22/01/01 21:18:29.40 ZSl1/3Yn9.net
ララ・コビントンさん（43）とジョージ・ソフィスさん（48）は今年の秋、米バージニア州シェナンドーバレーの小さな裏庭で結婚式を挙げ、オレゴン州へハネムーンに出かけた。その後、2人はバージニア州のマクリーンと、そこから約50マイル（約80キロ）離れたスタッフォードにあるそれぞれの自宅に戻った。
新婚だが、一番下の子どもが高校を卒業するまでの8年間、別居する予定だ。
前の結婚で授かった子ども2人と犬1匹と一緒に暮らす弁護士のコビントンさんは「私たちはいずれ同居したいと考えているが、それぞれの生活や仕事、子どもたちのことを考えると、今はこのスタイルがうまくいっている」と語る。放射線科医のソフィスさんには4人の子どもと2匹の犬がいる。
コビントンさんとソフィスさんのようなカップルは、結婚の形が変化しつつあることを示す多くの事例の一つだ。別居婚カップルの多くは再婚で、子どもたちを家や学校、友人から引き離したくない、または共同親権が取り決められているため一緒に住めないといった事情を抱える。また、夫婦関係に亀裂が入っているため距離を置きたいが、離婚は望んでいないというケースもある。離れて暮らすことで柔軟性と自律性が高まるほか、カップルの結びつきが強くなる場合が多い。
国勢調査局の統計によると、別居中の既婚者数（軍人夫婦を含む）はまだ少数ではあるものの、過去10年間で4.8％増え、360万人に達している。
「結婚の形はもはや1つでは説明できない」。ボーリンググリーン州立大学（オハイオ州）全米家族・結婚研究センターの共同ディレクターで、社会学者のスーザン・ブラウン氏はこう指摘する。「私たちは個人的な幸せや充実感を求めて結婚するのであり、その定義は人によってさまざまだ」
ブラウン氏によると、別居婚は、長く続いている「結婚生活の個人化」というトレンドの一部だという。2020年に行った調査では、不和が原因ではなく別居している新婚夫婦の割合は、1980年の6％から2018年には13％と2倍以上に増加していることが分かった。
レベッカ・ハフさん（50）と夫のショーン・ハフさん（54）は2019年、16年間続けた結婚生活がうまくいかなくなったときに離婚はしたくなかった。その代わり、自宅を売却して集合住宅に引っ越した。レベッカさんは3階で娘と暮らし、ショーンさんは2階で息子と住んだ。
「That Organic Mom」というブログを書いているレベッカさんは「別居生活は気に入っていた」と話す。「自分自身でいられる空間が増えた」からだ。自動車販売会社で管理職を務めるショーンさんは、夕食を作る匂いや家族の生活音がなくなって寂しい思いもしているが、別居生活は大切だと感じている。「たくさんのことを学んだし、今も学んでいる」という。
ハフ夫妻は今年、同じ家に引っ越したが、寝室は別々にしたままで互いに独立したスペースを確保している。一緒に朝食をとり、外で仕事をした後、レベッカさんは夫や子どもたちに、午後はソファと机とサウナがある自分の部屋で過ごすと告げる。
映画監督のシャロン・ハイマンさんは2015年、別居生活をしている円満なカップル（この関係は「別居式共同生活」と学者から呼ばれることが多い）のためのフェイスブックグループ「アパートナーズ（Apartners）」を開設した。メンバー2400人の多くは35～54歳の既婚者だ。目的は、カップルに別居を推奨することではなく、選択肢を示すことだったという。
モントリオールに住むハイマンさんには23年間連れ添っているパートナーがいるが、一度も同居したことはない。このグループのメンバーは、銀行やクレジットカードの口座をまとめるか、共同で家を買うか、電話のプランや自動車保険を一緒にするかどうかといった質問を投稿している。
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2:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:20:01.67 Gh4Fq55g0.net
次元を超えて別居している俺に世界が追いついた
3:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:20:15.73 fOtz1jD30.net
ジャップランドは家の耐用年数短くてすぐぶっ壊れるローン地獄だから別居したくてもできないヤツら多いやろな
4:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:20:44.30 Gh4Fq55g0.net
てか浮気し放題だね
5:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:21:51.13 GleOydN+0.net
亭主元気で留守がいい
6:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:22:09.78 5rt/vM730.net
>>1
それならわざわざ結婚する必要なくない？
アメリカも結婚すると税金優遇されるの？
7:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:24:01.20 nyraUint0.net
家賃2倍払う金の無駄
8:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:26:32.16 PDN43+hn0.net
まーた日本の意識他界系が猿真似するな
9:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:27:04.74 K99yPqMG0.net
別居な時点で離婚するわ
10:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:29:54.00 GeNMEYf/0.net
>>1
日本の鬼女「別居婚だけど家計はすべて夫負担でよろしく」
11:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:29:59.89 QFgoGR9Q0.net
もう誰の子か誰が親だかわからない時代が来るね
子供は社会で育てるようになるな
12:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:31:47.08 OkDaYgq60.net
>>8
日本はもともと通い婚だったから
世界が追い付いてきたんだよ(´･ω･`)
13:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:31:57.70 lEZZJmtP0.net
そのうちにどちらかが不倫して終わりだな。
14:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:33:08.71 KYTj1zcD0.net
軍人夫婦まで含めても360万人しかいないんじゃ
ほんまにごく少数やん
しかも単に壊れかけてるけど制度上維持されてるだけも含めてやろ
こんなもんを新しい形だなんだといちいち扱う必要あるんかね
15:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:33:12.00 RgOjcJ2R0.net
>>2
まず、どうやって二次元と結婚した？
16:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:33:44.60 lEZZJmtP0.net
>>12
男尊女卑で女は家事奴隷の時代の産物だよ。
結婚前は女が男の家に行って、家事をして帰るのが当たり前らしいよ。亡くなったおばあちゃんと母親から嫌という程に聞かされたな
17:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:34:02.69 UDnrT+210.net
>>13
逆だってww
結婚で終わり、
不倫で新たな恋が始まるのよ
18:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:34:31.25 lEZZJmtP0.net
>>11
托卵は日本人の文化だからねw
19:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:35:12.78 XhLzhx7q0.net
別居婚でセックスレス
これなら結婚できるかも
意味ないとか言うなよ
20:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:35:53.40 B5736cyy0.net
>>16
>>12が言っているのは平安時代の貴族の話じゃね？
女性の家に男性が通った
21:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:35:56.53 R0r43xeK0.net
共働きが増えても総合職同士ならどっちか転勤になるからこうなるわな
ジャップは専業主婦で夫単身赴任とかもあるから糞
22:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:36:26.01 VR145w4w0.net
週末婚ひさしぶりに見たくなった
23:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:36:34.11 lEZZJmtP0.net
>>17
そうなったらもう誰も信用出来なくなるなw
そして托卵で自分の子供じゃないのに男は育てるw数年後になんらかの鑑定で発覚の流れかな
24:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:37:19.98 lEZZJmtP0.net
>>20
昭和の話だよ
25:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:38:08.27 oOkvAMBq0.net
もう結婚制度自体が古いのかも
26:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:39:33.29 F14K0nn80.net
やっと平安朝の通い婚に近づいてきたか
アメリカの歴史もまだまだやな
27:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:39:48.71 GHztmojz0.net
親兄弟でもダメなのに他人だぜ
当たり前
28:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:39:53.37 Yg2eMMTw0.net
別居婚って結婚の実態がない扱いされないのか？昔の裁判ものドラマでよくそんな離婚理由あった記憶あるけど
29:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:40:17.62 pwYXa3dB0.net
www
30:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:40:42.79 2QKQX0dG0.net
亭主元気で留守がイイ
って昔から言ってるしな
31:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:41:31.71 pwYXa3dB0.net
要するに自分の血さえ残せれば良いんでしょ
何が幸せな家族だよ笑うわ
32:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:44:35.13 1Ke9Jcsu0.net
夫が死ぬまで続く食事の支度が
本当に負担
33:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:44:50.08 RWDCCudv0.net
こどおじこどおば
別居婚とかむねあつ
34:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:50:03.06 UDnrT+210.net
>>23
いやそれは一夫一妻という宗教に毒されてる人間の思考だよ
35:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:51:17.78 G7wRxgbB0.net
星野源は正しかった
浮気し放題だな、死ねばいいのに
36:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:52:29.27 Ds3410BB0.net
分かる
37:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:55:08.49 yq0/FAaq0.net
金がないから同居してたわけで昔から金がある連中は通い婚とかしてたしな
38:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:56:35.88 UaWTNd1e0.net
まぁ、そもそも出稼ぎとか単身赴任なら別居とも言えるしな・・・
39:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:57:37.45 JsFUKs590.net
ババアと結婚して何が面白いのやらw
40:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 21:58:21.61 HaUGy7xq0.net
家賃を2倍払えばいいだけ
自炊をすれば良いだけ
不倫のためじゃなくて自由に生きていられる
41:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 22:02:21.83 2dV0Mu3v0.net
一緒にいたくないのに結婚するの？
42:あ
22/01/01 22:07:23.06 h/a8OtlS0.net
あんな広い家に住んでてもダメなのかよ
43:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 22:09:54.83 qt3NpbER0.net
ゼントランとメルトランはよ
44:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 22:12:37.56 8W0IqiSN0.net
おまいら寝室は別なの？
45:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 22:13:25.41 5gZ5DP+40.net
財布も別、家事も分担
それなら別々に住んだ方がいいやろ
46:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 22:14:54.15 3ZBOF4lK0.net
まあ我が家も早い段階(子供2人目から)で家庭内別居になったな。
嫁が16歳下てのも原因
47:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 22:20:26.97 K6KTo0kg0.net
雁屋哲「やっと時代が俺に追いついた」
48:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 22:20:54.98 woZt4tt+0.net
保険欲しがる日本人には最適解だな。ホントは離婚なのに家庭内離婚してる奴とか大喜びｗ
49:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 22:21:52.18 vt91Yenf0.net
お互い子持ちで再婚か
ならお互いの子供が成人してから同居するのは理解できる
結婚しても互いに自立してる海外ならではだな
50:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 22:22:02.81 8ppBsW0T0.net
>>1
離婚率の高い国でなにいってんだ？
51:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 22:23:51.21 PpHAc8uJ0.net
諸行無常
変わらないものなんかない
結局飽きる
52:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 22:24:14.85 61ZPCfdI0.net
>>1
財布が旦那だから日本では無理なんだが、また自称有識者が日本は遅れている連呼しだすと思う、
53:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 22:25:12.44 gBcSruuU0.net
日本の場合は別居は違法だしなぁ
54:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 22:25:32.39 bIoFpLA40.net
単身で生活するようになってくれれば、
不動産や家電・家具は倍要るから、消費が伸びてマンセーってこと？
あと、遠距離であるほど移動や通信も、より多く金掛かるし。
55:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 22:28:02.06 AXl3QUjl0.net
別居して夫婦仲が良くなったって上沼恵美子が言ってたし
これは結構良い事だったりするんだよな
うちの親もどっちかが別宅に泊まって居ない方が羽伸ばせてリラックスできるみたいだし機嫌が良い。
丸山弁護士は3階建ての建物に住んでるけど
妻と自分と子供たちでそれぞれ違うフロアで生活してて
洗濯も自分でやってて快適って話を聞いて
理想だなと思った
56:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 22:30:41.72 rN1HGdq20.net
平日婚が一番いいと思うけどな
57:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 22:31:03.30 WkW/8ZJ20.net
時間軸、空間軸がずれてるだけで俺も実は結婚してるのかも。
58:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 22:31:48.02 uc1fxBWe0.net
>>55
うちもそんな感じ
ずっと一緒だといくら好きでも
ストレス溜まるよね
問題はその生活を修正できないこと
やっぱり家族はみんな一緒にいたいな
59:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 22:34:01.25 opATmet10.net
偽装結婚だろ
60:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 22:46:54.63 hjjm1zsQ0.net
円満の秘訣かぁ…
夫婦以外の親族の干渉が少ない事かな
61:ただのとおりすがり
22/01/01 22:50:00.93 ZS54MKXj0.net
独身だと税金が高いから事実上の偽装結婚だよ
あちらの言葉でいえば節税パートナーさ
62:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 22:55:41.72 LhiXeIyr0.net
転勤族の奥さんこんな感じやろ
63:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 22:57:09.29 mutKj9jc0.net
>>61
これだな
日本でも独身税導入されたらこんな感じの偽装結婚がはやるだろうね
節税パートナーとは実に的確な表現
64:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 22:57:12.62 AvU5wqVS0.net
連れ子と同居してうまくいくことはまずないから別居婚だな
65:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 23:06:01.46 eeYkMqTT0.net
結婚を廃止してマンコは肉便器で良いなっ♪
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
66:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 23:06:51.38 tddnEqf80.net
自民党が創価と連立を続けるワケ
自民政府が公共事業の発注→創価企業で中抜き→一般人が安価で労働
そして、中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金へ🤤
これが続くと、税金は上がり、給料減り続ける
オリンピック中抜きのパソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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67:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 23:11:47.99 Si6Qay+Y0.net
これなら一夫多妻しやすいね、実際には多夫多妻になるけど
68:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 23:22:20.59 joC8hLzj0.net
婚姻者の優遇だけ掠め取っていく乞食
69:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 23:24:15.91 pwYXa3dB0.net
>>34
宗教じゃないよ
バカだねえ。
70:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 23:31:19.61 kaQQbT9K0.net
うちも遂に別居に踏み切った
凄く楽になったわ
LINEはしょっちゅう飛んでくるけど、リアル対応より簡単
お前ら、金さえあればおすすめだぞ
71:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 23:33:07.59 jJd173AU0.net
こうなったらもう結婚する意味ある？
72:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 23:40:38.42 HufkGzbz0.net
>>6
アメリカはキリスト教の影響と世間体のおかげで結婚していることに日本より重きが置かれているからこのような不自然なことが起こるんですよ。
別居状態=離婚
が公式なわけでそれを無理やり曲げているだけなんです。
アメリカの闇の一つやで、円満な結婚生活を装うプレッシャーの強さはね。
あのクリントンも離婚できなかったでしょ？私が奥さんなら、研修生に執務室でフェラチオされている旦那と結婚状態は続けられないけどね。
73:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 23:43:33.25 Wkeq88Oa0.net
>>71
制度的には結婚しておいた方が色々と便利。ただ、嫌いな相手だと良い事はひとつもない。
74:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 23:43:42.74 k3BxYR2n0.net
>>11
元々ホモサピエンスはそう言うもの
一夫一妻制は鳥みたい
75:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 23:44:16.60 PXse8O+a0.net
>>28
アメリカのことはよく知らんが、日本なら別居数年続けてればそれだけで裁判離婚できるしな
76:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 23:46:27.44 oGLuDBgr0.net
夫婦ともに50過ぎても週に1、2度は抱き合うのが本来あるべき姿だろう。
77:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 23:49:03.07 ZEvtrxQX0.net
泥なんて何だい
78:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 23:50:05.18 +rWalBgl0.net
単身赴任から帰ってきた途端に夫婦仲が悪くなったり挙げ句離婚に至るのはよく聞く
結婚と自由の両立の味を知ってしまったばかりに
79:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 23:51:06.09 FDNTMMU30.net
これわかるなぁ
浮気浮気言うけど一人空間が無いと発狂する、話しかけられるのが若干苦痛で一人空間が必須なタイプっているんだよ
浮気とか無理だし(←他人に時間割かれるのが無理)理想は同じマンションの隣室くらいの距離感
子供も)他の部屋とかでギャン泣きしたりバタバタ音出しててもイライラはしないけど
自分の子供だと世話しなきゃいけない＆騒音出す＆話しかけてくるとか殺意しかわかない自信あるから子供もいらん
そういうのがわかる人と結婚するのが理想だけど無理だからしないw
80:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 01:08:55.12 s6UI0DDP0.net
>>69
底辺からみると結婚が宗教的儀式じゃないと？
81:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 01:10:02.64 Cp1JmF5b0.net
一番いいのは別の国籍の人と結婚して一緒に住まない事だな。
配偶者となれば事実上二つの国籍を持つ状態になるから
82:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 01:10:30.47 BizU76VA0.net
>>4
そこは契約書でガチガチに固めてるはず
バレたらかなり持ってかれるんじゃないの
83:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 01:13:34.88 6Ly4D5E30.net
コロナとか考えるとこれは正しいな
感染症考えると同居でもトイレとか風呂とか洗面など水回りの設備は1人１つずつが良い
84:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 02:08:33.16 JzIPGgvI0.net
ワガママなだけだろ
85:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 02:38:19.53 twlm6OyD0.net
>>16
平成時代にもそんなのがあるから驚く
そんな家に入って大丈夫なのかと心配したが、結婚後は案の定姑と夫から虐げられていた
姑が他界したと聞いたときは他人事ながらほっとしたものだ
86:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 02:39:26.74 KEjNOAmH0.net
そりゃ浮気がバレる確率も低くなるし円満が増えるわな、見た目上は
87:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 02:51:35.87 LPfZnk/a0.net
>>6
法律婚
事実婚
契約結婚
別居婚
週末婚
共生婚
同性婚
通い婚
色々な結婚のしかたが増えるのは便利で良いことだと思うよ
88:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 04:25:55.12 PohD26bx0.net
諸々鑑みるに、それぞれが個室を持てる家庭内別居が一番いいな
両親同居が必要なのって子供が小さい時くらいだよね
89:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 04:37:55.42 qIAwltc+0.net
これ、忙しい現代人にとってサイコーだ。
90:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 05:02:52.92 I5AqmmBe0.net
>>63
夫婦別姓になったら何の問題もなくやれるな
91:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 05:11:09.69 4Uj/hKvx0.net
通称で旧名を使えるから問題ない
92:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 05:40:20.44 RNvchhia0.net
そんなに増えてるのか
大人の別居婚 なるほど
都合が良いんだねw
お察ししますw
93:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 05:42:19.70 rWxGlk7z0.net
全く違う生き物だもんな。自然な姿だわ
94:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 05:45:12.06 qdNTnxSJ0.net
狭い家の人は難しいかもしれないが、
ベッドルーム分けて生活するのもあり。
95:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 05:46:43.94 RNvchhia0.net
>>86
でも 夫婦なんだし 子供と家庭内サービスしなよw
そんな なにを都合良く家庭内離婚してるんだよw
嫁さんに新年祝いのワインでも贈ってやりなよw
96:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 05:53:33.32 IG+HPppw0.net
そもそも共働きスタイルが一般的になったになんてここ30年ぐらいの話で
大して歴史もないんだから、どんどん変わっていくのは当然だと思うよ。
97:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 05:57:02.62 BkujraQM0.net
種付け馬が欲しいだけなの?
98:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 05:57:30.55 +7ldh+f70.net
いんじゃないの？
良いとこばかり見せられるから
99:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 05:58:41.82 Br/p0r/g0.net
別居じゃコスパ悪いから家庭内別居と言うか
子供が高校にでもなったら寝るトコも飯も別々でいいよ
100:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 06:00:57.13 JenMP5TK0.net
映画でありがちな設定だな
最後は家族がひとつになるパターン
101:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 06:02:14.96 q4YkLWC90.net
それが出来るほど
経済的に安定してるんだろうな
貧乏日本じゃ出来ないわ
そもそも結婚すら無理ｗ
102:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 06:25:46.16 QHLlBXe/0.net
距離は美化を生むからな
近ければ近くなるほど汚いところが見えて嫌いになる
103:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 06:26:22.53 cHQV7cQe0.net
なぜか他人事ととらえているようだけど単身赴任が一般的な日本のほうがこの形態多いからね。違いは選択か強制か。
104:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 06:28:11.74 mXIQUqcP0.net
ユーチューバーでいたね。
長男と次男を東京と愛知だかに分けて育てて批判されてた。
105:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 06:30:02.47 RNvchhia0.net
円満の秘訣 嫁さんに たまにプレゼントを贈ること
家族サービス
不倫しないこと
仕事終わったら即 家へ帰ること
模範的な両親になること
106:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 06:33:05.05 /e4+p7Uy0.net
根本的に他人と四六時中一つ屋根の下で暮らすこと自体ストレスしかない
107:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 06:33:27.04 d5xoBDw50.net
結婚って成功した夫婦がいるのかね
108:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 06:34:14.30 QxfemM340.net
結婚(笑)
109:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 06:36:59.42 Xwv/HV9t0.net
別居婚なんて成立せんよ
現実見ろよ
夫婦それぞれ個室があったほうがいいのは確か
親子でも狭いところにずっと同居はきついんだから
夫婦でも距離ないとダメだわな
160平米くらいあるマンションの
ヨンエルDKに夫婦で住みたいわ
ldk共有
それぞれ寝室
一つはなんど
もう一つは和室で私の書斎ホビールーム
じゃあ旦那も子供もってなると
6Ldk200平米は必要だわな
金持ちの方が圧倒的に離婚少ないし
能力高いのは家が広いことが原因だよ
110:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 06:38:46.87 vyP3K4TX0.net
そうそう、週一合うくらいでいいんだよ
111:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 06:38:49.19 /e4+p7Uy0.net
>>109
金があれば成立するのでは
112:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 06:39:13.81 Xwv/HV9t0.net
>>111
余計しないよ
バカすぎる
113:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 06:43:22.28 kqSa4RQC0.net
>>105
不倫しないこと
これだけが難しい
ほんとに難しい
どうすればいいか教えてほしいわ
114:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 06:43:42.91 /e4+p7Uy0.net
>>112
壇蜜
バカはお前な
いきなりバカとか喧嘩売ってる？は？
言い方があるだろボゲナス
115:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 06:44:25.24 Xwv/HV9t0.net
>>114
壇蜜はバカ
116:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 06:44:31.26 Br/p0r/g0.net
>>109
俺はガレージでなんやかんややってるわｗ
117:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 06:44:52.11 /e4+p7Uy0.net
>>115
お前が一番バカなのはわかった
118:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 06:45:28.12 Xwv/HV9t0.net
>>117
いやいや法律勉強した方がいい
マジで
119:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 06:46:14.25 u7eaOVXy0.net
壇蜜はバカでしょ
離婚されてもしょうがないよ
120:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 06:47:14.72 qdNTnxSJ0.net
千葉や茨城の奥地行ったら土地は二束三文だからなあ。
土地100坪50万円。建物2000万円くらいかけたら200平米くらいの
家建てれる。
121:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 06:48:34.37 1iBf6IBz0.net
>>109
うちそんな感じ、子供1人だから160平米で3LDKでそれぞれ個室
でも結局はLDでゴロゴロしてて個室をほとんど使わないよ
子供もダイニングで勉強してる
寝るだけのスペース
122:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 06:52:22.65 qdNTnxSJ0.net
千葉の奥地に1000坪（坪3000円）で
アメリカの金持ちがよく住んでる大きな洋館みたいな
家400〜500平米の家5000万円くらいで立てれるかな。
地下も作りたいが日本は湿度高くてダメだね。
123:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 06:54:57.39 lQ9ZnQ4F0.net
>>1
別居婚じゃなくて通い婚だろ。新しいスタイルってﾊﾞｶｼﾞｬﾈ
そんなもん古代から腐るほどあるわ！
そもそも同居が求められるようになったのは、家財産の継承があるからで
そうじゃなかった王家だってずーっと別居だたんだよ
124:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 07:21:28.88 KVqPXCXG0.net
人間関係なんて基本悪くなるだけだからな
毎日会ってるととくに
125:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 07:24:05.81 gSVB81ep0.net
寝室別が良い
たまになら良いけど毎日誰かと寝るとかストレス
126:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 07:32:04.02 BLvTnqOX0.net
日本って結婚して父母になったら
ほとんどが各自のプライベートスペースがなくなるんだよね?(個室)
よくやってられるわって思う
127:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 07:35:17.90 d4/6QInh0.net
他人ずっといると疲れるからな
128:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 07:36:34.56 BLvTnqOX0.net
ファミリー用マンションだって3LDKとかでしょ?
子供2人いて夫婦の寝室に使ったら
もう他にプライベートの部屋なんて持てないよ?
129:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 07:37:12.80 LWy67GgQ0.net
セフレってやつじゃね
130:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 07:37:16.40 o5p4cmSv0.net
それを離婚という>>1
131:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 07:38:21.63 u7eaOVXy0.net
>>128
狭すぎるんだよ
50平米だいサンエルdk
家族4人とか普通にいるからな
収納少なくて個室5畳ちょっと
LDK12畳くらいでオープンキッチン
あれはキッツイわ
132:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 07:38:52.77 kzQaQE1R0.net
>>113
離婚したらいいよ
133:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 07:40:11.58 u7eaOVXy0.net
>>131
玄関も狭く
バスも洗面も狭い
イライラするに決まってる
家族四人の靴が入らないから
玄関のたたきに出しっぱなし
134:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 07:43:05.97 nMxRpPoz0.net
岸田総理がずっと別居婚
仲いいよね
135:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 07:49:01.08 hJqkAl470.net
この波に乗るしかない
136:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 07:53:47.41 Br/p0r/g0.net
今話題の試着室より狭いプライベートルーム
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
137:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 07:55:42.39 jG6XJ+/f0.net
適切な距離ってあるからね
138:ﾌ名無しさん
22/01/02 07:55:45.70 6Qt5jCsr0.net
こどおじこどおばでお違い実家で別居婚
これがこれからのスタンダード笑
実家ならそんなに不倫の心配もいらないだろう笑
139:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 07:57:38.37 jG6XJ+/f0.net
>>136
仮設トイレかよってレベルw
140:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 07:58:17.28 6Qt5jCsr0.net
>>102
セックスレスの原因はずっと一緒にいることやね
141:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 08:05:30.66 TgqgmghB0.net
核家族化の次は別居婚か
どんだけ分断させたいんだよ
142:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 08:08:56.39 M6EmJvAI0.net
結婚生活6年以上の86％が、「できれば離婚したい」 と思っているという調査があったね。
その中の82％が、「一緒にいるのが苦痛だけど金銭関係で離婚できない」 とあった。
離婚後の収入源や、家のローンで暮らしていけないからだって。
その次の理由が子供だったかな。
結局、カネのために苦痛な結婚生活を続けてる人たちがほとんどなんだよね。
あと、多くの人が夢見る『老後の幸せな夫婦生活』はほとんど不可能な確率とやってた。
143:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 08:13:56.59 6Qt5jCsr0.net
どんなに好きでも間は開けたくなるからなあ
まあ子育ては人生において必須だしパートナーも必須
だから結婚が、無駄ということはないと思う
普通に幸せこいてる家庭も沢山ある
144:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 08:16:07.30 UGJnjhBa0.net
うちも子なしの週末婚だけど
ずっと一緒にいたら喧嘩になるし離婚もあるかもしれんな
嫁が頭おかしいから
145:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 08:20:46.27 MKyO+k9h0.net
芸能人じゃあるまいし共働き世帯年収600万で余分に部屋借りるみたいなのは現実的じゃない
146:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 08:26:42.27 6Qt5jCsr0.net
だいたいカップルって男が優しくて女が甘えまくりだとずっとひたすら一緒にいたがるし男はそういうの嫌いじゃないけどずっとだと疲れてしまい一人になりたくなるんだよな
または男がオラオラモラハラ気質で女は黙ってついていくもうこんなのたえらんねーとなる
だいたいこの2パターンだろ
147:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 08:28:57.59 6Qt5jCsr0.net
女は惚れると男とずっと一緒にいたがる毎日長時間通話とかやりたがるのも女やし
男は一度落としたら釣った魚に餌はやらない的なとこがあるからな
148:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 08:31:43.16 UtPFVu/q0.net
>>5
団塊世代の企業戦士のおっさんたちが早朝出勤深夜残業休日出勤も厭わず身を粉にして働いたのは
単に家に帰りたくないからだよ
もっと言えば嫁の顔を見たくないからだよ
決して仕事熱心だったわけじゃないんだよな
149:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 08:32:33.41 Zxm2Xa8e0.net
他人なんだからずっと一緒にいたら喧嘩になるに決まってるやん
150:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 08:35:56.24 6Qt5jCsr0.net
>>148
国民政策としては完璧だな発展するわけやで
民衆コントロールが最高にうまく行った
151:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 08:40:11.63 C/FecV450.net
俺も他人とずっとべったりは勘弁だからこのぐらいがいいや
152:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 08:49:03.53 6Qt5jCsr0.net
>>145
まあ記事本来の趣旨としては仕事や再婚前の家庭とかの事情で別居婚がベストという状況だということだけどな
まあ 勤務地や仕事の種類によってはそっちの方がいいことは結構現実的にはあるよな
153:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 08:51:25.38 h4WxJ5et0.net
子連れ同士の再婚で子供が成人するまで別居してるだけの形態だろ
そんなのいちいち叩くなよ
154:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 08:52:22.28 ht7JUzjJ0.net
同じ部屋で寝ない
これがうちの秘訣
イビキがうるさいから、同じ布団で寝れない。1人で寝ないと安心して眠れない。
155:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 08:53:06.90 6X/2NCqo0.net
>>141
古い人間だなぁ
156:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 08:54:12.30 skFts5aZ0.net
嫁に逆らわない
157:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 08:55:01.69 ZOITtT090.net
一夜限り種付け婚（養育費は国持ち）が人類の最適解じゃねえか？
158:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 08:58:10.46 mImqx0v/0.net
子供いたら無理に決まってんだろこんなの。
小梨や選択小梨の結婚ごっこ遊びだな
こんなのが流行ったら国が終わるわ。
159:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 09:00:57.70 9C+fqjAR0.net
>>158
何で子供が居たら不可能なんだ？
上京カッぺか？
160:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 09:03:27.41 MiqP/j6bm
これは朗報。
握手系アイドルの時代から、多夫別居婚系アイドルの時代になるんとちゃうか。
161:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 09:04:43.41 VFJpV3AZ0.net
そもそも俺ら結婚すらしてないけどね、みんな
162:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 09:05:02.83 9ErQunyW0.net
>>107
成功の定義は難しいが、
「結婚生活は人から見えるほど幸せではないし、本人達が思うほど不幸ではない」ってお婆ちゃんが言ってた
163:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 09:13:31.30 w+NJhfkK0.net
＞別居婚カップルの多くは再婚で、子どもたちを家や学校、友人から引き離したくない
164:
22/01/02 09:24:34.97 x4dC/eYU0.net
別居して賃貸住宅に入って欲しい不動産屋の悲痛な叫び
165:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 09:26:36.90 MOGHVrpr0.net
独身税導入されたら今はやりの別居婚ですって言って偽装結婚するつもり
166:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 09:34:58.20 /5PTy1w60.net
>>159
カッペとかいう単語がでてくるあたり
お前は65くらいのキモジジイだろ？はよ死ねやジジイ
167:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 09:35:49.00 PEP9QBci0.net
セフレでいいやん
168:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 09:53:08.43 0X9JXGNp0.net
>>80
そうだ。そうやってマウンティングの手段だろうね
大体が。憐れよ
挙げ句嘘をついていくのが辛いから
別居婚なんてまた都合のいい形態を生み出してる
憐れよの。
169:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 09:58:08.66 7P+RjY5e0.net
>>79
同じく
170:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02
171:10:00:37.69 ID:jVgpDg990.net
172:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 10:08:00.45 +rs/pAra0.net
亭主元気で留守がいい
173:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 10:09:09.85 MKyO+k9h0.net
>>165
そんなことしなくたって子供が生まれたら早晩そうなる
まあ税制的にはDINKSが優位になるな
174:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 10:10:56.33 DjizaGSD0.net
個々の部屋は必須
175:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 10:18:04.36 ev6ZpiT/0.net
>>16
そんなのがあったんだな
初めて聞いた
うちの地方では聞いたことがないね
通い婚と言えば妻の実家に夫が通う形式しか知らなかった
176:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 10:19:27.13 w+NJhfkK0.net
＞そこから約50マイル（約80キロ）離れたスタッフォードにあるそれぞれの自宅に戻った。
別居ってさすがに隣近所に住んでるとかだと思った
遠距離結婚か
177:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 10:28:35.14 D24fm4Ul0.net
>>148
専業主婦からも同じだろうなあ
それが夫婦を維持したとなれば、
テレワークはそれを破壊するので、
やっぱり通勤に戻りたくなる層がいる
178:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 10:31:13.40 jG6XJ+/f0.net
部屋別々だわ
悲しいけど、熟睡出来るし良いかな
179:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 10:36:01.11 pqS1WWR30.net
人間関係を保つ秘訣は、人と会わないこと
または会う時間を減らすことである
180:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 10:36:45.47 yX+Pj3rs0.net
同じマンションの別の部屋ぐらいが理想ではある
181:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 10:37:51.89 Dmyk8Byo0.net
フランスなんかは事実婚が多いらしいから、そっちの方向へ進んでるのかもね
182:相場師
22/01/02 10:41:01.15 dhILa+zy0.net
女性の方あるいは同時に好きになって始まった男女じゃないと長続きしないだろ
183:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 10:42:19.10 QgXuF2980.net
あーガキこしらえて離婚したパターンだと
ガキにとって最悪だもんなあ
一緒に住まなくてもいいだけマシ程度かな
どうせ旅行とか一緒に行くハメになったり
休日親のデートに付き合わされて相手のガキと一緒にいさせられたりも
するんだろう
>>165
それって独身税より安く住む保証ないよ
別居婚だろうが配偶者の扶養の義務があり
結婚時は働いていてもその後どうなるかはわからない
最低でも心身共に健康状態が良く意欲的であることは確認すべし
なのだが、人は自分に不利なことは黙ってたりするからね
病歴は言わなけりゃバレない
184:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 10:46:01.82 Dmyk8Byo0.net
>>12
通い婚も完全に通い婚という訳でもなく、妻の親が死んだり、夫が家を建てたら
一緒に住んでたらしいし。
昔はすぐに死んでたから。
185:相場師
22/01/02 10:59:43.62 dhILa+zy0.net
またスレタイ半分しか読まずに的外れなレスをしてしまったｽﾏﾝ
186:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 11:09:00.97 /5PTy1w60.net
>>79
無茶苦茶分かるわ。俺もそのタイプ
特に女嫌いでもなければ結婚に嫌悪感もないが完全に一人になれる空間と時間がないと駄目
一人になって充電することで人に優しくなれる
187:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 11:09:50.17 fy2SVz680.net
旦那は若い女と浮気し放題
若い女と仲良くなれば、ある日突然離婚届、それでもイイなら好き放題の別居婚すればイイ
ていうか、一緒に暮らさないのに結婚とか意味あるのか？
188:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 11:15:43.55 /5PTy1w60.net
>>186
世間体がいい
他人には結婚生活の実態なんて分からないし
189:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 11:20:55.52 LCQXff170.net
門限や性生活が自由だし
週末に個室ビデオ屋に通わないとシコシコできない奴は羨ましいだろうな
190:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 11:32:36.79 2OsE4ifM0.net
リモートワークになって、別居する人増えたね。
会社近くのホテル利用しているとか、自宅で部屋分けているとか聞くようになった。
191:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 11:48:19.77 kJeFY0Gr0.net
各々の夫婦に合った生活をするのが１番だな
世間体とか夫婦仲に関係ない
192:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 12:17:19.98 2OsE4ifM0.net
>>190
同意だけど、段々に居場所がなくなるのはヤバいと思う。
会社でリモートワークになって、二世帯住宅に一家族で住んでいた会社の同僚の仕事場所が変化している。
最初は空いている広いリビング、しばらくしたらやたらと旅行にでたり、出社したり。今は、シェアオフィスや自分の寝室。
うまく言えないけど、お互いの生活を尊重する感じが全くない。
外から見て離婚間近なんだろうなという感じ。
193:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 12:24:46.60 +ynBfwyg0.net
これからは互いの実家に交互にお泊りする寄生婚が流行る
194:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 12:38:07.40 KVqPXCXG0.net
テレワークで家に一緒にいる時間が増えて仲悪くなるとか阿呆らしいな
195:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 13:29:52.16 gD2iV5gq0.net
別居夫婦が10組いて
20組に増えたら100％増加と書ける
4.8％増えたねぇ
母数の誤魔化し
196:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 13:55:11.73 a/GXAMhn0.net
檀蜜と漫画家夫もこれなんでしょ？
197:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 13:58:45.18 0X9JXGNp0.net
>>148
働き方改革で残業禁止になったら
家に早く帰りたくなさすぎて
ゲーセンとかで時間潰して帰るサラリーマンが急増したんだってな
フラリーマンだか、ブラリーマンだか呼ばれてたわ
憐れやな
198:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 14:00:33.32 0X9JXGNp0.net
>>190
夫婦になくとも子供にはある。
そこを一番に考えないやつは親になる資格ないわ
199:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 14:21:21.96 QgXuF2980.net
>>186
稼ぎが良いしっかりした妻を確保している場合は
妻は単なるグッズでしかなく女性との楽しみは他でってタイプは
まず取り換えたりしないよ
妻側だって乗り換えあるあるだし
>>192
それは流行らないだろうなｗ
妻は子供が生まれたらそのまま実家に居座って
夫は1人暮らしみたいなのは有りそう
今までなら妻が実家から帰って来なかったら離婚だったけど
でもそういう妻はもう2度と夫の顔みたくないってのだしなあ
200:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 14:23:47.58 D+/l6tRL0.net
>>2
気持ち悪
201:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 14:25:28.78 D+/l6tRL0.net
>>187
今どき世間体となw
202:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 14:26:20.15 D+/l6tRL0.net
>>178
保つ以前に進展すらしないだろ
203:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 15:33:05.29 YS7wLuRI0.net
近くで別居して会う頻度も減らす、会った時はやることをしっかりやる。これで結構長持ちする。子育ての問題はそれぞれ解決方法はあるだろう
204:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 15:55:12.15 flHOTO+n0.net
俺の嫁は異世界にいるから別居婚してる
205:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 17:50:16.65 JRt4H5zd0.net
自由恋愛の本場だからな
色んな異性と節操なくヤりまくって
独りで生きていくのも問題ない時代なんだから
そら結婚する意義なんて失せる
そして托卵や不倫、風俗を配偶者には秘密でしまくる、と。
自由恋愛のヤリヤリ社会の末路なんてそんなもん
206:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 18:11:07.91 EAvX051k0.net
女性にいつ寝首をかかれるかわからないし別居婚はいい事だ
207:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 18:38:09.49 0wVUFydQ0.net
これなら俺でも結婚できそう
208:ニューノーマルの名無しさん
22/01/02 23:52:39.01 nNeNBrrP0.net
通い婚はメリケン語で何て言うの
209:ニューノーマルの名無しさん
22/01/03 00:18:03.11 Fq8RWnjO0.net
実際週末婚が一番気楽だよなぁ
210:ニューノーマルの名無しさん
22/01/03 00:20:46.53 05FOLK3u0.net
週末婚してくれる広瀬すず似の人
大募集
211:ニューノーマルの名無しさん
22/01/03 00:27:15.34 PAr9zQKb0.net
>>4
そういう人のためにオープンマリッジがあるし
212:ニューノーマルの名無しさん
22/01/03 11:38:59.77 UKdK8Y970.net
幸せの形はたくさんあるんだろうけどずっと一緒にいたい人と結婚出来て幸せだわ
213:ニューノーマルの名無しさん
22/01/03 15:03:24.51 2dzhP79x0.net
>>1
妻問婚は平安時代の日本の貴族階級では当たり前の事だったけど
廃れていったのは武士階級の台頭が関係してるのかな？
214:ニューノーマルの名無しさん
22/01/03 21:39:36.79 Fs4BeAZQ0.net
上沼恵美子が全く同じこと言って実践しとるな
215:ニューノーマルの名無しさん
22/01/05 18:11:05.88 /kBkzyl50.net
子供が犠牲になるだけだな
216:ニューノーマルの名無しさん
22/01/05 18:21:56.07 cbILbbEN0.net
フリフレ
217:ニューノーマルの名無しさん
22/01/05 19:33:02.17 VtlBzJiU0.net
つか、素直に離婚したらと
218:ニューノーマルの名無しさん
22/01/05 19:35:25.03 yaIcJVc+0.net
発達障害も別居した方が円満
219:ニューノーマルの名無しさん
22/01/05 19:35:57.54 QQ/EpSIP0.net
つか、そんなに一緒にいるのがうざいなら結婚しなきゃいいのに。
子供だけほしいなら精液かねだして買えば良いかと、そういやあ、買った精液の男のスペックが違ってたんで訴訟起こした女がいたなあ。
220:ニューノーマルの名無しさん
22/01/05 22:04:42.41 HFCkDz4/0.net
子供欲しい男はそんな気軽にガキ製造出来ないぞー
221:過去ログ ★
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