21/12/07 18:52:09.28 XshYmki90.net
>>500
パブロフが犬ではなく
あなたを見てひらめいていたのなら
条件反射の例えのことを
なんと名付けられていたのだろう
512:ニューノーマルの名無しさん
21/12/07 19:01:54.34 rN3fMoos0.net
>>493
ウマ娘のマルゼンスキーがまだ使いまくってるから死語じゃないよな
513:ニューノーマルの名無しさん
21/12/07 19:15:56.18 CiFtdsoN0.net
>>490
葦→よし
梨→ありの実
スルメ→あたりめ
（髭を）剃る→あたる
終わり→お開き
514:ニューノーマルの名無しさん
21/12/07 19:40:33.20 jiqLNXZs0.net
基本的に、国語辞典に流行語を載せる、という方針は如何なものかと思う。
515:ニューノーマルの名無しさん
21/12/07 19:41:51.93 GjjHEI7X0.net
>>7
何て言うの？写真？
516:ニューノーマルの名無しさん
21/12/07 19:47:25.44 dHBxix0d0.net
マゴギャルだけは残そう
URLﾘﾝｸ(auctions.afimg.jp)
517:ニューノーマルの名無しさん
21/12/07 20:30:28.41 ZGp3G2K+0.net
>>1
辞書に詳しい皆さんが集まっていると見込んで質問があります。ニコニコ大百科の「王道」の掲示板にこの様な情報提供があったのですが、
ここに出てくる「前書きで辞書作りの王道について語っている辞書」が特定出来る方はいらっしゃいますでしょうか？（以下引用）
242 ななしのよっしん 2021/07/31(土) 00:28:53 ID: +RfAPXsEJM
倉島 長正という人が1998年に出した本に
「とある有名な辞書の前書きに『辞書作りの王道（←明らかに正攻法のニュアンス）とは』的な話があるのだが、その辞書自体には王道のそういう使い方が載っていない」
というツッコミが登場しますよ
「正攻法という意味の王道」って昔から「存在するのになぜか辞書に載っていない使い方」として
一部の専門家には目をつけられていたみたいですね
付け加えるなら、これは「正攻法という意味の王道」が
有名な辞書の編者が普通に辞書の前書きで使ってしまうほど定着した表現だったという証拠にもなりますね
（一応断っておくと「こういう使い方は間違いだ」という話は出てきません）
（引用終わり）
※上記書き込み中に出てくる本はこれのようです。本の内容を王道で検索すると該当部分が試し読みできます。
正しい日本語101 - 倉島長正 - Google ブックス
URLﾘﾝｸ(books.google.com)
518:ニューノーマルの名無しさん
21/12/07 20:33:40.43 ZGp3G2K+0.net
>>22
それ「大体」とかとの混同を避けるための意図的な言い換えだぞ
519:ニューノーマルの名無しさん
21/12/07 20:36:46.41 Ld/T7TnZ0.net
>>286
削ったのはジジイっだろ。
自分の仕事が「美しい日本語」を育むんだ、とか思ってるような。
520:ニューノーマルの名無しさん
21/12/07 20:47:01.99 NHA3bJNE0.net
国語辞典のユトリ化始まる。
521:ニューノーマルの名無しさん
21/12/07 21:09:17.54 tXkAkQka0.net
くぁwせdrftgyふじこlp
522:ニューノーマルの名無しさん
21/12/07 21:11:54.83 lCnelXYV0.net
使われない言葉だからこそ辞書で調べるんだろ？
なんか考え方がおかしくね？ｗｗ
523:ニューノーマルの名無しさん
21/12/07 21:13:09.07 lCnelXYV0.net
>>509
意図的にいいかえってると分かってる奴が3割。
後の7割は聞きかじりでそう読むと思ってる。
ろくに勉強しないバカが多いから現実はそうだよ。
524:ニューノーマルの名無しさん
21/12/07 21:23:52.06 tljAQpgJ0.net
買春を下手に言い替えると回春とかぶるやろ
525:ニューノーマルの名無しさん
21/12/07 21:25:02.14 klNfhQtS0.net
ときどき kogal で検索してますが
526:ニューノーマルの名無しさん
21/12/07 21:28:57.01 806h1uyp0.net
なんで削除するんだ？
小学生が昔の本読んでコギャルってなんだ？？となったときにコギャルを辞書で調べても載ってないってことになる
ネットで調べればいい？
だったら辞書いらなーいじゃんwwww
527:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 00:18:06.49 eNP4Z1NO.net
>>208
それマゴギャル
528:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 00:46:47.96 gmQFsqeU0.net
>>517
昔の本読んだ時にコギャルが出てくる可能性が低い、出てきたとして正確な意味がわからないと困る可能性が更に低い、という判断なんだろうな…
まあ三省堂の国語辞典はもともと異端だからツッコミ入れてたらキリがない
笑える辞書として昔のりぼんの投稿ページで評判になったという曰く付きだし
529:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 01:16:55.34 mqKCT3100.net
着帽も消していいと思うけど
使ってるやつ見たことないよ
着メロの方がまだ使われてるんじゃないの
530:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 03:15:31.83 ETlY6z3+0.net
学研現代新国語辞典 改訂第五版はフォントが最高に見やすい
531:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 03:26:08.89 x+LYkeyZ0.net
2ストローク
532:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 03:28:38.89 x+LYkeyZ0.net
>>5
じゃあ現代では写メってどう表わすの？
533:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 03:31:24.82 pjU+W1FG0.net
>>169
巻き戻すもそんな感じよね
534:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 03:32:02.43 x+LYkeyZ0.net
ロリコン(ロリータコンプレックス)って言葉は大昔からあるのに全然なくならないな
それは世の男がみんなロリコンだからだろうな
そしてババアが男を非難するのに都合のいい言葉だからだろうな
535:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 03:34:30.28 x+LYkeyZ0.net
>>507
草
なんというか自由な時代だな
536:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 03:37:38.23 x+LYkeyZ0.net
>>354
口頭だと、
スマホ取って 盗って という意味にも取れる
写真撮ってだと、スマホじゃなくカメラやビデオカメラだとも取れる
537:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 03:37:53.52 pgaV1D5y0.net
写メって未だに使ってそうだけども…
コギャルが無くなってもギャルは使ってるんだよね？
時代の流れを感じるわ。
538:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 03:44:11.12 h6SWBS++0.net
コギャルって懐かしいな
書かれなかったら忘れてたかも
ギャルは普通に使うよな
ギャルサーとかもあるし
539:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 03:46:33.12 h6SWBS++0.net
>>392
後生って何で読むの？
540:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 03:54:42.35 t26DNVDF0.net
でらべっぴん。豆な
541:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 03:55:32.21 PVoJTDqI0.net
ガングロルーズソックスのコギャルのポケベルが鳴らなくて銀座のなおんと渋谷に五時
542:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 04:04:14.47 8aW14inu0.net
国語辞書なのに流行語大賞みたいなことやってんのかアホくさ
流行りの言葉なんてそれこそググればいいだろ
543:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 04:14:53.46 2R0ggC3N0.net
チョベリバないんけ
544:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 04:18:54.46 9kibKrNt0.net
ボインの姉ちゃんとチルい終末を過ごしたい
545:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 04:19:48.93 sG2lweN30.net
この辞典は新迷界とはちがうんだろうか
546:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 04:20:00.58 sxe5o1T80.net
マルキン
マルビ
547:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 04:32:11.56 ApgaqVES0.net
＞2014年に発売された第7版では「着分」「着帽」「着メロ」「着目」としっかり記載されていたが、
＞今回発売される第8版では「着分」「着帽」「着目」となり、「着メロ」が消えてしまっている。
こういう書き方だと『「着分」「着帽」「着目」は着メロという意味だったんだな、知らなかった 』
と誤解するんでないか？
548:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 04:33:17.37 2bCgIbfo0.net
ビニ本
549:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 04:36:57.78 ApgaqVES0.net
>>529
ギャルは、真剣なる会話ではおじいさんおばあさん相手に之を使用するのが無難だと思う
550:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 04:45:19.42 PGFNteNX0.net
>>496
北海道では、普通の、つまり鉄道愛好家ではない女子高等学校生も、汽車と仰っている。
551:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 05:13:34.11 n6t6p6030.net
>>484
昔なにかの番組で「たぶんメディアで初めてコギャルって言葉が使われた時の映像」みたいなの見たけどギャルがフリップに「子ギャル」って書いてたよ。
流れ的に不満とか物申したいみたいな感じでコギャルに文句を言ってたけど、ヒロミだったかが「子ギャルって何？」みたいに言ってた。
552:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 05:22:30.67 lHQoT+hq0.net
はやらなくなったからって消していたら過去の文献や資料からわからない単語の意味を調べたりする辞書の意味が無いだろ
553:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 05:25:35.68 F+dTiePo0.net
今でも普通に通用するコギャルや着メロなんかより削る言葉が山ほどあると思うんだが
政治的な問題で消せないのかな？ｗ
554:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 05:40:54.91 xDQ4TMLAO.net
着信メロディなんて今でも普通にあるじゃん
もはや普通過ぎて誰も意識しなくなった
狭義ではガラケーで着メロ設定できる形式の音声ファイル(mmf形式･SMAF形式)を指したけどね
555:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 05:44:25.88 1bqhHohr0.net
固定電話では着メロ振り分け機能が現役でしょ？
556:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 06:09:50.59 l9fx099m0.net
基本的に日本語はガラパゴス化してるから同じ意味の別の熟語が多すぎ
減らす概念ないのかね
言葉は増えることはあっても減ることは無い�
557:ｩらな 例えば副作用と副反応は英語では同じ用語なんだが副反応て言い方にして過失を棚上げしようとしてる 無駄に作って誤魔化そうという思惑があるから異常に増えたんだよ
558:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 06:14:47.95 PmfKy4fV0.net
コギャルってなんだっけ
時間が経つとよくわかんなくなっちゃうな
559:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 06:33:10.33 UEeFFBll0.net
むしろ消えかかっている言葉の方がわからなくて検索する需要があると思うのだが。
560:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 06:47:34.58 fh9uKHtr0.net
>>548
こぎゃる とか アムラー とか
(´・ω・`)つURLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
561:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 06:50:35.33 fh9uKHtr0.net
>>549
だよね。
あんか（行火）とか 外套（がいとう） とか消えた言葉を調べるのに使いそうだし
562:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 07:20:55.34 tQpPcE0X0.net
むしろこうして使われなくなった言葉だけ集めた辞書ってのも悪くないかもな
ITだとメチャクチャ多そう
563:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 07:33:18.97 GVCAsv020.net
ＪＫって最初はエロ用語だったよね
564:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 07:35:55.65 hD/v9KlL0.net
>>154
俺の方が高学歴だ…
565:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 07:39:46.38 cgIiZkOg0.net
>>553
円光用語だったのが裏ビデオで使われるようになってねらーに知られたみたいね。
今じゃ女性でも使うみたいだから、アンダーグラウンドな言葉が公に出る経緯をだどったG menみたいなもんか
566:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 07:42:55.23 mp4s2X7D0.net
>>553
「常識で考えて」の略だろjk
567:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 08:01:22.05 C+Eag8CE0.net
死語辞典作ってそちらに移行させては
568:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 08:02:15.76 C+Eag8CE0.net
>>556
2ちゃんだとこっちが先だったよな
569:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 08:51:26.51 6ylW8GeQ0.net
>>2
オバタリアンって言葉も消えたよなぁ
570:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 10:02:04.57 zZwUIpb/0.net
vチューバーヘイトフェミがオバタリバンて言われてるやん
571:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 10:10:33.59 4lEn3th90.net
>>530
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
572:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 10:11:10.14 4lEn3th90.net
>>561
の3だな
573:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 10:48:51.36 B+/PKq/50.net
>>65
違うことに使ってんじゃねーよ
574:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 10:52:50.74 B+/PKq/50.net
インフルエンサーって未だにインフルエンザかかってるやつのことだと思ってる
575:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 10:55:32.92 kd187r2+0.net
>>7
写真添付メールサービスだっけ。
懐かしいなあ
576:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 11:18:32.52 m0PtpwYt0.net
昭和流行語辞典とか
平成流行語辞典みたいなの欲しいね。
使われた年代つきで。
577:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 11:49:09.03 wB8/gQF80.net
コギャルはギャルに吸収されたってことだ
578:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 12:30:32.63 SjUErDYn0.net
>>561
どうでもいいけど
黒地に白と青の文章で
すごくホラーっぽい(ﾟωﾟ)
579:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 13:30:48.42 W5Q3nQVT0.net
>>312
元々はせきかく、せっかくと読むんじゃなかったっけ？
580:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 14:38:44.68 4cY+6b570.net
>>312
でも剣客もけんかくたったりけんきゃくだったりする
581:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 14:54:06.41 0CJEZTma0.net
>>400
違う違うｗオレ20代だけど、
【昔の人】
「写メを撮る」→ケータイで写真を撮ること
「写メ送って」→写真付きメール送って
【若い人】
ケータイで写真を撮ること→「写真を撮る」（そのまま笑）
「写メ送って」→写真付き"メッセージ"送って
あとはね、これス�
582:Sく思うんだけど↓ 【昔の人】スマートフォン→スマホ ガラケー→ケータイ 【若い人】スマートフォン→ケータイ ガラケー→ガラケー 若い人にとって普通にiPhoneは「ケータイ」だから。 若い人が「スマホ取って」とか言わないからｗｗｗ 「オレのケータイ取って」って言うから普通にｗ
583:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 14:55:51.88 VPHRhuxf0.net
>>1
着エロがランクイン
584:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 14:56:46.77 ZdkuQIoN0.net
エロ本
585:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 14:59:46.48 ZwDeXCbF0.net
>>571
スマホ→スマートフォンのこと
ガラケー→ガラケーのこと
ケータイ→ガラケーとスマートフォンの総称
586:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 14:59:49.15 pObh0W+HO.net
ガラケーも無くなる日も近い(´･ω･｀)
587:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 15:06:01.71 VPHRhuxf0.net
代替（◯だいたい ×だいがえ）
◯ひとつずつ ×ひとつづつ
〜頂けますでしょうか？
…こう言うの、本来なら×の方は誤用だったのに、あまりにも誤用の方が出回りすぎてしまい、世の中の方が間違っている方も受け入れざるを得なくなり、そのうち辞書にも載るようになる
言葉は使われていくうちに変わっていくとはいえ、過渡期にはこんな議論になるよね
588:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 15:07:41.54 JKwNLfao0.net
そもそもコギャルやスッチーなんて普通の辞書に載せる必要なかった｡スラング辞典でいいだろう｡
589:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 15:11:35.78 IDc0Lh4I0.net
スペースシャトルも消えるらしいが代わりに長征とか載せるのかな？なるほどね
590:８８
21/12/08 15:20:09.86 ZdkuQIoN0.net
コギャルってのは聖子ちゃんカットしたぶりっ子で、セーラーズのジャンパー着てポシェットを肩に掛けてセメント袋持って、ウォークマンのヘッドフォンを首に掛けている娘のことか？
591:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 15:21:15.29 Cvjppu/50.net
馬鹿がウザいからだいがえとじゅうふくも消せ
592:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 15:27:52.88 XqESOX2l0.net
三省堂国語辞典 第八版 価格 3,300円 (税込)かぁ
岩波の広辞苑使ってたけど、もう面倒なので、グーグル先生で我慢
593:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 15:36:15.19 ORCfwGtY0.net
>>574
さすがは5ちゃんねるの人というくらい
まるで会話が噛み合ってないのな
594:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 15:40:46.73 SGNMeVdg0.net
ここみてりゃそういう人種がそれなりにいるのがわかる
595:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 16:58:46.64 0XC87JWE0.net
永遠(延々の意)
596:ニューノーマルの名無しさん
21/12/08 19:13:03.54 vp/2LuKB0.net
ジャケ買い
597:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 05:28:50.12 hvM6w8Pi0.net
>>1
231 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
「敷居が高いは不義理があって行きにくいという意味以外誤用」とかオメー、三省堂国語辞典が6版で言い出して7版でもう消しちまって
世間じゃ「10年も流行ってない」とか言われてんぞ？
241 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
三省堂のe-maさんは「自然な意味の変化でどうたらこうたら」ってツイートしてたけど、なんか言い訳臭いんだよね
広辞苑の改訂にあたってかなり古い「敷居が高い高級店」系の用例が発見されたみたいだし
結局、「昔、最初は不義理のせいで行きにくいという意味だった」っていう証拠が何もないから誤用の説を抹消したかったんでしょ
829 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/08/12 07:14:40
7版が2014年だから7年前に消された説かー
ほんと、昔は「不義理のせいで行きにくい」って意味だったって証拠がないんで
字面通りのちょっと冗談っぽい修辞（敷居の部分が高かったら入りにくい）だと思うしかないんだよな
598:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 07:27:19.56 Kd8vY3uB0.net
>>1
601 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2021/05/26(水) 12:37:08.28 ID:xAexDFC3M
そもそも性癖はクセって意味だが
シモのクセは含まないってルールはないので最初から誤用ではない
716 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2021/05/26(水) 18:30:48.43 ID:VodccECQ0
例えばこれはデジタル大辞泉の補説なのだが、
>「性」を性質の意ではなく性交の意ととらえ、誤って、性的まじわりの際に現れるくせ・嗜好、交接時の習慣・習性の意で用いることがある。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
なぜ「性的なくせ」だけを特に性癖（くせ）と区別して誤用扱いしているのか、説明は全くない。
辞書にこんな文章が載っているのは「文系は上位に至るまで頭が悪い」という証明のような物で、文系の恥としか言いようがない。
722 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2021/05/26(水) 18:54:29.28 ID:+JoRZFqTM
恐らく性的なくせ「だけ」が性癖だと考えていると誤用に該当するんだけど、
その辺の関係をきちんと指摘した資料がないのは本当に情け無いね。
> 性癖（せいへき）とは、人間の心理・行動上に現出する癖や偏り、嗜好、傾向、性格のことである。近年では性的嗜好・性的指向を指すなど、セクシャルな意味での誤用が多い。
上はWikipediaの引用だと思うけど、これが不完全な説明だと気付かないのは
文系の中でも読解の成績が悪い方なのはまちがいないなあ。
599:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 07:44:44.28 +3oPFjzr0.net
敷居が高いはハードルが高いと一緒になって来てるかな
600:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 10:09:38.68 3hT1TZkn0.net
元々一緒だった可能性あるな
601:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 10:11:30.60 9d8+eIo10.net
>>571
中高年のスマホ呼びは新製品に立ち向かってる自分スゴイの念が込められてると感じるな
602:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 10:20:41.46 Llj71dwN0.net
ハードルは高さが規格化されていて自由に上下できる訳ではないから比喩として使いにくい
「走り高跳び用バーが高い」と言うべき
603:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 12:46:33.55 +3oPFjzr0.net
>>591
上下出来ないからこその高いだろ？
上下出来るなら下げればいい
604:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 13:14:01.26 WnCgOMU10.net
人流なんて辞書になかったよねと思っていた人は多かったはず。
605:ニューノーマルの名無しさん
21/12/09 22:17:12.59 SxfilhJr0.net
>>566
80年代半ばに自宅にあった60年代終わり～70年代初めに編集したと思われる百科事典をよく読んでたけど時代感が全然違ってておもしろかった
バブル手前に高度成長時代のものを読むというのは、今15年ほど前のものを読むよりはるかに別世界感があって、建築物の写真なんて来なかった未来を見せられてるようで読んでた頃に販売開始したスバルアルシオーネもそういうものになるんだろうなと思ってた
606:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 03:02:15.83 OU28KfY10.net
集英社国語辞典がコスパ最高
607:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 04:48:37.84 nqAGuZXQ0.net
なら古語辞典に入れてください
608:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 07:51:53.20 dk2WYnNg0.net
>>593
漢字は個々に意味がある字を（大体漢文と同じルールで）組み合わせて使うもんです
見たことがない組み合わせだから分からないとか、辞書に登録されてないから使えないとか言ってる人は
漢字が読めるとは言わないですよ
609:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 10:27:59.77 HbRM+zyk0.net
>>589-590
90年代には「不義理や不面目“など“(などだから他の理由でもいい)」って書いてある辞書しかなかった
「不義理や不面目のせいで(断定)」って解釈は後から急に出来た様にしか見えない
610:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 12:04:40.90 ElmHpOj80.net
ラ豚｢着丼が無いぞ！｣
611:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 16:49:08.28 FF/APoVN0.net
ちょっと昔の小説読んで
意味がわからん単語出て来ても
辞書をくってもわからんのか。
まあググればわかるだろうけれど。
赤川次郎が流行の言葉を使うと
直ぐに古くなるから使わないとか
言う意味のことを言っていたが
そういうのに気を付けていたひとの
小説読んでも
知らない単語出てくるんだろうな。
612:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 16:51:58.70 FF/APoVN0.net
つうか
この手の単語が出てくる漫画
くそ多いから
もはや注釈がいるんだな。
江戸時代の風俗
(エッチ関係の商売って意味じゃない)
がもはや普通に通じることがないように。
613:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 18:29:20.54 DbSNDIXa0.net
>>598
敷居がそもそも無くなってきてる
和室が無かったり
玄関も戸では無くて扉
614:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 18:35:17.43 dUflsWNc0.net
ミッチー
サッチー
615:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 19:35:18.78 5lYrD6aK0.net
>>602
話つながってなくね？
616:ニューノーマルの名無しさん
21/12/10 22:39:42.24 INq2zwgt0.net
>>604
>>588-589だな
617:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 05:23:22.24 uqCrhX2A0.net
>>604
つながってない
無理矢理つなげると「敷居が身近だった昔は不義理とかいう意味はなかった」という事？
618:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 07:08:15.53 KxYk7I4F0.net
>>601
普通に文化風俗とか使っとるが
619:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 07:53:14.44 8YVJXLov0.net
扉の下んとこも敷居だし和室とか関係ないで
620:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 08:10:56.06 2BSPCgDg0.net
外すのはいいがちゃんと古語辞典に入れてくれよ
621:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 09:29:31.62 zFugmEvR0.net
>>606
敷居が身近だったからこそ、不義理したせいで会うのにおっくうという正しい意味しかなかったと解するべきだろ
622:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 09:48:25.14 OJ4tHg4+0.net
>>610
なぜそれが正しいと決めつけるのか？
敷居が身近なら、別の理由で（例えば家主が癖が強いから）会うのにおっくうといったときにも自然にこの言葉を使いたくなるだろう
623:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 09:49:59.41 ZLaW7MkF0.net
言い負かしたいだけになってる
624:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 09:56:42.82 zFugmEvR0.net
>>611
決めつけじゃない
それこそ辞書読めよ
625:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 10:03:29.01 OJ4tHg4+0.net
>>613
それこそ>>598を読めよ
2000年以降のどっかの辞書編集者が勝手に決めつけただけだろ
勝手に決めつけてマウントして金を取るマナー講師とかと同じムジナだよ
昔は「不義理したのが理由じゃないとこの言葉は使わないよ」なんて指摘する変な奴はいなかったよ
626:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 10:19:51.43 KxYk7I4F0.net
>>611
話つながってないやん
決めつけとかそういう事じやなくて、ここまで出た話と逆になってるやん
627:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 10:23:54.12 KxYk7I4F0.net
>>615は>>610あての間違い
ここまで「『不義理（限定）のせいで行きにくい』は新しい説なのでは？」という話だったのにいきなり昔からあったという話になってる
628:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 10:29:31.44 zFugmEvR0.net
>>614
間違ったことを書いている書き込みを引用す
629:る必要は無い 1994年新明解第四版には>>610のこと「しか」書いてない お前は当時の辞書も調べずに思い込みだけで書いてるのか？雑魚が
630:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 10:29:35.39 OJ4tHg4+0.net
>>615
>>602さんは関連する話題を提供しただけだ
敷居が身近でなくなったから抽象化して特定の意味が独り歩きしてしまったとか、
敷居が身近でなくなったからこの言葉自体どうせすぐ消えるからどうでもいいとか、
どう受け取るかは自由だ
話が繋がっているか繋がっていないかなどと気にするのは時間の無駄
631:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 10:30:39.61 zFugmEvR0.net
>>616
お前もID:OJ4tHg4+0 と同じ穴の狢だ
632:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 10:37:32.60 OJ4tHg4+0.net
>>617
そんな下らないことワザワザ調べるかっつーの
調べるためには９０年代に発行された全国語辞典を取り寄せなければならないじゃないか
新明解第四版があなたにとってバイブルなのかしれないが、
言葉ってのは一般の人がどういう意味で使っているかが一番重要
特定の辞書にどう書いてあるとか、どっかの文豪が１度使っているからこっちの使い方も正しいとかバカじゃないの？
そんなんでマウントとって一般でそれなりに広く使われている言葉使いを「誤用」とかレッテルを貼って抑制するべきではない
633:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 10:52:19.43 CRMwAHx50.net
敷居なんて最近の住宅にもあるし言葉としても使われてるって
「最近の日本人は敷居を知らないし言葉としても使わない」とかどっかの大学の文学部長が言ったのか？
そんな事を言ってる教授がいたらただのバカか嘘つきだし、俺なら東大の先生が相手でも笑っちゃうけどｗ
634:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 12:08:51.49 YeBnW4cj0.net
アッシー
メッシー
キープ君
635:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 12:14:01.70 dyvvcLSX0.net
リソース不足でどんどん情報を失っていく辞典気取りの紙束のことなんか、もう取り上げなくていい
636:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 12:58:24.91 4kjPDmGW0.net
>>621
洋風でも金属製でもドアの地面側パーツなんて日本語では敷居と呼ぶしかないと思うよ、実際
637:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 14:41:43.24 zFugmEvR0.net
>>620
調べもしないで不正確な知識をあたかも正しいかのように喧伝してるのか？何たる愚劣！
>598は「90年代には「不義理や不面目“など“(などだから他の理由でもいい)」って書いてある辞書しかなかった」
と書いているのだから、反例を一つあげれば十分。全ての国語辞典を取り寄せる必要など無い。
一般人がどういう意味で使おうが 間 違 い は 間 違 い。
正しくない用法が流布するのを指をくわえて黙って見ているのは知的怠惰と同じ。
638:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 14:56:29.46 OJ4tHg4+0.net
>>625
こういう言葉警察が周りにいると鬱陶しいな
それだと逐次的に取り寄せなければならないから時間がどれだけかかるか分からないので嫌だ
なんでこんなくだらないことのために時間と金を使わなければならないのか
言葉の意味は一般人が広くどういう意味で使っているかで決まる
それを正確に記述できていない国語辞典は不良品だ
「正しい用法」などという宗教用語で人を煩わせのは迷惑だから止めろ
639:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 15:06:54.27 GZfwsVPx0.net
95年の大辞泉が「など」だったな
640:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 15:13:37.29 zFugmEvR0.net
>>626
こういう日本語に無理解なヤツが周りにいると辟易するな
一つ取り寄せればすむと言っているのに「逐次的」とか理解不能。日本語の意味わかってないだろ。
なんでこんな日本語の意味も正しく使えないようなヤツが堂々と開き直っているのか
頭の悪い奴らが使っているのが正しいという知的怠惰を認めるなら
学問なんて成り立たないしそれこそ文法や語源なんてのもどうでもよくなってしまう
そんなカオスを推奨するのは迷惑どころか犯罪的ですらあるから止めろ
641:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 15:16:04.90 XXkMlmVn0.net
＞スッチー
乳首ドリルの人？
642:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 15:23:51.83 WnJjb1mX0.net
>>615-616
わかる
> 敷居が身近だったからこそ、不義理したせいで会うのにおっくうという正しい意味しかなかったと解するべきだろ
>>610のこの理屈だと「敷居を知ってるとなぜ原因が不義理に限定されるのか」、不義理と敷居の関係が全く説明されていない
これでは説明でも仮説でもなくただ敷居と不義理を並べただけ、そもそも話になっていない
643:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 15:28:23.34 OJ4tHg4+0.net
>>628
>一つ取り寄せればすむ
ほらね、言語警察ってバカでしょ
何が書かれているか分からないから取り寄せるのであって、
１つ目が反例になるかどうかは取り寄せたものを見てみないと分からないでしょ
あんた学問とは縁遠いようだから分からないかも知れないけど、
辞書の編纂を規範主義ではなく記述主義で行うべきだという主張なんてありふれたものだぞ
どこが犯罪的なんかね
644:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 15:29:55.68 KxYk7I4F0.net
>>628 >>631
御兄弟ですか？
645:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 15:49:27.36 JkI6AeRc0.net
>>551
「しもたや」って国語の教科書にのってたな。
試験のためにわざわざ意味を覚えたけど、それ以外で観たことないｗ
646:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 15:54:02.12 zFugmEvR0.net
>>631
バカは論理をわからないお前のほうだろ
>598筆写しろよアホが
「○○の辞書『しかなかった』」とあるだろうが
一つ反例出せば十分。この程度の論理もわからんアホは黙ってたほうが身のためだ
>辞書の編纂を規範主義ではなく記述主義で行うべきだという主張なんてありふれたものだぞ
こういう知的怠惰を認めてしまう時点でお前はアカデミズムにいる人間じゃない
辞書も売ること重視なのかどんどん質が下がっている。
647:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 15:58:15.74 zFugmEvR0.net
>>630
＞これでは説明でも仮説でもなくただ敷居と不義理を並べただけ、そもそも話になっていない
話に参加するならまず辞書調べてからにしろ。
「敷居が高い」
不義理や面目のないことをしているので、その家に行きにくい。
「無沙汰をしているので、あの家は━」
◇「敷居」①が高く、その家の領域に入りにくい意から。
［注意］
(1)程度や難度が高い意で使うのは誤り。「× 高級すぎて僕らには━店」「× 初心者には━ゴルフコース」
(2)「仕切りが高い」は誤り。
（明鏡国語辞典第二版）
あともともと
＞無理矢理つなげると「敷居が身近だった昔は不義理とかいう意味はなかった」という事？
に対する「なんでそうなる？」という反論だ。
648:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 15:58:45.52 CRMwAHx50.net
>>630
> 敷居が身近だったからこそ、不義理したせいで会うのにおっくうという正しい意味しかなかったと解するべきだろ
これと比べたら「敷居が身近だったからこそ、敷居が高かったら入りにくいという単純な比喩の意味しかなかったと解するべきだろ」の方がちゃんとした説明になってるよな
649:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 16:01:58.91 OJ4tHg4+0.net
>>634
１つ反例を出せば十分だが、任意に取り寄せた１つ目が反例であるかどうかは取り寄せる前には分からないだろ
それとも君はすべての辞書が反例になるという確証を持っているのかい？
もしそうだとしてもこっちはそんな確証を持ってないのだから何回目の取り寄せが反例になるかを予知することは不可能だ
つまり、いつまでかかるか分からないのだから、取り寄せて実証しようと取り掛かるのは敷居が高い
650:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 16:06:05.46 zFugmEvR0.net
>>636
>敷居が高かったら入りにくい
から転じて「不義理したせいで会うのにおっくうという正しい意味」になって
それがずっと使われているんだから、あえて転じる前の意味に戻す必要は無い。
651:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 16:07:08.03 zFugmEvR0.net
>>637
>>617読めよ。もう反例は確認済みなんだからあんたやんなくていいよｗ
652:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 16:10:41.42 zFugmEvR0.net
>>637
あと最後のクソつまらん皮肉はいらん
ちっとも学習しないバカであることをわざわざ伝える必要も無し
知性のかけらもユーモアのセンスもないことしか伝わらん
653:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 16:22:51.53 OJ4tHg4+0.net
>>639
元のレスを鵜呑みにできないように君のレスもこっちにから見れば鵜呑みにはできないんだよ
>>640
君がほんのちょっとだけクスッと笑ってくれたとは伝わってきたよ
654:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 17:03:17.72 KxYk7I4F0.net
>>635
辞書にも敷居と不義理のつながりが全く説明されてなくて草
655:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 17:42:20.79 CRMwAHx50.net
>>642
うん、「調べてからにしろ」じゃなくて明鏡2版に>>630の批判がバシッと刺さっちゃってるよな
これは辞書がクソｗ
656:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 18:48:58.62 EaxdQG6p0.net
辞書って、小説とか読む時に必要な物だと思うからまだ載せとかないといけないとは思うんだけど
もうその辺の時代の小説とかって読まれないのかなあ。
657:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 18:53:45.45 fp+XFXNC0.net
灰皿テキーラ
ガソリン値下げ隊
食物連鎖の底辺
辺りが消えかかってて危惧しちょります
658:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 18:57:34.91 YT3WCOgV0.net
スッチーってなんだっけ？と思って調べてしまった
アッシーの亜種かと思ったわ
659:ニューノーマルの名無しさん
21/12/11 20:35:17.91 F0tVixt50.net
>>638
元々「入りにくい」という意味がある言葉が「不義理したせいで入りにくい」という話に使われるのは、元の使い方の範囲内で「転じた」とは言いません
660:ニューノーマルの名無しさん
21/12/12 01:11:47.91 ZgDDO4w10.net
>>641
>鵜呑みにはできないんだよ
だったら新明解第4版だけ取り寄せればいいだろアホが
順次調べる必要など無い
>ちょっとだけクスッと笑ってくれた
全然面白くなかったんだが。お前が自分の思い込みを事実より優先させるアホであることはわかった。よくいるアホのパターンだわ。
661:ニューノーマルの名無しさん
21/12/12 01:15:48.70 ZgDDO4w10.net
>>642
>辞書にも敷居と不義理のつながりが全く説明されてなくて
そこを説明する必要などない。アホにはんなこともわからんのか？
そういう使われ方がされているということだけわかればいいんだよ。
なぜそういう使われ方をするようになったかを知りたいなら他の文献当たればいいだけ。
>>643
いや、単にお前の頭が悪いだけ。お前がクソｗ
662:ニューノーマルの名無しさん
21/12/12 01:18:16.82 ZgDDO4w10.net
>>647
てん・じる【転じる】
［類語分類］変化／変動
?自他上一?方向・状態などが変わる。また、方向・状態などを変える。
「賛成から反対に態度が━」「状況が━」「回復に━」「都心部から郊外に住所を━」「話題を━」「目を━・じて庭を見る」
＝転ずる
（明鏡国語辞典 第二版 ）
「転じる」には元の使い方の範囲内であることは必要とされていない。
結論：辞書すら調べないで己の思い込みだけで語るお前はアホ。
663:ニューノーマルの名無しさん
21/12/12 01:26:55.29 ZgDDO4w10.net
つまらんゴミどもを完全論破で一掃したわけだが、
なぜこういうアホ共は「ググってみる」ということすらやらないんだろうか。
辞書を引くことは疎か、ググることすらせず、それでいて愚にもつかない的外れな持論ばかり書き散らす。
まったく理解に苦しむ。
664:ニューノーマルの名無しさん
21/12/12 06:07:21.35 P10fmcMy0.net
>>648
君は>>614のレスをする前に俺が辞書を調べるべきだったのだと主張したんだ
そして新明解第四版について記述したのは>>617だ
なぜ>>614以前の行動の善悪について議論するときにその時点において未来の事象が影響してくるんだ？
>>614のレスをする前に90年代の辞書を調べることは敷居が高かったということは理解できただろ
もっと緻密に考えろよ
665:ニューノーマルの名無しさん
21/12/12 06:12:03.50 P10fmcMy0.net
>>651
ググったもの全部を鵜呑みにするのではなく、真っ当な情報を取捨選択しましょうね
URLﾘﾝｸ(www.ninjal.ac.jp)
平成20年度の「国語に関する世論調査」で「敷居が高い」を「本来の使い方とは違う」
意味で理解していた人は「本来の使い方」の意味で理解している人を上回ったと報告され
ている。「誤用」の使用率が「正用」を上回るのであれば、これは既に「誤用」と呼ぶべき
ではなく、「変化」ととらえてよいと考える。
666:ニューノーマルの名無しさん
21/12/12 06:39:16.84 ZgDDO4w10.net
>>652
間抜けか？すでに論点は>637にあるように全ての辞書を調べないといけないか否かに変わっている。
やっぱりお前は学習しないアホなんだな
なにが緻密に考えろだ。偉そうなことを言う前に己の理解不足を認識しろ。
667:ニューノーマルの名無しさん
21/12/12 06:42:46.93 ZgDDO4w10.net
>>653
だれも全部鵜呑みしろとは言っていない。
そしたら「誤用」と書いてる記事とどう折り合いつけるんだ？
どや顔して論文ひっぱってきたようだが俺は変化と捉えてよいとは思わない。
この著者がそう主張しているだけ。間違いは間違い。
そんなご都合主義がまかり通ってたまるか
668:ニューノーマルの名無しさん
21/12/12 06:54:18.90 ZgDDO4w10.net
そもそも「不義理や面目の立たないことがあって、その人の家に行きにくい」という意味以外で
使いたいのなら、適当な表現を使えばよいだけではないか
「難しい、ハードルが高い」とか例示されている
そういうのを使わずに既存の慣用句に「間違った」意味を付け加えて使うというのは
単なる知的怠惰に過ぎん
それどころか間違いをそれと気づかずちょっと気の利いた言い回しをしていると勘違いしている大間抜けだ
669:ニューノーマルの名無しさん
21/12/12 07:17:08.53 ZgDDO4w10.net
正しい言葉使い、用法というのがあるにも関わらず、
多くの人が使っているのが正しいと盲目的に信じて
疑わない輩がいる。
そういうのが堂々と誤用をする。
こちらとしてはそれらを目にすると無知無教養無分別の輩であると
遠ざけることができるから便利ではある。
しかしそうした輩の存在は社会にとって害悪でしかない。
670:ニューノーマルの名無しさん
21/12/12 07:21:52.20 SLSO5RBF0.net
>>646
吉本新喜劇の須知の事だろ?
元ビッキーズの
671:ニューノーマルの名無しさん
21/12/12 07:23:43.30 ZgDDO4w10.net
>>652
90年代の辞書を調べることは敷居が高かった
↑典型的な誤用例
672:過去ログ ★
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