21/12/11 15:54:02.12 zFugmEvR0.net
>>631
バカは論理をわからないお前のほうだろ
>598筆写しろよアホが
「○○の辞書『しかなかった』」とあるだろうが
一つ反例出せば十分。この程度の論理もわからんアホは黙ってたほうが身のためだ
>辞書の編纂を規範主義ではなく記述主義で行うべきだという主張なんてありふれたものだぞ
こういう知的怠惰を認めてしまう時点でお前はアカデミズムにいる人間じゃない
辞書も売ること重視なのかどんどん質が下がっている。
647:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 15:58:15.74 zFugmEvR0.net
>>630
＞これでは説明でも仮説でもなくただ敷居と不義理を並べただけ、そもそも話になっていない
話に参加するならまず辞書調べてからにしろ。
「敷居が高い」
不義理や面目のないことをしているので、その家に行きにくい。
「無沙汰をしているので、あの家は━」
◇「敷居」①が高く、その家の領域に入りにくい意から。
［注意］
(1)程度や難度が高い意で使うのは誤り。「× 高級すぎて僕らには━店」「× 初心者には━ゴルフコース」
(2)「仕切りが高い」は誤り。
（明鏡国語辞典第二版）
あともともと
＞無理矢理つなげると「敷居が身近だった昔は不義理とかいう意味はなかった」という事？
に対する「なんでそうなる？」という反論だ。
648:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 15:58:45.52 CRMwAHx50.net
>>630
> 敷居が身近だったからこそ、不義理したせいで会うのにおっくうという正しい意味しかなかったと解するべきだろ
これと比べたら「敷居が身近だったからこそ、敷居が高かったら入りにくいという単純な比喩の意味しかなかったと解するべきだろ」の方がちゃんとした説明になってるよな
649:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 16:01:58.91 OJ4tHg4+0.net
>>634
１つ反例を出せば十分だが、任意に取り寄せた１つ目が反例であるかどうかは取り寄せる前には分からないだろ
それとも君はすべての辞書が反例になるという確証を持っているのかい？
もしそうだとしてもこっちはそんな確証を持ってないのだから何回目の取り寄せが反例になるかを予知することは不可能だ
つまり、いつまでかかるか分からないのだから、取り寄せて実証しようと取り掛かるのは敷居が高い
650:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 16:06:05.46 zFugmEvR0.net
>>636
>敷居が高かったら入りにくい
から転じて「不義理したせいで会うのにおっくうという正しい意味」になって
それがずっと使われているんだから、あえて転じる前の意味に戻す必要は無い。
651:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 16:07:08.03 zFugmEvR0.net
>>637
>>617読めよ。もう反例は確認済みなんだからあんたやんなくていいよｗ
652:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 16:10:41.42 zFugmEvR0.net
>>637
あと最後のクソつまらん皮肉はいらん
ちっとも学習しないバカであることをわざわざ伝える必要も無し
知性のかけらもユーモアのセンスもないことしか伝わらん
653:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 16:22:51.53 OJ4tHg4+0.net
>>639
元のレスを鵜呑みにできないように君のレスもこっちにから見れば鵜呑みにはできないんだよ
>>640
君がほんのちょっとだけクスッと笑ってくれたとは伝わってきたよ
654:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 17:03:17.72 KxYk7I4F0.net
>>635
辞書にも敷居と不義理のつながりが全く説明されてなくて草
655:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 17:42:20.79 CRMwAHx50.net
>>642
うん、「調べてからにしろ」じゃなくて明鏡2版に>>630の批判がバシッと刺さっちゃってるよな
これは辞書がクソｗ
656:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 18:48:58.62 EaxdQG6p0.net
辞書って、小説とか読む時に必要な物だと思うからまだ載せとかないといけないとは思うんだけど
もうその辺の時代の小説とかって読まれないのかなあ。
657:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 18:53:45.45 fp+XFXNC0.net
灰皿テキーラ
ガソリン値下げ隊
食物連鎖の底辺
辺りが消えかかってて危惧しちょります
658:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 18:57:34.91 YT3WCOgV0.net
スッチーってなんだっけ？と思って調べてしまった
アッシーの亜種かと思ったわ
659:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 20:35:17.91 F0tVixt50.net
>>638
元々「入りにくい」という意味がある言葉が「不義理したせいで入りにくい」という話に使われるのは、元の使い方の範囲内で「転じた」とは言いません
660:ニューノーマルの名無しさん
21/12/12 01:11:47.91 ZgDDO4w10.net
>>641
>鵜呑みにはできないんだよ
だったら新明解第4版だけ取り寄せればいいだろアホが
順次調べる必要など無い
>ちょっとだけクスッと笑ってくれた
全然面白くなかったんだが。お前が自分の思い込みを事実より優先させるアホであることはわかった。よくいるアホのパターンだわ。
661:ニューノーマルの名無しさん
21/12/12 01:15:48.70 ZgDDO4w10.net
>>642
>辞書にも敷居と不義理のつながりが全く説明されてなくて
そこを説明する必要などない。アホにはんなこともわからんのか？
そういう使われ方がされているということだけわかればいいんだよ。
なぜそういう使われ方をするようになったかを知りたいなら他の文献当たればいいだけ。
>>643
いや、単にお前の頭が悪いだけ。お前がクソｗ
662:ニューノーマルの名無しさん
21/12/12 01:18:16.82 ZgDDO4w10.net
>>647
てん・じる【転じる】
［類語分類］変化／変動
?自他上一?方向・状態などが変わる。また、方向・状態などを変える。
「賛成から反対に態度が━」「状況が━」「回復に━」「都心部から郊外に住所を━」「話題を━」「目を━・じて庭を見る」
＝転ずる
（明鏡国語辞典 第二版 ）
「転じる」には元の使い方の範囲内であることは必要とされていない。
結論：辞書すら調べないで己の思い込みだけで語るお前はアホ。
663:ニューノーマルの名無しさん
21/12/12 01:26:55.29 ZgDDO4w10.net
つまらんゴミどもを完全論破で一掃したわけだが、
なぜこういうアホ共は「ググってみる」ということすらやらないんだろうか。
辞書を引くことは疎か、ググることすらせず、それでいて愚にもつかない的外れな持論ばかり書き散らす。
まったく理解に苦しむ。
664:ニューノーマルの名無しさん
21/12/12 06:07:21.35 P10fmcMy0.net
>>648
君は>>614のレスをする前に俺が辞書を調べるべきだったのだと主張したんだ
そして新明解第四版について記述したのは>>617だ
なぜ>>614以前の行動の善悪について議論するときにその時点において未来の事象が影響してくるんだ？
>>614のレスをする前に90年代の辞書を調べることは敷居が高かったということは理解できただろ
もっと緻密に考えろよ
665:ニューノーマルの名無しさん
21/12/12 06:12:03.50 P10fmcMy0.net
>>651
ググったもの全部を鵜呑みにするのではなく、真っ当な情報を取捨選択しましょうね
URLﾘﾝｸ(www.ninjal.ac.jp)
平成20年度の「国語に関する世論調査」で「敷居が高い」を「本来の使い方とは違う」
意味で理解していた人は「本来の使い方」の意味で理解している人を上回ったと報告され
ている。「誤用」の使用率が「正用」を上回るのであれば、これは既に「誤用」と呼ぶべき
ではなく、「変化」ととらえてよいと考える。
666:ニューノーマルの名無しさん
21/12/12 06:39:16.84 ZgDDO4w10.net
>>652
間抜けか？すでに論点は>637にあるように全ての辞書を調べないといけないか否かに変わっている。
やっぱりお前は学習しないアホなんだな
なにが緻密に考えろだ。偉そうなことを言う前に己の理解不足を認識しろ。
667:ニューノーマルの名無しさん
21/12/12 06:42:46.93 ZgDDO4w10.net
>>653
だれも全部鵜呑みしろとは言っていない。
そしたら「誤用」と書いてる記事とどう折り合いつけるんだ？
どや顔して論文ひっぱってきたようだが俺は変化と捉えてよいとは思わない。
この著者がそう主張しているだけ。間違いは間違い。
そんなご都合主義がまかり通ってたまるか
668:ニューノーマルの名無しさん
21/12/12 06:54:18.90 ZgDDO4w10.net
そもそも「不義理や面目の立たないことがあって、その人の家に行きにくい」という意味以外で
使いたいのなら、適当な表現を使えばよいだけではないか
「難しい、ハードルが高い」とか例示されている
そういうのを使わずに既存の慣用句に「間違った」意味を付け加えて使うというのは
単なる知的怠惰に過ぎん
それどころか間違いをそれと気づかずちょっと気の利いた言い回しをしていると勘違いしている大間抜けだ
669:ニューノーマルの名無しさん
21/12/12 07:17:08.53 ZgDDO4w10.net
正しい言葉使い、用法というのがあるにも関わらず、
多くの人が使っているのが正しいと盲目的に信じて
疑わない輩がいる。
そういうのが堂々と誤用をする。
こちらとしてはそれらを目にすると無知無教養無分別の輩であると
遠ざけることができるから便利ではある。
しかしそうした輩の存在は社会にとって害悪でしかない。
670:ニューノーマルの名無しさん
21/12/12 07:21:52.20 SLSO5RBF0.net
>>646
吉本新喜劇の須知の事だろ?
元ビッキーズの
671:ニューノーマルの名無しさん
21/12/12 07:23:43.30 ZgDDO4w10.net
>>652
90年代の辞書を調べることは敷居が高かった
↑典型的な誤用例
672:過去ログ ★
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