時は最高峰の戦術やで？
703:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:09:19.35 bUlS/xKb0.net
捏造するのはやめてほしいが
蒙古斑のある我々日本人はチンギスの子孫だというのは信じている
704:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:10:00.49 oxQxmyC60.net
身代わりの死体でも置いて逃げ延びて大陸に渡るってとこまでは可能としても
現地の言葉も分からん風来坊が皇帝まで成り上がれるもんやろか
705:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:10:28.51 gLMDXXOr0.net
まーた異世界転生か
706:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:10:35.87 /oXUU06m0.net
義経＝チンギス説より、モンゴルの大陸蹂躙支配を共存共栄って言う方が今の時代マズくないか
707:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:11:24.63 T7R2rIjc0.net
日本の英雄が実は外国人だったと言われて誇らしいか？
モンゴルでも同じでしょ
708:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:11:33.24 mDNs7t+F0.net
義経1159年誕生
1189年に奥州から逃れた時30歳
1190年、テムジンとなり十三翼の戦いを指揮
って、ネーよ！あほちゃう？
709:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:12:31.50 e9ELpkhK0.net
大学で習うのか・・・
710:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:12:48.51 138mA7dW0.net
>>681
一つが朝廷からホイホイ冠位もらって喜んでいたから
朝廷から独立するためにも他の武将にも朝廷から官位を貰うなと厳しく禁じていたにもかかわらずやらかした
もう一つが平家どうでもいいから後々のために三種の神器と安徳天皇は絶対確保しろという命令に叛いて平家打倒に拘って三種の神器の一つと安徳天皇を失ったから
これに関わらず他の武将との協調無視が多かった
官位もらって喜んでいたのが1番悪手かなあ多分
711:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:12:59.01 RDz6GX020.net
>>1
年代が違うのに？
712:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:12:59.36 0+QAfDqB0.net
日本起源説が熱いな
713:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:13:08.00 E0VbeW4h0.net
>>18
草ァ
714:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:13:09.87 Zju2BnKm0.net
昔は蝦夷地と大陸は陸続きだと思われていた
それが大陸に渡ったという誇大な伝説となった
義経が北海道に行ったのは事実かもしれない
実際北海道には義經神社を始め義経伝説が多く残っている
715:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:13:38.33 zf9a+7Oe0.net
>>708
優勝
716:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:13:39.42 bQmNsYkE0.net
遠短自在の重武装で重装甲の騎兵の代表格は
西はビザンチンのカタクラフトか、東はこの当時の日本の武者といわれるからな
717:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:14:05.30 Su+bcfsR0.net
>>1
義経チンギス説といい絵のセンスといい昭和脳全開だな
718:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:14:20.23 VO+wtDgv0.net
>>702
義経の弓力は弱い説が有力
義経がハーンだったら元寇の時に弱い弓で来ないだろ？
719:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:14:30.61 RDz6GX020.net
>>681
成果をあげて名前を成した。ここまではいいが
後白河陣営から官位もらって頼朝には最大の味方が敵になった
そら天才的なんだからほっとけない
720:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:14:34.29 3oSwd7HB0.net
チンギスハンって、虐殺・拷問が大好きの異常者だろ？
721:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:14:49.21 MN3iVTC70.net
どうしても義経を持ち上げたい土地柄のところはあるんだろ。
その説を元にイベントを鎌倉でやってみたら？
722:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:15:09.43 BEpIQoZC0.net
>>429
中国の許可はとったんですか？
723:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:16:20.93 RDz6GX020.net
>>716
モンゴル騎馬隊にも馬に鎧着せた重装騎兵あるよ
西洋でも馬から落ちたら上がれない騎士がいる
特別珍しくもない
重騎兵、軽騎兵、雑兵歩兵でワールシュタットでは大勝ちした
724:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:16:20.99 7sesn18z0.net
義経生存説だと
そもそも奥州藤原武士団に北方出身の武術に優れた一団があり
もともと義経は頼朝の血族ですらなく
奥州藤原氏の権益保持のためにその代理人として頼朝に与力したという見方になるわけです
しかし東国武士団政権に参加の盟約を狡猾な頼朝が有耶無耶にしたために決裂
つまりもともと仲違いですらなく単に権益の異なる別の勢力の人であったと
このように考えると
奥州藤原氏が自己の武力の中核と言える有力武士団のメンツを潰してまで義経を殺す意味がほぼ見い出せない訳である
もっとも頼朝の大きな威勢に恐怖したため思い余って誅殺したとされるのだが
この時点ではそこまでの戦力差はなく単に衝突を回避して体制を立て直し体力温存したかったに過ぎない
こんな状況で自己の武士団の虎の子である頼朝を殺すだろうか
鎌倉も全く同じ思いで死の報せを全然信用できないとの異論が出ている
725:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:16:22.05 VO+wtDgv0.net
>>710
三種の神器って全部海に沈んだんじゃなかったっけ？
726:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:16:35.36 I1EWctQs0.net
仮に追討の追っ手を逃れて大陸に渡ったとしても沿岸部からモンゴルまではかなり距離あるよなー
727:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:16:41.72 RDz6GX020.net
>>725
いや
草薙剣のレプリカだけ
728:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:16:49.19 esaKfT/o0.net
>>721
鎌倉は鎌倉に無かった！
729:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:17:48.94 zHVYMxOW0.net
俺の推測だと別人
730:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:19:04.36 AtJbW1qR0.net
民族浄化した奴を英雄視するとか頭イカレテるんじゃないの？
731:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:19:07.24 dquTOMfB0.net
>>706
正月に世界の英雄6人を比較するという番組がNHKであったけど、優勝はクビライで理由は世界で共存共栄を推進したからというものだった
なんかそう言いたい人は一定数いるみたい
元寇を扱った過去の大河ドラマでも「国を開く」とか言ってる赤マフラーがいたし
732:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:19:24.97 bQmNsYkE0.net
こういう伝説の多くは江戸期に作られてるんだよ
徐福に楊貴妃、そして義経伝説
まあ町おこしならぬ藩おこしだね
733:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:19:27.45 98jPJ2030.net
相撲はモンゴルが起源
734:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:19:32.33 D4xllzIv0.net
平戸藩の福松（鄭成功）が台湾を建国したというのは事実
735:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:19:50.50 IpXp/exL0.net
さすがに馬鹿すぎる
モンゴル語を話すだけでも無理くらい普通に分かれよｗ
736:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:20:22.85 IpXp/exL0.net
ファンタジー小説として楽しむくらいなら問題ないけどさｗ
737:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:20:29.84 ek9jNDYs0.net
共存共栄略奪皆殺
738:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:20:33.73 9bhIxh4u0.net
>>700
日本人なら源義経＝ジンギスカン＝チンギス・ハーン
と当たり前に習ってる
739:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:20:40.34 I1EWctQs0.net
>>731
> 正月に世界の英雄6人を比較するという番組がNHKであったけど、優勝はクビライで理由は世界で共存共栄を推進したからというものだった
ちなみに残りの5人は？
740:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:20:40.81 LE2RFSoe0.net
明智光秀は生き延びた説とか、
マリー・アントワネットも身代わりを差し出して逃げた説とか
いろんなのがあるよね
741:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:21:23.64 e9ELpkhK0.net
この元市議はパヨクでワンワールド作りの根拠が欲しいのか
742:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:21:31.21 lQD9dtDD0.net
>>700
確かに蝦夷までは感覚的にわかっていても、さらに寒い北に向かうには
その先に生存できる土地があると確信がないと先に進めないよな。
743:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:21:51.82 HpLz8Bfy0.net
>>718
それってフビライとか別の奴やん
しかも尖兵含めモンゴル騎馬兵なんて
ほとんど使ってない、
船に馬ほとんど載せてないし
規模でかい言うけど
実際の構成員は朝鮮人やで
中卒だと教わらんかな？
744:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:22:26.19 WU63cnCf0.net
>>691
平安末期に安倍頼時が家来つれて大陸に密航したが、
騎馬民族にびびって逃げ帰ってきた記録がある
いま考えられてるより満州との交易は活発で、
人の往来は多かったとは思われるよ
745:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:22:30.97 4ZoVIEbN0.net
>>12
2番目の脳ってあるの？
746:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:23:23.24 mDNs7t+F0.net
>>738
そんなの誰が信じてんだ
第一、30歳のどこから来たか不明の奴を
簡単に受け入れてくれる程、甘くはないわな
747:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:23:39.24 WXnhEPMU0.net
>>734
その説は初耳
どこかで読める？
748:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:23:41.72 /zXVpOVZ0.net
いや流石にネタに留めておけよ
恥ずかしいぞ
749:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:23:57.23 BEpIQoZC0.net
>>689
ラム肉旨い
750:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:24:54.89 zhg7x9G40.net
>>687
流石に無能とまでは言えないが家康甘いなって印象だな
逆に秀忠は早く豊臣と戦争したがってたし、むしろ秀頼に好き勝手やられて舐められてるし秀忠の態度の方が普通に見える
仮に家康の慈悲に縋って数年は生き延びれたとしても、秀忠の代で滅ぼされてたと思う
751:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:25:39.60 dquTOMfB0.net
>>739
アレクサンドロス大王vs秦の始皇帝
ラムセス2世vsフビライ
カエサルvsナポレオン
詳しくは以下で
URLﾘﾝｸ(www6.nhk.or.jp)
752:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:25:53.40 HpLz8Bfy0.net
>>748
でも、低学歴、偏差値低いほど
この話を思考停止で否定する
お前ら見てると解る
753:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:26:08.36 tSTPyqUy0.net
死んだとされる人物が実は生きていて・・・というファンタジー前提での物語は楽しい妄想よね
古今東西で昔からよくある設定
754:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:26:40.35 Gq2Vm50C0.net
ルパン三世でそんな話あったな
755:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:26:50.33 sJdXO6VI0.net
小学生の頃、先生がそういう創作もあるって楽しそうに教えてくれたな
でもそのネタで漫画とかあったっけ？
756:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:27:27.76 40EMnHgb0.net
>>753
死んだとされている歴史上の人物で本当に生きていたケースってあるのかな
757:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:27:58.51 8jVrl0vz0.net
それが証拠に義経のお尻に大きな蒙古斑があったのはあまりにも有名
758:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:28:04.12 ek9jNDYs0.net
>>747
有名だよ
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
759:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:28:11.95 138mA7dW0.net
高木彬光の成吉思汗の秘密は面白かったな
あくまで小説としてだけどw
成吉思汗じゃないけど枕草子や源氏物語の作者は別にいるという藤本泉も面白かったな
こういうのはわくわくするね
760:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:28:38.93 7sesn18z0.net
蝦夷地に落ち延びたのはほぼ確実としてそこから先は確かに飛躍がありすぎる
もっともこの当時、シベリアや満州との往来が本当に無かったのであろうか
日本史に出て来る記述で言うと
秋田近辺にたびたび出没した異民族(おそらくツングース系の部族や国)があるし
オホーツク文化、アイヌ文化がおそらく樺太方面由来と思われ
12世紀当時にも北方と日本の交流は案外盛んだった可能性も十分あるだろうね
761:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:28:43.13 wF0BDXBc0.net
頼むからこんな昭和に流行った与太話を発掘しないでくれ
762:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:29:00.93 lQD9dtDD0.net
種子島に漂流した船が偶然火縄銃を伝来したと教わったけど
実際は中国の倭寇王直が商売目的で営業に来ただけだったし、
案外歴史ってそんなもんかもねえ。
763:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:29:52.92 HpLz8Bfy0.net
>>753
馬鹿のお前が頭ファンタジーなだけで
エリザベス女王は
バイキングロロの末裔だよ
事実があるなら否定も出来ないのが
お前以外の大人。高卒が口出すな
764:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:30:07.19 WXnhEPMU0.net
>>758
ダンコン
読んでみるわ
765:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:31:00.25 zE+fZ1bQ0.net
要するにガンダム0080のバーニィがあの後実は生きてました、みたいなアレなのかね？
やっぱ最後はハッピーエンドがいいよねってのはわからんじゃないけど
766:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:31:10.61 tmQATFd30.net
オカルト板なら全力で釣られてもいいんだけどね
767:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:31:20.78 bQmNsYkE0.net
江戸時代に始まった邪馬台国論争だって今でもさほど内容も変わらず続いてる
768:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:31:32.23 f8dia0Zw0.net
>>760
交易のために少なくとも女真族は頻繁に行き来してたし、平泉にはモンゴル人も居たという説もある
ただ行くだけならそこまで難しくもないと思われ
769:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:31:46.09 7sesn18z0.net
>>762
そもそも密貿易で超有名な武器商人なのでそんな者から購入したとは言えない訳ですね
もし言ったら謀反人か犯罪者になってしまうからね
770:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:32:14.28 9kUxIv9f0.net
まーファンタジーとしてなら
771:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:32:28.08 esaKfT/o0.net
>>753
ナチスのジェノサイドや日本の南方玉砕でも分かる通り、人間なんて数日飲み食いしなければ
死んじゃうからな。そんな簡単なことじゃないよ。たらふく食えてる時は威勢いいんだけどさ。
772:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:32:29.02 5Qm1iGOK0.net
恥ずかしい奴
773:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:32:57.04 Z9Q1kwNN0.net
時代が合わないことにも気が付かない阿呆
774:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:33:12.29 W41DHghA0.net
>>608
琉球正史は数百年後に作られたもの、琉球統一は１５世紀浦添中山で後に数年後首里に
遷都、浦添城は城時代歴代豪族の居城で近くに多くの高麗人が住み着き高麗年号刻まれた
瓦含む大量の高麗瓦が発掘されてる、首里城初期も高麗瓦を使用してたが後明人たちが
燃料メリットの高い中国瓦を伝えた、沖縄の城は鎌倉の香りは全くない
775:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:33:32.36 Q7k7o7dV0.net
実はその前に安徳天皇とあたしたち！？入れ替わってるう？説
776:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:33:54.60 km6i5fHd0.net
あほか
777:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:33:59.90 v8S7usXT0.net
>>740
諸葛孔明は生きてて時空を超えているという説は
残念ながらないな
778:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:34:15.07 u9fqmxvC0.net
>>681
頼朝「兄より優れた弟など存在しねぇ」
779:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:34:52.18 W2KU0aN30.net
>>1
チンギス・ハーンはモンゴルの誇り
ラフカディオ・ハーンに怒られろ
780:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:35:40.78 VSOYyVa40.net
>>1
人間誰しも悩み苦しみ過ち、そして、成長し
桃太郎は満州に渡ってジンギスカンになったのであります。
781:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:35:46.86 V0WOe+em0.net
源義経→チンギスハン
明智光秀→天海
こんなん他にある？
782:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:36:54.51 bQmNsYkE0.net
キアヌ・リーブスがタイムトラベラーという話は有名だ
783:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:37:05.44 Q7k7o7dV0.net
チンギスはんは
ようやっとる
ポーランド人も認めた
784:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:37:30.34 esaKfT/o0.net
名も知られない小僧が極寒のモンゴルなんかに渡って物乞いの乞食になるのがオチ。
海を越えた日本では偉かったんですって威張っても、誰が信じるかよｗ
785:ニューノーマルの名無しさん
22/02/08 00:37:33.53 f8dia0Zw0.net
>>762
この時代も交易路は普通に有るわけで、大陸に渡るって言っても道先案内人は居るのよね