21/12/09 14:04:40.05 VMR+mXG+0.net
瞑想とか関係なくなにかしらの毎日の日課がいいんじゃないか
251:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 14:16:26.61 lBGq3T+O0.net
>>241 どっちかというと、座禅で脚が痺れるのは駄目なんじゃないの？
252:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 14:17:03.34 HkyruYaT0.net
瞑想してる事忘れるわ
253:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 14:18:03.89 fc
254:6BYB+90.net
255:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 14:27:49.95 lBGq3T+O0.net
>>242 歩行でも清掃でも瞑想は可能
座禅で呼吸に集中するというのを、歩行の脚の動きに集中する、清掃のほうきの動きに集中する、などで実現する
歩行などは普段から慣れ過ぎていて集中しにくいという初心者などは、異常にゆっくり脚を動かすなどで歩行を体験しなおしてそれに集中してみる
普通のそこらの道路でそれやってると、なんか病気の人かと思われたりするので気を付けよう
このように理論的にも正しく良さそうではあるのだが、では実際にやってみてきちんと瞑想できるかというと
これがなかなか出来ないのである、実際に理論も読んで納得して試してみたのだが、座禅瞑想も含めて余り効果が出るまでいかなかった
向き不向きもあるのと、いわゆる修練が足りないからなんだろうけどね
歩行についてはもうさっさと歩き続けて、ウォーキング効果でランニングと同様に脳内麻薬出した方が身心含めて快適ゲット！の早道かな
256:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 14:32:51.88 zOALzOGy0.net
10分くらいしか出来ん
257:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 14:34:06.28 Jlk/9XgS0.net
集中力がないって、発達障害か何か ?
258:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 14:43:10.78 zOALzOGy0.net
>>248
瞑想が足りないからそんなこと言うんじゃ
259:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 14:46:43.44 lBGq3T+O0.net
>>248 多動でいく人はもう多動そのままで集中するというのもイイかもね
マルチタスクに最も向いているタイプ、ただしやはり同時進行させて取りこぼしも多いらしいけど
思い付きで多様にビジネスにして、あとは実務は放り投げてるホリエモンがもう開き直って多動と言ってるね
260:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 14:50:16.84 ZpLD8j800.net
迷走できるくらい軽度なら薬と運動とレクリエーションでも効果ありそう
261:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 14:52:19.09 Q1koQSDR0.net
瞑想の効果って思考は自動で沸いてくるものだと知ることだな
262:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 14:56:55.90 95vCkU/40.net
何気に良スレ
263:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 15:05:53.24 8mQTBUCd0.net
フローティングキャメル
i.pinimg.com/originals/4a/39/64/4a396473c07157586df3c3f2bed0bb65.jpg
スーパーソルジャー
i.pinimg.com/originals/14/b4/46/14b446cb1f82d392821f6120713db688.jpg
こんなじいちゃんやだ
264:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 15:08:10.55 tuB2Ca2I0.net
>>252
瞑想しようとすると雑念が出てくるから、その雑念、つまり思考が出てくる瞬間、
その一番初期段階に、いったいどうやって湧き出すのかを見極めようとしたら
どんどん集中が深まって思考というか世界というか、全てが振動みたいな
バイブレーションしてるような不思議な状態に突入したことがある
265:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 15:19:56.19 YXtsjg3n0.net
>>238
とりあえず、呼吸だけに集中してみた。
けど、10分くらいやっても
なんも変わらないｗ
でも、集中しまくたので雑念がでない状態にまでは行った。
次に、ちょっと休んで肩が凝ってたので
腕を頭の上まで上げて、自分の両手の指先に意識を
集中したら、雑念が消えて
なんか眼の前が黄色い薄い光みたいなのに
でてきたけど、これでいいの？
眼を閉じてるから、黒い色が薄い灰色になって
黄色い色みたいなのが全面にでてきた
266:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 15:31:37.56 lBGq3T+O0.net
>>255 うわ、面白そう
なんかそういう具体的な更に細かい示唆みたいなのがイイね
雑念に対してラベリングして�
267:ｼ付けてすぐに葬りなさい、これを理解納得したとしても その実行実現での具体的イメージがなく、それを現象として発生させにくいわけね 理論は十分に理解したつもりでも先に進めないのは、そこらの問題なのかなと思ったりしている
268:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 15:32:10.61 H61ZwADH0.net
賢者タイム？
269:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 15:32:31.34 95vCkU/40.net
>>246
おにぎりを食べることに集中する瞑想とかあるしね
270:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 15:33:05.53 EeOOR0Qu0.net
瞑想じゃないけど20分くらい昼寝するとスッキリするよね
271:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 16:00:08.34 tuB2Ca2I0.net
>>257
真面目に瞑想してるといろいろ不思議な体験というか神秘的な体験するんだけど
禅宗ではそれらをすべて「魔境」として退けるそうだ
そういう体験を何か特別で価値あるものだと思ってはいけないと
「仏に逢うては仏を殺し、祖に逢うては祖を殺せ」とかって禅の言葉があるけど
これもたぶん同じことを指してて、何かを価値あるものとして拘るなっていう
そういう意味だろうと思ってる
この基本的な認識がないと、修行中の経験する神秘体験を
自分が「特別な何か」に近づいたとか覚醒したとか勘違いしちゃって
結果として悟りから遠ざかる、そういうことだろうなと
カルトにハマる人も初期に神秘体験して傾倒するなんて話もあるし
俺はさいわい、瞑想の実践よりも前に、読み物として魔境の話を知ってたので
自分の体験を、おー面白いなーとは思ってもそれで特別な存在になったとか考えなかったので
それはよかったなと思ってる
いやほんと、いろいろ不思議な経験をするからね
272:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 16:08:42.72 tuB2Ca2I0.net
>>261
追記
悟りとか解脱だとかを宗教的に追求するのではなく
心の安定がほしいなーとかカジュアルに神秘体験したいなーってことなら
瞑想は楽しめる趣味になり得ると思う
273:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 16:12:02.54 lBGq3T+O0.net
>>261 瞑想といえば座禅で座禅といえば禅宗みたいになってるけど、
瞑想の発祥と根幹は、もともとの原始仏教から伝えられた小乗仏教（上座部と言うべきなんだっけ）系によるものであるそうだね
だからそっちからの小乗仏教の流儀でやってても、まあ間違いはなさそうでもある
神秘も喜怒哀楽による揺れや執着も退けるというのが根本なので、意識に刺さった毒矢を抜くというような精神の手術でもあるね
とは言え、頭ではそう理解したが、それを確かに実現できてるわけではないけどね
あの禅宗の座禅での、後ろからいきなりパーン！って打ったりするのは、ちょっと間違いだそうだよ
それからその根幹の原始仏教の手法を、お洒落っぽく現代風にしたのが、例のマインドフルネスね
まあどれでも個人的にあいそうなのをやればいいとは思うね
274:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 16:28:43.31 /HjwhoO10.net
たしかに、瞑想やってる期間は仕事が捗ったり、疲労が軽減された実感はあったな。
Spotifyにて瞑想用の川のせせらぎとかの音をイヤホンで聴きながら、目を瞑って、鼻から息を短く吸って、長く吐くを繰り返すだけなんだが。
まあ、色んな思考が飛び交うので、それを無視しつつ呼吸に集中するのは根気がいるね。
>>114の書いてる通り、４０分くらいから気持ちよかったなー、俺も。
275:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 17:31:39.27 gRR4r+lT0.net
>>243
座禅しなくていいよ
仰向けに寝ればよい
276:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 20:46:05.31 u5/f6qz40.net
２ちょんねらーの迷走
277:スレ …じゃなかったｗ（素でまちがいたｗ） ねらーの瞑想スレ ２ちょんねらの諸君諸兄がね悟道に入らんと 汚部屋の室内で結跏趺坐の只管打坐して名僧のように瞑想して 安心立命できるか思索の旅の果てに大悟できるかはなんともわからんがｗ >>124 くんが言う通り余人がその姿を見れば一見一笑必至な 実に面白い顔、姿で瞑想しているサマは十分あり得ることですなあ。 でも、何ら問題ない、忘我の境地にあれば、自分ですらナイモオナジ故、 いわんや他者他人の視線評価なぞなんの価値があろうか。 まさに若き日に禅で心胆を練って幕末維新の功業者となった 勝海舟も禅語を交えて、幕府と明治政府の二君に奉じた所業を問われ 「行蔵は我に存ず、毀誉は他人の主張」と喝破したようにね。 あとは余談だがこのスレの瞑想者の中で、特筆すべきは>>234 くんでｗ お猫さまが寄って来るというんは尋常なことではないｗ これはもはやカキコを読むにナマナカな悟道を越えて涅槃、ニルヴァーナ、 いや、勿論あの世って意味じゃなくて元々の意味ねｗ 瞑想がもたらす究極の域に これ、相当近接しているのではないかとすら思わせられるね。いや知らないけどさｗ お猫さまって往々にして善人のところにしかよってこないからね。 まあ、普段からカツブシの匂いをさせているというわけでもなければｗ 猫を呼び出せるようになれば、もはや瞑想者でなくてサマナーといってもいいかもねｗ 瞑想の果てにそこまでいけるかどうかは、これはなんともわからないけど。 （かくいうｳﾘも心がきれいなので（！）猫が寄ってくるところ大ではあるが、 これはまあ瞑想の成果ではなく、そもそも半人半猫であるからねｗ にゃあにゃあ）
278:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 20:47:06.68 5BK3DSVW0.net
瞑想ってボケそうだがw
279:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 21:07:11.31 EeUA+BNe0.net
世界一イケてる企業のGoogleでは
社員が毎日小一時間くらい瞑想してるんだろ
奴隷労働の日本企業では今でもまず考えられないよなw
280:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 21:08:58.54 w3LsRio/0.net
>>256
それでいいよ
下段の内容はよく分からないが
281:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 21:10:32.90 EeUA+BNe0.net
オウムの上祐氏が
オナニーやセクロスより気持ちいいのが瞑想なんです
って言っていたのが忘れられない
282:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 21:12:39.97 pdHk30eq0.net
瞑想を極めて自発性トランスを習得するのが最終目標
283:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 21:13:59.60 e1u58USh0.net
瞑想と妄想の違いがわからん
284:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 21:15:13.77 UEs3nq9j0.net
ムーン ゴージャス メディテイション！
285:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 21:20:44.03 u5/f6qz40.net
>>267 くんが興味深いことを言っているが
ボケのことを恍惚とか表現することがあるけど
確かにね、この俗塵の雑念妄念に満ち満ちた世の中で
一人端坐して我もなく彼もなくいわんやゼニもスケもなく
ぼーっと無また無（スペイン語でいえばナダ イ
286:ナダｗ）で いようと思ったら、それはまあボケに近い心持だろうね。 だからボケ老人っていうのは、生き仏といたら失礼だけど 既に生きながらにして涅槃の境地に達しているのかもしれない。 とくに何が楽しのか、本人のその声を聞くことはなく声も届かないにしても 日当たりのいい施設の窓際でニコニコしている人士を見ると まあこれはひとつの幸せではないかと思うこともあるね。他人事の感傷ですが。 あとまあ>>268 くんの話だけど、あくまで一般論として お昼寝タイムじゃなけどハードコアな現代企業の身過ぎ世過ぎを考えると 何も考えない時間を持つことが逆説的にクリエイティブのタネになるって これはあると思うよ。それがゆえに、とにかく忙時を善とするジャップ企業、 まあブラック企業ですけど、これが没落する理由か知らないね。 常時ぶっ続けで働いてパラダイムを揺るがす本質的インスピレーションが舞い降りるかね。 舞い降りたとして、それを実際の仕事に落とし込む余韻余裕があるかね、この国のオフィスに。 まあ小人閑居して不善を為すとか、そういう声もあるけれどｗｗｗ 時代は忙から忘へと、そうあるべきだと思うけどねえ。 "忙"も"忘"もどちらも漢字で「心を亡くす」と書くが、 いやはやその意味は正反対だ。心が横か心が下か。
287:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 21:35:34.49 u5/f6qz40.net
ついでに、どうでもいいことをいうが
瞑想といえば禅であり悟りであるがｗ
これはね、もっともスバラシキ瞑想者は、
他ならぬお猫さまであることは言うまでもない。
ネコの寝顔を見たことがあるものは、そこにひとつの悟りを見出すはずだ。
これはｳﾘの想像だが、釈迦牟尼が菩提樹の下で悟りを開き、
梵天勧請のディールの果てに7日間の自分だけの悟りを味わう
至福の瞑想の際に浮かんだ表情は、たぶんそういうものだったろうと思う。
それはともかくお猫さま、ネコの語源が文字通り寝子という説があるように
年がら年中寝ているように凡夫には見えるが、これは見る人が見れば
惰眠をむさぼるにあらずして、安心立命して瞑想しることは明らかだ。
瞠目のうちにその心眼は小さな猫の体を離れ、万巻の書を読み
万人の…万ニャンの賢猫との対話の果てに
「生命、宇宙、そして万物についての究極の疑問」などは
実に自明に解き明かせられるは必然である。ちなみに答えは「42」なｗｗｗ
と、いうわけでね、禅のね、非常に有名な問題集、公案といいますが、
それに『無門関』ってありますけど、そのイントロ第一問、
「狗子仏性」といって犬の子に仏性はあるかという問いですが
これは愚問であってね。お猫さまにあるんだから犬くんにもあるね。説破ｗｗｗ
で、まあいつもいうけれども、それだからして無門関のひとつの問題
「南泉斬猫」っていうのは論外にも論外な問題外の話であることが分かる。
胸糞悪いのでいちいち詳述はしないが、何を考えているんだろうね。
人間がどれだけ偉いのかは知らぬが、こと瞑想において、
お猫さまのそれを越える人の子なぞ、決して居はしないだろうに。
（その意味でかわいい子猫が自分たちのものだといって同輩と争っていた
小坊主たちの方がよほど悟道に近いとｳﾘなぞは思うね。禅のことは知らんが)
288:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 21:56:48.37 L
289:N444Jss0.net
290:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 21:59:14.68 6E5zvbM50.net
URLﾘﾝｸ(cricket.or.jp)
291:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 22:01:29.21 VxtY4BOJ0.net
正直これは思う
情報を入れすぎると混乱してかえって頭が悪くなっていく気がする
292:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 22:02:28.42 VxtY4BOJ0.net
ある程度ボケっとしてる時間も必要に感じる
293:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 22:06:19.45 9RMPpyMI0.net
ヨガファイアー
294:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 22:13:57.76 wX5Gu3ga0.net
認知症まで効果あるかは解らんけど、日常生活の中で腹式呼吸何分か行うだけでも違う。
295:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 22:26:12.06 w3LsRio/0.net
現代に虚空蔵求聞持法をやり遂げた強者はいないかな？
296:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 23:22:12.65 ymG5yjR80.net
ニセ本尊は害毒
297:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 00:42:52.28 MVJ6JxjG0.net
ヒンドゥー教の瞑想って日本の禅だと魔禅と呼ばれる良くない状態でしょ
お香とか炊いてエクスタシーの境地を目指してやるやつ
298:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 01:07:19.63 l7j0bwRE0.net
>>274 ウリさんは知識が広範なのは確かだろうね
しかし主要一般教養が安心できる基礎として置かれていた昭和的取り扱いでの「広範さ」であるために
２１世紀的には、深く掘れてない思考を露呈してしまってるのではないかな
それら「広範さ」については、ググってアクセスで等価となってしまったために、そのような昭和的広範さの平和的存立は不可能となってしまったのだよ
299:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 01:46:29.39 /bz4fsKM0.net
>>284
その禅が正しいという前提はどっから来てんの？
300:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 01:47:13.84 pWeY6y0f0.net
インド人もびっくり
301:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 08:59:47.83 KvPUv5/v0.net
>>272
妄想を他人事のように眺めるのが瞑想
302:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 09:00:17.25 KvPUv5/v0.net
やっぱ昼飯はカレーだな
303:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 10:06:07.58 dS6mKS+X0.net
>>272
エロいのが妄想
エロが無いのが瞑想
304:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 10:08:17.94 ecxrzc5Y0.net
30分も不動でいられないよ
305:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 12:26:44.82 tDL90uj70.net
禅をやたらと持ち上げてるけど
座禅なんかで悟れないよ
釈迦が悟ったのは本来優れた存在だったから
その存在が人間として生きて悟ったという方便を行っただけ
だから座禅なんかでさとれると思うな
雰囲気だけだから
所詮その魂に降りていく行為だからその本来の境地が高くなければ浅い境地にしかならない
本来仏性を有していても顕現は千差万別
魔境とはその浅いところに満足するなということ
それと魔が本当に襲ってくるから師匠に付くこと
306:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 12:39:33.09 tDL90uj70.net
>>272
水槽をかき混ぜて濁った水の状態が妄想
汚れが沈んで澄んだ水の状態が瞑想雑念の有無は一つの基準になる
妄想は浮かんでは消え取り留めがない
瞑想は明鏡止水
307:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 13:48:05.84 otulPKWf0.net
そういえば
僧侶
色ボケはいても認知症はいないな。
308:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 15:11:27.69 Z2IoDShA0.net
>>294いるぞ
大森曹玄老師は有名な禅師だったけど、最期は認知症で切れまくって弟子達を困らせた
大酒呑みだったから、早くから脳の石灰化と萎縮が始まってたんだろう
酒は毒
309:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 15:15:30.46 sRwc2juk0.net
知的障害には効かないのかな
310:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 15:23:49.69 mmStgvFg0.net
30分キツいんだよなぁ
ノイズ除去したいんだけど
311:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 15:24:05.83 6GjNJNhD0.net
>>9
おお、情報公開に５５年かかるワクチンよりは効きそうだな！
312:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 20:41:16.63 ymjStiNC0.net
肛門を締めていけよ
肩の力を抜いて肛門を締めて引き上げろ
肛門に集中していけ
313:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 21:28:31.11 8HKZ4pbM0.net
>>299
肛門に集中したいなら、弓道がいい。
禅にも似てるところがあるしな
アーチェリーじゃなくて、和弓のほうな
314:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 22:08:18.05 u9maLVDR0.net
背中痛いから無理
315:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 22:34:26.43 ymjStiNC0.net
肛門集中は中村天風の心身ヨガ
俺は瞑想中の呼吸を吐く時に肩の力を抜き肛門を締めて下腹部のインナーマッスルに力を入れている
これはついでの話だが、肉体的には男なら勃起力増強と年配者なら男女共に頻尿や尿漏れ対策にもなるだろう
本題としては肛門に集中することで瞑想中にいたらん煩悩を浮かべる暇もなく全集中になるのだ
316:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 23:38:23.18 FcxCwCAx0.net
>>266
よくもまあお前は人間の屑の癖にそんな妄想に逃げ込むわなあ猫虐待爺さんｗ
お前、俺以外にも何人かに「虐待辞めろ」って言われているろうに。
人間の屑の癖に偉そうに振舞ってんじゃねえよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:89番)
＞ついでに余談を言うと猫頭突きをね、闘牛のマタドールのように
＞ひらりひらりと面白半分にかわしているとｗ
＞しつこく何度も挑戦してくるけどｗ 最後は怒ってガチ噛みにくることもあるぞｗｗｗ
ガチ噛みって時点で嫌がってんじゃん。
しかもその書き方だと一度や二度じゃないよな。
アスペは他人の心の痛みはわからんが猫も駄目かよ。
、、、前から思い込みで勝手に猫の行動を解釈していたから虐待臭いとは思っていたが、
マジで猫虐待しているよなお前。
書いていない事でもいろいろ鬼畜三昧やっているんだろうて。
お前が誰にも愛されない精神を病んだ嫌われ者の臭い素人童貞でまだ救われた部分もあったんだろうよ。
人間の子供に対してもお前は同じように自分の思い込みで虐待するだろうからな。
317:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 23:46:07.65 FcxCwCAx0.net
>>285
マジレスでなんだけど、こいつの知識の殆どはネットでググったもんだぞ。
さらに言うとこいつが自慢気に「知らないだろうが」的なウンチクで語る言葉は、
実はアーケードクイズゲームで普通に出題される言葉でもある。（例、天人五衰）
ちなみにそのゲームでは豊饒の海での順番まで聞かれる。
このこどおじの場合は負け続けた人生の絶望を5chで誤魔化してるだけだぞ。
その証拠に「ネトウヨを教育云々」と言いながら、わざと読まれないように長文化している。
318:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 23:48:12.50 FcxCwCAx0.net
>>274
お前のように過去の人生の敗北に拘泥しているゴミクズには絶対無理だろうよｗ
そんなだからナニを咥えさせられるんだよｗｗｗｗ
319:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 00:43:00.95 Z7P1e0yn0.net
瞑想なんて寝てるのと変わらないだろ胡散臭い
320:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 20:56:03.17 8YxFutsE0.net
基本悩み多き我々が忘れる時間を持つことは大事
自分は立禅やる
最初は脱力に注力し、色々な事を考えつつ立禅を組むけど、途中から考えを放棄できるようになる
321:ニューノーマルの名無しさん
21/12/12 12:11:46.33 oeHyqyDg0.net
>>276
ややっ
これはレスどうもｗ
そうですか、ｳﾘのカキコは浅いかね。
元より浅学非才の身ゆえ、そのカキコも知見人格を反映して
シャバシャバにシャバく、薄いものになるのもやむをえまいがｗ
それにしたってﾁﾐにとっては読了に加えて、
少なくとも考えのきっかけになるというなら
それは望外の栄というべきかしらんね。
と、いうのもｳﾘｶｷｺにとどまらず、２ちょんのカキコとはスベカラク
物を考える端材としての効用というのもまたあるからね。
インスピレーションの源泉というか思考の指向の試行のサジェッションというか。
もちろん、そんな実利を求めなくても、カキコして或いは読んで面白ければ
２ちょんの興趣は堪能したと言っても十二分ではあるけどさ。
そういう意味ではこのスレで論じられている
瞑想が時として目的であり手段であるように
２ちょんのカキコもそういうものであっていいのかもしれない。
禅の機微は融通無碍にしてその妙味は不立文字、
我らがネットの悪所たる２ちょんもそういうものかもね。
まあ、煩悩即菩提という言い回しもあるからなあｗｗｗ
2ちょんねらといえば煩悩の塊のようなものではあるが。
DQ3ではないが「あそびにん」こそが「けんじゃ」への道でもあるのさｗ
322:過去ログ ★
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