21/11/25 23:04:52.82 RefuSrs20.net
不調になると入札条件変えて公募からしないといけなくなるしな
127:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 23:11:43.62 sqbz1E0l0.net
>>86
君は直接工事費と間接工事費を知った方が良いね
128:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 23:12:40.00 abTR+pHe0.net
>>116
行政の担当から事業者に直接話が来たりするんだよ。
云々でこういう工事があるんだけどもどこも入札してくれん、でもどうしても今期に手を付けて置かないと、云々の問題で工事が仕上がらん。
どうにか工事やってくれませんか、みたいなね。
普通は言う通り参加せんのよ。
どんなに緊急だろうが大して儲けにならんめんどくさい仕事なんかする意味ないから。
だから全国的に不落ばっか増えとるわけよ。
129:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 23:14:02.61 biDjf2TV0.net
こんなの民間でもよくやる手じゃん
130:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 23:18:09.34 p17fG7gU0.net
どうしても予算を消化しないといけないというアホみたいな考えをまず止めろよ
そうすりゃこんなことは起きんだろ
131:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 23:30:36.39 TdcuAwXL0.net
こんなの続けてたら一般企業は官庁を避けて逆に癒着してる企業しか入ってこなくなるよ
めんどくさい上にリスクが高い
官庁は商慣習ぜんぜんわかってないから素人みたいなミスするし
対応できん
132:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 00:01:23.74 9gkbJXCe0.net
>>129
予算の消化が問題じゃなくて、今年度予算だと来年3月までに完了しなければならない、って制度の問題じゃね
133:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 00:30:30.79 a19UmCQo0.net
どうせ予定価格なんか何社か見積もりとって鉛筆なめてエイヤーで作るし、少額の競争入札なんか百害あって一理なしだよ
工期半月、入札期間2ヶ月、決裁手続き1ヶ月
これで見積もりお願いしたところじゃなくて、聞いたことない業者が半額で落としたら地獄の第二ステージスタートだよ
134:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 00:51:17.43 g6CrDc1s0.net
決算が邪魔なんだよな
意識せずに連続して作業させろよ
人間に向いてない
135:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 00:54:33.21 HgWrfRN70.net
妥当な処分出てるようだしまだマシな事例だな
小分けして随意は他でもやってるところあるし
136:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 01:17:59.95 l1s4AsbM0.net
>年度内に工事を終わらせなければならない
年度内に予算を使いきらなければならないの間違いだろ
137:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 01:37:26.36 oWB4t3zd0.net
ソフトウェアだと
中国人の社長の会社とかあるぞ
北朝鮮チュチェ思想シンパの
会社があるのには
さらに驚いた
入札だと
こういうのも除け者にできないから
ある意味こわい
138:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 01:44:23.59 ROQepRIz0.net
>>124
苦労して調べなくてもコロナ
139:、五輪絡みで数十億以上のグレー案件がいっぱい。 マスクとか、持続化給付金とか、アプリ開発とか 随契はできるだけやめようというのは官僚と業者の癒着を防止するためなわけで、防衛省なんかの 調達関連の部屋に行くと、調達役はOBと一人で会うなとかいろいろ壁に張り紙がしてある。
140:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 01:55:35.19 s6EqOwIR0.net
コレ普通やろ
少額を入札はおかしいわ
141:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 04:55:36.64 O0eycMtL0.net
>>137
その割に幹部たちは勤務時間に堂々と再就職活動してるけどなw
142:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 05:54:41.67 sTWNn3QG0.net
もう面倒だから、プロポーザルにしちゃえ、道路工事も。
143:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 05:59:09.91 c5IRKeX+0.net
工事完成基準か？
144:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 07:08:26.90 JgNM0MDG0.net
単に仕事が遅かっただけだろ
予算決定前から仕様書とかを作り溜めておいて、予算が決まったら、一気に入札にかけるようにすれば良い
145:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 07:09:53.25 zvYZhcSg0.net
不正
わいろ
146:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 07:17:40.29 kNWGLvJU0.net
地元の会社に発注すればいいと思うけどね
入札で片道２時間かかるような所にいかされる従業員はたまったもんじゃない
147:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 07:41:22.75 MorainuS0.net
>>127 なんとなくわかるよ、だけどそれができると言うことは逆も可能な訳で違う物件で儲ってるでしょ?つまり癒着でしょ笑
ほとんどの受注が赤字近辺だったらごめんね
>>137
随契は癒着の温床かもね、見積り依頼もそうだね、なぜそこを選んだってこと、又癒着かわからんが材料指定とかもあるよね
148:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 07:45:44.57 h3pYSHLs0.net
あるある案件だなこれ
昔と違って役所工事なんか手間がかかるだけで二束三文だからこうでもしなきゃどこも請けないよ
まぁ厳しくするのは良いと思うけどね、その分金額が上がるだけだから
149:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 07:46:03.54 jCShX1lN0.net
キックバックの有無が不明だな
揉み消してんじゃねぇか？
150:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 07:49:11.99 NtYoSFDU0.net
相談してたのに上の処分が甘すぎるのが
おかしい。
151:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 07:51:13.26 /mcbSMoc0.net
>>129
役所の場合、羮に懲りてなますを吹く、ってのもよくある
入札時期が終わったので、冬期間しばらく屋根に穴空いてるけど市民の皆さんがまんして使ってくださいねー、とか
152:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 07:52:00.30 NQY6vaUO0.net
>>146
地方は厳しいと思うな。
高齢化に伴って公共工事以外に金が掛かるし、
目立った産業が無いところは税収も低い。
153:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 07:53:05.31 alGIDp9N0.net
>>147
今どきの公共案件なんか裏金積んで取りに行く業者なんかいないよ
むしろ割増で金くれないとやらねえわ
154:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 07:56:22.19 alGIDp9N0.net
>>150
大都市なんかはうまみのある民間工事が次々湧いてくるからむしろ公共工事なんか厳しいけどね
155:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 07:56:58.12 3aPa/8+p0.net
日頃から管理してる業者じゃないとできない、めんどくさいとかあるわけで
随意契約のルールを縛りすぎ
156:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 07:58:30.29 KYrNUcKw0.net
>>151
やらねえと言うかやれねえよな。
そろそろ制度自体見直すべきだと思うわ。
入札とかに掛かる時間＝金を削減すれば使う金を抑えられて、業者も儲かるしみんなwinだ。
157:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:01:59.00 LNcPPVN60.net
正直な奴が生き残れないからしゃーないな
158:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:06:52.79 k239n37g0.net
>>1
賄賂の温床になるのが嫌で効率の悪い方法を取ってるんでしょ？
賄賂を終身刑レベルの超重罪にすればいいだけじゃね？
159:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:12:00.71 +inZpXmG0.net
>>146
神奈川は五輪終了からのコロナで去年からもう今年から数年仕事ないって言われて美味しい公共工事の奪い合いになってるよ
今まで民間中心でやってた業者も新規参入するレベル
160:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:13:06.79 YLvhGarx0.net
鉾田の乗換駅が遠い鉾田線はなくて当然である。
161:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:16:25.27 YLvhGarx0.net
大甕駅と久慈浜駅の間の線路は常磐線に沿っていなくて常磐線に久慈浜駅を建設すればいいからなくて当然である。
162:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:20:23.16 YLvhGarx0.net
東関東自動車道の行方と鉾田の間の建設はやめないとだめである。遠回りだから時短をめざす高速道路としては不要だから不要という判断で予算が出されずいつまでも完成しない。
163:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:23:45.32 hkDx198E0.net
これさっさと処分してぼかしてるけど1業者に発注して何か貰ってたら犯罪なんだが
突っ込んで調べる気ないだろうなｗ
164:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:24:19.90 YLvhGarx0.net
東関東自動車道は鹿島に延伸して大洗を経由して水戸に延伸するものである。
165:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:28:16.42 YLvhGarx0.net
行方を通る高速道路は茨城空港の西を経由するものである。
166:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:32:10.54 YLvhGarx0.net
つくばエクスプレスは土浦駅に延伸するならつくば駅からではなく途中駅から延伸するものである。遠回りになるからいつまでも延伸が構想のままになる。
167:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:36:26.74 YLvhGarx0.net
つくばエクスプレスは筑波山方面に延伸するならつくば駅からではなく途中駅からである。遠回りになるからいつまでも構想のままである。
168:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:40:46.78 IsK8VOTi0.net
うーむ、実態はわからないけど
入札に強いが下請けに丸投げの大企業排除して、地元の中小に利益分配してる善意の公僕にも思えるなあ
169:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:41:23.61 ZD1QvzPS0.net
良し悪しあるけどな。競争入札で訳わからん業者来る位なら、
多少高くても信用出来る業者に頼みたい気持ちはわかる。
不正の温床言われたらそれまでだけど。
170:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:42:48.64 XQX4dKXc0.net
何が悪いの？？
171:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 08:48:52.88 cNvhsQK10.net
一方、中小企業の受注確保のため
分割発注推奨されたりもしている
172:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 09:24:19.80 35t6g5o10.net
なんか肯定的な意見多いけど
必要なことならできるようなルールにするべきであって
ルールを無視することが許されるわけじゃないって話なんだぞ
173:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 10:23:50.58 eL5b5PDT0.net
随契で合計が130万かかる工事は入札するとしたらいくらで入札しますか？
大きい工事も小さい工事も入札すれば書類はほとんど変わらない。
随契の方が税金に優しい。
174:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 17:23:30.90 3aPa/8+p0.net
>>170
土木は談合で徹底的に叩かれたからな
総務省と電通のやり方と見てるとボーゼンとする
175:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 12:57:57.36 IYEDblu00.net
>>126
86氏は知ってると思うよ。
86氏がしてるのは、行政側が、決まった予算をどこの業者に充てて調達関係を作るのかのハナシで、
126氏は数の経済を損ねる分、管理費が高くつくけど予算で見てないんじゃないかと云う心配をしているワケだろ？
で、こうなるか。
・行政が予算を組んだ段階で予定していた調達予定額を決めている状態を基準として、
後の対応として、「小分けにする」事を行政が判断した際に発生した
「管理の数の経済を小分けにした際のオーバーコスト分」を民間の経費に折衝するのは如何なものか？
所感：負担は半々が良いとこなんじゃね？補正予算ェ
176:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 15:47:03.59 APc9a5sS0.net
>>173
君が工事積算を知らないのは分かった
間接工事費は直接工事費を求めその比率で積算する
間接工事費の比率は工事金額と工種で変わるのだが
全ての間接工事費は直接工事費が高いほど
工事規模が大きいほど安くなる
よって工事を小分けにして分割発注すると
工事原価は高くなる
公共工事の積算を知らないなら黙ってた方が良いね
177:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 16:06:28.05 HNsXiw2/0.net
減給10％？
5万円程度か？
こいつはここに至るまでに数百万稼いでるだろ。
178:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 17:31:18.11 IYEDblu00.net
>>174
コストアセスメントすらガン無視かw
積算なんて基準値出すだけの行程だぞ？
視野が狭すぎてハナシになってない。
179:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 17:46:15.32 J+GuprLB0.net
そもそも請負金額で必要な資格も変わるし
無能な人間に請負する資格なしだと思うけど
建設業の許可すらないんでは？
やってることは談合と変わらんやん
180:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 18:01:00.39 IIPxFUr40.net
予算余らせたら削られるしな。
突発的な修繕のために、修繕予算は年度末ぎりぎりまで残しときたいし。
そして最後は随契できる範囲で小修繕ちまちまやって帳尻合わせると。
181:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 18:08:46.14 TjDtzKQf0.net
>>176
公共工事の積算に無知なんだね
182:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 20:48:43.58 54kwmmRj0.net
18件は刻み過ぎかもなw
だからチクられる
183:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 10:35:23.48 gCRyAORz0.net
>>179
どちらも合ってる
予定価格が非公表で予定価格を算出するまでと
算出したあとや予定価格が公表されている場合の最低制限価格や低価格入札調査基準値を出すまでの話の違い
184:ニューノーマルの名無しさん
21/11/29 16:49:32.07 GI5PnWWW0.net
>>71
大きめ書店で、官公庁図書のコーナーにいって、公共事業の入札の入門本から勉しろ。
世の中、引きこもってグクって理解出来ることのほうが少ないんだよ。
185:ニューノーマルの名無しさん
21/11/29 17:04:54.04 P2UcOX4h0.net
>>145
知りもせんのに文句つける奴がそういう馬鹿しか居らんから不落ばっかなのよ。
後は儲け無しの場繋ぎ受注な。
186:ニューノーマルの名無しさん
21/11/29 19:38:23.25 Eb9kfk+X0.net
>>181
君は全然分かってないね
187:ニューノーマルの名無しさん
21/11/29 19:39:45.63 E2jqd5W10.net
随契できるのを18本集めても
諸経費率なんてそんなに変わらんだろ
188:ニューノーマルの名無しさん
21/11/29 19:57:11.82 Eb9kfk+X0.net
間接工事費は現場におけるものと
本社のものと2つあることも知らないから
諸経費なんて書いているのだろう
189:ニューノーマルの名無しさん
21/11/29 20:02:23.51 iX7oc43u0.net
>>22
最低価格…
190:ニューノーマルの名無しさん
21/11/29 20:04:37.68 pzo7NB880.net
高額でも随意契約だとか単価契約とか幾らでもあるだろ
191:ニューノーマルの名無しさん
21/11/29 22:03:43.44 ZkCq3Yd10.net
こんなんより
経産省や総務省の契約調べろよ
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