22/01/27 09:12:08.60 KS2HOWGa0.net
>>218
で？
北部九州に14万戸収まる理由にはならないだろうw
232:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:12:32.90 sgX0bsSU0.net
>>221
魏志倭人伝の記述に丹が出てくるのは
倭人の様子を記した部分
宮崎も和歌山も倭人が住んでいる
そういう事だぞ
丹があるから畿内だとか
そういう内容で語るのはお前に読解力が無いから
233:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:13:06.45 ih3OtJjO0.net
だいたい遺跡もないのにこの辺に違いない！なんて熱狂的に主張するのは異常だろ
234:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:13:15.51 sgX0bsSU0.net
>>231
14万戸も無くていいんだよ
中国のいつもの誇張表現だから
235:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:13:46.33 ih3OtJjO0.net
>>230
で、どの遺跡が卑弥呼の居住跡なん？
236:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:13:49.42 EC1j8UHS0.net
>>233
遺跡なんか今後出るかもしれんだろ
237:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:14:35.29 KS2HOWGa0.net
>>230
魏志倭人伝を根本から否定しないと無理だなw
そもそも伊都には代々男王がいる。
238:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:14:35.69 0.net
>>233
史料と不一致なのに、ここに違いないという異常な主張をしてるのが畿内説
しかも、その時々で微妙に場所が変わる
239:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:14:50.06 SNq0pjir0.net
>>201
投馬五万・・・朝鮮半島南部の倭人の居住地
邪馬台国七万・・・北部九州地域
240:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:14:59.99 sgX0bsSU0.net
>>233
畿内説の事だな
三角縁神獣鏡が出土するたびに卑弥呼の墓だと大騒ぎして
でも何も出てこなくて無かったことにする
これを何度も何度も繰り返し
次は箸墓が卑弥呼の墓だと言い張ってるけど
結局何の痕跡も出てこなくて
次は纏向全体だと言い始めてる
241:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:15:33.13 ih3OtJjO0.net
>>236
じゃ出てから言えよ・・
242:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:15:38.01 0.net
>>235
その、確実に居住跡が残ってるという根拠は？
もう破壊されているかもしれないという可能性を全く考慮してないよな
243:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:16:22.26 sgX0bsSU0.net
>>241
それも畿内説に言うべき言葉だな
244:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:16:47.55 EC1j8UHS0.net
>>241
なんで今有るところから選ばなきゃならんのよ
245:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:16:55.41 ih3OtJjO0.net
難癖はいいから九州説は遺跡が出てから言ってくれ
まだスタートラインに立ててないって自覚してくれよ
246:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:18:18.38 0.net
奴国からは金印が出土してるからな
魏志倭人伝の信憑性は高く、奴国から遠くないとこに邪馬台国があるのは確実
247:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:18:21.10 KS2HOWGa0.net
>>228
へー、北部九州から大量の朱なんて初耳だねw
四世紀初頭時点で古墳石室内からの出土でも最多は桜井茶臼山、黒塚、あと讃岐の古墳の方が多い。
そもそも普段使いの痕跡なら、弥生時代中頃には北部九州にはゼロだ。
紀伊半島エリアは精製や計測した痕跡があるんだからな。
248:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:18:36.93 EC1j8UHS0.net
墓も鏡も金印も全部大阪城の下に埋まってるんだよ
それで良いだろ
249:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:18:56.98 sgX0bsSU0.net
現時点で発掘されているのが遺跡のすべてだと思い込んでたりするから
銅鐸、銅矛文化圏みたいな間違いを犯すんだよ
淡路島で製鉄の跡が発見されたのも最近の話だしな
現時点で存在してるかどうかで語るのは馬鹿の証拠>>241は馬鹿
250:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:19:23.04 SNq0pjir0.net
>>237
魏志倭人伝のには伊都には代々男王がいるとか書かれていないよ
三国志魏書内での「世有」は通常、魏の時代の出来事を指すので
「世有王」は魏の時代には王が居たの意味だよ。
251:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:20:11.03 0.net
遺跡が出たことと、それが邪馬台国の遺跡かどうかは全く別なのに、畿内説は当たり前の事実から目をそらす
252:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:20:23.26 SNq0pjir0.net
>>247
北部九州地域の遺跡から大量の朱が出土している事も知らないのかｗ
253:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:20:29.32 ih3OtJjO0.net
方や弥生末期から古墳時代にかけての最大の遺跡がある畿内
方や「出るかもしれない！」と叫ぶだけの九州説
学問として同じ土俵に立ててないってわからないんか・・
254:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:21:48.96 sgX0bsSU0.net
>>247
魏志倭人伝では、
山に丹があるという程度の記述しかない
丹を活用しているとは書いていない
そこを勘違いしてはいけない
255:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:22:17.73 KS2HOWGa0.net
>>244
今ある遺跡をまともに説明出来てからだw
少なくとも畿内からは九州説以上に遺跡や候補者が絞れているからな。
だから考古学や文献知識がなく、妄想したい奴は九州説にハマるんだよw
256:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:23:16.91 sgX0bsSU0.net
>>253
最大の遺跡があるという時点で卑弥呼の墓ではないことが分かる
共立の王なのだから
最大規模の墓など作る力はない
そんな力があるのなら共立ではなく邪馬台国が力で他国を征服して一強体制になっているはずだよ
257:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:23:32.28 SNq0pjir0.net
>>235
平原古墳付近だろうな
糸島市だけで奈良県に匹敵する遺跡がある。
258:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:24:06.88 EC1j8UHS0.net
>>255
卑弥呼の墓だと証明してから言え
259:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:26:03.52 sgX0bsSU0.net
>>255
全然絞れてないだろｗｗｗ
嘘つくなよ
260:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:26:14.82 KS2HOWGa0.net
>>252
まず具体例はどうした？
石室内で確認される以外でも、畿内では精製や計測跡、阿波からは採掘跡という例があるのは散々具体例を挙げているからな。
261:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:26:37.75 SNq0pjir0.net
>>254
魏から5000斤もの朱と鉛丹を貰ってるから当時の倭では国産の朱は少なかったんだろうな
３世紀の北部九州の遺跡からは中国産の朱が出土するから
これが魏から貰った朱だろうな。
262:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:26:38.44 sgX0bsSU0.net
>>260
>>254
263:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:27:00.41 y+vcOVe90.net
いわゆる卑弥呼なんか居ねぇだろ
足利尊氏も聖徳太子も別人かいないし。
もはやおまえ誰だよ？みたいな歴史がまかり通ってた
264:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:28:03.76 KS2HOWGa0.net
>>257
ある訳ないだろw
265:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:29:02.19 SNq0pjir0.net
>>264
それ君の根拠の無い願望だね。
266:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:29:09.18 ih3OtJjO0.net
素人歴史家に九州説がやたら多いのはしってるけどさ
ネットでいくら主張してもなにもならないってのはわかるよね？
本気で九州説を信じていて認めさせたいなら発掘をしなきゃ
267:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:29:51.86 sgX0bsSU0.net
>>266
お前こそ素人だろうにｗｗｗ
268:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:30:11.30 EC1j8UHS0.net
>>266
>>248
269:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:30:59.09 KS2HOWGa0.net
>>262
倭の海人は普段白粉を使うように朱丹を用いてるだろ。
紀伊半島沿岸部では弥生時代中期から丹を精製していた跡が多数確認されてるぞ。
紀伊半島の沿岸部は間違いなく海人の集落だしな。
270:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:31:56.86 ih3OtJjO0.net
>>267
俺は自分の論を主張なんかしないぜ？
プロの研究結果のみを信じてる
271:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:32:03.75 SNq0pjir0.net
>>266
一般人には説得力が畿内説には全然無いんだよなｗ
畿内説は洗脳教育を受けた一部の人しか信仰してないんだよな。
272:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:32:54.60 KS2HOWGa0.net
>>261
当たり前だが北部九州には伊都があるから当然だろ。
でも伊都なんだからそこが邪馬台国でない証拠だがw
273:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:33:10.21 EC1j8UHS0.net
>>271
俺は大阪城説だ
274:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:35:12.48 sgX0bsSU0.net
>>266
ど素人のお前に教えてやるけど
邪馬台国や卑弥呼の記述があるマトモな史料は魏志倭人伝だけしか存在しない
それだけしかないから研究のしようもない
だから歴史学者で邪馬台国を専門に研究する人はほとんどいない
そしてほとんどの歴史学者は自分の専門分野があり、それ以外の分野はそれほど知識は無い
何十年か前の邪馬台国論争の時代の人で存命しているのが畿内説だから
話を合わせるために、形だけは畿内説に賛同しているだけだぞ
賛同しなかったら出世に響くから
そんなしょうもない理由しかない
275:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:35:31.61 sgX0bsSU0.net
>>270
>>274
276:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:35:51.96 SNq0pjir0.net
>>269
倭人は普通は鉄丹を使用していたんだろうな
水銀朱は健康に悪いからな
卑弥呼が亡くなったのは魏から貰った水銀朱を使用して中毒死したんじゃないかと思う。
277:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:38:03.05 SNq0pjir0.net
>>272
北部九州には伊都があり、そこで魏使と逢っているからな
普通に考えて伊都国を含む北部九州地域が邪馬台国だ。
278:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:38:16.43 DUEuTfnR0.net
>>52
そもそも魏志倭人伝に卑弥呼の墓は百歩の大きな墓とか
邪馬台国は７万戸の大国と書いてあるんだよ
279:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:40:54.75 DUEuTfnR0.net
>>86
径100歩なら円墳より前方後円墳の大きさに当てはまる
280:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:41:52.55 SNq0pjir0.net
>>278
現代日本人が日本列島全体へ拡散したのが古墳時代らしいから
３世紀の関西に邪馬台国とかあり得ないよ。
281:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:43:48.49 sgX0bsSU0.net
>>279
前方後円墳なら径百歩だけではなくて
祭壇部分が大きい変な形みたいな記述があるんじゃね？
日本独自の形式なのだから
径百歩とだけ記述したのは
形状は特に記録するほどのものではなかったからだろうな
なので前方後円墳ではなかったと考える方が自然
畿内説は無理やり畿内に持っていきたいから
無理に前方後円墳だと決めつけるんだよ
282:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:45:12.49 ioa7Go9c0.net
>>250
男王がいるんだからその前にも男王はいただろ常考
283:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:46:23.16 sgX0bsSU0.net
そもそもとして
七万戸とか五万戸とか
誰が数えたんだよ
誰かの伝聞だろ
その伝聞が正しいという根拠は？
284:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:47:01.03 EC1j8UHS0.net
>>281
埋葬部分がまるい所だから一応説得力はある
全体の形はわかんないだろうし
285:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:48:45.14 vVP/fuu90.net
そもそも径は直径の径ではない
径 ＝ 小道
三国志全文を見ても、径は小道の意味
畿内説は間違っている
残念でしたw
286:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:50:21.44 vVP/fuu90.net
>>283
当時の伝聞としては正しい
人数を１０倍盛るのは正しい
287:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:51:19.35 DUEuTfnR0.net
>>281
国内最大の円墳があるのも畿内なんだけど
288:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:52:59.69 sgX0bsSU0.net
男の王が立つと争いが絶えなかったから共立して女王を立てたのだから
それぞれの国はそれなりに国力が拮抗してたわけだ
そのような場合に共立しようとしたら、その集団内で一番国力が大きい国だと、他の国から反対される
当然、弱小な国の人間が王になる
国連も同じ
国連事務総長がアメリカ人だとロシアや中国が絶対に反対するし、逆も然り
EUも同じで、EUの大統領は中途半端なベルギー人
まぁEUは輪番制をとってるから少し違うけどな
こういうのは昔から変わる事のない真理
289:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:53:37.32 sgX0bsSU0.net
>>287
なんで最大である必要があるんだ？
290:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:53:57.35 3haumxUc0.net
>>37
モモソは第7代考霊天皇皇女なので
第10代崇神天皇の頃にはすでにおばあちゃんじゃね？
卑弥呼が184年即位、242年没だとすると例えば20才で即位、78才没くらいとして
モモソがおばあちゃんのとき、卑弥呼は二十歳くらいの感覚
291:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:53:58.49 DUEuTfnR0.net
>>280
神武東征で２世紀から３世紀ごろに畿内に大和国が建国と日本書紀にある
292:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:54:47.71 DUEuTfnR0.net
>>289
卑弥呼の墓は計百歩の大きな墓と魏志倭人伝に書いてるから
293:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:55:07.01 sgX0bsSU0.net
>>284
離れて見る事もあるのだから全体の形はある程度分かる
円墳ではなく変な形なのも見ればわかる
294:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:55:28.62 sgX0bsSU0.net
>>286
そういう事
数字を盛るのはありふれたことだ
295:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:56:28.20 /PBMm3lK0.net
卑弥呼＝火巫女、もしくは日巫女だろ
296:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:56:59.89 sgX0bsSU0.net
>>292
径百歩であればいいので、最大である必要など全くない
それから、
宇佐神宮の本殿が立っている場所は古墳と言われているし
大きさも径百歩くらいだ
そして古墳としてみると円墳に相当する
297:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:57:57.44 EC1j8UHS0.net
>>293
上から見ないとわかんないでしょ
298:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:58:40.25 sgX0bsSU0.net
>>297
横からでもわかるじゃないか
299:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 09:59:51.45 MBQkBPH90.net
魏志倭人伝が記述がすべて正しいと鵜呑みにすることは間違い
＜魏志倭人伝＞
其南有狗奴國 男子為王 其官有狗古智卑狗 不屬女王
その南狗奴国有り。男王が為る。その官は狗古智卑狗。女王に属さず。
＜後漢書倭伝＞
自女王國東度海千餘里至拘奴國 雖皆倭種而不屬女王
女王国より東、海を渡って千余里で拘奴国に至る。
みな倭種であるけれども女王には属していない。
後に書かれた後漢書では狗奴国の方角も違うし
狗奴国は倭人ではなく倭種の扱い
このレベルですら矛盾が見受けられる
書いている内容はあまりにもアテにならない
300:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:00:06.44 /PBMm3lK0.net
この時代の王宮って掘っ建て小屋みたいなしょぼい木造家屋だよな。
墓の方が金かけてる。
301:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:00:19.01 o8ZpSzRs0.net
結局九州説の人って推測しかしてないんだよな。
具体的な話が皆無で妄想だけ。
302:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:02:15.10 sgX0bsSU0.net
>>301
それ、
畿内説に変えてもよく当てはまるよ
303:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:02:55.65 o8ZpSzRs0.net
>>293
箸墓なんて昔の絵では円墳で書かれているよ。
前方後円墳自体は20世紀になってからの区分。
304:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:04:13.52 MBQkBPH90.net
>>301
何説であっても、全部推測でしかないよ
史書を100%妄信することはできない
邪馬台国を決定付ける物証も見つかっていない
ただ状況証拠的には九州北部が有力視できるってレベル
・帯方郡まで近い
・半島との交易の影響が色濃い
嘘八百の〇〇だから九州に間違いない！を排除すると
残るのはこの二点だけ
それでも優位性は九州北部
305:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:04:19.85 sgX0bsSU0.net
>>303
そこまで無茶苦茶にするのなら
円墳で径百歩でもいいって事じゃないか
前方後円墳である必要が全くないけどな
306:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:05:53.94 u7BBAFPy0.net
地下闘技場に入るための鍵穴って聞いたぞ
307:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:07:02.27 sgX0bsSU0.net
>>303
箸墓もさぁ
後ろから見れば円墳なんだよ
そして前から見れば方墳
横から見ると方墳と円墳がくっついてる
＞昔の絵では円墳で書かれているよ
どの位置から描いたのかが分からない限り
あぁ、後ろから描いたんだなって思うだけだぞ
308:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:07:20.63 SNq0pjir0.net
>>291
日本書紀が創られたのが8世紀だから実際に畿内に大和国が建国されたのは８世紀頃だろうな。
309:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:08:16.45 xeIy9v280.net
>>213
これ、高句麗に三万戸もあるんだって思えないとな
310:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:09:13.22 KS2HOWGa0.net
>>294
いや、数は少なくする例もあるんだぞw
今の中国でも被害者を少なくする例は最たる例だし。
ただ少なくとも北部九州にある奴国より遠方で数倍規模の国と見るのが普通だろ。
それ以外は単なる希望的推測にすぎないぞ。
311:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:10:36.95 o8ZpSzRs0.net
>>302
ここの書き込みをみた印象では、九州説は
言い訳ばかりとしか思えないのだが。
312:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:12:04.90 sgX0bsSU0.net
>>310
ある意図をもって数字を操作するって事だよな
その意図が何かによって数字を過大にしたり過少にする
戸数だけが問題なら
何か意図があって戸数を操作したんだろう
その意図とは？
と考えるべきで
戸数が合わないから九州ではないと早合点するのはちょっと違うんだよな
313:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:12:08.41 MBQkBPH90.net
>>307
前方後円墳の特徴をもっととらえて反論すればいいのに・・・
前方後円墳において遺体を埋葬する塚にあたる分は円墳部
方墳部は供え物をしたりする祭祀場なので
塚の部分は円形という解釈は間違いじゃない
円墳の前に祭祀場を特別に作ったか、作らなかったかの差
古墳について調べればこういう返し方もできなくはないよｗ
まあモモソ姫の墓だから卑弥呼の墓じゃないけど
314:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:12:28.61 3haumxUc0.net
>>299
それ魏志倭人伝の
南に狗奴国がある女王国に服さず
東に海をわたるとまた国があり皆倭種
とある二つの情報を
後漢書で勝手に省略して
東に海をわたると狗奴国があって皆倭種だけど女王に服さず
と書き換えてるんだよな
後漢書はすごく権威が高く信憑性があるとされてるらしいが
中国の史書はすべてこのような著者の勝手な解釈で書き換えてしまうことが横行してるんだと思うわ
315:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:12:41.28 SNq0pjir0.net
>>299
魏志倭人伝は３世紀末頃に書かれてるから魏志倭人伝の記述の方が正しいだろうな
後漢書は後漢書が書かれた5世紀頃の日本の状況の影響を受けてる可能性がある
5世紀頃、関西に新興勢力が勃興したのかも。
316:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:12:54.80 97/qDjIY0.net
生野菜裸足は根拠にならない
卑弥呼、邪馬台国、倭国なんて当て字を使って書かれている時点で内容も恣意的に歪められていると考えるのが妥当
317:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:13:30.57 sgX0bsSU0.net
>>311
俺は邪馬台国スレを何十スレか見たうえでそう言っているんだよ
畿内説にしても推測ばかり
というか、
推測じゃないのならすでに邪馬台国や卑弥呼の墓は見つかってるか確定しているだろｗｗｗ
でも見つかってないし確定していない
318:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:15:05.05 MBQkBPH90.net
>>314
それあなたの感想でしょ？
書き換えていると断定できる根拠がない
なぜなら邪馬台国どころか狗奴国の場所もはっきりわからないから
319:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:15:39.31 sgX0bsSU0.net
>>313
魏志倭人伝の記述の元記事を書いた人はそこまで前方後円墳に詳しかったのかね？
埋葬する部分と祭壇の部分を区別するというのは
それなりに前方後円墳について理解していないと出来ないわけだ
そこまで理解できている人なら
径百歩という記述で終わらせるわけないだろ
320:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:15:51.84 KS2HOWGa0.net
>>309
韓半島で10万位だけどな。
どちらにしても北部九州に14万戸は過大すぎなので、九州説で倭人伝記述を参照する以上は戸数を信用性がないとするしかない。
畿内説の場合は戸数の解釈に関して九州説より有利なのは認めないと話にならないよw
畿内説の矛盾は方角だけなんだからな。
321:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:17:07.30 SNq0pjir0.net
>>311
ユーチューブのゆっくり動画にトンカラリンさんが
九州説の丁寧な説明をしてるよ
言い訳と思えるのは一部しか話を聞いてないからだな
ユーチューブで邪馬台国、トンカラリンで検索して視聴するとよい。
322:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:18:59.18 MBQkBPH90.net
>>319
実際に目で見てたらわかるかもね
方墳部を登って行って、供え物を積み上げたりしてれば
前方後円墳の意図はわかるんじゃない？
墓石と墓域の違いとか、現代人でもわかるっしょ？
323:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:19:05.93 sgX0bsSU0.net
>>320
そう言えば思い出したけど
魏志倭人伝では
五万戸や七万戸の前に「可」が付くんだよな
原文の時点でその戸数は確定させてない
五万戸らしい
七万戸らしい
という程度の意味だ
なので、必ずしもその数字である必要もない
324:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:20:13.83 KS2HOWGa0.net
>>312
それはまず九州説ありきの考え方から抜けきれていないだけの話だろう。
鏡や丹、貨泉を見て考古学的に見ても、大陸との交易の流れは間違いなく北部九州から東の瀬戸内海や出雲にある。
南側には向いていないんだからな。
325:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:20:51.88 SNq0pjir0.net
>>283
七万戸も五万戸も「可」が付いてるだろ
「可」は推測を示すものだから七万戸も五万戸も実数ではない
魏使が推測した数字だよ
「有」と書かれた数字から計算で推測した数字
326:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:21:49.93 sgX0bsSU0.net
>>322
あのな
俺は
見ればわかるという立場なんだよ
横やりして話を混ぜないでほしいわ
そして、意図が分かるのなら
径百歩という簡単な記述では終わらせないだろうな
327:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:21:54.81 3haumxUc0.net
>>318
後漢書は魏志倭人伝を引用してるよ
原文見比べたらいい
中国の史書は前の史書を引用するとき
勝手な解釈で文字を変えたり省略したりしまくり
328:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:22:26.49 jeaoQFD60.net
だいたい当の中国人達が邪馬台国は九州だと思ってるんだからさ
それに邪馬台国なんてそんな大した存在じゃなかったろ
弱小勢力だからこそ帯方郡や魏に朝貢を求めた訳でさ
北九州の一勢力に過ぎないよあんなもん
それに魏としても呉の後背を脅かす目的で組んだのだから
今より日本が南にあると思われていたことを差し引いても邪馬台国が近畿勢力じゃ辻褄が合わない
普通に考えて九州しかあり得ないよ
なんで畿内派ってあり得ないことをこねくり回そうとするんだろう
329:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:23:13.36 sgX0bsSU0.net
>>324
＞鏡や丹、貨泉を見て考古学的に見ても、大陸との交易の流れは間違いなく北部九州から東の瀬戸内海や出雲にある。
倭人の国の様子ならそうだろうな
それと邪馬台国はちょっと違う
330:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:24:11.85 xeIy9v280.net
>>320
半島の一部の馬韓だけで十余万
331:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:25:06.63 EC1j8UHS0.net
>>315
魏志倭人伝も昔の資料を書き写してるだろうし後漢書も他の記紀もそう
だから訂正もあるし新たに書き加えたのもあるから一概に言えない
まあ自分が書く立場ならどうするか考えた方が良いんじゃないか
332:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:25:14.15 SNq0pjir0.net
>>323
「可」が付いてると、五万戸らしい、七万戸らしいや、五万戸はどか、七万戸ほどか等と
と訳すのは確認したものではなく推測したものだからだな
333:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:25:52.72 MBQkBPH90.net
>>327
引用してる事くらい承知してるさ
で、後の史書が東に狗奴国を置いてるわけだろ？
書き間違いなのか、訂正なのかさてどっちだろうな？
証明のしようがないが、矛盾が存在することははっきりする
334:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:25:55.25 o8ZpSzRs0.net
>>317
九州説のスレや動画なら何本か見てるよ。
でも主張はバラバラだし正直的を得ない。
畿内説だと箸墓や纏向遺跡は明白に卑弥呼の宮と
判りやすいしな。
335:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:26:33.24 sgX0bsSU0.net
>>332
つまりさぁ
君のように「有」と「可」は同じだと思い込むのも推測したものになるんだよ
336:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:27:12.28 SNq0pjir0.net
>>331
魏志倭人伝の場合は数年前や10年前くらいの資料だからな
程同時代と考えていいくらいだよ。
337:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:28:04.18 3haumxUc0.net
>>333
東にあるのは拘奴国だから
狗奴国とは別の国が新情報としてつけ加えられたのかもしらんな
338:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:28:44.92 sgX0bsSU0.net
>>334
それって箸墓や纏向が卑弥呼の墓じゃなかったら畿内説は終わりって意味だけど大丈夫？
そもそも畿内説は三角縁神獣鏡が出土するたびにここが卑弥呼の墓だと大騒ぎしていたわけで
節操のなさは昔からの事なんだがなぁ
現時点では箸墓当りが逸れっぽいと騒いでるけど
もう卑弥呼の墓じゃないと分かったからおとなしくなってるだろ
339:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:29:08.41 SNq0pjir0.net
>>312
ユーチューブのゆっくり動画にトンカラリンさんの説明だと戸数にも矛盾が無いんですよｗ
340:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:29:49.67 7WL9lysx0.net
>>37
130歳は忘れてくれよｗ
崇神は300年前後の人だな。
341:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:30:49.36 sgX0bsSU0.net
>>339
見たことも聞いたこともない人のYouTubeなんて言われても知らんよ
その人からすると矛盾しないんだろうな
だったらそれでいいんじゃね？
矛盾しないなら九州説がさらに強まるだけだし
俺には関係のない事だ
342:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:31:39.11 SNq0pjir0.net
>>334
ユーチューブのゆっくり動画にトンカラリンさんの動画は見てないね
この動画は見るに値するｗ
343:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:31:45.86 KS2HOWGa0.net
>>329
魏志倭人伝なんて邪馬台国の資料なんて卑弥呼が都とする、七万戸で奴国五万戸より遠方の国としか資料がない。
また卑弥呼が鬼道使いで人身掌握してるなら、宗教的な施設や痕跡がないとまずダメだろう。
その意味合いでは三輪山の麓にある巻向遺跡程合致する場所はないんだからな。
それに九州説の論調は倭人伝というより邪馬台国伝だろ、そこが根本的な間違いだね。
344:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:32:56.32 SNq0pjir0.net
>>341
最後まで見たら感動もの
345:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:34:17.60 SNq0pjir0.net
>>335
「有」と「可」は同じではないよ？
「有」は確定数
「可」は推測値
346:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:34:45.14 sgX0bsSU0.net
>>343
逆だろ
お前らこそ魏志邪馬台国伝になってる
丹があるというのは
邪馬台国の話ではなく倭人の国の様子の事だ
そこら辺をしっかり区別できてないから>>324のような事を書くことになる
そのレス内容は倭人全体の話を邪馬台国の事だと思い込んでいるからだよ
347:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:35:29.19 o8ZpSzRs0.net
結局は自説や動画宣伝目的なんだな、九州説の人に多いんだよ。
348:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:35:50.44 sgX0bsSU0.net
>>345
あぁ、読み返したら君のレスを違う意味で受け止めてたよ
すまんかったなぁ
349:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:36:17.29 7WL9lysx0.net
>>280
え？誰がそんなこと言ってんのかね？
紀元前の段階で、各地に広大な水田があり、
遠賀川式土器はもっと前にある。
350:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:37:10.78 sgX0bsSU0.net
>>347
で、心情的に畿内説を推したいけどこのスレですらまともな書き込みができない人は
君のように相手の人格を攻撃するわけだよな？
351:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:40:19.98 7WL9lysx0.net
>>316
奈良と朝倉あたりは気温はそんなに変わらんのよな。
雪の降り具合も似たようなもの。
最寒気の今現在、奈良で生野菜を食べることは可能だ。
そこらへんの畑に野菜はあるぞ。
352:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:40:59.26 SNq0pjir0.net
>>347
自分と違う意見を知る事は勉強になるよ。
353:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:41:35.18 sgX0bsSU0.net
>>352
もしかして本人乙の事例なのかな？ｗｗｗ
354:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:41:49.91 KS2HOWGa0.net
>>346
どうみても倭人伝扱いしてるのは九州説だろw
無理やり北部九州を邪馬台国にしたいだけで、戸数や距離行程を曲解してる自覚がないのかな？
畿内説は方角だけだからな。
邪馬台国畿内説では、北部九州も勿論倭国なんだから、何が出土しようが何の問題もない。
仮に金印が出てもそこが伊都だから、で説明は終わり。
仮に九州説だと東遷やら神武東征話を持ち出す必要があるから矛盾だらけになるんだよw
355:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:42:47.25 3haumxUc0.net
魏志東夷伝の序文には「東夷のことがわかるようになったので詳細を記す」と書かれており
暗に司馬懿の功績を仄めかしている
だからなのか
魏志倭人伝には時代も場所もバラバラな断片の情報が切り貼りされて書かれており
水増しに水増しを繰り返している形跡がある
356:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:44:23.73 sgX0bsSU0.net
>>354
九州説もさぁ
東遷する必要は無いんだが
なんで東遷しなきゃならないんだ？
卑弥呼と神武の系統が同じだという前提がお前の脳内にあるからじゃね？
それ、特につながってなくても問題ないんだよ
357:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:44:57.38 SNq0pjir0.net
>>341
ユーチューブのゆっくり動画はフリーソフトで多くの人が使ってる
マリサとレイムが説明してくれる
多くの邪馬台国ゆっくり動画があるがトンカラリンさんのが秀逸
358:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:44:59.72 KS2HOWGa0.net
>>351
嫁さんの実家が佐賀にあるけど冬は寒いよ。
というより北部九州は日本海側なんだから寒い。
冬温暖は九州でも南側だろうし、紀伊半島沿岸部も暖かい。
359:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:46:12.41 MBQkBPH90.net
>>337
その解釈もありだろうけど、史書によって国名が変わってるってのは
結構他でも散見されるケースだし、どうだろうね
そういえば後漢書には他にも面白い記述がある
其大倭王居邪馬臺國（案今名邪摩惟音之訛也）
その大倭王は邪馬台国に居る（今の名を案ずると、ヤマユイの訛りである）
ヤマトに近いからという発音準拠説も
ヤマユイに近い場所を選んでもよくなる
とまあ、中国の史書は読めば読むほど混乱を招く
魏志倭人伝だけを妄信してもいけないし
全てに矛盾しない説を作り上げる事は無理
最終的に俺が言いたいのは、魏志倭人伝を信じすぎるなってこと
360:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:46:53.55 3haumxUc0.net
例えば刺史は漢代の話だし、里数のあとに日数という別資料の情報を切り貼りしたり
東南海中の島々は古代の伝説を引用している
万二千里の距離にしたって、これは大月氏国に張り合うようにして
洛陽から万七千里の距離ありきだろう
おそらく戸数も大月氏国に張り合うようにして盛ってあるよ
361:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:48:00.27 SNq0pjir0.net
>>354
九州説では戸数や距離行程を曲解とかしてないよ
全てそのままだよ
３世紀に西日本が統一とか妄想だ。
362:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:48:32.24 sgX0bsSU0.net
>>358
宮崎とか温かいよ
九州を南北で分けるのは、熊本や鹿児島を狗奴国と比定してるからだ
なので、九州山地で隔てられてる宮崎や大分県南部を倭人の国として扱えばいい
というか、倭人の様子を記しているのだから
狗奴国も倭人の国なので、そうやって屁理屈をこねたら鹿児島の事だと言えないこともないんだなｗｗｗ
363:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:50:46.82 Rk9B+bjP0.net
>>303
20世紀は嘘やん
前方後円墳命名は江戸時代だもん
18-19世紀の国学者蒲生君平の「山陵誌」
364:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:50:50.18 sgX0bsSU0.net
>>354
＞どうみても倭人伝扱いしてるのは九州説だろw
そりゃあ魏志倭人伝なのだから倭人伝扱いしてもいいだろｗｗｗ
365:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:51:21.27 KS2HOWGa0.net
>>356
だが九州説で東遷説の人は沢山いるだろ。
九州説がバラバラな印象はこの点でもある。
畿内説の場合は巻向や箸墓を基本に様々な解釈はあるが、基本的には大差ないからな。
モモソヒメという有力候補者もいるし。
366:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:51:25.31 7WL9lysx0.net
>>328
キミは思い違いしているよ。
魏が交渉しているのは「倭国」であって邪馬台国ではない。
邪馬台国は倭国に中にあって都だ。
オランダは「江戸」という国と交易してたのかい？
魏志倭人伝は「女王之所都」と書いている。
367:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:52:13.10 sgX0bsSU0.net
>>365
バラバラでいいんだよ
畿内説は三角縁神獣鏡がでれば卑弥呼の墓だったんだから
368:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:53:32.92 sgX0bsSU0.net
>>365
そして
俺は東遷説を支持していないのだから
お前の反論は全く通用しないという事だ
369:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:53:41.71 MBQkBPH90.net
>>362
そうすると九州北部説じゃなくなるじゃん？
昨日ちょっと書いたけど、九州北部と奈良盆地に気候的な差はさほどない
平均気温的にもあんまり変わらないし、積雪のメカニズム的に
九州北部の方が奈良盆地よりも雪が降りやすい。
※湿った空気と寒気が重なると雪になるが、奈良盆地は海に面していないので
湿った空気が入りにくい（その手前の山にぶつかって雨になる）
東京より福岡の方が雪が降るってよく言うじゃん？
370:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:54:52.15 KS2HOWGa0.net
>>364
挙げ足とりだね。
訂正すると九州説の人は魏志倭人伝を魏志邪馬台国伝と勘違いしている人が大半だろう。
371:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:54:56.49 CgRB0G1g0.net
>>304
なぜそれが九州説優位になるの？
帯方郡に近いにもかかわらず、中国との交流の影響が3世紀前半から中頃に急速に薄くなるのが九州
代わって畿内が台頭する
そもそも邪馬台国の場所を特定する上でキーになるのは、半島との交流ではなく中国との交流でしょ
決定的な物証はなくても、畿内説の蓋然性の高さを裏付ける物証は多い
それらをすべて切り捨てるのは考え方として不合理
372:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:55:47.97 sgX0bsSU0.net
>>369
だって九州説だもん
なんで北部に限定するんだよ
魏志倭人伝は東と南にしか進んでないだろ？
南部九州を除外したがるのは狗奴国が存在するからなのが理由だろ
狗奴国が九州の南半分を全て支配してると決めつけるのもおかしいんだけどな
373:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:56:21.83 sgX0bsSU0.net
>>370
で、勘違いしてるのはお前じゃないかとすでに指摘済み
374:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:57:02.64 MBQkBPH90.net
>>371
簡単じゃん？
九州北部の邪馬台国は衰退していったってことだろ
375:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:59:06.10 KS2HOWGa0.net
>>368
つまり都合の悪い部分は切り捨てると。
馬の耳に念仏状態なんだね。
376:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:59:13.94 MBQkBPH90.net
>>372
末慮国や伊都国、奴国は九州北部じゃないの？
末慮国と伊都国は日本書紀にも出てきているから
場所的には揺るがんと思うけどなぁ
377:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:59:35.26 sgX0bsSU0.net
>>371
邪馬台国と天皇家を結び付けてるからそうなる
小国の連合が共立させた女王が卑弥呼という事なのだから
邪馬台国は弱小国かその他有象無象の一つに過ぎないんだよ
邪馬台国がその他の国に飲み込まれて再統一してできたのが畿内を中心とする勢力だっただけだろ
だから畿内が後に台頭してきた
378:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 10:59:56.32 7WL9lysx0.net
>>302
九州説が決定的に違うのは、それまで日本列島の多くの国が中国に朝貢してたことを無視していることだな。
100の国や30にまとまった国があると書いているのに、
北部九州だけを勢力圏にした「小さな国」としか国交がないことになってしまう。
中国は倭国の多くが統一されてかなり大きな勢力だと知っているからわざわざやってきたわけだ。
たかが北部九州だけの小さな国のために何しに来るのか。
379:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:00:00.74 3haumxUc0.net
>>359
そういば魏志倭人伝には「邪馬臺国」とは書かれて無いんだっけね
勝手に文字を書き換えたやつが居たのかもな
380:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:01:21.20 sgX0bsSU0.net
>>376
は？
そこらへんは福岡や佐賀のあたりにあるんだろ
邪馬台国は九州の東岸にあったかもしれないなって話をしているだけだから
松浦や伊都国が博多の周辺に位置していても何の問題もないんだが
381:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:02:20.03 MBQkBPH90.net
>>365
東遷説支持者が多いのかなぁ
俺は東遷説は全く支持しないからよくわからんが
ノイジーマイノリティ（うるさいだけの少数派）な可能性もあるよ
382:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:03:02.42 KS2HOWGa0.net
まあオレの場合は狗奴国東遷説と言えるな。
忘れがちだが狗奴国も当然倭人の国。
北部九州奴国から畿内邪馬台国に至る、女王国連合に対抗する強国は、九州内部から南側諸国しかないだろう。
まあ九州内だけで倭人国を考えるような、あまりに情弱な事は止めた方がいい。
383:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:03:02.64 sgX0bsSU0.net
>>375
それブーメランじゃんｗｗｗ
俺からすると東遷は、畿内大和が邪馬台国などを征服や併合かは知らんが支配下に置いて
邪馬台国などの王が祟り神にならないようにするための物語だと考えているから
都合が悪いことなど一つもない
384:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:03:32.91 CgRB0G1g0.net
>>374
邪馬台国が魏と外交交渉したのは3世紀前半末
九州説前提だと、そのとき邪馬台国はすでに衰退してたという仮説を作ることになる
あまりにも無理筋の仮説になる
385:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:04:33.42 sgX0bsSU0.net
>>378
そんなことはない
邪馬台国の女王は周辺の国と共立した女王なのだから
かつてはその周辺の国々が独自に朝貢してたとしても一切矛盾がない
なんで無視していたと思い込んでるんだ？
386:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:05:23.70 Is4n9cio0.net
何で前方後円墳なんだろう
全円後方墳じゃダメなのかな
387:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:05:43.46 sgX0bsSU0.net
>>384
狗奴国に負けそうで援軍頼むくらいだからなぁ
衰退してたんだとしてもおかしくないけどな
388:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:05:51.90 KS2HOWGa0.net
>>383
全然ブーメランではないな、魏志倭人伝から記紀、国内伝承や誰かの大好きな熊本辺りの勢力や動向も把握しての話。
矛盾は倭人伝の方角記述のみだからな、しかも倭国伝で方角も訂正されてるしw
389:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:05:52.52 v07+bvrR0.net
ヒノミコは熊襲の斎王やろな
共立後に東遷が始まり
台与以降は狗奴の傀儡となり、日本平定
390:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:06:26.31 sgX0bsSU0.net
と、
九州説への批判はほとんど反論しつくしているわけだ
391:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:07:36.84 meMR1U3s0.net
>>367
三角縁神獣鏡の発掘って、この長い年月に盗掘にあわず、埋葬時の宝飾品がそのまま発見されたとするファンタジー
大きな墓、有力者の墓であればあるほど高価な装飾品が埋葬されていると人々に思われ盗掘のリスクが高い
特に衰退した国の墓の管理なんて誰もせず、後世の権力者が墓を壊して埋葬品を持ち去った可能性が高い
392:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:07:58.27 sgX0bsSU0.net
>>388
そこら辺を把握したうえで九州だなと言ってるんだよ
＞しかも倭国伝で方角も訂正されてるしw
しかし「北」の方角は書かれていないｗｗｗ
393:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:08:23.82 MBQkBPH90.net
>>379
勝手に書き換えたのか、転記をミスしたのか
現存する魏志倭人伝もオリジナルではないから
転記の際に事故した可能性はあるよね
>>380
つまり九州南部まで邪馬台国の支配地域だったと？
そういう説を唱えるのも大歓迎だけど証明してね
394:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:09:55.03 CgRB0G1g0.net
>>390
魏志倭人伝の曲解と単なる妄想は反論にならない
レベル低そうなやつだからもう無視するが
395:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:10:47.78 MBQkBPH90.net
>>384
実際倭国大乱もあったり、狗奴国と戦争状態だったんなら
疲弊から衰退していってもおかしくないと思うけど？
むしろ強固な国として生きながらえていたなら
もっと記録に残ってるさ
396:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:10:58.67 3haumxUc0.net
畿内ヤマトが西征したのは間違い無いとしてじゃあ東遷とはなんぞや
もしかしたら倭面奴国王の一族が不作に苦しみ、狩猟採集がしやすい獲物が豊富な新天地を求めて東に移動したのかもしれない
統治者不在の空白地帯となった九州北部では後継者争いが勃発して大乱となり倭面土国の卑弥呼が共立された
のかもしれない
397:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:11:54.33 sgX0bsSU0.net
>>393
あのね
邪馬台国が一国で九州の大半や瀬戸内海沿岸部を支配していたわけではないんだよ
国家連合だよ
マツラ国や伊都国も含まれてたかもしれない
そのあたりの国家連合の共立した女王が邪馬台国の卑弥呼だ
398:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:12:08.36 KS2HOWGa0.net
>>389
台与がイヨなら、クマソ系の名前になるからな。
イヨは狗奴系の連中がかつぎ上げたという説をとるよ、オレは。
そもそも卑弥呼は狗奴国との戦いの後死んだんだし、狗奴国の動向にもっと注目すべきだろう。
九州内部の狗奴国が畿内の邪馬台国、ヤマトの権力を奪うのが四世紀国内の流れ。
後は畿内ヤマトのモモソヒメや孝霊の功績を
消せば記紀の欠史も説明可能だ。
399:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:12:34.32 sgX0bsSU0.net
>>394
反論できない奴の捨て台詞って、だいたいいつも同じパターンだよなｗｗｗ
400:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:13:46.06 KHtPNffT0.net
て、纒向
401:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:14:13.61 o3DqIQnq0.net
てｓ
402:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:15:02.64 meMR1U3s0.net
前にも書いたが邪馬台国の機内説はない
大陸から海を渡ってくる航海技術がある連中が九州に上陸して貢ぎ物を持って近畿まで歩くかよ
当時は100余のクニに別れていたから危険を顧みずに歩く訳がない
他国の軍隊や山賊が縄張りを主張していたと思うぜ
それに当時は日本海を北上するルートがあったらしいじゃん
403:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:15:57.26 Rk9B+bjP0.net
邪馬台国なんて魏人のでっち上げか誇張だよ
女神を祭った村祭りを見てチャイナらしく話盛って書いたんだよ
金印は溶かされて金塊にされちゃったんだよ
404:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:16:16.83 KS2HOWGa0.net
>>397
瀬戸内海を支配的に活躍してたのは孝霊天皇以下、吉備津彦やモモソヒメなのは明白だろう。
特にモモソヒメは明確に卑弥呼に一番近い存在なのは否定できないぞ。
モモソヒメなんて箸墓や日女命なんて名前もあるんだしなw
405:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:16:42.12 MBQkBPH90.net
>>397
その国家連合って実際なにものなん？
魏志倭人伝の中に出てくる30国？
どこにも書いてない仮想の連合？
406:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:17:50.05 1c6cR8lR0.net
>>9
お世話になったんだから感謝しろ
407:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:18:00.59 sgX0bsSU0.net
>>404
あのなぁｗｗ
ある程度の広い地域や複数の国家を支配できるほどの力がある国なら
共立して女王を立てたりしない
自国の力で他国を屈服させて独立した王になるよ
共立してる時点で邪馬台国は弱い国だ
408:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:18:43.04 KS2HOWGa0.net
>>402
何一つ畿内説を否定する説明になってないぞw
409:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:18:45.55 FIqpBfew0.net
>>403
邪馬台国だけはガチ
410:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:19:56.03 sgX0bsSU0.net
>>405
その国は、もとは男子を以て王となし、留まること七、八十年。倭国が乱れ、互いに攻伐すること歴年、
そこで共に一女子を立てて王とした。卑弥呼という名である。
411:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:20:00.93 3haumxUc0.net
モモソは第7代考霊天皇の皇女
第10代崇神の頃にはおばあちゃん
崇神は四道将軍を吉備に派遣して畿内ヤマトの勢力圏とした
この辺の時系列をしっかりしたら欠史の嘘が見えてくるといいな
412:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:20:58.46 bu5h0ZqY0.net
>>3
いつまでも
本当に有難いもの
なんか？漢字を最近になって捨てたマヌケな民族もいるらしいが
413:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:21:44.23 ZG++nc9j0.net
中国の古墳も
日本の弥生時代の古墳も
大体40×40mくらいが上限。
４世紀後半以降、巨大化古墳が現れる。
414:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:22:47.69 CgRB0G1g0.net
>>395
その後の記録がないのは、中国が戦国時代に突入したこと、また楽浪郡が高句麗に滅ぼされて
倭国へのルートが遮断されたので、当然の結果とも言える
で、邪馬台国が衰退していったという仮説に根拠はないよね？
九州説の証拠があまりにも乏しいことへの言い訳にしか見えない
415:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:22:48.60 meMR1U3s0.net
>>408
九州に上陸して歩いていったんだろ？
そう書いてあるよな
船で近畿地方に行ったら九州には立ち寄って、また船で近畿地方に行ったという記述があるはず
416:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:23:38.23 sgX0bsSU0.net
>>414
衰退していないという根拠もないわなｗｗｗ
417:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:23:49.95 KS2HOWGa0.net
>>407
弱いから狗奴国系に権力奪取されたんだよw
北部九州の奴国にすれば、丹山がある畿内ヤマトと協力関係結ぶしかないだろう。
狗奴国の動向を考慮する意味でも邪馬台国は畿内でないとね。
418:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:24:07.03 3haumxUc0.net
銅鐸も銅鏡も西から東にいくほど巨大化するのよな
古墳もしかり
419:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:24:09.81 MBQkBPH90.net
>>410
だからその国家連合ってのはどんな範囲の国が参加してたの？
連合の規模が大きければ、強固な組織になり生きながらえて
後の記録にも普通に出てきてないとおかしい
生きながらえていたという証拠が全くないんだから
つまり逆の事が起こったと捉えれば一番無難
420:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:25:18.31 sgX0bsSU0.net
>>415
それだよな
畿内に向かうのなら船で直接行った方が早い
伊都国に立ち寄る必要があったのなら、そのあとまた船に乗るはずだもんな
そういう基本的な部分を想像できてないんだよな
畿内説の奴らって
421:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:27:37.60 sgX0bsSU0.net
>>417
＞弱いから狗奴国系に権力奪取されたんだよw
つまり狗奴国に近い位置に国があったという事
＞北部九州の奴国にすれば、丹山がある畿内ヤマトと協力関係結ぶしかないだろう。
協力してるから物の流れが残ってるだけで
支配されたのが理由ではないという事だ
＞狗奴国の動向を考慮する意味でも邪馬台国は畿内でないとね。
上にも書いたが
狗奴国に近いから魏に援軍を頼んだんだろ
422:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:28:46.40 KS2HOWGa0.net
>>411
古事記ではチラっと孝霊天皇が吉備に制圧に向かうとなっている。
でも瀬戸内海から中国地方、出雲地方では孝霊天皇が日野川流域にかけて賊退治する話が沢山残ってるからな。
吉備津彦の伝承は桃太郎噺として、モモソヒメは瀬戸内海では農耕や土木工事、または水運の神扱いなんだし。
記紀の記述の不自然なのは、卑弥呼としてクローズアップを避けてるようにしか見えないね。
423:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:31:05.03 3haumxUc0.net
畿内説日本海ルートだと博多から出雲まで20日、そこから10日水行したのち上陸して陸行だけど
出雲から10日で上陸してそうな場所って距離的に鳥取なんだよなあ
424:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:31:05.09 meMR1U3s0.net
>>420
早さより何より旅の安全
まだ日本が統一されておらず敵対するクニが多い中、貢ぎ物を持参して徒歩で行くのはリスクが高すぎ
大陸から来る船には多くの人数は乗せられず、邪馬台国関係者が大人数で護衛しようとも敵地で夜襲をかけられたら終わり
機内説の奴らはそんな事も想像できんのかと思ってしまう
425:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:32:03.53 EC1j8UHS0.net
>>336
山海経から引用してる
426:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:32:10.68 sgX0bsSU0.net
>>419
どんな範囲なのかは記述がないから知らんわ
狗奴国と争うほどには近いんだろうな
となると、狗奴国を除いた九州の範囲と考えることもできるし
瀬戸内海まで含まれてるかもしれない
そして、その後歴史に出てこないという事は
他の勢力に滅ぼされたんだろうな
427:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:32:57.84 3haumxUc0.net
>>422
邪馬台国吉備説か
それはそれはそれで面白そうだな
428:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:33:01.32 o8ZpSzRs0.net
>>420
伊都国で物は調べるとあるだろう。
畿内へ向かう為にも立ち寄る必要があるだろう。
魏志倭人伝を読んでるの？
429:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:33:44.78 MBQkBPH90.net
>>414
推薦図書
晋書、宋書、南斉書、梁職貢図、梁書、北史、南史
隋書に至るまでの中国の史書や文献にも倭国や倭人は出てきてるよ
他人の説は全部忘れて、全部自分で調べてみてはどうかな？
多分あなたは結構詳しい人で好奇心もある人だと思うから
他人の説に流されずに、自分で疑問を持って調べられると思う
アホみたいに大量の史書や文献を読むにも
今はネットで原文訳文が比較的簡単に見つかる時代
いつの時代の記録にこんな事が書いてある、こっちはこんな感じになってる
ずらずらと読んでいくと、中国人の記録なんて信用置けんわーってなると思う
430:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:36:03.83 sgX0bsSU0.net
>>428
お前のそのレスの意図がさっぱり分からん
伊都国で調べる「物」ってなんだよ
具体的に言え
＞畿内へ向かう為にも立ち寄る必要があるだろう。
立ち寄るだけでいいのなら、その後乗ってきた船に戻って船で移動すりゃいいじゃん
という話をしてるんだが
＞魏志倭人伝を読んでるの？
読んでるよ
だから伊都国へ立ち寄らなきゃならない事も知ってるし
立ち寄るだけでいいのなら、その後陸上移動などせずに船に戻って移動すりゃいいじゃんという意見になる
431:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:40:23.60 meMR1U3s0.net
>>426
おそらく狗奴国は筑後川を中心として現在の福岡・大分一帯を占めていたと思う
で、邪馬台国にいく途中で狗奴国を避けるために有明海を水行で渡った
船の準備や敵の動きを牽制して進んで10日
陸行1月は1日の間違い
432:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:40:55.14 CgRB0G1g0.net
>>423
丹後上陸とみなしても距離的にそれほど矛盾はないと思うけど
丹後から畿内までは畿内系土器が分布し、ヤマト政権に参加していたと想定できる地域
そこを陸行一月
433:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:41:24.37 o8ZpSzRs0.net
>>430
高圧的だね、それじゃだれも君の意見には賛同しないよ。
糸島辺りで荷物は検問したんじゃないの？
イトの島なんだろう。
内陸部に迎賓館的な物があったのかもしれないな。
434:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:42:46.38 meMR1U3s0.net
>>432
陸行1月とかある訳ない
貢ぎ物を持参した使者が陸を歩くのはリスクが高すぎる
435:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:43:19.75 sgX0bsSU0.net
>>431
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
狗奴国はこんな感じだろう
436:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:44:23.89 CgRB0G1g0.net
>>429
いや、論点は邪馬台国のことであって、倭国ではないでしょ
437:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:44:42.29 sgX0bsSU0.net
>>433
で？
糸島で受付みたいなことをしたら、そのあとは船に戻って移動してもいいんじゃね？
438:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:45:07.02 8O2zUQbA0.net
０日 帯方郡
７日 狗邪韓国
１日 対馬国
１日 一大国
─────────ここから九州
１日 末廬国
５日 伊都国
１日 奴国
１日 不弥国
439:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:45:44.57 sgX0bsSU0.net
>>432
丹後にいくのなら、なおのこと船で移動するはず
でも伊都国からは陸上移動しているのでありえない
そもそも北上してないし
440:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:46:29.71 KS2HOWGa0.net
倭人伝の記述はあくまでも使いの者の視点だよね。
物品を船でそのまま荷を検査する場所はあるだろう。
糸島にお宝が多いのはその為だね。
また畿内、東海系の方形周溝墓がある事もこれで説明可能だ。
441:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:46:41.54 EC1j8UHS0.net
>>437
瀬戸内海には船で入れない
442:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:46:43.40 meMR1U3s0.net
>>435
俺は、その地図で久留米市を中心とした北九州が狗奴国と思う
かろうじて大陸との道である佐賀あたりが邪馬台国の友好的
同じ強大な狗奴国に敵対するから同盟を結んでいたと思う
443:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:46:51.77 3haumxUc0.net
>>432
中途半端なところに上陸しなくても20日かけて舞鶴まで行った方が良さげ
丹後のこと何も言及されてないし
444:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:47:57.08 wBrEIUH00.net
なに言ってんだこの馬鹿は
ヒミコの墓は円墳だぞ
九州以外、倭国大乱の証拠出てないってので、九州で確定してんだアホが
445:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:49:16.76 sgX0bsSU0.net
>>441
つまり、畿内ではないって事だよ
446:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:49:31.89 o8ZpSzRs0.net
>>437
だからそれでいいのでは？
伊都で検査して西日本各地へ水運で向かう。
勿論畿内へは日本海沿岸か瀬戸内海経由になる。
447:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:50:11.25 EC1j8UHS0.net
>>445
何故？
陸行１月だから大阪辺りが丁度良いだろ
448:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:50:20.53 meMR1U3s0.net
>>435
古代人は知識はないが馬鹿ではない
おそらく立ち寄った地点の、ほぼ直線上に邪馬台国があるはず
449:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:50:53.42 sgX0bsSU0.net
>>446
だよね？
でも魏志倭人伝の記述では伊都国から陸上移動をしている
つまり、乗ってきた船では行くことが出来ない場所って事だ
450:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:51:23.76 o8ZpSzRs0.net
>>443
つまり投馬国が丹波か出雲だろう。
451:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:53:42.53 tTgUIy0r0.net
邪馬台国九州説を唱える人は、何とか脳内で奇怪な地理や道筋を
創造し、九州へ邪馬台国をもって来ようとしている。
そしてどいうわけか、自分の故郷の近くに邪馬台国を設定する。
箸墓古墳や巻向遺跡の本格的な発掘を実施すれば
邪馬台国は大和であることは明々白日となるが、
例え箸墓から魏の皇帝から送られた金印が出てきても
相変わらず九州説を曲げないだろう。
452:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:54:02.03 3haumxUc0.net
紀貫之や裴世清の移動ルートから類推するなら
博多から瀬戸内海ルートをとると20日で広島県の呉辺りか
453:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:54:18.13 sgX0bsSU0.net
>>448
自分たちに友好的な国の領土を移動しなければならないから
そして九州山地は意外と険しい
一直線なんて、現代の土木技術でも困難な道路だよ
山を周り川を遡上し
海岸線を小さな船で昼間だけ移動する
風待ちもあるだろう
454:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:54:45.28 Y49zlxa50.net
巻向の高架のところで殺人事件無かったっけ？むかし
455:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:55:29.16 EC1j8UHS0.net
>>452
呉に着く前に岩にぶつかって木っ端みじんだな
456:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:55:42.20 meMR1U3s0.net
>>449
船で行けない場所というと中九州
南九州は船で九州を回り込んで行ける
かろうじて高千穂は船か歩きかといわれたら宮崎北部まで行った方が良いと思えるレベル
でも敵国の襲撃を考えると船が良いかな
457:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:56:54.97 sgX0bsSU0.net
>>456
>>435
敵対してる区狗奴国がこんな感じだろう
458:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:57:21.62 k8pNIx5g0.net
畿内説は遺跡とかいろいろあるから分かる
でも九州説って何もない
先入観とかイメージだけじゃね？
九州説の人さあ、九州説の根拠ってなーに？
459:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:57:25.36 MBQkBPH90.net
>>436
記録されるべき歴史書がないのではなく、あったのに続きが書かれてない
つまり書く相手がいなかった
460:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:57:47.10 /X2Qnikv0.net
＞３世紀の最古級の前方後円墳が集中する
卑弥呼以て死す 大いに冢を作る 径百余歩
でも、卑弥呼は円墳に埋葬されてる。
461:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:58:02.81 sgX0bsSU0.net
>>458
魏志倭人伝を素直に読むこと
462:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:58:06.31 viX8sWj70.net
纏向からはハングルが出土してるからな
日本の起源は韓国なのは世界的な常識
463:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:58:20.29 +H4fT8U+0.net
前方後円墳はウリナラが起源ニダ！
464:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 11:59:55.19 /X2Qnikv0.net
>>459
倭と日本を別の国として記述した史書があったんじゃなかったっけ？
日本の方を失礼な国だとか書いてた。
465:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:00:19.01 3haumxUc0.net
魏志倭人伝の数字は盛りまくってるけど
方向は概ね現実と合ってるからな
マクロな視点から魏志倭人伝を見ると
東に海をわたるとまた倭人の国がある場所は
畿内では難しい
466:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:01:05.36 /X2Qnikv0.net
>>463
起源は不明だけど、韓国朝鮮にも、前方後円墳がいくつもあるんだよね。
467:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:01:20.57 MBQkBPH90.net
>>462
ハングル文字
1442年作
しょーもない
468:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:01:47.10 EC1j8UHS0.net
>>465
東南の大海の中にある倭とは日本列島を指してる
469:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:02:31.28 /X2Qnikv0.net
>>465
＞数字は盛りまくってる
短里にも根拠があるから、盛っているともいえない。
470:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:04:46.16 SNq0pjir0.net
>>437
魏使は伊都国に滞在して卑弥呼と対面
そこから先へは行ってないな。
471:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:05:53.85 8O2zUQbA0.net
伊都国 は大宰府ってことはないのかな
472:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:05:58.25 SNq0pjir0.net
>>425
山海経からネーミングを借用してるな。
473:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:08:24.23 3haumxUc0.net
>>469
里数は漢代以前の記録から、日数は張政の報告書から切り貼りしてして水増し記述したのかもね
474:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:09:11.44 SNq0pjir0.net
>>471
伊都国は糸島市の南東部で確定している。
475:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:09:43.74 bRTD7FKN0.net
日本書紀「唐と戦争したのは倭国。我々は日本で邪馬台国だ。日本の聖徳太子は隋に手紙を送った。百済、新羅、高句麗は倭国で日本の属国」
476:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:10:38.96 /X2Qnikv0.net
>>473
水増しはなさそう。
東夷伝全体が短里で記述されてる。
477:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:10:43.07 rjKai5AV0.net
邪馬台国も卑弥呼もシバイの妄想なんでしょ
478:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:12:35.14 SNq0pjir0.net
>>473
東夷伝全体で1里80ｍの里が使われている
1里80ｍの里は滅亡した公孫氏が使用していたんじゃないかな
公孫氏を滅ぼした時に押収した資料が1里80ｍだったんだろ
日数が張政の報告書からの引用だな。
479:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:12:43.86 nYQNJc4GO.net
>>2
わたしだ
480:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:13:03.38 /X2Qnikv0.net
>>477
シバイではなく、邪馬台国畿内説学者の妄想。
日本の正史には、邪馬台国は登場しない。
481:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:13:37.15 3haumxUc0.net
>>476
東夷伝全体が短里で書かれてること自体がすでに水増しだね
大月氏国に対抗して万七千里ありきの描写になっている
482:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:14:25.01 IBd/jPwS0.net
>>465
伊勢から海を渡ればまた倭人の国だからな。
伊勢は後にアマテラスを祀る女王国の最東にあたるので、記述にはピッタリ。
483:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:14:48.09 SNq0pjir0.net
>>434
３世紀に日本で陸行1月も出来る道は整備されていないからね
白鳥庫吉の指摘したように陸行1月は陸行1日の誤記だね。
484:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:15:20.10 EC1j8UHS0.net
>>478
俺は逆で日数が古くて里数は新しいと思う
日数の方は大雑把だからな
485:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:16:09.63 SNq0pjir0.net
>>481
おいおい、大月氏国に対抗して東夷伝全体を短里で書くとかある訳ないだろ
ｗ
486:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:16:14.04 3haumxUc0.net
>>482
東海なんて纒向の主要勢力ですが
畿内説ならむしろ女王国と言うべき地域
487:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:18:13.03 /X2Qnikv0.net
>>481
魏志全体までは調べてないけど、短里と矛盾する記述はいまのところ見つからない。
少なくとも、邪馬台国の位置比定には、短里とみれば問題はなにもない。
488:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:18:21.66 3haumxUc0.net
>>485
洛陽から万七千里の距離と言うためには古代の記録の短里が都合良かったのかもね
489:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:18:21.71 IBd/jPwS0.net
>>461
素直に読むから九州説みたいな勘違いをするんだよw
キチンと倭人伝と同年代の大陸側の資料や、最新の考古学資料を参照に熟考しないと。
いつまでたっても矛盾だらけの九州説を、素直に解釈した！なんて勘違いするんだよ。
490:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:18:23.83 t3wfxON30.net
>>2
でも卑弥呼＝朝鮮渡来説が出たら信用するんだろ？
491:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:18:27.79 STBIhpgB0.net
>>32
畿内の方が渡来人の違う濃いぞ
どこに権力の中枢があったかの違いに過ぎない
492:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:18:57.69 STBIhpgB0.net
>>32
訂正
畿内の方が渡来人の血が濃いぞ
493:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:19:26.25 8O2zUQbA0.net
どうやって距離を測っていたのかだ
1日の距離を里に換算しただけだぜ
海は千里、陸は百里が1日の行程
帯方郡（平壌）
狗邪韓国（海 7千里）
対馬国 （海 千里）
一大国 （海 千里）
末廬国 （海 千里）
伊都国 (東南 五百里)
奴国 （東南 百里）
不弥国（東 百里）
494:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:20:34.72 MBQkBPH90.net
>>487
里程が狂ってるのは東夷伝だけ
495:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:20:35.20 EMFtSK+w0.net
要するに畿内説は作文ということ
特に纒向物語は
496:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:20:51.17 3haumxUc0.net
>>489
中国の魏晋南北朝史学会の教授によると畿内説は無いそうだぞ
497:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:21:38.79 k8pNIx5g0.net
>>461
素直に読んだら沖縄か台湾あたり
あなた素直に読んでませんねw
498:ニューノーマルの名無しさん
22/01/27 12:22:30.80 EMFtSK+w0.net
>>494
だけ？
■日本書紀より
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている
魏志倭人伝と同様に短い里が使用されている