21/11/25 18:56:42.94 DQnRcz9M0.net
見返りも小分けにしてうま〜
3:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 18:56:54.70 ibHDA6Qf0.net
金貰ってませんか？
4:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 18:57:33.33 VsoWvk1F0.net
談合されなくて良かった
5:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 18:59:53.95 ZFyH7o1k0.net
処分甘いねえｗ
6:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:00:36.07 k3PTPw5n0.net
これはひどい。が全国どこの市町村でもやってること。勿論都道府県でも｡
例えば公園の水漏れ｡広い公園内どこですと
7:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:01:36.43 xbCMW+hu0.net
ちゃんと調べてキックバックなければまぁええんじゃない？
8:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:04:50.97 c8GT0Ocr0.net
うちの会社（もちろん民間）でもやってないとは言えないので
うーん、コンプライアンスか…
9:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:05:52.66 O+84ccu10.net
>>1
これ何がまずいの？
10:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:06:34.84 xAVGhnsC0.net
>>1
石岡市ってどこやねん
県名をタグしろ
11:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:06:42.58 P48DCLJv0.net
時間ないんだからええやろ
12:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:07:14.93 sEK5iPA50.net
>>9
中抜きできない
13:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:07:15.56 P48DCLJv0.net
入札にすると大概大手が持っていく
14:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:07:40.25 jjHTQPbR0.net
>>9
賄賂もらった任意の会社に裁量の範囲で仕事を振り分けられちゃうから
15:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:08:59.31 CpnYaVUz0.net
官公需契約で中小企業が
受注できるように
少額に分割しましただったら
セーフやん
16:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:12:25.03 JU273g3z0.net
>>8
抜け駆けが有利なルールだし、日本はそこらへんガバガバで
根を云うならば、有能のフリをしてるだけの無能（学歴はあっても仕事できない人の事）を排除できない枠組みだから、
まぁ、世も末だなとしか。
17:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:14:00.78 FNYyg2pr0.net
あるな
近所の国立大学の工事も百万以下に分割して請求してるわ
まあうちの会社は個別発注の工事を纏めて百万を超えたときだから別に問題ないけどさ
18:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:14:09.39 gism1vlr0.net
こんなのいかようにでも分割できるんじゃないの？
19:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:16:18.37 aMw9xlYe0.net
>>9
入札させないで適当な業者3社くらいの相見積もりで決定する
広告期間がいらないから早く決められるけど、癒着や官製談合の温床だわな
20:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:16:26.12 qBpxbdVe0.net
>>7
うん
21:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:16:39.67 d1feGxWI0.net
よくある手口
日常的に使われてるだろ
22:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:16:49.15 dhGT0qK/0.net
賄賂っていうより、実績ある業者に頼みたいという当たり前の思考なんだけどな
実績ない業者が50%で落としたときは死にかけたわ
23:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:18:21.85 MgEGzGTw0.net
>>7
入札させてれば安く済んだかも知れないのに？
24:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:18:53.91 BRYv2qsi0.net
談合して入札するか小さく見返りもらってサクッと決めるかの違いなんて大差ないね
25:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:20:42.14 lCyxMtKP0.net
これ、上請けやってる可能性があるね。
26:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:21:10.84 piRox5mg0.net
何億ってのならまだしも
この程度は良いやろ
あったまかてえな。
27:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:24:17.74 Ck1uIhEW0.net
100万程度の工事を競争入札必要なんてやってたら仕事にならんだろ
28:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:24:21.34 zkyn8Tmn0.net
安くできても実績作りたい業者が異常に低く札いれしてくることもある
もちろん低すぎた場合は開札後すぐに候補者決定しない
29:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:25:31.21 7MFYr7so0.net
みんなやってそうな話だなぁ。
ITでも無理矢理機能分割して発注したりしてる。
30:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:26:25.16 QtEVlLEk0.net
民間でも、会社によっては問題になるなあ。大体、内部の審査でバレるけど。
31:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:27:16.28 zX1xIIuI0.net
>>27
という制度を悪用して分割したから問題なのでは
32:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:27:24.46 5KCXOzZD0.net
＞市は、行政の信用を失墜させたとして、この課長補佐を減給１０％３か月の懲戒処分としました。
また、課長補佐から事前に発注の方法についての相談を受けていた当時の部長と次長を
訓告の処分にしたほか、
いやいやこの内容なら部長と次長も減給相当ちゃうんか
33:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:27:37.21 YLCoeJQM0.net
これ当たり前にどこもやってるんじゃないの
実績ゼロの業者が受注して低クオリティのブツが出てきたら取り返しがつかない場合もある
34:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:27:41.51 cBc+NdLe0.net
クビにしろや
35:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:30:05.75 OrOzgcDY0.net
あるあるだけどな。
こんな少額。ワイロも何もないだろ。
指名競争入札にしたら手間が跳ね上がる。
規定通りにやったら、仕事が回らん状況なんかもしれんし。技術職は民間に取られて、役所の土木系部所はどこも厳しい。
36:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:32:17.94 piRox5mg0.net
>>33
そ
あんまりこのレベルで入札とか必要ないね。
調達課（自治体で違うかも）が試算した金額で
談合で回しておｋと思っとる。
金額が高い公共事業と分けて考えんと
37:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:32:44.64 TdcuAwXL0.net
>>1
つか入札ってダメじゃね？
安かろう悪かろうだって
じっちゃが言ってた
38:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:33:22.79 EOTKuH8V0.net
下手に150万ぐらいの入札案件作ると
入札参加業者のランクも最低になるから
変な業者が落札したあげくぶん投げなどということもままある
だったら70,80万ぐらいで分割して出入りの業者にやらせた方がいいという判断になる
39:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:35:15.05 JU273g3z0.net
>>37
指名競争入札だからな？
競りとは違うからな？
どのレベルのものが作れそうかも加味しないといけないけど
行政は値踏みアホだからパッパラパーなだけで。（無茶苦茶云うw）
40:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:36:21.23 ZYkSlYsr0.net
地元の業者に落とさせないといけないしな。
その下請けでゼネコンが全て受けてたりする。
41:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:36:32.74 9/4hu+qK0.net
よくあること
42:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:38:14.14 TdcuAwXL0.net
なんか市の図書館にコロナ対策かサーキュレーター入ったんだけどアイリスオーヤマでワロタw
すぐ壊れるやろ
43:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:38:51.72 zwNep0rj0.net
そういうのは法律とか条例作る段階でわざと抜け穴作って合法化しておかないと
手口が甘いなあ
44:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:39:13.07 S7Roh61e0.net
部長と次長の処分軽すぎじゃないのこれ
45:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:42:22.04 jGcEXmNh0.net
部長、次長、課長補佐3名か
担当レベルは権限もなく命令に従うしかないからセーフだったかな
46:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:42:56.68 axWluIji0.net
これ逆もあるからな
小さい工事をまとめて発注とか
47:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:44:03.26 2KQtIY1D0.net
なんでもかんでも競争入札ってのも被害被ることあるんだよなあ
全く実績の無いゴミ会社が落札したりして
48:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:45:11.17 lCyxMtKP0.net
>>29
ITだと1円落札がセーフやん、
あれは流石に土建屋だと通らない話だぞ
49:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:45:56.70 7K/wE5i60.net
>>35
そもそも癒着してるから少額工事で発注可能なんじゃないの?見ず知らずには頼まないしな、普段から酒飲みや贈答品で繋がってるからこその随時契約かもよ?笑
50:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:47:33.31 wSrPt4ba0.net
>>3
このニュースで読み解くのは業者の名前すら出てないって点だよ
51:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:48:06.29 kKjIR5I30.net
いろんな業者に
少しずつ仕事をさせて
稼いでもらう
中小救済、雇用対策とも言える
怒ったのは大手か？w
52:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:48:15.80 lCyxMtKP0.net
>>35
田舎だと足代にもならない入札とかあるからなあw
プリンタのトナー1本を競争入札にかけようとしたお前だよw
53:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:50:08.77 abTR+pHe0.net
そして不落が続くと。
54:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:52:55.81 lCyxMtKP0.net
>>53
ここの実態知らない人多いからな。
地方のショボイ公共土木とか頼まれてもやりたくない、首都圏でガッチリ稼げるから、とかいう風になりつつある。
55:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:53:06.44 BRYdn31q0.net
>>8
設備担当あるある
56:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:53:40.48 u6syVlix0.net
入札予定価格（予定価格を超えた入札額しか出なかった場合は入札自体がやり直しになるか
一番安い価格を提示した業者にお役人様が笑顔で圧力かけて予定価格以下に値引きさせる鬼のようなシステム）
この予定価格ってのが低すぎるから自治体レベルの小規模の公共事業の入札は受けたくない業者も多い
年度末間近の余った予算で発注してくるような工事なんて無茶ぶり案件しかないから尚の事
一番安い入札額を出さないのが絶対条件で高すぎる入札額で入れるとお役人様から睨まれるから
無難な応札額で仕事を取らない事が勝利という強制参加させられた業者たちによる不毛な心理戦が始まるんだぞ
57:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:56:09.07 EOTKuH8V0.net
>>56
そういうときは全業者入札辞退（もちろん談合）という対抗手段をとる
58:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:56:50.73 E/6gKG230.net
自民党が創価学会を切れないワケ
自民党政府が公共事業の発注→創価企業が中抜き→一般人が安価で労働
そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金へ
これが続く限り、税金上がって給料減り続ける🤤
パソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗
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59:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:56:53.23 bKutYclu0.net
教育関係者にしてはなかなか玄人的にうまいことしてるね
60:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:57:08.31 axWluIji0.net
心理戦とは言っても談合してますけどね
61:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:57:10.10 hpFogLIz0.net
130万以上でオークションとか仕事にならんだろ
これだから日本は衰退する
62:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:58:18.77 lCyxMtKP0.net
公共の手続きって透明性をもって公平に透明に、とかに拘ると兎に角時間が掛かる一か月二か月は当たり前、場合によっては半年かかるなんて事も珍しくない。
で、役所は良いがwそれに付き合ってる業者はたまったものではない、だからちいさなところだと役所仕事には関わらないなんて所も多い。
63:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:58:38.32 uD3S2pta0.net
１３０以下の随契にして業者からキックバックのパターンですね
刺されるって 下手やなぁ
64:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:00:37.04 7K/wE5i60.net
>>51 何故地元の中小だとわかる?それに何故発注した少額工事が複数企業に受注とわかる?一社かも知れないでしょ?
この契約方法は全国で癒着の温床かも知れないね、過去に遡って逮捕されな様に業者も自治体関係者も気が抜けないね笑
65:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:02:53.86 lCyxMtKP0.net
>>56
そんで業者全員を怒らせて、上限予定価格ガン無視で全社入札を食らった、なんて話も伝え聞いてる。
かれらの入札価格のほうがもっともな価格だったんで文句も言えなかったと。
66:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:03:08.26 A6MfQZg10.net
アベノマスクは入札でしたか?
67:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:04:39.26 TlaCOLF90.net
>>64
制度勉強しろよ…
68:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:04:53.15 5lmjnyVP0.net
相見積もりを業者が用意するなんて事を年中やってるけどな
69:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:05:55.58 /v0N0pxI0.net
>>23
大手じゃなく地元にさせてりゃ雇用の受け皿だろ
70:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:07:46.49 tFMkk2Bk0.net
一般競争入札がメインになってきて、入札に時間がかかりすぎるんだよ。
工期三ヶ月の工事やるのに、入札に二ヶ月かけんなよ。
71:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:09:37.12 7K/wE5i60.net
>>67
そうですか無知でごめんね、何が間違ってるのか指摘してくだると有り難いですので教えてください
72:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:10:00.56 TlaCOLF90.net
>>70
だって締切ないんだもん
73:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:11:37.25 cUnaqop30.net
これくらい見逃してもいいじゃん面倒臭い
74:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:15:04.77 bA6Fp+iY0.net
部長、次長の承諾得ても責任は君が取りなさい
直属上司の課長はどうした？
75:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:16:20.38 ewvmzI8U0.net
会計締めをシームレス化する方法をそろそろ考えろや。
法律が悪い。現場が定常運転出来る様に工夫するのが知恵の使い所なのに、ルールを守らせるのが仕事のつもりでいる。
ルール守らせる人員は給料7掛けで、浮いた金で改善部隊を高級でいいから作るべし。
76:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:16:33.59 uc6C1fLt0.net
>>6
業者側だけど発注(入札)が遅すぎる
来年の4月までとか予定入ってるし。
もっと余裕もって入札かけないと
みんな高値でしか出さんよ。
77:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:16:42.11 s/csok/z0.net
普通にあるよ、こんなの
雨漏れで直ぐにでも直したいけど入札になると３ヶ月は放置しなきゃ駄目だから分割発注とか
78:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:16:50.25 F6th2jo/0.net
>>27
物品なんざ税込10万超は即入札やど…アホかと思うわw
79:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:17:57.90 cJTtSn4W0.net
>>23
ぶっちゃけ入札も形でしか無かったりするからなぁ
最低額もほぼ分かってたりするのも多いしある程度は計算できちゃうしそんな大きな差は出ないのよな
あとは土建の仕事が無くなってきてれば叩き合いになって下がることはあるけどそうでもないと業界内であまり安く取ると叩かれるし赤字になるリスク上がるからそんな安くしないし
80:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:19:21.24 cJTtSn4W0.net
>>13
んで下請けに丸投げで中抜きだから品質としては最初から地元の中小に発注した方がよかったりするってのはある
金額的にも元からそんな大規模な工事でもないし
81:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:20:24.79 hA/Zbt8L0.net
小分けに分割発注すると
工事費は高くなる
コレ常識
82:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:20:26.75 addaMkOs0.net
田舎いくと普通にあるぞ
都会みたいに住人の大学教授や弁護士、その関係者とかが、税金の支出とか目を光らしたりしないからな
みんな「情報公開請求って何やねん。ワシは、毎日、しまむらの服着てパチンコすんのに忙しいんじゃ！」という人が大半だからな
83:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:20:42.46 HeXv1Ay10.net
こんなん普通よ
84:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:21:00.13 TlaCOLF90.net
>>74
補佐が決済なんて制度上有り得なさそうだもんな
相談相手が部長次長だから、課長が不在か？
85:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:21:11.64 GL3JA9UB0.net
>>76
業者側ならわかるやろけど、今は入札前の公示期間やら
質問受付、その回答やら手順どんどん増えてるからな。
契約って行為の公正、まぁコンプライアンス重視になってさ。
なのに予算の年度消費主義がかわらないからこのありさまさ。
86:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:22:34.33 s/csok/z0.net
>>81
この手のヤツは予算取り用の見積もりを元に金額も分割するから高くならないよ
87:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:23:25.90 /PkFzFSF0.net
自民党が創価学会を切れないワケ
自民党政府が公共事業の発注→創価企業が中抜き→一般人が安価で労働
そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金へ
これが続く限り、税金上がって給料減り続ける🤤
パソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗
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88:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:24:38.29 uc6C1fLt0.net
>>79
地方は特に業者数が減ってるから
めっちゃ忙しいんだよ。
公共事業は書類も多いし
その分人も取られるから
どんどんやるとこ無くなると思うよ。
89:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:28:20.27 FLqBwcOj0.net
>>32
知ってて止めないなら管理職の意味ないわな
相談受けたときにはそれはあかんよって言ってたんじゃないかね
それでやめたと思ってたら進めてたんで責任を問われてるんじゃないか
90:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:33:53.01 S7p/zz950.net
事前に上司に報告してるのに上司より処分が重いってどうなの？
91:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:35:16.17 abTR+pHe0.net
>>70
しかもその入札も業者に頼み込んでやっとだしな。
付き合いと「今後」の為にしょうがなく入札してやってるとかさ。
つか２～４件に分けて１３０万切るって言ったら、一つ２５０万～４５０万ぐらいの規模のが６件だろ？
１件１件は大手じゃランク的に価格で手が出せん案件で、纏めたら工事内容によっては出来んもんも混ざってくる。
似たような改修工事で、「電源と高圧ケーブルの更新」と「建物の一部修繕」がセットになってる工事とか発注してんだが、この工事って電気屋の仕事と土木屋の仕事と建築屋の仕事セットにしてんだよ。
これが４５０万の工事だとすると、例えば小・中規模の電気屋が落として土木と建築下請けに流すとか、そういう取り方しか出来んのだわ。
小中規模の業者が落としても、伝がないと受けれんから入札すらせんのよ。
でもこれを各工事内容で分けて各業者に振ったら？
電気屋も土木屋も建築屋も仕事受けてくれるかもしれんのよ。
そういうやり方よ、これは。
92:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:35:49.62 TdcuAwXL0.net
つか官庁の経理システムが頭悪すぎるよね
社会経験のない学生がつくったみたいなルール
93:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:35:58.10 FLqBwcOj0.net
>>73
いいと思うなら不法でないように条例を決めておけばいい
ルールを守らないことを咎めているのだ
94:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:36:04.78 NwCyALfX0.net
>>1
こんな金額やったら談合とかよりはよ終わらせたいっていう方が大きかったんやろうってのは分かるけど
こんなんが常習化したらあかんからやっぱ処罰すべきなんやろね
95:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:37:23.82 rYJbMsR80.net
クビにしろよこういうゴミカスは
96:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:40:15.38 TdcuAwXL0.net
PTAのおばちゃんが作ったようなルールでやってんだから
守れというのは酷だよ
97:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:41:48.30 uc6C1fLt0.net
>>94
正直、こんな金額なら入札も辞退したい。手間が掛かるだけだし。
98:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:44:59.28 abTR+pHe0.net
逆パターンで「◯◯川河川外改修工事」みたいに「外(ほか)」って付けて、いくつかの工事を抱き合わせにして金額増やして大手に受けさせるっていう手も使ってる。
美味しいのと不味いのとの抱き合わせとか、そもそも個々じゃ受け手がないからとかいろいろあるけど。
99:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:47:12.34 RoAgWf/60.net
30分割して30一社でばれちゃいました（てへぺろ
100:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:55:33.65 Qie2X82i0.net
>>78
工事件名は書類がかなり面倒臭く厳しい。
物品は簡易で仕事が双方とも楽。
みんな物品で処理して欲しい。
101:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:56:10.03 IWE9Rn4N0.net
地方の会社が生きられるのはこういうののおかげ
建築の悪ガキ達がこういう仕事をもらえなければ犯罪に走る
有難う土建屋自民党
102:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:56:34.96 UyYgiL7K0.net
まあこういうのは賄賂とかそういうの無く
マジでスムーズに工事進めるための契約だと思うよ
103:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:59:36.02 B1REjyTs0.net
>>9
随契で発注先が偏るので公平さに欠ける
104:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 21:02:16.97 DYkAyn0K0.net
どこの自治体でも今はこれはやっていないはず
必ず監査でバレる
105:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 21:06:43.35 cJTtSn4W0.net
>>88
自分のところは災害復興特需も終わりそれに伴う公共事業も落ち着いてきて仕事無くなってきたと聞くけどね
知ってるところは県外の仕事を結構取るようになってきた
単価的には地元より安いけどやらんよりはいいってさ
震災後に一気に公共工事やっちゃったせいで本来ならちょこちょこ出てくる仕事も無くなると役所の人間とも話してたわ
106:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 21:07:40.83 fmX1aorh0.net
必要悪
107:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 21:14:49.07 FY1ofawH0.net
確かに入札は無駄に時間かかる
今度の4月からの業務委託とかだと、もうそろそろ手続き始めんと間に合わんし
108:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 21:23:18.70 ZcEu0EJ/0.net
>>88
ウチの方そんな感じ。
偏るの良くないから他所を頼んでって言っても、
そう思って何件も聞いてみたけど、断られたんで連絡したってことよくある。
109:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 21:24:19.87 5zusB1ad0.net
こういう昭和みたいなことしないと誰も応札しないんとちゃうか
110:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 21:25:49.15 WFpHFKt20.net
ギリギリ10万みたいなときは、2回に分けるっていうのはテクニックだったりする。
111:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 21:35:23.22 dWIy88670.net
「お金で買えるロシア人美女 一覧」がたまらん。これは注文したくなるわ
URLﾘﾝｸ(eopio.kedrov.org) 5965200 DLeeE
112:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 21:40:55.90 +wfk9xdL0.net
>>42
同時に2台かったらほぼ同時に壊れた。
１３ヶ月と１４ヶ月。アイリスタイマーかよ！
113:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 21:41:53.04 vq/0FLNb0.net
相見積のせいで余計な時間が取られる。
見積作るのだって時間=金が掛かるんだぞ？
114:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 21:42:29.87 9RACTz3E0.net
役人なら入札の時間も含めて時間が無い案件なのは分かり切っているでしょう？
業者から金もらってるんじゃないのかなあ。他人の金だと思って適当なんだろうけど
手抜きの役所ゴッコはやめてほしいなあ。
115:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 21:46:39.91 qNnSzEcf0.net
なんか性善説を前提に肯定してる奴ら多いけど、性善説が前提なら正々堂々と入札するべきなのでは
116:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 21:49:01.50 7K/wE5i60.net
この件を容認する人が一定数いると言うことは日本どこでもどっち側か知らんがやってるって事なんだろうな
一般競争入札面倒くさいって、、、入札参加決めるのは自分なんだから参加するなよ、談合で誰かに頼まれるのか?
入札関係の仕事が面倒くさいって話なら仕事あってないかもね
117:!ninja
21/11/25 21:54:53.57 OvhWOXJ1O.net
>>98
寧ろ私はその抱き合わせの方が問題あると思うんだよなぁ
118:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 21:58:28.39 ZcEu0EJ/0.net
>>116
容認はしないけど、とくに人口減少が進む地方ではルールの改正は必要かもしれないと思うな。
119:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 22:04:26.40 d+nVO2uf0.net
担当者としては入札で経験不足の業者とかだと大変だろうな
昔からやってる談合だってみんなが生き残るためなら否定はしないけどね
120:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 22:09:31.15 eJ95TODx0.net
【尿路結石予防の四ヶ条】
①十分な水分を摂る
食事以外に1日2L以上の水分補給をすることで大幅にリスクを減少できます。
（コーヒー、紅茶等シュウ酸を多く含む飲料及びアルコール類や清涼飲料水は飲み過ぎに注意！）
②動物性脂肪・塩分・糖分の過剰摂取はNO
腸内のシュウ酸濃度や尿中のカルシウム濃度を上げてしまう原因になります。
また、過食そのものによる肥満も結石のリスクを上げるので注意。
③寝る前に食事をしない
食後2-4時間で尿中結石形成促進物質の濃度がピークになるため、可能なら就寝4時間前までに夕食を済ませるのが理想です。
④軽い有酸素運動の習慣を
階段の昇降運動やジョギングなど、体が上下に動くような軽めの運動は結石が砕けて自然排石されやすくなります。
適度な運動は結石が小さく症状が出てくる前に排石される効果が期待されるのでおすすめです。
121:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 22:23:58.63 Ptpnho9h0.net
中抜き手伝った
オリンピックの
吉本興業はどうなの？
122:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 22:30:27.02 gYOnTj4u0.net
公共案件なんて随契ばっかりじゃん
123:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 22:31:56.86 TdcuAwXL0.net
つか、
124:入札制度 作ったヤツ バカだよ
125:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 23:02:35.27 7K/wE5i60.net
最近は官製談合等に戻ろうとしてるのかな?一般競争でも一部の業者が有利になるような条件を入れて業者排除してる感じの県地方自治体等あるしな
うん?!もしかしたら全国のいろんな業種の随意契約を調べたらこんなの可愛いレベルの可能性もあるな
126:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 23:04:52.82 RefuSrs20.net
不調になると入札条件変えて公募からしないといけなくなるしな
127:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 23:11:43.62 sqbz1E0l0.net
>>86
君は直接工事費と間接工事費を知った方が良いね
128:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 23:12:40.00 abTR+pHe0.net
>>116
行政の担当から事業者に直接話が来たりするんだよ。
云々でこういう工事があるんだけどもどこも入札してくれん、でもどうしても今期に手を付けて置かないと、云々の問題で工事が仕上がらん。
どうにか工事やってくれませんか、みたいなね。
普通は言う通り参加せんのよ。
どんなに緊急だろうが大して儲けにならんめんどくさい仕事なんかする意味ないから。
だから全国的に不落ばっか増えとるわけよ。
129:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 23:14:02.61 biDjf2TV0.net
こんなの民間でもよくやる手じゃん
130:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 23:18:09.34 p17fG7gU0.net
どうしても予算を消化しないといけないというアホみたいな考えをまず止めろよ
そうすりゃこんなことは起きんだろ
131:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 23:30:36.39 TdcuAwXL0.net
こんなの続けてたら一般企業は官庁を避けて逆に癒着してる企業しか入ってこなくなるよ
めんどくさい上にリスクが高い
官庁は商慣習ぜんぜんわかってないから素人みたいなミスするし
対応できん
132:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 00:01:23.74 9gkbJXCe0.net
>>129
予算の消化が問題じゃなくて、今年度予算だと来年3月までに完了しなければならない、って制度の問題じゃね
133:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 00:30:30.79 a19UmCQo0.net
どうせ予定価格なんか何社か見積もりとって鉛筆なめてエイヤーで作るし、少額の競争入札なんか百害あって一理なしだよ
工期半月、入札期間2ヶ月、決裁手続き1ヶ月
これで見積もりお願いしたところじゃなくて、聞いたことない業者が半額で落としたら地獄の第二ステージスタートだよ
134:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 00:51:17.43 g6CrDc1s0.net
決算が邪魔なんだよな
意識せずに連続して作業させろよ
人間に向いてない
135:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 00:54:33.21 HgWrfRN70.net
妥当な処分出てるようだしまだマシな事例だな
小分けして随意は他でもやってるところあるし
136:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 01:17:59.95 l1s4AsbM0.net
>年度内に工事を終わらせなければならない
年度内に予算を使いきらなければならないの間違いだろ
137:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 01:37:26.36 oWB4t3zd0.net
ソフトウェアだと
中国人の社長の会社とかあるぞ
北朝鮮チュチェ思想シンパの
会社があるのには
さらに驚いた
入札だと
こういうのも除け者にできないから
ある意味こわい
138:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 01:44:23.59 ROQepRIz0.net
>>124
苦労して調べなくてもコロナ
139:、五輪絡みで数十億以上のグレー案件がいっぱい。 マスクとか、持続化給付金とか、アプリ開発とか 随契はできるだけやめようというのは官僚と業者の癒着を防止するためなわけで、防衛省なんかの 調達関連の部屋に行くと、調達役はOBと一人で会うなとかいろいろ壁に張り紙がしてある。
140:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 01:55:35.19 s6EqOwIR0.net
コレ普通やろ
少額を入札はおかしいわ
141:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 04:55:36.64 O0eycMtL0.net
>>137
その割に幹部たちは勤務時間に堂々と再就職活動してるけどなw
142:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 05:54:41.67 sTWNn3QG0.net
もう面倒だから、プロポーザルにしちゃえ、道路工事も。
143:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 05:59:09.91 c5IRKeX+0.net
工事完成基準か？
144:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 07:08:26.90 JgNM0MDG0.net
単に仕事が遅かっただけだろ
予算決定前から仕様書とかを作り溜めておいて、予算が決まったら、一気に入札にかけるようにすれば良い
145:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 07:09:53.25 zvYZhcSg0.net
不正
わいろ
146:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 07:17:40.29 kNWGLvJU0.net
地元の会社に発注すればいいと思うけどね
入札で片道２時間かかるような所にいかされる従業員はたまったもんじゃない
147:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 07:41:22.75 MorainuS0.net
>>127 なんとなくわかるよ、だけどそれができると言うことは逆も可能な訳で違う物件で儲ってるでしょ?つまり癒着でしょ笑
ほとんどの受注が赤字近辺だったらごめんね
>>137
随契は癒着の温床かもね、見積り依頼もそうだね、なぜそこを選んだってこと、又癒着かわからんが材料指定とかもあるよね
148:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 07:45:44.57 h3pYSHLs0.net
あるある案件だなこれ
昔と違って役所工事なんか手間がかかるだけで二束三文だからこうでもしなきゃどこも請けないよ
まぁ厳しくするのは良いと思うけどね、その分金額が上がるだけだから
149:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 07:46:03.54 jCShX1lN0.net
キックバックの有無が不明だな
揉み消してんじゃねぇか？
150:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 07:49:11.99 NtYoSFDU0.net
相談してたのに上の処分が甘すぎるのが
おかしい。
151:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 07:51:13.26 /mcbSMoc0.net
>>129
役所の場合、羮に懲りてなますを吹く、ってのもよくある
入札時期が終わったので、冬期間しばらく屋根に穴空いてるけど市民の皆さんがまんして使ってくださいねー、とか
152:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 07:52:00.30 NQY6vaUO0.net
>>146
地方は厳しいと思うな。
高齢化に伴って公共工事以外に金が掛かるし、
目立った産業が無いところは税収も低い。
153:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 07:53:05.31 alGIDp9N0.net
>>147
今どきの公共案件なんか裏金積んで取りに行く業者なんかいないよ
むしろ割増で金くれないとやらねえわ
154:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 07:56:22.19 alGIDp9N0.net
>>150
大都市なんかはうまみのある民間工事が次々湧いてくるからむしろ公共工事なんか厳しいけどね
155:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 07:56:58.12 3aPa/8+p0.net
日頃から管理してる業者じゃないとできない、めんどくさいとかあるわけで
随意契約のルールを縛りすぎ
156:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 07:58:30.29 KYrNUcKw0.net
>>151
やらねえと言うかやれねえよな。
そろそろ制度自体見直すべきだと思うわ。
入札とかに掛かる時間＝金を削減すれば使う金を抑えられて、業者も儲かるしみんなwinだ。
157:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:01:59.00 LNcPPVN60.net
正直な奴が生き残れないからしゃーないな
158:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:06:52.79 k239n37g0.net
>>1
賄賂の温床になるのが嫌で効率の悪い方法を取ってるんでしょ？
賄賂を終身刑レベルの超重罪にすればいいだけじゃね？
159:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:12:00.71 +inZpXmG0.net
>>146
神奈川は五輪終了からのコロナで去年からもう今年から数年仕事ないって言われて美味しい公共工事の奪い合いになってるよ
今まで民間中心でやってた業者も新規参入するレベル
160:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:13:06.79 YLvhGarx0.net
鉾田の乗換駅が遠い鉾田線はなくて当然である。
161:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:16:25.27 YLvhGarx0.net
大甕駅と久慈浜駅の間の線路は常磐線に沿っていなくて常磐線に久慈浜駅を建設すればいいからなくて当然である。
162:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:20:23.16 YLvhGarx0.net
東関東自動車道の行方と鉾田の間の建設はやめないとだめである。遠回りだから時短をめざす高速道路としては不要だから不要という判断で予算が出されずいつまでも完成しない。
163:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:23:45.32 hkDx198E0.net
これさっさと処分してぼかしてるけど1業者に発注して何か貰ってたら犯罪なんだが
突っ込んで調べる気ないだろうなｗ
164:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:24:19.90 YLvhGarx0.net
東関東自動車道は鹿島に延伸して大洗を経由して水戸に延伸するものである。
165:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:28:16.42 YLvhGarx0.net
行方を通る高速道路は茨城空港の西を経由するものである。
166:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:32:10.54 YLvhGarx0.net
つくばエクスプレスは土浦駅に延伸するならつくば駅からではなく途中駅から延伸するものである。遠回りになるからいつまでも延伸が構想のままになる。
167:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:36:26.74 YLvhGarx0.net
つくばエクスプレスは筑波山方面に延伸するならつくば駅からではなく途中駅からである。遠回りになるからいつまでも構想のままである。
168:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:40:46.78 IsK8VOTi0.net
うーむ、実態はわからないけど
入札に強いが下請けに丸投げの大企業排除して、地元の中小に利益分配してる善意の公僕にも思えるなあ
169:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:41:23.61 ZD1QvzPS0.net
良し悪しあるけどな。競争入札で訳わからん業者来る位なら、
多少高くても信用出来る業者に頼みたい気持ちはわかる。
不正の温床言われたらそれまでだけど。
170:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:42:48.64 XQX4dKXc0.net
何が悪いの？？
171:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:48:52.88 cNvhsQK10.net
一方、中小企業の受注確保のため
分割発注推奨されたりもしている
172:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 09:24:19.80 35t6g5o10.net
なんか肯定的な意見多いけど
必要なことならできるようなルールにするべきであって
ルールを無視することが許されるわけじゃないって話なんだぞ
173:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 10:23:50.58 eL5b5PDT0.net
随契で合計が130万かかる工事は入札するとしたらいくらで入札しますか？
大きい工事も小さい工事も入札すれば書類はほとんど変わらない。
随契の方が税金に優しい。
174:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 17:23:30.90 3aPa/8+p0.net
>>170
土木は談合で徹底的に叩かれたからな
総務省と電通のやり方と見てるとボーゼンとする
175:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 12:57:57.36 IYEDblu00.net
>>126
86氏は知ってると思うよ。
86氏がしてるのは、行政側が、決まった予算をどこの業者に充てて調達関係を作るのかのハナシで、
126氏は数の経済を損ねる分、管理費が高くつくけど予算で見てないんじゃないかと云う心配をしているワケだろ？
で、こうなるか。
・行政が予算を組んだ段階で予定していた調達予定額を決めている状態を基準として、
後の対応として、「小分けにする」事を行政が判断した際に発生した
「管理の数の経済を小分けにした際のオーバーコスト分」を民間の経費に折衝するのは如何なものか？
所感：負担は半々が良いとこなんじゃね？補正予算ェ
176:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 15:47:03.59 APc9a5sS0.net
>>173
君が工事積算を知らないのは分かった
間接工事費は直接工事費を求めその比率で積算する
間接工事費の比率は工事金額と工種で変わるのだが
全ての間接工事費は直接工事費が高いほど
工事規模が大きいほど安くなる
よって工事を小分けにして分割発注すると
工事原価は高くなる
公共工事の積算を知らないなら黙ってた方が良いね
177:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 16:06:28.05 HNsXiw2/0.net
減給10％？
5万円程度か？
こいつはここに至るまでに数百万稼いでるだろ。
178:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 17:31:18.11 IYEDblu00.net
>>174
コストアセスメントすらガン無視かw
積算なんて基準値出すだけの行程だぞ？
視野が狭すぎてハナシになってない。
179:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 17:46:15.32 J+GuprLB0.net
そもそも請負金額で必要な資格も変わるし
無能な人間に請負する資格なしだと思うけど
建設業の許可すらないんでは？
やってることは談合と変わらんやん
180:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 18:01:00.39 IIPxFUr40.net
予算余らせたら削られるしな。
突発的な修繕のために、修繕予算は年度末ぎりぎりまで残しときたいし。
そして最後は随契できる範囲で小修繕ちまちまやって帳尻合わせると。
181:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 18:08:46.14 TjDtzKQf0.net
>>176
公共工事の積算に無知なんだね
182:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 20:48:43.58 54kwmmRj0.net
18件は刻み過ぎかもなw
だからチクられる
183:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 10:35:23.48 gCRyAORz0.net
>>179
どちらも合ってる
予定価格が非公表で予定価格を算出するまでと
算出したあとや予定価格が公表されている場合の最低制限価格や低価格入札調査基準値を出すまでの話の違い
184:ニューノーマルの名無しさん
21/11/29 16:49:32.07 GI5PnWWW0.net
>>71
大きめ書店で、官公庁図書のコーナーにいって、公共事業の入札の入門本から勉しろ。
世の中、引きこもってグクって理解出来ることのほうが少ないんだよ。
185:ニューノーマルの名無しさん
21/11/29 17:04:54.04 P2UcOX4h0.net
>>145
知りもせんのに文句つける奴がそういう馬鹿しか居らんから不落ばっかなのよ。
後は儲け無しの場繋ぎ受注な。
186:ニューノーマルの名無しさん
21/11/29 19:38:23.25 Eb9kfk+X0.net
>>181
君は全然分かってないね
187:ニューノーマルの名無しさん
21/11/29 19:39:45.63 E2jqd5W10.net
随契できるのを18本集めても
諸経費率なんてそんなに変わらんだろ
188:ニューノーマルの名無しさん
21/11/29 19:57:11.82 Eb9kfk+X0.net
間接工事費は現場におけるものと
本社のものと2つあることも知らないから
諸経費なんて書いているのだろう
189:ニューノーマルの名無しさん
21/11/29 20:02:23.51 iX7oc43u0.net
>>22
最低価格…
190:ニューノーマルの名無しさん
21/11/29 20:04:37.68 pzo7NB880.net
高額でも随意契約だとか単価契約とか幾らでもあるだろ
191:ニューノーマルの名無しさん
21/11/29 22:03:43.44 ZkCq3Yd10.net
こんなんより
経産省や総務省の契約調べろよ
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