22/01/27 15:50:30.93 SNq0pjir0.net
>>745
3世紀の奈良地方は未だ現代日本人が住んで居ない地域だからな
縄文系ネットワークの中心だったとしても
それは邪馬台国ではない。
751:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 15:51:04.88 n38JSyZI0.net
そして巻向の勢力は大陸とも交流している
九州から畿内にかけての一大勢力圏をつくっていたということ
752:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 15:51:15.82 BWRjSypo0.net
>>722
大和市も東大和市もあるけどな？
カントーのハズレに
753:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 15:51:17.25 7kdVCwLp0.net
>>741
それが九州説の正体だね、ネット工作員ばかりで。アンケートや世論誘導ばかりなんだ。
出版物やメディア関連活動も熱心だが、肝心の考古学的資料が乏しい。
そりゃ矛盾だらけにしかならないから、まともな研究者なんて九州説はとらないよ。
754:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 15:51:50.69 UhPOEz7L0.net
中国の史書なんてさあ、17世紀のやつですら、
日本の記述で信長、秀吉、家康、光秀の記述がごちゃごちゃだったりするんだからさあ。
755:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 15:52:00.46 YKA11qSj0.net
>>739
それはある。
魏志倭人伝に魏と外交した記録が残っているので、
当時の倭国が文字を使用していたのは間違いないと言い始めてから、
次々と硯だの机だのが見つかって来ている。
だから、我々の側から、考古学界に正論を吹っかけて、
正しい日本の古代史を解き明かすように持っていくしかないだろう。
756:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 15:52:46.72 XI8zDCbT0.net
邪馬台国を言語学的アプローチをした
論文ってないよね
757:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 15:52:49.36 sgX0bsSU0.net
>>752
だから俺は大和を使う時は「畿内大和」としている
やっぱりお前のは反論になってない
758:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 15:53:05.91 DPQyPy6+0.net
卑弥呼は円墳だよ、たぶん
759:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 15:54:07.76 7kdVCwLp0.net
>>743
国政は男王があり卑弥呼は鬼道使い、なので実務がメインの九州の伊都に普通卑弥呼はいないだろう。
巻向は宗教祭祀施設、巻向の前は近江の伊勢遺跡が該当する。
760:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 15:54:30.23 MBQkBPH90.net
>>747
もちろん文献も考古学では大切なパーツの一つだ
ただし発掘された遺物の真偽が大切なのと同様
その文献の内容の真偽も大切になる
文献の真偽をはっきりさせ、慎重に内容を読み解く
遺物の真偽もはっきりさせ、慎重に遺物を解析する
二つが合わさって考古学的な答えと言える
風土史というのは、地域に残っている文献や日記、石碑
古老の知る言い伝えなどを調べるアプローチだけど古すぎて難しい
761:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 15:54:31.95 23QK5x7R0.net
>>753
お前日本語読めないのか？
762:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 15:54:40.29 XI8zDCbT0.net
あ、twitterになんか変なのあったかなw
763:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 15:55:03.18 sgX0bsSU0.net
>>753
つまり、
畿内説は老害がいなくなれば消滅するって事だよ
あと10年くらい待てばいいｗｗｗ
今まで騒がれてた箸墓古墳がフェードアウトするタイミングと重なると思うよｗｗｗ
740で書いたのは畿内説の正体だよ
権力を持った老害のせいで正しい主張が出来ない哀れな歴史学者たち
という構図だ
764:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 15:55:51.95 sgX0bsSU0.net
>>760
その二つを合わせてないから畿内説という間違いに陥る
765:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 15:57:24.84 MBQkBPH90.net
>>764
残念だが今の所どの説も考古学的な答えには至っていない
766:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 15:58:47.07 SNq0pjir0.net
>>749
「丗有王」とは「魏の時代に王が居た」って意味だ
王とは皇帝の臣下、魏志倭人伝の場合は卑弥呼の事だ
邪馬壹國は「女王之所都」女王の都（すべ）ての所だから
邪馬壹國＝女王
この後に書かれてる「此女王境界所盡」、「不屬女王」、「去女王四千餘里」の「女王」は邪馬壹國のことなんだ
767:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 15:59:06.39 5jhKVQng0.net
箸墓古墳の埋葬者は、箸がお○んこに刺さって死んだってウィキに書いてあるぞ。
768:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 15:59:09.76 YKA11qSj0.net
我々のレヴェルですら、
纏向が御間城崇神の王都で、
それらは四道将軍の範囲から、
北部九州には進出していないので、
邪馬台国では無いと、
ズビシッと言い切れるレヴェルなのである。
後はそれを考古学者が言い切れる様に、
我々が世論の下地を作っていくしかないだろう。
769:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 15:59:22.98 plKv+xZX0.net
畿内にそのままヤマト朝廷ができたんだから邪馬台国は畿内が正解だろ
九州ならもっと大陸や半島と交流があって文献も残るはず
770:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:00:23.00 sgX0bsSU0.net
>>769
邪馬台国と大和朝廷が同一であるという根拠が、そもそも無いんだよ
これ、基本的な事だけどね
771:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:00:31.51 7kdVCwLp0.net
>>763
自分に甘い解釈しか出来ないのはよく判ったよ。それが九州説の特徴でもあるな。
巻向の調査には後数十年、まだ未発掘に等しい葛城地方の調査とかもこれからだしな。
藤原京の下なんかも色々興味深いかもよ？
楽しみにね。
772:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:00:37.62 v07+bvrR0.net
解りやすくまとめてみた。
1.倭国は九州北部と朝鮮半島南部が勢力圏。
2.倭国大乱で朝鮮半島を失う、倭人伝によると倭国は百余国有ったが今は三十国
ちなみに馬韓・辰韓・弁韓を合わせると七十八国。
3.大乱によって邪馬台国が倭国の覇者となる、卑弥呼が金印を魏から授受される
魏の影響力により朝鮮半島の権益復活、共立後はボチボチと東方への勢力拡大も図る(クニ譲り)
4.台与が晋から金印を得られず権威と朝鮮半島の権益を失う
その代わり全集中で列島制覇に方針転換。(させられる)
773:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:00:59.99 SNq0pjir0.net
>>755
学者は自説に都合の悪い出土品は無視してるよな。
774:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:01:01.29 v07+bvrR0.net
続き。
5.仲哀は日本武尊の子。父の意思を継ぎ日本列島制覇を目指す
朝鮮半島の権益回復には興味無し。
6.朝鮮半島の権益回復を目指す臣下(武内宿禰)が仲哀を謀殺、卑弥呼・台与時代の政治体制に戻す
これが神功皇后の治世、この時代に三韓征伐を行い朝鮮半島の権益回復に成功。
7.中継ぎ神功の後継として九州大王家(もしくはその傍系)から即位したのが応神天皇
政敵の故地、弊立神宮は隠れ宮となる。
775:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:01:10.92 EC1j8UHS0.net
>>766
読者は当然そう解釈するもんなのか
俺は中国人じゃないからわかんないけど
776:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:01:22.80 23QK5x7R0.net
>>722
反論？ 反論する必要もないｗ
北九州だわ。
そもそも北部九州という語は、日本語としておかしい。
それ、英文訓読調だよ？ｗ northern Kyushu の逐語訳ｗ
北部を使うなら、正しくは、九州北部だ。
てことで北九州。
反論不要ｗ
777:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:01:37.77 n38JSyZI0.net
この時代の大陸との玄関口は一つ
巻向勢力が大陸とも交流しているということは巻向に敵対する勢力は大陸と交流ができないということ
つまり魏志にある倭国からの使者は巻向勢力の人間ということ
778:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:02:30.62 SNq0pjir0.net
>>769
畿内にヤマト朝廷ができたのは500年も後の事だからな。
779:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:03:39.06 DPQyPy6+0.net
伊都国には楽浪人が居たと思うんだけどな
硯は出たんだっけ
780:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:05:58.16 sgX0bsSU0.net
>>771
纏向で最有力だったのが箸墓だったわけじゃんｗｗｗ
でも箸墓は卑弥呼の墓じゃないと分かったわけで
最有力の古墳でも違ってたのなら、その他の古墳も違うのは当然だろ
畿内説っていつもこのパターンｗｗｗ
781:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:06:57.49 8Kfqrpmz0.net
崇神、オホ三輪王朝御間城にイリ彦は、吉備国主、
九州と大倭の間にあって、両者を結合させてしまったか
ただ、台与の後しばらく九州へは干渉を欠いたらしく
後代、景行や仲哀になってから改めて討伐に出かけており
羽白熊鷲のような熊襲が、今の太宰府きわきわまで迫ってきているわけだ
仲哀は彼に敗れている
782:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:08:07.70 3haumxUc0.net
>>772
それ見てちょっと思いついたんだけど
トヨが金印貰えなかったのは卑弥呼の死後に倭国の各国々が一斉に晋に朝貢を初めてしまって
トヨが大倭王(だいわおう)とは認められ無くなってしまったからかもな
783:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:08:25.30 YKA11qSj0.net
>>773
コレは歴史小説家の受け売りだったんだが、
一人で言っているだけでは学界は動かないみたいだ。
我々のような一般人ですら、
既にそのレヴェルの事は理解してますよ、
という空気を出していかないと、
なかなかに動きが鈍いのが考古学界というヤツだろうな。
784:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:08:36.29 7kdVCwLp0.net
弥生時代末期の硯は北部九州や出雲で確認済み。対して墨書土器は三重の松阪周辺で見つかる。
また松阪は上流に丹の産出場所があるので精製跡もある。
つまり弥生時代末期、中国人はこの辺りに目的地があった証拠だね。
785:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:09:47.45 jzRfVi7h0.net
>>1
>>754
それな
魏志倭人伝も半分正しくて半分は間違いが多く含まれる
記紀では神功皇后の章に魏への貢物の事が書かれている
つまり日本書紀では魏への貢物は神功皇后の治世の時に行われたと書かれている
注意したいのは貢物は神功皇后の元で行われたという事な
ややっこしいのは最後の貢物をおこなったのは偽神功皇后である卑弥呼という事な
786:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:09:58.94 sgX0bsSU0.net
>>773
ゴッドハンド事件なんて
自分たちの都合が良ければ事実などどうでもいいって事の表れだもんな
で、ゴッドハンドを応援してたのが過去の歴博の館長で
その人は畿内説を取っている
つまりそういう事
畿内説は信用できない
聖嶽事件で、週刊文春のねつ造記事で自殺に追い込まれた教授の講演を聞いたことがある俺からすると
その事件で文春にあることない事吹き込んだ奴も文春と同罪だと考えている
Hな
アイツも畿内説
やっぱり畿内説はそんな奴らが支持してるって事
787:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:11:30.10 sgX0bsSU0.net
>>785
記紀も半分嘘と思わないとな
神功皇后と卑弥呼を重ねてる部分が嘘の部分だよ
788:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:12:29.47 jzRfVi7h0.net
>>785
日本では古来からこの面について明確な反論はなかった
源氏も古来から神功皇后と八幡神への信仰が行われてきた
この部分に疑問を持ち始めたのは江戸時代の新井白石とか本居宣長から
789:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:13:07.39 jzRfVi7h0.net
>>787
だからどの部分が嘘なんだよ
ちゃんと説明してみろよ
790:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:14:08.27 5jhKVQng0.net
奈良には唐古・鍵遺跡という纏向より繁栄していたと思われる遺跡もある
791:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:14:15.86 sgX0bsSU0.net
>>788
他国の資料を読む機会がなかったからだろう
中国や朝鮮の記録を照らし合わせたら
神功皇后は120年くらい時代をさかのぼっていることが分かる
792:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:14:21.09 DPQyPy6+0.net
志賀島の海神族が植民して作った国がいったのが出雲であり大和だろうな
宍道湖と古代奈良湖がちょうどよかった
793:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:14:40.89 7kdVCwLp0.net
>>780
君のは反論にすらなってない単なる悪口だろ。
箸墓が卑弥呼の墓ではない、という証拠もない、一部のイチャモンレベルの悪口に過ぎないからな。
三世紀半ばから後半にかけて比定される、巨大前方後円墳で被葬者はモモソヒメ。
現状はそのモモソヒメが卑弥呼像に近い候補者というだけの話。
ま、オレはモモソヒメが卑弥呼かトヨで良いと思ってるけどね。
794:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:15:53.55 jzRfVi7h0.net
>>791
なんだ？その雑な説明は
毎度のことながら説明になっていないぞ
795:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:18:43.95 iaCX78L80.net
奈良は、唐古鍵という大集落が連綿と営まれていた弥生文化の粋を集めたような場所だったんだぞw
796:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:19:04.63 YKA11qSj0.net
「ホケノから槨出ちゃいましたよねぇ」とか、
「箸墓の堀の築造まもない堆積物から馬具、出ちゃいましたよねぇ」とか、
「平原遺跡からは三角縁神獣鏡は１枚も出てないんですが・・・」
とか言う正論は、ホンモノの考古学者には刺さらざるを得ない。
我々は、考古学者の、真実を追求したいという良心の部分に、
アプローチしていき、成果を上げていかなければいけないだろう。
797:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:19:51.18 23QK5x7R0.net
>>777
魏志に全部書いてある（簡単に読み取れる）。
朝貢で魏に渡ったのは、「大倭」（←これ纒向だな）が博多港の
脇の伊都国（糸島）に置いた代官「(一)大率」の下の者だろ。
九州邪馬台は、漢の時代の列島覇権国だったのは、魏志から解る。
この邪馬台が漢末混乱期２世紀末頃の倭国大乱に破れ、覇権放棄に
追い込まれている。そして大乱の勝者「大倭」が邪馬台の博多港を
直轄統治して交易も朝貢も完全に掌握している。
で、かつて邪馬台が配下の奴国の名で漢に朝貢した様に、今度は
大倭が、魏には正体を隠し、軍門に下した邪馬台の名で朝貢している。
798:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:19:58.43 sgX0bsSU0.net
>>794
お前の雑なレスに合わせてるだけだぞ
799:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:24:47.78 jzRfVi7h0.net
>>798
結局は日本書紀の記述の間違いを指摘できないんだよな
戦後GHQが無理やり史実を書き換えたわけだが
日本書紀の記述が間違いだという明確な証拠は実はなかったからな
800:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:24:52.52 OBwdtJK50.net
今ではもう高校生でさえ邪馬台国は畿内で確定しそうだと習っているというのに
ここの九州爺さんの知識は30年前からまったく変わってないな
■【弥生時代】邪馬台国所在地論争に、終止符か
最近では、畿内説のほうが有力視されています。
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
801:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:25:21.14 sgX0bsSU0.net
>>793
＞箸墓が卑弥呼の墓ではない、という証拠もない
でもさぁ
昔に比べて、箸墓は卑弥呼の墓だと大声で主張する人がめっきり減ったよな
つまりな
研究者も含めて卑弥呼の墓ではないとみんなが理解し始めたからなんだよ
＞現状はそのモモソヒメが卑弥呼像に近い候補者というだけの話。
それ、
「ぼくのかんがえたさいきょうのひみこ」じゃないかｗｗｗ
無理して名前が残ってるはずだと思い込むからそうなる
802:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:25:49.52 sgX0bsSU0.net
>>799
GHQとかおなかいっぱいですｗｗｗ
803:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:26:08.05 iaCX78L80.net
倭国乱が北部九州と半島南岸の事象としたら、
瀬戸内海らへんの高地性遺跡の消長というのは、いったいどのような事態が想定できるのか？
804:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:26:46.41 3m/Xioz70.net
>>3
日本もハングルを公用語にしようという動きも出てきている。
実際一部の都市ではハングルが公用語になっている地域もあるよ。
805:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:26:48.76 7kdVCwLp0.net
奈良盆地には弥生遺跡だけでなく、縄文集落も橿原や葛城方面にも確認済み。
鍵唐古の西側にも弥生集落は点在している。
モモソヒメはその辺りの生まれと伝えるられているよ。
また葛城山麓は日本でも唯一鏡と銅鐸が同一場所から出土した場所もあるしな。
しかも弥生時代中期の時点で既に西日本最大の水田跡がある。
これも一部発掘した成果で、葛城地方なんて本当に未発掘だから。
本来は更に広大な水田があると推測されてるよ。
806:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:28:23.46 23QK5x7R0.net
>>804
キムチ悪い
807:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:28:57.15 OBwdtJK50.net
長い間もめていた問題で教科書が書き換わるのは「決着した」という意味
邪馬台国論争なんてもう畿内説で「決着済み」
情報をアップデートできない老害がネットで九州だと喚いてるだけ
808:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:29:06.40 sgX0bsSU0.net
>>800
いきなり矛盾してるもんなぁ
・纒向遺跡は、箸墓(はしはか)古墳など初期（3世紀半ば以降）の巨大な前方後円墳がいくつも集中していることから、
ヤマト政権（初の全国政権）の発祥の地といわれていた場所です。
ですから、この地におそらく大きな集落あるいは都市のようなものがあり、それが邪馬台国で、そのまま発展して
ヤマト政権になったのではないかと考えられています。
と書いたそのすぐ後に
・また、邪馬台国は1つの国ではなく、同国を中心とする30の小国の連合体でした。
小国の連合体なのに全国有数の大規模構造物があったと言ってるんだから
コイツラ頭おかしいｗｗｗ
809:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:29:24.33 YKA11qSj0.net
>>803
倭国大乱とは狭穂彦王が投馬国北部の西都原に進出して、
南部の生目と激突したものであり、
その戦いによって台頭したのは生目天皇家である。
ソレが邪馬台国長官伊支馬として魏志倭人伝に記録されている。
810:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:30:33.67 sgX0bsSU0.net
>>807
でも書き換わったとしても
お前の希望通りじゃないだろｗｗｗ
・畿内説のほうが有力視されています。
有力視されてるだけｗｗｗ
811:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:30:57.64 DPQyPy6+0.net
大和王権は強力だ
大和王権こそ狗奴国にふさわしい
熊襲は狗奴国ではないと思うよ
812:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:31:00.97 iaCX78L80.net
唐古鍵は纏向建設と同時に一度、縮小していくが、その後また…。
とかいう発掘結果なので、奈良盆地に纏向の出現した衝撃がどのようなものだったのか？
あまりわからないw
813:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:31:29.05 7kdVCwLp0.net
>>801
箸墓を卑弥呼に比定する人なんて普通にいますよ、減りも増えもしてないが。
結局九州説では候補者も、まともな比定場所もないからな。妄想小説レベルの説しかない。
まあ知識が足りない人(君の事ね)
が九州説しかない、惹かれるのは仕方ないだろう。
814:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:32:35.92 bKcjGFbX0.net
奈良説はありえないからwww
アピールして声を出していけば民衆が信じてくれると思ってんのかwwww
815:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:33:58.72 GX3w9Cu00.net
奈良県はないだろ
816:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:34:17.05 bvkCj+RQ0.net
歴史板を離れると素人探偵が生き生きしてくるなｗ
817:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:34:31.12 7kdVCwLp0.net
>>808
いや、皆さん君がイカれてると思ってるよ。
特にレス数が異常で工作目的としか思えない。
818:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:34:46.32 iaCX78L80.net
＞投馬国
投馬国＝出雲説はどのへんで妥当性がないんだろw
819:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:35:43.42 ySZuIEfs0.net
朝鮮語で入学した
アカチョン学者に発表させるな
日本人しか権利がない
820:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:35:50.34 lklMbmNV0.net
方向が全く違うのに畿内説が有力なのか？
それはないだろw
821:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:36:01.12 sgX0bsSU0.net
>>813
＞箸墓を卑弥呼に比定する人なんて普通にいますよ、減りも増えもしてないが。
増えも減りもしないけど、それほど多くないって事だよ
＞候補者も、まともな比定場所もないからな。
候補者など不要
畿内勢力に乗っ取られたか吸収されたかした勢力なのだから
比定場所も特にこだわる必要は無い
畿内説は三角縁神獣鏡が出土するたびにここが卑弥呼の墓だと大騒ぎするのを繰り返す醜態を晒してるのだから
比定場所を無理矢理作る必要は無い
畿内説と同じ醜態をさらすだけ
822:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:36:14.42 23QK5x7R0.net
>>759
卑弥呼の代に「男王」は居ないよ。
邪馬台は倭国大乱に敗れ、覇権放棄の証として
女王（＝剣を持たぬ王）にしている。
卑弥呼の弟の様なのが実務を担っていて、これが事実上の
政権トップだな。でも形の上では「男王」ではない。
卑弥呼の死後、邪馬台の覇権復興を掛けて、男王が立つも
また戦になり、また破れ、女王（臺與）に戻した。
邪馬台に覇権が戻ることは二度と無かったのである...(´；ω；｀)
823:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:37:44.19 MBQkBPH90.net
>>791
> 神功皇后は120年くらい時代をさかのぼっていることが分かる
このソースと理由を説明して欲しい
結構無理やりな理由なんだけど、疑問に思わない人に聞いてみたい
824:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:38:17.81 sgX0bsSU0.net
>>817
そうやって俺にｱﾝｶｰ付けるだろ？
それに俺がレスをする
俺がｱﾝｶｰ付けずにレスをしてるのは最初の方に自分の考えを張り付けた分がほとんどだぞ
という事は、
レスされたからレスし返したというだけだ
これのどこが工作なんだ？
そうやってレッテル貼りするのって、議論に負ける奴がよくやるパターンだもんなｗｗｗ
825:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:39:34.80 YKA11qSj0.net
ちなみに奴国が倭国の覇者として朝貢し、
金印をもらったのが５７年。
しかし、１０７年に朝貢したのは
奴国ではなく倭面土国王師升になっていた。
奴国が倭の覇者でなくなったのは確実で、
コレを歴史の記録と重ね合わせると、
倭面土国王師升は、丹波国造りの始祖、
彦坐王と言う事になる。
826:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:40:23.70 sgX0bsSU0.net
>>823
午前中ネットを見てて見つけたページに書いてたなぁ
朝鮮は年号かなにかを60年ごとの繰り返しをしてるから比較しやすくて
その朝鮮と中国の記録と比べたら記紀の神功皇后は60年を2回さかのぼってるという理屈
827:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:42:58.62 MBQkBPH90.net
>>826
中国と朝鮮でズレてたの？
朝鮮と日本でズレてたの？
828:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:43:13.64 o8ZpSzRs0.net
軽く140も越えててレスしてる異常性、
アンケート数で仲間を増やしたいだけ。
それネット工作でしょ、しかも下手くそな。
異常性をが理解していない、そんな奴にまともな思考は無理。
829:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:43:23.23 OBwdtJK50.net
九州爺さん哀れw
生涯をかけて九州説を証明しようと老人が人生の最後の最後に夢を打ち砕かれたんだから
やけっぱちになるのも仕方がないけど、自分の愚かさを反省すべき
830:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:43:36.62 23QK5x7R0.net
>>800
教科書には正しいことしか書いていないと思ってる
お馬鹿さんｗｗｗ
歴史の反日授業を信じ込まされてるどこぞの国の高校生？
831:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:47:10.18 sgX0bsSU0.net
>>827
朝鮮と日本でずれてた
832:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:47:14.37 OBwdtJK50.net
>>830
知識ゼロ同然の老人のタワゴトが正しいとでも思ってるの？
833:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:47:42.82 o8ZpSzRs0.net
>>821
つまりそれじゃ私怨で畿内説の邪魔をしたいだけなんだな、
異常なレス数も納得ｗ
＞比定場所も特にこだわる必要は無い
畿内説は三角縁神獣鏡が出土するたびにここが卑弥呼の墓だと大騒ぎするのを繰り返す醜態を晒してるのだから
比定場所を無理矢理作る必要は無い
畿内説と同じ醜態をさらすだけ
元々吉野ケ里遺跡で大騒ぎしたのを忘れてる？
834:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:49:43.85 YKA11qSj0.net
朝鮮半島南部との兼ね合いで言うと、
狗邪韓国は既に前１世紀には倭国であったのである。
しかーし、日本書紀によると、
崇神の時代に始めてから朝鮮半島から
使者が来たと言う。
崇神朝は３世紀４世紀の事で、
それまで朝鮮半島南部を支配する状況は生まれなかったと言う事で、
崇神朝纏向はやはり邪馬台国足り得ないなという裏付けとなる。
835:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:50:07.04 sgX0bsSU0.net
>>832
1192つくろうも、教科書に載ってた訳だから
それが別の年に変わったとしても
それが未来永劫不変だと思ってるのかな？ｗｗｗ
教科書の記述は変更されることもあるという事が分かっただけなのだから
将来九州説でほぼ確定しそうだ
という記述に変わる可能性もあるって事を
お前は否定することが出来ないんだよ
残念だったなぁｗｗｗ
836:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:50:31.01 c3S6YLZm0.net
纏向から半島進出とか、交易とかできるわけネーじゃん
それができるようになったのは6世紀
3世紀後半に東遷して瀬戸内海航路を拓いたが、それでも外交や交易はグリップできないから、九州に第二の拠点があり、対外的な大抵のことは任せきりだろ。
北部九州なんてのは朝鮮の方がはるかに近いのだよ。
東遷したおかげで好太王に半島から追い出されるまでは九州王権が対外関係を主導したはず。応神あたりが二度目の東遷をし、騎馬民族説と勘違いされるほどの騎馬武装した渡来人も抱え込んで国内統合を進めた。
三度目が継体ではないかな。
837:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:51:32.98 23QK5x7R0.net
>>825
違う。
107年に朝貢したのは「倭國」の師升（後漢書）
ずっと後世、唐の時代、その節を引用する中で、
倭面土国王師升と書かれた。
唐の時代、もう倭ではなく、大和と書いて「やまと」
と名乗っていたので、その時点での唐人の常識で書いた物。
現在、日本で、大陸の歴史のことを「中国」の歴史
と言ったりするのと同じ。
838:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:52:13.78 sgX0bsSU0.net
>>833
＞つまりそれじゃ私怨で畿内説の邪魔をしたいだけなんだな、
ん？
レスされたから答えただけなのに私怨？
という事は俺にｱﾝｶｰ付けてるお前は
私怨で俺にレスしてることになるなｗｗｗ
＞元々吉野ケ里遺跡で大騒ぎしたのを忘れてる？
もともとは三角縁神獣鏡で大騒ぎしてたのが先だぞｗｗｗ
吉野ヶ里なんて最近の話だ
839:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:54:07.59 7kdVCwLp0.net
吉野ヶ里ではJR九州も調子にのって大々的に卑弥呼で宣伝かましたからな。
社歌にまで登場させたし。
だから実は西日本はあまり大々的に奈良を邪馬台国関連では宣伝出来ないんだよ、九州からの山陽新幹線は稼ぎ頭だからそっとしとこうと。
巻向駅なんて正に遺跡の上にあるんだけどね。
840:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:55:16.94 sgX0bsSU0.net
>>839
大きな遺跡があるというのと、それが邪馬台国と関連があるかは全く別の話なんだけどなｗｗｗ
841:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:56:15.36 OBwdtJK50.net
>>835
可能性があるwwwwww
842:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:56:51.32 RNMYX01x0.net
倭国大乱は邪馬台国内の権力争いがゴタゴタしたから卑弥呼を女王に立てて話を収めただけの話だろ
その国、本は亦、男子を以って王と為す。住むこと七、八十年。倭国は乱れ、相攻伐すること歴年、乃ち一女子を共に立て王と為す
国内で互いに攻め合って数年、と書いてある
これをどう読んだら他国との戦争に敗れて覇権放棄の証として卑弥呼を立てたと読めるんだ
843:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:56:55.25 sgX0bsSU0.net
>>841
畿内説の老害が退場してからだから10年と少しだろうなｗｗｗ
844:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:58:09.77 sgX0bsSU0.net
>>842
＞これをどう読んだら他国との戦争に敗れて覇権放棄の証として卑弥呼を立てたと読めるんだ
そんなことを主張してる人っていたかな？
845:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:59:19.67 RNMYX01x0.net
>>844
つ>>822
846:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 16:59:44.52 o8ZpSzRs0.net
奈良県とか観光面では忖度してるよね、実は。
奈良や吉野、飛鳥や法隆寺があるので
邪馬台国や卑弥呼をあまり強調しない。
せいぜい桜井市がプッシュしてるがこれは当然だろう。
847:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:00:21.46 o8ZpSzRs0.net
>>843
848:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:03:59.84 23QK5x7R0.net
>>842
後漢書と併せて読んでご覧？
教科書の嘘に気付くからｗ
みんな教科書に洗脳され杉ｗ お前さんも。
849:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:04:08.54 YKA11qSj0.net
>>837
全く違うな。
そもそも倭国王だったとしても、
１０７年の朝貢が既に奴国王では無かったという事実を、
キチンと認識しなければいけない。
そこから考えて、奴国王でない倭国王とは何かと考えた時、
倭面土国王という記録が発見され、
１０７年に奴国を凌駕できる勢力となったときに、
高良山周辺に勢力を拡大していたはずの丹波氏が、
１０７年に既に奴国を超える存在になっており、
ソレが１０７年に既にヤマトと名乗っていたのだなと言う事が分かるのである。
850:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:05:39.52 O7OlMNSB0.net
もはや九州説で揺るがないやろ
250年ごろの最富裕最先端地域は九州
しかし400年ごろには最大の墳墓である仁徳天皇陵が近畿にできる
この間150年間の九州と近畿の覇権の移り変わりを研究するべきなんだよ
851:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:05:46.04 MBQkBPH90.net
>>831
つまり中国＝朝鮮＝日本+120となっていたという事かな？
具体的にどんな出来事で、どんなソースで確認できる？
変な書き方をしてすまんかった
ちゃんと書くわ
恐らく新羅本記の倭国が侵入してきた記述が時代のズレの
根拠となっているんだろうけど、当の新羅本記をちゃんと読んでみると
倭国はずっとひっきりなしに攻め込んでるので、どの攻め込んだことが
三韓討伐に該当すると断定できるはずがないのよね
神功皇后の摂政元年が201年退位が269年と仮定すると
新羅本記には
208年 倭人が国境を侵した
232年 倭人が金城を包囲した
233年 倭人が東辺を侵略した
249年 倭人が新羅の将軍を殺した
実は倭人結構戦争大好き
852:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:05:48.72 SNq0pjir0.net
>>820
畿内説の人間が自分で自分の説が有力だって言ってるだけで
確かな証拠や証明が何もないからな
畿内説の気違いが自画自賛してるだけ。
853:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:05:56.85 sgX0bsSU0.net
>>845
ホントだｗｗｗ
こんな読み方できんよなｗ
854:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:07:06.88 SNq0pjir0.net
>>851
倭人は朝鮮半島の南部にも住んでいたんだ
じゃないとこんなに頻繫には攻撃してこない。
855:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:08:01.87 sgX0bsSU0.net
>>851
wikiに書かれてたわ
三韓征伐
紀年については、『日本書紀』は百済三書の一つ『百済記』を参照または編入している[1]。百済記の年月は干支で記しているので60年で一周するが、
『日本書紀』の編者は日本の歴史の一部を2周（2運=120年）繰り上げて書いているとされており、百済記もそれに合わせて引用されているので、
当該部分の記述も実年代とは120年ずれていると考えられる[1]。井上光貞によれば、日本書紀の編纂者は神功皇后を卑弥呼に比定したこともあって、
干支を2運繰り上げたとしている[1]。また、百済記は早くから暦を導入しており、紀年は正確とみられている[1]。
百済三書
紀年については、三書を引用した『日本書紀』(応神紀)と『三国史記』とが、干支で記述された年月と事績との対比から、記述された実年代とは干支の2周分(2運)、
即ち120年ずれて一致することが本居宣長、那珂通世らによって指摘されている。井上はさらにその理由について、日本書紀の編纂者が古事記に
崩年注記のない神功皇后を中国史に現れる卑弥呼に比定するためであったとしている[5]。
856:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:09:21.52 SNq0pjir0.net
>>850
400年頃でも九州と関西は別の国だよ
関西に巨大古墳を造ってたのは九州の倭とは別の勢力。
857:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:09:49.55 EC1j8UHS0.net
>>849
元々倭奴国で奴国じゃなく倭国だから
集落に金印くれないし魏志にも記述が無いでしょ
858:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:10:41.82 MBQkBPH90.net
>>855
wikiの記述を教えてくれてありがとう
でも、具体的にどういう出来事がズレてるからだってのが書いてないね
859:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:13:55.11 sgX0bsSU0.net
>>858
wikiのページに行って脚注をたどると良い
井上光貞『日本の歴史1 神話から歴史へ』中公文庫、2007年,278-279頁,「百済記」については特に382-384頁
860:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:15:09.08 MBQkBPH90.net
>>859
今見てきた
朝鮮の年号もアテにならんって書いてあった。
861:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:16:19.31 sgX0bsSU0.net
>>860
つまり
無理矢理な理由ではなかったわけだよ
862:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:17:24.61 QfVsxHwX0.net
纏向時代が3世紀から4世紀にあったのは間違いない
863:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:20:08.98 sgX0bsSU0.net
>>860
アテにならないと書かれてるのはどこかな？
864:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:20:09.33 pTdyFbrx0.net
こっちでオナってんのかよ贅六
865:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:24:33.63 MBQkBPH90.net
>>861,863
wikiの「紀年」の所を全部読んでみた
866:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:26:09.81 O7OlMNSB0.net
>>856
別の国だったろうけど
交流の形跡はあるからな
それに近畿ってのは
九州とは別の出雲と福井の港が朝鮮と貿易して豊かになって
その勢力が進出しただけだろうし
867:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:26:31.42 OQfZ6OBZ0.net
朝鮮DNA
868:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:28:09.02 /k/JUakZ0.net
オメコガバガバじゃん
869:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:30:22.92 7tWHkm5y0.net
>>852 畿内説の気違いが自画自賛してるだけ。
畿内説も、学者連中はみな、わかっている
目つきも、正しいことを必死に訴えている感じじゃないもんな
「桃の実が畿内から だから畿内」という、誰もが笑うNHKの番組が転機となったな
彼らは、この問題の自然消滅を願っている
寺沢などは「纏向学」などと称して静かに撤退しようとしているらしい
残るのは、２０年前ごろ、年代の特定を１００年早める方法の論文をいろいろ発表して、
数々の賞ｗをとった「気鋭の学者」の処置だな
この「１００年早め」で「纏向は３世紀のもの だから邪馬台国＝纏向」が一気に息を吹き返し
870:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:32:13.95 23QK5x7R0.net
>>849
あのさ奴国は漢倭奴国王に任じられたのだよ。
しかも、倭で王に任じられたのは奴国だけ。
つまり漢は、漢の支配下という条件付きで、倭における
奴国の覇権を認めた訳。事実上の倭國の王。
この奴国がまた来たら、外交当局者以外なら、倭国王と書く。
高良山？ｗ 地政学をもっと考えた方がいいｗ
つにでに傍証として、海幸彦山幸彦の神話がある。
兄・海幸彦（宗像）が持ってたのは、釣針（鉄輸入利権）だけ。
弟・山幸彦（邪馬台）は、海神の宮（半島）に渡り（政治工作し）、
玉（朝貢）と釣針（鉄輸入利権）を貰い兄・山幸彦を懲らしめる。
博多港と交易の支配者だった宗像に対して、邪馬台（やまと＝日田
～筑紫）は、新生巨大統一王朝・漢への朝貢を真っ先に握ることで、
宗像を出し抜いて地域覇権ひいては倭の覇権を握ったと解る。
871:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:33:56.37 E1c/vFkM0.net
本当は内部じゃ分かってるんだろ
分からない方が儲かるしDSが隠せっていってるから隠してるだけで
872:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:35:27.53 sgX0bsSU0.net
>>865
そこをコピペすべき
873:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:44:52.69 3gia4xbg0.net
大分にしとけばしっくりくるんだよね
874:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:47:01.62 YKA11qSj0.net
>>870
その考えは全くの間違いだ。
結局、奴国が倭の覇権を握っていたのは、
５７年の朝貢しかない。
僅か５０年後に、奴国が変わらず倭の覇権を握っていれば、
倭の奴国王が朝貢したと書く事になんの躊躇も無かっただろうが
そうでは無かったのである。
５０年後の１０７年に朝貢したのは奴国王では無かったと言う事実があり、
ソレは別記では倭面土国王であり、
どう考えてもナ国ではなく、
また、奴国はその後邪馬台国に支配されたのは
魏志倭人伝に記録として記述されており、
後はいつ邪馬台国が奴国を支配して倭国の覇者となったかというだけでしかなく、
邪馬台国の始祖彦坐王が君臨した時代が何時かと言うことになり、
１０７年に彦坐王が倭国を支配したと言う事は、
歴史の辻褄が合う事になって、
倭面土国王帥升は彦坐王だなと言うことになる。
875:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:50:08.88 HZrQl8fe0.net
大和朝廷の征伐対象だった土蜘蛛(豊後古墳人)の記録
URLﾘﾝｸ(cultural-experience.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
876:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:50:19.23 HZrQl8fe0.net
九州地方の古墳人骨については、旧国でいえば筑前を中心として→肥前、あるいは→筑後→豊後→南九州といった方向で地理的勾配が認められ、これは渡来形質の拡散の結果として理解されている。
筑後川北岸に位置する朝倉地方の外之隈遺跡からは、卑弥呼がいた頃の青銅鏡といわれる画文帯神獣鏡などが見つかっている。
外之隈遺跡出土古墳人骨を頭蓋最大長・最大幅、中顔幅・上顔高、眼窩幅・眼窩高をそれぞれ2軸にとって、
筑前・筑後・肥前・豊後の古墳人女性人骨とともにプロットしてみた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
頭長幅示数は76.2で中頭に属しながらも、最大長・最大幅ともに値が小さいことがうかがえる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1号墳1号墓人骨は上顔示数が64.2で過低顔、朝倉高校1号石棺人骨は68.8で低顔に属しており、やはり上顔高・中顔幅ともに小さい。
そしてサイズの小ささから、豊後古墳人に近いことも同時に知ることができる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ところが眼窩を見ると、2体は中～高眼窩に属しており、低眼窩に属する豊後古墳人とは差がある。
したがって、全体としては渡来的形質の筑前古墳人の平均的形質と、縄文的形質をより多く残す豊後古墳人の中間的な特徴をもつということができよう。
朝倉地方が筑前に含まれながらも、筑後・豊後へと至るルート上にあるという地理的位置を考えると興味深い。
877:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:54:27.43 +gvxeDQ+0.net
邪馬台国は半島にあったんだよ
878:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:57:01.25 uvhkKKJ10.net
まだ飽きらめないのか？
記紀を引き合いに出すのは如何なものか、卑弥呼の時代魏と文書のやり取りがあった、五王のときも有名な上表があった、にも拘らずタリシヒコの隋書では倭人は文字を知らず百済に教わったとある、では、タリシヒコの上表は何語であり、また教えた百済人は何語を教えたのか？その上記紀を編纂した史人は何語で書いたのか？色々疑問がありすぎるのよ、当時の倭人は、記紀が読めたのか？
879:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 17:59:08.17 5F3fw0NB0.net
>>673
恥の上塗りすんなよ恥ずかしいやつだなw
関東平野の地形全く分かってないだろw
大森貝塚も知らないだろw
880:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 18:10:17.11 SNq0pjir0.net
>>837
後漢書には「倭奴國」と書かれてるが倭国の事だよな
この時に貰った「漢委奴國王」は漢王朝が続いた時代はづっと有効だから
最後の所有者は卑弥呼って事になる。
881:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 18:19:19.13 EMFtSK+w0.net
纒向説はまるで霊感商法みたいだな
882:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 18:24:14.54 YKA11qSj0.net
因みに帥升は元帥の帥で、
軍事的にその役職に着いた事を意味し、
５７年～１０７年の間に、
奴国と倭面土国で大規模な戦いがあったのは間違い無いだろう。
883:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 18:30:45.96 i9VUMVUt0.net
このスレを読むだけて九州説の異常性がよく理解出来る。
結局連中は単に畿内説の妨害をしたいだけなんだよな。
当たり前だが既に考古学の世界では邪馬台国なら畿内にあるで暗黙の了解で確定してる。
頭のおかしい爺さんが多い九州説の連中には関わりたくないだけの事だから。
884:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 18:31:25.17 uvhkKKJ10.net
霊感商法とは、俺のことか？清張は、真実を知るにはまず疑う事と言った、これは大体正しい、そして答えを色々用意して一つづつ消していくとあぁ、大体こんなんだったんだろうなぁ、というところまで行く、後は学者に否定されるか？証明されるか？だな、列島最初の大王、女王卑弥呼は張魯の娘、張琪瑛である。ま、俺の霊感商法かな？
885:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 18:33:25.71 aHoh35ke0.net
>>883
考古学では既に
遺跡だけでは邪馬台国を比定することはできない
と邪馬台国議論にさじ投げてる
886:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 18:36:27.06 J8C58ARd0.net
>>641
纏向遺跡から出る土器の分布は東海系のものが最多だから「女王国が紀伊半島まで」ということはあり得ないな
887:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 18:37:44.62 EMFtSK+w0.net
>>883
畿内説5ch宣伝係の奥山くん、こんばんは
888:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 18:37:47.95 OsqeqIUV0.net
巻向からベンガラが出土してるが、ベンガラはエチオピア原産で、日本に入ってきたのは５世紀頃
889:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 18:48:57.06 J8C58ARd0.net
>>885
長年纏向遺跡発掘に携わってきた関川尚功氏がそういう立場だな