【社会】日本の労働者が「賃上げ」を求めて声をあげない理由 「空気が読めないと思われる」「適正な賃金相場がわからない」 [ボラえもん★]at NEWSPLUS
【社会】日本の労働者が「賃上げ」を求めて声をあげない理由 「空気が読めないと思われる」「適正な賃金相場がわからない」 [ボラえもん★] - 暇つぶし2ch909:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:29:57.91 VZKXlSZZ0.net
スーツ着て、電車通勤して、残業も出張も転勤もある、
そんな会社人間になりたくないから、思い切って建設関係の
自営を始めたけど、あっという間に年商が4千万を超えた。
従業員は俺も入れて二人。
お陰で、事務処理以外は楽させてもらってます。
事務員さん募集中。

910:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:30:09.03 g/j3rc9D0.net
>>906
君ほどではないね

911:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:30:12.02 99ZXbtuZ0.net
賃上げできないなら無駄な労働時間を減らせ
実質賃上げと効率は上がる
あとは副業の解禁でもっと働きたいものは収入上がる

912:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:30:22.34 2iu+QAay0.net
>>893
いや、消費にたいして、生産量が過剰になると金が回らなくなって賃金が増えないわ下がるわになるw
日本はとりあえず消費を増やさせるしかないので、減税しろやーってなるわな

913:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:30:35.09 1l/Kyjnp0.net
>>899
真理

914:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:30:42.83 2rpeqQVj0.net
酷いよな企業は大きな利益を上げても社員に全く還元しない
異常ともいえる企業内部留保も野放しにされてる

結局経営陣も社員ももっと利益を分配して良いんだよ
例えば
トヨタの社長は4億
フォルクスワーゲンの社長は20億
ここには5倍の差がある
もっと日本企業は利益を社員に還元するべきだ
もっと内部留保するより社員や社会に還元するべきだ
企業に自浄作用が無いなら
政治がもっと踏み込んで介入するべきだと思うね

915:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:31:02.35 NuqrK3nF0.net
>>898
順序が逆なんだけどね
就業しやすくしてからでないと
失業や低賃金は促進されるだけ
EVと発電所の関係に似てるかも
先にEVのことばかりやって発電の課題を片付けない

916:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:31:57.62 99ZXbtuZ0.net
副業をどんどん推進していけば労働力不足を解消できる
外国人とかいらん

917:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:32:02.57 YuaV8ItK0.net
>>901
この事件がなければ改善する事はなかった
これが真実で現実

918:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:32:12.99 7qqvWkne0.net
>>909
2000年の不況とリーマンショックの時
うちの親父自営業で大変な目にあってたから俺はリーマンで良いわ。
コロナショックは補助金で不況にはなってないから次のITショックやリーマンショック時に自営業はその大変さを思い知るよ

919:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:33:04.23 +WBbd6Kd0.net
賃上げ要求成功したら労働時間減らされてマイナスになったでござるよ…

920:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:33:12.48 jlKUITwQ0.net
>>903
まあそれはもちろんあるけど意外と粘ると上手くいくこともあるんだわ
日本人はそもそもぶつかること嫌いすぎるんだよ
だからアメリカよりもむちゃくちゃ訴訟少ないし、ディベートでしゃべりまくってこと決めることも少ない
もちろん全然話通じない人しかいないならそれは終わりやな

921:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:33:25.23 gpEdxAtW0.net
奴隷根性が染み付いてるなあー海外じゃありえんわ
自らご主人の靴を舐めてるなんてかっこ悪いと思わないのかね

922:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:33:45.22 NuqrK3nF0.net
>>912
だからそこでどうして内需しか存在しないみたいな話になるのさ
売れよ国外に

923:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:33:47.34 4eB6xd3h0.net
>>872
低所得者層は割高な国産品なんて買えません
自民党の派遣解禁、非正規雇用を増やす政策のせいで
デフレスパイラルに陥っていますw

924:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:33:56.00 7qqvWkne0.net
>>915
副業認めるだけで流動性改善されるけどね。
問題は副業どころか能力で競合他社協力も無理だから色々動けん

925:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:33:57.72 C+uwskIZ0.net
労働者が賃金を求めて声を上げないのは
失われた30年で賃金ダダ下がり、まさか、賃金が上昇するなんてことあり得ないと思っているんだろうな
サーカスの象現象だよ
杭につながれた鎖で逃げられないことを小さな頃から学ぶため、大きくなって鎖を杭ごと抜く力を得ていても、それを試そうともしなくなる。
これは、管理者、権力者からすると、ものすごく扱いやすい

926:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:34:04.97 nhYcaJ7m0.net
>>468
それが正解。
今時は不満がある→でも我慢しないと、じゃなくて
不満がある→交渉する、で
成功 → 高待遇を求めて頑張れ
失敗 → じゃ、他行きますわ
これで良し。
経営者側も嫌ならバイバイ、だと思うがまだ大半が
本当に去るとは思っていない所ばかり。
また、労働者側も本当に去る事が少ない。
これが経営者側をつけ上がらせる一番の原因。

927:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:34:12.24 H0FyX91T0.net
経団連や自民党の副業推進策は賃下げやリストラ策だよw
週休3日制4日制も。

928:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:34:29.45 HKpx2hLq0.net
日本民族は年々「個」を強めていってるわけですよ。
ところが、その「個」の強め方を知らないし、なにをどう考えていいのかの
指針もないわけよ。
法律に違反さえしなければ人の目の届かない心で歪みの個は増長して?
とうとうどうなりましたか?
教授が軒下のパンティに手を伸ばすという前代未聞の事案が発生し始めた。
医者が女性患者に全身麻酔をかけてペロリも?
 そりゃあね、面白いですよ。聞く方は。歪みの個の被害者はたまらない。

929:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:34:34.26 90MMXP6c0.net
「労組が反日工作しかしない」から。
まずあいつらと背後の民族を追い出さないと。

930:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:35:11.90 7qqvWkne0.net
>>927
だから副業させろよwwwwww

931:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:35:43.17 HzT5XhsU0.net
>>1
ここニュース速報ね
おまえの自己主張の場じゃないから

932:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:35:57.49 w092Wr7B0.net
大手はともかく殆どの中小はこれ以上の賃上げなんてできんぞ
決算書を見せてもらえば分かるけど増やせる余地なんて残ってない

933:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:36:04.88 I3WrEjx00.net
>>919
利益上がってないのに賃金だけ上げろなんて言われたら
まあそうなりますよ。
誰かがクビになるか労働時間を減らされる。
だから先に消費を活発化しろと。
そのためには消費税なくせと。

934:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:36:28.42 r+rdIuAC0.net
>>925 それだよな

935:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:36:36.71 9QKo3ELT0.net
組合規約に「組合を脱退したら雇用契約を解除する」って文言があるのは
共産党とかの厄介な組合に流れないための予防線
組合の方針は合わない、と感じたら以下の順番で労使交渉を行え
①社外の組合に加盟(もしくは自分で有志集めて作る)②既存の組合脱退③労使交渉を申し込む
間違っても上の順番②→①→③にするなよ?
それやると解雇になっても解雇は有効って判例出てるからな

936:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:36:51.98 il/J+eOT0.net
>>1




げ交渉してる

937:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:36:52.40 7qqvWkne0.net
>>932
中小は潰れて結構。
大手は副業認めろ。
中国でも韓国でも副業やらせろ

938:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:36:52.67 wCLf7JCP0.net
まあ、うまい具合にちょっと娯楽我慢すれば暮らせるようにはなってるもんなw
ギリギリ押し殺して我慢できる水準にすべての人がおさまってるのたろう

939:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:36:53.97 VZKXlSZZ0.net
>>918
大きくやらなければ大丈夫。
1.2年工事が無くても食っていけるような貯蓄も要るがね。
ここ数年の建築関係は人手不足もあって仕事は幾らでもあるしね。
公共事業もドッサリでてるし今は皆さん儲かってるんじゃないかな。

940:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:36:55.25 H0FyX91T0.net
>>908
中小企業の利益は少ないからね。労働分配率も7割と高いからなかなか給料に回せないそうだね。

941:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:37:03.33 duSeMb+m0.net
労組も経団連も韓国民団の下部組織だからね

942:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:37:23.72 TTdLaqF00.net
>>400
公務員の労働組合が本末転倒なんだよ

943:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:38:17.83 JmVj6D2P0.net
俺は輸出関係だけど行先途上国の地元外国人が直接来るから拡販はもう無理
コロナの追い撃ちで低コスト化と仕事量の激減に耐えられなかった連中から脱落

944:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:38:20.74 eN4rIKhn0.net
>>920
アメリカ帰りの人に「日本人って目下の人や女性の話を聞こうともしないよね」って言われたわw

945:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:38:42.81 TTdLaqF00.net
だから中抜きを廃絶すれば解決するんだって
大企業の正社員なんてほぼ丸投げしかしてないぞ

946:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:38:51.00 7qqvWkne0.net
>>939
今はジャブジャブだから儲かるよ。
資材高騰してるのにビル建てまくってるし。
金融緩和時は自営業儲かるんだわ
問題はその逆転が起きた時。
アメリカがまさにそんな感じになりそう。

947:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:39:09.88 hiOhTeau0.net
>>710
一部の人が富を独占すれば国が豊かになっても不幸な人が増えて幸せになれるよ

948:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:39:13.46 y9LswtYW0.net
春闘ゼネスト大幅ベースアップの昭和に戻るべき

949:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:39:30.05 jlKUITwQ0.net
>>938
まあでもそろそろ限界かもな
サラリーマンの税、税的なもの全般の負担率5割越えるんだろ
6割までいったらかなり厳しいだろ

950:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:39:30.97 Dh1oNuHV0.net
>>294
有能な人は今の日本なら起業するんじゃない?

951:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:40:02.73 gpEdxAtW0.net
経営者達「へっへ日本の奴隷さまさまですわ文句一つ言わず黙って奴隷やってくれるしな。今日も若い女抱いてドンペリがうめえ」

952:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:40:03.69 AHc+lvnR0.net
>>940
売上を上げれない無能経営者や役員がクソなだけ
そのツケを労働者にというのが間違った発想
まぁあほ日本人は非正規と正規で罵り合ってろよ

953:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:40:56.35 R+HwesP70.net
体制側に好都合な奴隷になる様に仕向けられてる。洗脳だ。
学校教育や大手メディアの報道など、民衆に影響を及ぼす物を根本から疑い、見直せ。

954:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:41:00.39 w8exb6fJ0.net
日本人の物分りの良さは異常だよ。
自分達が我慢すれば、偉い人が助けてくれると思い続けている…

955:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:41:12.19 yrOLtk610.net
最低賃金を決めてるのは政府だが
国民が声上げたら上げてくれるのか?
消費税は国民が声を上げても下げてないけど

956:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:41:32.64 2rpeqQVj0.net
>>932
そこには何も言ってないだろう
食うや食わずの中小零細にはこの話題には全く関係ない
だが大きな利益を上げてる
大企業 
中小零細企業も多いんだよ
そういった大きな利益を上げてる企業が
食うや食わずの死に体企業を見ろと
合わせてるのが大問題なんだよ

957:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:41:43.46 T1jMvoml0.net
>>930
副業って現代の生き抜く術よね

958:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:41:46.05 f9xJ8w7g0.net
そら会社の景気と懐具合と方針はそれぞれ違うし足並み揃えて賃上げなんてできるわけない
できると思ってるやつは無能

959:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:41:57.89 7qqvWkne0.net
>>939
あと数年で金融緩和による無茶苦茶な経済終わるからリーマンで良いよ。
アメリカも日本もリーマンショック以降リセッション入りを無理矢理先延ばしにした逆回転がどこかで起こるよ。

960:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:42:00.74 gpEdxAtW0.net
せめて悪条件の職場からは逃げ出して他に移ろうよ
それだけでも少しは世の中変わるよ

961:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:42:11.92 hcTLv82/0.net
外資系だが外人は来週から休みだよ
これで給料負けてるんだからどうしようもない

962:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:42:22.73 C+uwskIZ0.net
>>955
消費税については、国民の過半が支持しているんだよ
社会保障費の財源だとか、嘘を言って、それに騙されている

963:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:43:08.31 T1jMvoml0.net
>>961
クリスマス休暇とかあるの?

964:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:43:43.00 5k8yJoAu0.net
相互監視でマウント合戦にし向けて
潰し合わせつつ相互不信を蔓延させてるからな
そういう統治だって気づかないと

965:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:43:49.64 hcTLv82/0.net
>>963
日本人はないよ

966:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:45:15.11 7qqvWkne0.net
ただ副業は間違いなく情報漏洩合戦にはなるから大手が副業認めることないよな…
どうするんだろ?本当に企業は人材の流動化したい?

967:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:47:34.04 sPrwHU4V0.net
「賃金上げろ」と声をあげて、「いくらなら良いの?」と聞かれた場合、具体的な金額とその理由を即答できる人は少ないな

968:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:47:55.52 3z+AJdoB0.net
結局日本人が情けないことが全ての原因
社員は会社に何も言えない
会社は親会社に、親会社は経団連に、経団連は政府とズブズブズブでここまで酷いことになった
そして極めつけは政府のGDP操作で外国からの信用も失くして日本終了

969:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:47:59.81 ZBWoyNVg0.net
>>966
優秀な人だけ残って欲しいと思ってるだろうけどそんな都合良い話は無い

970:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:48:18.87 gpEdxAtW0.net
じゃあいくらまで上げれんの?

971:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:48:35.68 pKo61o5X0.net
>>964
そこへ多数決文化だから考える時間も思考もなくなっちゃってるよね。多数は正義だ!っつってw

972:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:49:32.20 M+9KmXj90.net
歌舞伎役者含む日本の芸能人の応援って
美味しい役処を奪って
本職声優を脇役に据えることだからな。
なら薄給でも美味しい役処貰える
今のほうが嬉しいわ。

973:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:51:39.78 VPryfuYb0.net
組合作ろうとしたら倉庫に飛ばされた人がいます
東京の鉄道会社の子会社で今は大手警備会社の子会社になってます

974:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:51:44.14 gpEdxAtW0.net
会社経営者「今日も奴隷からの搾取で食う高級店の飯がうめえ」
奴隷さん「今日はコンビニの弁当にしよう、けど高いしかさ上げされてるなあ」

975:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:52:02.81 2rpeqQVj0.net
結局大企業トップもサラリーマンのトップでしかないからな
企業利益の分配には賛成するべきなんだよ
殆どの大企業が
ドケチ糞創業者一族が社員を奴隷労働させてる
ユニクロみたいなブラックじゃ無いんだから

976:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:52:40.21 PS+fNO9Y0.net
連合総研ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

977:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:53:21.65 M+9KmXj90.net
アニメ鬼滅
無限列車テレビシリーズ
第一話アニメオリジナルの
シナリオの薄っぺらいこと。
親コネで生きているだけの
歌舞伎役者のオナニーに
使用されちゃった。

978:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:53:48.62 HKpx2hLq0.net
>>688
どうして日本民族はそんなになってしまうというのか?
生まれながらのできはいいはずだよね。
ところが堕ちていくんだ。堕ちていくときに抗う術をもたない。
で、やっぱりいつものあれなんだろ?そういうこと。
日本民族の正しいお上キリスト様への帰依がこの国を救うということ。

979:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:53:49.10 +iRw7nvG0.net
>>1
労働組合がクソだから。

980:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:54:47.59 De/RGkct0.net
氷河期から自己責任!自己責任!ってテレビで洗脳して
労働者同士の足の引っ張り合いさせてるじゃん

981:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:55:26.63 xq+GO6W+0.net
>>944
年功序列最強社会だからな
やっぱ日本の文化自体は変えていかないといかんよね
議論がなくて民主主義的にならないケースが多すぎるわな

982:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:56:37.84 wk+AfE+q0.net
>>937
バカなの?
職務上知りえたノウハウが中韓に駄々洩れになるようなことを許すはずがないじゃん?

983:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:57:36.71 +vrTOBAO0.net
で、時給1000円で働いて、1年2年頑張って時給が1030円になって、
30円の差で仕事出来る気分になって1000円の後輩にマウント取る。
…という糞みてえな価値観に洗脳された世界w
1000円も1030円も同じだバカw

984:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:57:44.20 M+9KmXj90.net
海老蔵のドッペンゲルガーが
煉獄さんだとしたら
海老蔵は死期が近いわ。
永井一郎に死んで欲しかった
鶴太郎と違い
煉獄さんは手を出さなくても
海老蔵の出来の悪さ
目立たせるだけだからな。

985:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:58:15.12 wqKTOYvv0.net
「報酬額の交渉」
というより、「小遣いのおねだり」みたいな感覚の奴が多いからな

986:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 14:59:20.90 pim5oMeJ0.net
Q:労組って何してるんですか?
A:アメリカ軍の基地外で反対運動をしています

987:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 15:00:16.90 KgMOIUEK0.net
日本人ほどコスパいい労働者はいないだろ
どんなにモチベーション低くても取り合えず言われたことは丁寧にこなすからな
移民なんて労働力としては安くても仕事も雑だしすぐ辞めるで

988:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 15:00:32.74 99ZXbtuZ0.net
問題は左派政党だよ
思想とかどうでもいいから労働者の為に頑張ってくれ

989:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 15:00:49.18 2kL8OSPk0.net
正しくケーキを切れない日本人多すぎだろ

990:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 15:01:10.07 fV0/ke+Y0.net
>>635
空気悪くするんならそれは無能でしょ…
定義が根本的に間違ってるよ

991:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 15:01:15.93 pim5oMeJ0.net
JR総連が韓国の反朴槿恵反対労組デモに参加して
日本の組合員の大量脱退を招きました

992:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 15:02:09.18 C3Ju38wm0.net
奴隷
ストックホルムシンドローム
洗脳

993:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 15:02:17.51 pim5oMeJ0.net
労組組織率1割未満って現状

994:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 15:02:22.22 ImVGteIV0.net
公務員の給料高杉

995:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 15:02:59.64 DouaaJg40.net
弁護士どもが賃上げ交渉代行で小銭稼ごうとしてるんだな。
賃上げ交渉なんてめんどくさいことせず、嫌なら辞めるでいいんだよ。

996:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 15:04:12.99 pim5oMeJ0.net
労組が労組してないからだろ
何だよ、反朴槿恵デモ参加って
韓流かよ

997:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 15:04:32.76 HKpx2hLq0.net
洗脳は聖書を読めば一発で解ける。
昭和の頃から高須さんの見え方は、キリスト者は今のお前らのようなものだったのだから。
我欲の都知事も。最初から最後まで印象は変わらなかった。

998:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 15:09:28.61 C3Ju38wm0.net
>>320
ホントなぁ
政府の利害と国民の利害は相反してるからな
その国民の側に天皇がいるんだけど最近は役に立たんし

999:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 15:10:36.51 ZnW0KHxa0.net
おしまい

1000:ニューノーマルの名無しさん
21/12/16 15:14:02.69 C3Ju38wm0.net
1000なら竹中抜き蔵が総理大臣に!

1001:1001
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