22/01/01 02:55:43.04 MB4vYEuq0.net
>>852
叩かれているのはバーチャルのキャラクターであってリアルの人間ではないからだよ
ドラマの悪役を叩いたらそれを演じる俳優に訴えられるのか
アニメのキャラを叩いたら声優や作者に訴えられるのか
ネトゲのキャラを叩いたらプレイヤーに訴えられるのか
本名を伏せている人間はいつでも仮の名前を捨てて別の人格として一からやり直すことができる
そんな仮の人格にリアルの人間と同じだけの名誉を認めるほうがおかしい
トラブルが起きたら名前を捨てて逃げることのできる立場の人間が
名誉だけは得てさらには法を盾にそれを守ろうなんて話は通らんだろ
名誉と責任はセットであるべきだ
856:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 02:57:45.84 nTSlrrvy0.net
>>853
34.8万人
にじさんじ見てる奴なら99.99%知ってる
そうでなければ知らないのが当然、YouTuberは全部そんな感じだけど
857:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:06:39.89 pjv0hJ4m0.net
>>13
むしろ中身がおっさんと知って見はじめたw
858:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:07:42.80 cP0I1N680.net
>>69
ネトウヨは弱そうな奴にしか文句言えないんや
859:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:09:31.43 mCHnehPS0.net
>>855
＞叩かれているのはバーチャルのキャラクターであってリアルの人間ではないからだよ
この認識がそもそも間違ってるのよ
叩いてる人間は中のリアルな人間に対して叩いてるわけで
あるいは精神鑑定してバーチャルのキャラクターを本物と認識して叩いてた事を証明しないと
860:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:09:49.77 GT5D597P0.net
>>855
Vtuberのキャラ＝キャラの中の人、だから
例えばお面つけて配信してるYouTuberと同じだよ
アニメ等に例えるならキャラじゃなくて製作者を
叩いてるのと同じこと
861:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:11:25.74 nLR7ZW5n0.net
>>855
これはV活動してる本人が叩かれてるわけだし
その例えなら悪役を演じてる俳優本人が
アニメの声優本人が
ネトゲのプレイヤー本人が誹謗中傷を受けたのだからあなたの主張はズレてると思うけどね
862:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:12:41.41 pjv0hJ4m0.net
>>226
なにをいってるんだ？
863:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:13:48.79 pjv0hJ4m0.net
>>274
それ見たことあるw
マジギレしてたなw
864:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:14:32.39 VDSDein+0.net
声さえよければブスでもいいもんな vtuberとか言うの
865:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:16:25.18 HXnfgDoy0.net
新手の慰安婦か？
866:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:17:55.09 HXnfgDoy0.net
>>864
最近は声優もビジュアルよくないと売れない時代なのに
867:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:20:20.94 HxYZNcnW0.net
流石にこれは無理あるだろ
バーチャルのキャラは演技キャラで本人とは違うからな
868:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:24:46.88 ZAKrECFI0.net
口が空きっぱなしだと書いたら訴えられるんか？
まあ事例づくり自演だろうが
869:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:26:54.51 UtziVwGt0.net
>>787
語尾や訛りに使用の優先権があるのか
事務所もそれくらい仲裁できないのか
870:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:34:21.58 wsWIfZZu0.net
これに限らずやたら粘着して誹謗中傷する変な奴って必ずいるよな
なんか病気か何かかね(´・ω・`)
871:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:34:37.30 DUjGbrfu0.net
>>856
ありがと判ったわ、期間が丁度だからもしやとは思ってたけど個人でってのがなぁ～自分的には嫌いじゃないVだけども
まぁ、あんまり騒いでもまたアレだしゆっくり経過みる
872:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:37:08.32 nBqs9YBV0.net
>>867
ツイッターのアカウント名が偽名でも中傷したら訴えは効くんやで
873:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:38:31.46 wdj6h7uI0.net
何かあったらまた別のキャラを立てれば良いんじゃないか、
などと（たぶん）無責任なことを思っている門外漢
874:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:40:34.31 MB4vYEuq0.net
>>859-861
揃いも揃って後半はスルー？
875:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:40:50.45 R8E1bEot0.net
Vtuber止めればいいじゃんと思うけど。
ネット中毒になったでグーグルに訴訟した方が中傷防止策考えてくれると思う。こんなの訴訟に勝っても無駄な気がする。大体執拗に中傷してるやつはまともじゃないだろ。
876:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:45:02.84 mCHnehPS0.net
>>874
後半なんてただの難癖じゃんｗ
被害者は転校すればいいとか言ってるのと変わらん
加害者を許す限り同じ被害が起きる
877:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:47:39.82 b6iA1h2W0.net
この件でロアのほう叩いたバカは
ドラクエVでビアンカ選ぶバカだろ
んで「選ばないやつは情がない」まで言っちゃうぐらいのバカだろ
婚約指輪を取りに行くっつってんのに無理やり同行してきて
あの頃は楽しかった、私は親が死んで一人ぼっち、
あっあなたは結婚するのよね、いいのよ気にしないで
とかこれ見よがしに同情誘ってくるメンヘラ女より
「本当はビアンカさんのほうがいいのでは？」
と最後まで聞いてくる女のほうが正義に決まってんだろ
878:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:48:06.18 7rSTJ0vj0.net
ネトゲのキャラ殺す言ってもゲームの中で殺すって意味で使う人が多いし匿名だから殺害予告にはならない
ネトゲのキャラ名だけで誹謗中傷が認められたのは聞いたこともないしな
あくまで規約レベルでゲーム内であれば運営が対応するかもってくらいだ
ネトゲ昔からいろいろやってるが運営が誹謗中傷だけでBANしたなんてほとんど聞いた事ないけどな
これはどっちかというと業務妨害とか粘着されてるならストーカーとかに当てはまるんじゃないかな
879:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:48:46.71 nBqs9YBV0.net
最近は自衛しない方が悪いとか言う奴いるけど
そもそも中傷する奴が先ず悪いって事を無視してる
880:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:51:50.19 nLR7ZW5n0.net
>>874
名前を伏せたら名誉も責任も無いとするなら
逆に匿名であったりバーチャルの皮を被れば、暴言、誹謗中傷、犯罪教唆なんでもやり放題ってこと？
名誉と共に取るべき責任もないとするならそういうことになると思うけど
881:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:52:14.20 b77NbIPs0.net
>>879
まあここがそういうことやったり言ってるクズの総本山の掲示板だから…
882:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:52:21.79 MB4vYEuq0.net
>>876
その転校生は仮の人格なのか？
論点ずらしすぎ
883:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:54:13.33 3Ylc8n6F0.net
ひたすらキモい
884:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:55:36.57 GT5D597P0.net
>>874
仮に配信側がほんとに問題のあるトラブルやらかしたら
逃げられるわけがないでしょう？
885:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:56:43.43 mCHnehPS0.net
>>882
だから本質はキャラでなく中の人宛ての誹謗中傷だって事よ
仮の人格だろうが中の人の活動に対しての誹謗中傷なんだから
それともあなたはキャラに対して誹謗中傷してると思ってるの？
886:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 03:57:22.86 /S/eBgmd0.net
これは認めるべきではないね
現実の人間の名誉は微塵も傷つけられてないからな
887:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 04:02:54.19 /S/eBgmd0.net
中の人への誹謗中傷だというなら、
被告は中の人じゃなくてVTuberとして発言したのだから開示が許されるならば被告VTuberのモデリングのプログラム構成のソース開示までだね
被告VTuberの中の人の個人データは個人情報になるので開示すべきではない
都合よくVTuberと中の人の立場を入れ替わるのはズルいよ
VTuberとして活動してるなら権利が保証されるのもVTuberとしてのラインまでにすべき
888:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 04:06:45.86 MB4vYEuq0.net
>>885
中の人の本名や外見を始めとする素性は公表されていないのだろう？
なら中の人の名誉が傷ついたとは言えないな
バーチャルとリアルを都合よく使い分けすぎだ
889:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 04:06:46.21 mCHnehPS0.net
>>887
VTuberが犯罪予告しても中の人が逮捕されるぞ？
何で責任が及ばないと思うんだ？
890:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 04:08:40.00 /S/eBgmd0.net
>>860
中の人の個人を特定して叩いてるわけではないからには中の人への誹謗中傷と認めるわけにはいかないだろ
これで開示してたら個人情報保護の観念が崩壊する
891:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 04:10:33.03 igA8CQ4/0.net
そういや意識高い系煽ってたクラブハウスってまだ流行ってんの?
892:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 04:15:00.19 /S/eBgmd0.net
>>889
その場合は中の人の発言だと見なされるから刑事責任が及ぶのは仕方ないだろ
対象行為がリアルな刑事事件の要件を満たすのであればね
でもこの誹謗中傷の件に関しては中の人が発言したとしてもその叩かれた対象者がバーチャルの存在である事と同時に
この叩いた方にも保護すべき個人情報の権利があってそれらのバランスを勘案したときにやはり開示すべきではないという判断になるんだよね
893:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 04:15:41.24 nBqs9YBV0.net
芸能人は偽名だから本人を叩いてる訳ではないとかクソ理屈言ってたやつも居たっけな
894:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 04:16:16.51 mCHnehPS0.net
>>888
そこも誤解されやすい所だけどVTuberと言えど中の人が責任取ってる部分はあるのよ
例えば金銭契約は全部中の人だし収録とかも中の人が現場にいくわけで
一部の人には素性が公表されるわけよ
大手なら企業案件も当然あるからね
895:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 04:22:39.89 /S/eBgmd0.net
>>894
一部の人に素性が公表されてる部分は争点になりそうだね
対抗としては“広く一般には公開されていない”という弁も立つ
中の人の社会的評価を落とした事になりえるのか？
896:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 04:31:46.20 gb8lOVL00.net
いじられキャラなんかな
度が過ぎるとエスカレートしてくるからなぁ
897:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 04:34:02.75 +U1cYlnD0.net
首吊れはさすがになぁ
言動はどこまで良くてどこからかダメなのか線引きはっきりしたほうがいいよね
見過ごされちゃうとそれがOKと思われてしまうからダメだ
898:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 04:39:12.92 /S/eBgmd0.net
これで開示されるならオンラインゲームのプレイヤーに対する誹謗中傷でも開示される事になっちゃうな
それはやりすぎだろ
簡単に個人情報を開示するのはやばいだろ
899:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 04:39:24.85 eY/zGs6k0.net
架空故に逃げ道があるって防衛の役割もあるんだけどこういうのを認めちゃうと自ら退路を絶つことにもなりかねんのだよね
収益かかってるから必死なんだろうけどそれは何か力点が違う気がする
900:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 04:39:28.72 w1HKL0bY0.net
反社会集団とそれに献金する知能障碍者どもはさっさと死ね
901:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 04:42:12.26 dY9xe9dU0.net
中身女なのか？
902:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 04:42:12.62 +U1cYlnD0.net
>>892
レス乞食なのかね？
コメントの内容によるだろうね
キモイはまだ見た目への叩きだからいいが死ね系はダメかと
顔出ししてて死ね死ね言われても平気でガン無視してる配信者もいるから
それぐらいの発言は許されるのかと思っちゃうとこもあるだろうな
最初にそういう配信者のとこ見ちゃうとこうやって他所でやらかしてしまう。。
903:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 04:44:15.66 /S/eBgmd0.net
うん、やっぱりどう考えてもこれは開示すべきではないな
やはりあくまで仮面を被っている状態のキャラに対して叩いてるわけであって
中の人の個人を特定して叩いてるわけではないからね
アニメキャラの声優やゲーム制作スタッフの様に名前を公表して活動してるなら中の人に対する誹謗中傷として解釈されてもしかたないけど、
このVTuberの場合は中の人は氏名を隠して活動してるんでしょ？
それは無理だよ
これで開示を認めるわけにはいかないな
904:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 04:50:38.56 ChDPOt8M0.net
>>2
動きがオッサンやん
905:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 04:50:55.92 +U1cYlnD0.net
>>901
男か女か分からんし男の可能性も高い 訴えるとかちゃんとした手段に訴えるとこが
中身がただの若い女のニートじゃなくて高齢のオタ気質のガチ技術者かもと
思われる人もいる でも爺のオタ語りなんか聞きたくないが美少女だと見ちゃうんだよなｗ
内容はどちらにしても素晴らしいもんなのにｗ
906:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 04:51:03.90 3uRQhMtc0.net
>>804
中の人がいるなんて知りませんでした
詐欺で訴えます
907:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 04:51:20.23 mKYD+ST70.net
まあ、この人は別に人の悪口言ってるわけじゃないみたいだし、誹謗中傷訴えていいと思うけど
こういうのに乗っかってヘイト売る商売の迷惑系youtuberが調子に乗りそう
908:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 04:54:48.08 +U1cYlnD0.net
>>903
他所でやらかしちゃった人なのかね？
こういうのって訴える側の気持ち次第なところがあるから
訴えられる前なら謝るだけで許される可能性が高いよ
Vtuberである程度視聴者いるとこはとくに良い人装うから
他の視聴者いるとこで謝られたら許すしかなくなるで
909:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 04:58:37.04 +U1cYlnD0.net
>>903
ちゃんと謝って許されたとこの記録とっとけよ
910:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 05:06:39.81 DF0X/VPj0.net
裁判もバーチャルで
911:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 05:11:06.16 b77NbIPs0.net
スレに自分を裁判官かなんかだと思い込んでいる精神異常者がいるなあと
912:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 05:15:19.67 1IJjDlAb0.net
実は問題は複雑な気がする
中傷ってのはそれが嘘偽りだった場合成立するんじゃないの
鳴神のリークが本当にあった場合、いじめが真実ならロアに勝ち目無いのでは
913:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 05:18:52.56 /S/eBgmd0.net
>>908
開示が認められる前提で話してるみたいだけど
俺はこの件では開示は認められないだろうと思うし
認められるべきではないと思うな
914:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 05:25:23.46 QIofZWZP0.net
これが通るなら視聴者が「俺が傷ついた」で提訴できるやん
915:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 05:34:21.69 psL38Rrh0.net
確証もなく「誰かをいじめていた」とか、「首を吊れ」なんて
普通に現実的な意味合いでしかないし、中の人に対する攻撃だろ
架空のキャラクターに言ったなんて通用しないわ
916:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 05:52:03.48 nTSlrrvy0.net
スレも終わりに近いけど「Vの中身はおっさん」が未だ通っているのには正直驚いた
917:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 05:54:12.20 QmM84lzy0.net
なんのために素性隠してんだよ
顔も年齢も名前もださずに限られた情報の中で嫌われてんならもう本人の資質だろ
100%称賛しか受け入れたくないなら閉じたコミュニティでやれや
918:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 06:48:46.40 YhP/t3Iv0.net
>>13
両津のVTuber漫画がよかったな
919:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 07:02:38.21 TQ4dkKPK0.net
中の人の名前を知らないからキャラクターの名前で誹謗中傷してるだけでしかない
920:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 07:15:00.21 a+1P86dz0.net
Vチューバーだからとかその辺は争点じゃないだろう
芸能人だって芸名で活動してるが誹謗中層すると名誉棄損の対象になる
私は芸名のキャラを中傷したのであって本名の人は中傷してませんというのは成り立たない
921:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 07:17:55.98 a+1P86dz0.net
「ビートたけしは馬鹿だ」と言った人がいたとして
私は北野武さんが演じているビートたけしというキャラを批判したのであって
北野武さん本人は批判してません、というのは成り立たない
これは芸名を使っている芸能人全てに当てはまる
922:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 07:30:41.74 a+1P86dz0.net
芸名とアニメアバターを使ってるだけでその本質はライブ配信ストリーマー
ストリーマーに対する誹謗中傷は名誉棄損になる、当たり前
企業勢なら商売でやっているので偽計業務妨害にもなる
会社が刑事告訴してもいいんじゃないかな
923:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 07:31:25.82 5o9Ng9lh0.net
ということは、逆にキャラクターがやったことに対しても中の人が責任を負わなければならないわけか
924:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 07:38:59.66 oPF54gye0.net
そういうのに耐性ない時点で表に出てくるなと
925:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 08:05:26.06 GYxIh8wn0.net
>>591
だからそう主張するイカれたやつも世の中には居るって言ってるだけじゃん
今回は中の人が居るし、法律なんて司法の解釈でどうにでも転ぶでしょ
926:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 08:07:33.44 njVDLm3B0.net
>>924
耐性が有ろうが限度ってもんがあらぁな
やり過ぎは良くないって言う当たり前の話やし
まあ外野から見てたらバカバカしくてオモロかったけどな
今年も新しいネタが供給されて嬉しいよ
927:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 08:07:48.06 a+1P86dz0.net
>>923
その通りだし、既にそうなっている
たとえばキャラクターが過去に出会い系のサクラ？のバイトをしてたことを話して謹慎処分になったりしているが
これだってキャラと中の人は違うというなら実はおかしな話
「そういう過去のあるキャラ」を演じただけの中の人が悪いわけないのだが、誰もそう思っていない
「僕の演じてるキャラが言ったことなので、僕の発言ではありません」というのは成り立たないわけだ
だから今回誹謗中傷したVチューバーも逃げられないと思うよ
これで逃げ切れるなら、Vチューバーになれば誰でも誹謗中傷し放題ということになる
928:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 08:07:53.09 j2LGm6CA0.net
頭おかしいの？
929:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 08:10:25.58 j2LGm6CA0.net
そもそもVTuberって何者？
なんでこんなのが人気なのかが分からん
930:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 08:14:02.87 5o9Ng9lh0.net
>>927
アニメや二次元キャラだから、はもう通用しない時代って事だな
931:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 08:16:01.95 UpPLzO/S0.net
嫌なら止めりゃいいやん
932:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 08:17:20.83 bMXivjjH0.net
自分のMMDエロ動画検索して楽しんでるのもいるし、耐性次第かなぁ
933:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 08:18:49.93 Z8gYY8d10.net
>>931
訴えられる方にも使えるなｗ
934:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 08:19:10.96 TC97GbdD0.net
>>929
この人の放送面白かったよ。トーク力がずば抜けてた。
人気で稼ぎ頭だったから損害は数千万単位だろうな。
935:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 08:19:58.77 Ov+opNCN0.net
(´・ω・｀)？
936:このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由）
22/01/01 08:21:01.90 HDNX5oBD0.net
>>1
vTuberへの誹謗中傷問題は簡単な話
あるキャラを演じるＡさんがいるとする。
そのキャラを演じているのがＡさんだとして知っているＢさん（Ａさんのリアル生活の友達とか家族など）もいる。
この時、
Ｃ君がＡさんのキャラに向かって「おまえが不倫してるのは知ってる。糞女だよこいつ。」とかいえば、
Ｂさんは「Ａは不倫してるの？」と疑いだすため、Ａさんに実生活でのダメージが出る。
よってＣくんは誹謗中傷で逮捕される。
ほかにも、Ａさんが演じるキャラに向かってＣ君が、「おまえでオナニーした。」というのもアウト。
そのキャラを演じている人にとってセクハラになるから。
vTuberがアニメキャラと違うのは、
アニメのキャラはただの台本でありそこに演じている人の人格や生活は結びついていない。
しかしvTuberは演じている人の人格で成り立っており、演者の生活とも結びついている。
そのキャラが実生活の事を話したり、キャラどうしで人間関係もある。
よってアニメキャラとは全く違ってくる。
ふなっしーに「ふなっしーは脱税している」とか虚偽の事で誹謗中傷すれば、
ふなっしーの中の人への誹謗中傷になって逮捕されるのと一緒。
Ｃ君みたいなことをすれば犯罪であり罪となる。
937:このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由）
22/01/01 08:22:01.00 HDNX5oBD0.net
>>1
このスレのまとめは>>936にある 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由）
938:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 08:22:51.35 JvZfvcHd0.net
アニメキャラと言うか普通に配信者だしな
939:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 08:24:16.32 fApSJ9gt0.net
V2中身がいることを忘れてはならないよ
そうフェミの皆さんは特にその辺知らずにひはんしてるっしょ？
940:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 08:28:37.37 slhCEY3r0.net
訴えるキャラは法廷に出れるの？
941:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 08:29:41.06 mXKUtTS/0.net
>>895
だからこの理論の奴は覆面レスラーとか顔出しNGミュージシャンとかにも同じ事言うの？
942:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 08:29:43.38 mxK5Qo4C0.net
Ｖチューバーて基本猫なで声だから
たまに素が出てしわがれ婆声で萎えるわ
943:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 08:34:33.01 TC97GbdD0.net
1年半で投げ銭3600万稼いだアニメの中の人が誹謗中傷で潰された。
アニメだからokなら中の人の誹謗中傷やりたい放題だけど……。
まあたしかにアニメはアニメだもんな。
944:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 08:39:46.79 p3CZrp4v0.net
柴とか使ったVチューバーへだと動物虐待か？ｗ人への暴言と等価だよな
945:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 08:43:25.02 /aHSIvCC0.net
>>13
エロ漫画なんかおっさんが構想しておっさんがおっさんと話し合ってストーリー決めておっさんが描いてるんだぞ
もうおっさんそのもの
946:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 08:43:30.39 5PVKM1L40.net
分身キャラとか言うからややこしい
お面つけてる人への誹謗中傷だと思えばいい
947:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 08:44:18.27 TC97GbdD0.net
>>944
ピーナッツ君……
948:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 08:45:16.27 SxjKy+Gd0.net
恐らくこの事件の流れをまとめた記事を見た
凄く粘着質で、一人のアイドルVtuberを第三者を装って巨悪に仕立て上げ
精神的に追い詰めて潰したって感じ
匿名と、自分の地位を相互利用して、他の新人何人をも巻き込んで潰しきった
凄まじく陰湿な事件だよ
949:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 08:46:25.47 mUUux2hu0.net
①虚言癖の新人Vチューバー
②新人Vチューバーの虚言を裏も取らずに拡散した放火系Vチューバー
③デマを信じて誹謗中傷した一般人達
被害者Vチューバー提訴した対象が③なら面白い裁判になるが、①②なら普通の裁判
②が拡散させたのは「中の人達」のゴタゴタだったわけで、「絵」とか関係ねぇもんｗ
950:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 08:49:22.04 0hgyGEAg0.net
何でよそのVチューバー関連の記事だとそんなもん知らんけどって論調なのに
ここにはやたら詳しい奴が沸いてくるのか
951:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 08:51:36.69 ZDbkLKnf0.net
ネトゲのキャラへの誹謗中傷もアウトにしようぜ
952:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 08:54:18.53 SxjKy+Gd0.net
>>950
まとめがあった
興味が沸いたので最近読んでた
それだけ
気に入らない人を潰すのに、匿名での中傷、
そしてそれが実際にあったかのように、表に出て自分の地位を使って上手く演出する
新人をも使って潰しきる、みんな破壊する
真実を探った人には「法的措置を取る」との逆脅しで口封じ
恐ろしい事件だと思った
そりゃ訴訟するだろ
953:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 08:58:36.94 YYgdV6aH0.net
>>950
朝日新聞が詳しく経緯をまとめてくれているし、
なにより中身の人がリアル女性だからガチ勢も参戦。
954:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 09:00:57.80 DN448xSR0.net
どうちておまえらはすぐにデマに踊らされて誹謗中傷しちゃうの？
955:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 09:02:33.00 JJqAI7lC0.net
バルタン星人の分身にウルトラチョップして本体が痛がる構図
956:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 09:03:44.70 8b3dhRgO0.net
「いじめ」の情報を最初に投稿した相手だからねえ
957:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 09:04:49.84 kAyKlBn20.net
訴えられた人はプロかもね
そういうソリューションがあるのかもと勘繰ってしまう
ターゲットユーチューバーを狙い撃ちしますというサービスね
競合するユーチューバーを陥れるような仕事が存在するのかも
闇が深い事件だなって思う
958:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 09:06:21.51 SxjKy+Gd0.net
ちなみにこの事件、俺の読んだまとめ記事と一致しているのなら
なぜそこまで陰湿にやったのかが分からない
最初は手を差し伸べ、大きく育った全盛期に、突然裏で手を引いてなぜか潰したんだ
それも常軌を逸した陰湿なやり方で、精神破壊されるレベル
人気への嫉妬か、潰すのに快楽を覚えるのか、気まぐれか？
本当に分からない
中傷した真実が分かるのなら、この裁判を見守りたい
959:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 09:06:53.01 8+xa+neh0.net
鳴神とやらの発言集見たけど完全に中の人を叩くよう扇動してる感じだな
しかも憶測が多い
ここでよく言われてるキャラの話ではないような
あと何より喋り方が腹立つ感じw
960:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 09:07:12.16 8TQ2ymhC0.net
ナカイドもそうだけど
鳴神も他人の悪口言って再生回数稼ごうとしているのは
youtubeが一瞬でbanするべきだよねぇ
961:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 09:12:08.79 bQT/kDfo0.net
>>945
ザ☆こみっくｓ
オブ・ザ・おっさん
バイ・ザ・おっさん
ふぉー！・ザ・おっさん(^p^)
962:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 09:16:08.06 nLR7ZW5n0.net
>>924
確かにそれはそうなのかもしれない、だけどだからと言って表に出てきた人は攻撃しても構わない、とはならないでしょ
どうしてもこれが理解出来ない(したくない？)人がいるみたいだけど
相手が◯◯なら攻撃しても構わないだろってのは身勝手な理由で事件を起こす人たちと思考が似てて危ないよ
963:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 09:30:11.33 +caTHF1Y0.net
立ち絵にイラスト使ってるだけで
こういうのは普通に誹謗中傷の範疇じゃないの
964:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 09:31:16.34 vN9lnsjS0.net
なんつーの？プロレスをプロレスとして見てたら急にレスラーがリング上に刑法持ち込んだみたいな感覚あるよね
じゃあ今まで見せて来たものはなんだったんだと
バーチャルキャラクターを演出して糧を得てた人間がそんなもん商売道具でしかないわと自白してしまうような白々しさがある
965:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 09:32:56.14 a6RvrvW60.net
女の敵は男
966:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 09:34:21.03 mj9y3H4d0.net
>>552
女に必死な癖にw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
967:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 09:38:24.43 e8kFpbOJ0.net
>>964
全然ないと思うが
今回の被害者の演者はそんなこと話してないし演じてないでしょ？
968:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 09:40:09.41 TEoC83kR0.net
アンチも応援と思ってやればいい
意味すんな
969:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 09:41:56.12 IDxSXk830.net
>>959
それを全方位的にやるから、炎上系Vtuberなんて言われたりもしている
YouTubeからはもうＢＡＮされてるけど、結果として余計に有料サイトなど閉鎖空間に信者（Vtuberアンチ）を集めて精鋭化している状態で、アンチもソースは鳴神のサイト（有料）にあるよ（本人が言ってるってだけで証拠がある訳じゃない）と有料サイト勧誘するみたいなことやってたりするので余計悪質になってる
970:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 09:45:12.55 IDxSXk830.net
>>968
演者のアンチであればね
そうじゃなくてVtuber全体をアンチ視してるような連中が集まったのだから、Vtuber全体に襲って来る当たり屋とか因縁チンピラみたいなことになってる
最近はそこに異様に日本Vtuberを敵視してる中国Vtuberや韓国Vtuberのファンが加わってディスカウントジャパンVtuber版みたいな様相も見せていたりする
971:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 09:47:42.25 SxjKy+Gd0.net
>>970
＞日本Vtuberを敵視してる中国Vtuberや韓国Vtuberのファン
そんなんいるんだ？
知らなかった
日本が創造して、中国と韓国に果実を奪われるのをまた繰り返すのか
972:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 09:53:18.91 7kkdPtsI0.net
お前らもネトゲのキャラが晒された経験あるだろ
973:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 09:54:29.56 mlIFmXDe0.net
VTuberの中の人の顔も名前も分からないのに訴訟？
お互い匿名同士でも誹謗中傷されたら
訴訟して勝てるの？
5chなんてそんなの日常茶飯事じゃん
974:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 09:55:22.40 IDxSXk830.net
>>971
居るよ
中国は特に過激なのと頭おかしいのが多い
ホロライブであった台湾発言問題から、反日保守勢力と結びつき過激化した連中とかは有名
「推し(日本Vtuber)を辞めるまで叩いたら中国に来てくれるはず！」と自分の推しに死ね殺すと罵詈雑言コメントをBOT攻撃するような連中が何人も居るという状態
韓国側は中国に比べるとまだ頭おかしいのは少ないが、国策的に韓国はVtuberの育成をしていたりして、「日本Vtuberが廃れる→韓国Vtuberの天下」って他でよく見るいつもの思想で日本Vtuberに対する攻撃をしている連中が居る
975:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 09:58:45.91 z/XeVaoB0.net
>>903
それだとVtuberがお前を叩いたとしても
お前を叩いたのはキャラクターであって中の人ではないので中の人には責任がないことになってしまうぞ
976:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 10:10:25.98 8+xa+neh0.net
>>979
へー、何かスゴい世界なんだなw
他の国のVTuberファンも絡んでたりするのか
977:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 10:18:13.71 IDxSXk830.net
>>976
日本国外の方がVtuber文化ってのは盛んだよ
ほとんどの先進国にVtuberを名乗るストリーマーが居る状態
このバーチャル人権って問題も海外のVtuberが人権問題(誹謗中傷)に遭ったことがキッカケで世界では２年ぐらい前から既に語られてる話で、国によっては国連の人権委員会で議論する叩き台を作ろうって話になってたりもする
Vtuber発祥の国がそういう法的検討に関しては一番後進国ってかなり恥ずかしいことにはなっていたりする
メタバースとか始まったら真っ先に出てくる問題だってのに
978:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 10:19:52.98 gthQbVTT0.net
>>2
キモいよーｗ
979:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 10:29:37.06 IHCTEE1L0.net
>>921
ビートたけしと聞けば即ちと言えるほど多くの人が北野武を思い
浮かべられる時点でビートたけしへの名誉毀損は北野武への
名誉毀損と成り得る
でもvtuberの場合、即ちと言えるほど中の人を思い浮かべられる
人がどれほど居るかというと難しい
ただ、現実的には前世とかいう形で身バレしてる人も多いし、声
は晒してるわけだから、例えば声のみ晒してるyoutuberが名誉
毀損されたとして、名前や顔は晒してないから名誉毀損になら
ないとなるかというと・・・・・・どうなんだろ？
匿名掲示板のコテハンと同じ扱いにはならない気もする
980:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 10:33:49.75 IHCTEE1L0.net
>>922
てか、最初から業務妨害で争った方が楽だったんじゃないかな？
なんで難しい方で争うことにしたんだろ？
ただ、これが名誉毀損に問えるという判例ができたら、それは声
だけ晒してるゲームやガジェット系の配信者なんかにも恩恵に
なりえる
981:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 10:37:33.63 IHCTEE1L0.net
>>929
メタバースのはしりルッキズムへの対抗ｗ
982:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 10:39:07.60 7l4uAEkb0.net
>>979
ワンピースの作者、尾田栄一郎を脅迫して逮捕された判例があるから
素性を明かしてない人物に対しての中傷もアウトだろうな
983:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 10:42:22.31 3QHWPSe00.net
現実世界で迷惑行為が明確にあって実際に損害も発生しているとなれば
別にバーチャルがどうとかvtuberがどうとかは関係ないのでは
984:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 10:44:31.90 IHCTEE1L0.net
>>982
脅迫はそらそーだろう
例えば相手が匿名掲示板のコテハンでも脅迫は逮捕ありえる
985:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 10:55:16.65 cdVFwE3b0.net
この判決によってはアバターでの犯罪が容易かどうかがわかる
986:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 11:00:28.63 CgDUaRWr0.net
母親が病んで自殺とかメンヘラ家系なんかな
987:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 11:06:09.05 +vB2z2AY0.net
訴える際、住所はどうするんだろ？
988:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 11:22:55.39 TN7TD2fJ0.net
>>963
それだよね。
Vtuberを何かすごいものだと勘違いしてる人が多い。
989:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 11:32:45.97 PKQ9gbc60.net
中の人なんて居ないってていじゃないのか？
990:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 11:34:13.25 PKQ9gbc60.net
よくわからんけど
首吊りキャラに絵を変えて乗り切るくらいのノリで良いだろ
991:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 11:38:08.92 55qiSNyH0.net
>>941
逆に聞くけどオンラインゲームの自分のキャラにも名誉を認めるという事なのか？
どこかで線引きしないとどこまでも解釈の範囲が広がってしまう
992:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 11:39:56.17 55qiSNyH0.net
>>975
俺という人間を特定して叩いていれば名誉毀損は成立するだろ
だが俺が名前も住所も公開しておらずアバターで架空の名前で活動しているならば名誉毀損は成立させるべきじゃないと思う
993:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 11:40:52.52 lfS1TEjy0.net
>>991
頑なにキャラだけの名誉が傷付いた事にしたいらしいけ「こいついじめをやっていました」は中の人に影響及ぼさないの？
994:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 11:46:17.37 55qiSNyH0.net
>>993
だからその“こいつ”ってのは誰なのかって話だよ
どこの誰かも分からない奴を誹謗中傷したところで少なくとも名誉毀損にはならない
名誉感情の侵害についても認められないだろうね
被害者意識を持ったもの勝ちになってしまう
そうなると今度は被害と加害の逆転現象が起こる
あと俺は全然頑なじゃないのに頑なだというレッテルを貼らないで欲しい
995:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 11:49:02.45 55qiSNyH0.net
>>993
例えばオンラインゲームの中で同じギルドの仲間のキャラに対して「こいつはいじめをやっていた」と
ゲーム内及び、ツイッターなどのリアルなツールを用いて投稿によっと吹聴して回っていたらどうなるんだろうな
これも名誉毀損を認めるべきだと思う？
996:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 11:49:58.61 lfS1TEjy0.net
>>995
はい
だけど？
くそぼけ引きニート童貞おじいちゃん
997:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 11:50:15.38 8e7pUBsQ0.net
>>750
匿名で活動する芸能人や作家にも名誉棄損は成立するから
鬼滅の刃の作者なんてメディアに一切露出しないけど、たぶん誹謗中傷は成立すると思うわ
どっちかといえばそれに近くないか？
998:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 11:51:03.64 55qiSNyH0.net
認めるべき世の中にした方がいいのか
そこまでは認められない世の中であった方がいいのか
正直俺には分からない
どちらかといえば俺はまだ後者の方がいいような気がするという程度だな
999:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 11:52:00.56 55qiSNyH0.net
>>996
突然何を言ってるんだよお前は
1000:ニューノーマルの名無しさん
22/01/01 11:52:40.05 55qiSNyH0.net
オマンコいく！！
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