21/11/25 13:43:27.68 nOK3GbIM0.net
関ヶ原ウォーランドにも行け😡
3:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 13:44:27.84 qcObqv4U0.net
大谷吉継らの霊も入館してる
4:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 13:46:12.68 XvFDNA8W0.net
これまで観光に力を入れてなかったからな
いっそ安�
5:y城も再建すれば良いのに
6:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 13:47:28.30 AK+KJGUq0.net
>>2
関ヶ原なのにいきなり武田信玄の像が有るとこか
7:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 13:48:34.77 W8ppuomC0.net
壬申の乱は？
8:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 13:49:26.67 DHL5tQfg0.net
gotoなんかより
旧跡の再建に金使えよクソ政府
駿府城、安土城、江戸城を作れ
9:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 13:49:36.05 W66HusNo0.net
>>5
なにそれ行ってみたいw
10:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 13:49:58.09 mmib10BS0.net
ウォーランドのほうが楽しいよ
11:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 13:50:17.16 3dl3PeXj0.net
これから雪の季節になりそうだね
行くなら今がいいだろうか
12:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 13:50:20.16 NbFYdVqW0.net
関が原は裏切りで決着がついたからつまらないんだよな
裏切りなしで死闘を繰り広げて欲しかった
13:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 13:54:44.40 +oyZUiW70.net
>>8
徳川家康の像のお尻からタヌキの尻尾が
14:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 13:58:58.52 oCEJvplH0.net
何だかんだ言っても人気あるんだね 関ヶ原の役
まかり間違っていれば大坂（おおざか）がずっと日本の中心でいられたかも
知れないわけだし、色々遺恨もあるんだろうけど
ここで家康の首を挙げていればなあ
15:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 13:59:20.60 Ut8yXiQJ0.net
【尿路結石予防の四ヶ条】
①十分な水分を摂る
食事以外に1日2L以上の水分補給をすることで大幅にリスクを減少できます。
（コーヒー、紅茶等シュウ酸を多く含む飲料及びアルコール類や清涼飲料水は飲み過ぎに注意！）
②動物性脂肪・塩分・糖分の過剰摂取はNO
腸内のシュウ酸濃度や尿中のカルシウム濃度を上げてしまう原因になります。
また、過食そのものによる肥満も結石のリスクを上げるので注意。
③寝る前に食事をしない
食後2-4時間で尿中結石形成促進物質の濃度がピークになるため、可能なら就寝4時間前までに夕食を済ませるのが理想です。
④軽い有酸素運動の習慣を
階段の昇降運動やジョギングなど、体が上下に動くような軽めの運動は結石が砕けて自然排石されやすくなります。
適度な運動は結石が小さく症状が出てくる前に排石される効果が期待されるのでおすすめです。
16:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 14:01:26.92 VeTSUPcu0.net
ここのシアター映像は面白かったな
17:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 14:02:48.96 eVePRoB10.net
ウォーランドもオススメしたいけどさ
自分が行ったときは
蚊と蜂が凄かったんだよなぁ、、
やっぱ屋内施設の方が落ち着くわ
18:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 14:04:02.06 VOtDEJg+0.net
数年前関ヶ原いったら各大名の布陣明示してあって観光に力入れ始めたんだなあと思った
ここも行きたいね
19:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 14:04:36.14 fesYTWgY0.net
そんな記念館あったん。
割と近くに住んどるけど、そんな記念館ができたの、ぜんぜん知らんかった。
20:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 14:06:20.42 oCEJvplH0.net
秀頼が出座したら、流石の福島正則も加藤清正も、どうにもできずに
退却するだろうし、家康の首も獲られたんだろうな
21:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 14:07:34.86 RG8hg0Ul0.net
関ヶ原ウォーランドのフィギュアを造った人が
親鸞上人のテーマパークのフィギュアも
愛知のハイレベルすぎるテーマパーク『五色園』。
100体以上の塑像達に出会えるか？？
URLﾘﾝｸ(jouhou.nagoya)
22:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 14:09:08.36 RSvUya6f0.net
ノーモア関ヶ原じゃ
23:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 14:20:04.16 3si0C/TB0.net
ちょうど今来てるわ
15年前に来たときとは全然違う
24:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 14:44:14.41 HZ7P26080.net
合戦の地という以外に存在価値すらない関ヶ原
25:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 14:49:02.43 YxkM4AdX0.net
古くからありそうなのに昨年までなかったのか
26:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 14:53:10.56 0j6ek+JJ0.net
この手の箱物はネットが普及した今、岐路に立っているのでは
無いかと思う。現物を見られるという良さがある反面、情報量は
ネットに劣る。単にスタンプラリー的に訪問するという人は別に
して、行って何がある？という点がより重要になる。
27:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 14:59:49.70 mDKQ9Agl0.net
いい加減予約制はやめてくれ
28:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 15:00:46.82 GVosyn410.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
29:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 15:20:27.24 w3YdpmtR0.net
>>18
だいぶ前からあったよ
リニューアルで大規模にいじって名前変えてから今で1周年
30:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 15:24:28.23 mI0E8au10.net
天下分け目の戦い
>>7
千葉城
31:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 15:25:24.47 mI0E8au10.net
落合夫人磔の刑
32:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 15:36:59.38 CPbV1NGb0.net
>>25
そもそもこの手の博物館ってあくまで研究の拠点であって観光としての機能は二の次だからなあ
難しいよ
33:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 15:38:06.97 LiGJQK+a0.net
>>19
ありえない 秀頼出馬しないから家康は仕掛けた 家康は石橋叩いても渡らない性格
34:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 15:49:33.62 ey//acxR0.net
建物の周りは首塚だらけ、夜は怖くて近づけないよ。
35:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 15:53:47.34 5CqI0OGx0.net
結構前に行った記憶があるが、あれは別の施設ぽいな
石田三成が合戦に向かう途中、糞を漏らして大変だったという、歴史好きをバカにした解説されてたけど
今もあるなら作り直した方が良いぞ
36:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 16:15:30.06 +3vB/hna0.net
関ヶ原ってこことウォーランド以外にも戦い関係何箇所かあるんだね
それ以外何も無いけど
37:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 16:26:16.17 fnBMJmXt0.net
>>19
秀頼は当時まだ幼児だろ
出るんだったら毛利の総大将だわ
38:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 16:27:32.68 3si0C/TB0.net
今は痰の毒って飴売ってないのか
39:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 16:28:37.39 e4pyaK0F0.net
そんなことよりゴミ収集日増やしてくれよ・・・
40:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 16:29:54.93 +X2IUiW80.net
徳川家康公や石田三成も入館した記念館か
41:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 16:33:28.35 krJ0fTV/0.net
関ヶ原メナードランドってもうなかったんか…
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
42:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 16:41:56.48 PO4dWQEl0.net
>>7
リアルに作ると観光に不向きになるし観光目的で作ると大阪城みたいになって歴史ヲタクから非難轟々というジレンマ
43:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 16:45:11.08 UDr99fcS0.net
ウォーランドで昼間から落武者の生首見た
幽霊って昼間でもはっきり見えるんだなと思った
44:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 16:58:17.94 joxg2ywd0.net
関ヶ原は、古戦場の面影が充分残ってるからな。
名古屋の万松寺も、織田家墓所を目立つように
して、観光に力を入れてる。
10数年前は殆ど目立たなかった。
45:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 16:59:25.82 7/o8i4xY0.net
一年で10万人来場とかすげえな
46:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 17:01:37.40 qqt+Y99g0.net
そもそも関ケ原で合戦はなかったんじゃないのー？
47:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 17:02:58.84 7/o8i4xY0.net
>>36
専用の出城準備してたんだけど
48:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 17:07:59.66 cFVGMbfc0.net
歴女とか言う連中になんかもてあそばれているよね
49:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 18:00:15.18 9trEKIZz0.net
>>24
前は歴史資料館だったのがリニューアルしたんだよ
50:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 18:02:14.85 FtP2KQEU0.net
近所に住んでるけど一度も行ったことない
51:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 18:06:01.65 n+CrqDlx0.net
ウォーランドのすぐそばに花伊吹という団体旅行でもよく使われるレストランがあって
その花伊吹の目の前の民家で飼われてる犬がとても人懐っこくて
花伊吹に行くたびに頭撫でてたんけど随分行ってない
犬さん元気にしてるかしらん
52:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 18:06:09.13 n+CrqDlx0.net
ウォーランドのすぐそばに花伊吹という団体旅行でもよく使われるレストランがあって
その花伊吹の目の前の民家で飼われてる犬がとても人懐っこくて
花伊吹に行くたびに頭撫でてたんけど随分行ってない
犬さん元気にしてるかしらん
53:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 18:09:56.05 Gill0X3i0.net
昨日土産物だけ買いに行ってきたけど平日なのにけっこう客がいた
食堂の味噌ヒレカツ定食が美味かった
54:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 18:11:40.30 ssN6eGIK0.net
>>41
大阪城は博物館だから
展示品は歴史オタクも大満足だぞ
55:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 18:15:04.89 ssN6eGIK0.net
>>47
おまえらが金出さないから
56:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 18:21:17.85 zU04SFJk0.net
関ヶ原は周囲が山である他に谷あり川ありで案外起伏がある。そしてかなり狭い。
武装した東西両軍20万人が収容できる面積は無いと感覚的に思う。こういう数理的な分析本があればいいのに。
57:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 18:29:39.57 f8w7AxzoO.net
>>45
壬申の乱で戦いがあった
58:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 18:36:23.96 C9SjN/Mx0.net
城跡と違って、野戦場址って見に行くとけっこうきついんだよネ。範囲広いし、意外と何もないｗ
レンタカーとかで行くのがいい。まあココは日本一有名な所だからまたマシかもだが
59:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 18:46:24.32 oCEJvplH0.net
>>55
谷間で正面で対峙したのは西軍宇喜多隊、小西隊、石田隊くらいだろうし
東軍も福島隊、井伊直政隊以下押し合いへし合いだろう
家康本隊も後方の桃配山に控える形だし、毛利・吉川・長曾我部・安国寺・長束も
南宮山東方に遠く配置だしね
平原地帯で東西20万が激突とかではないから、随分とイメージが変わる
それにしても松尾山の小早川はええ所に陣取っていたなあと思うね
60:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 18:47:51.12 LdTcak/s0.net
VRで突っ込んでくる島津勢をみれたり、鉄砲うちかけられる小早川体験できたりすれば面白そうなんだが。
61:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 18:53:18.13 9trEKIZz0.net
>>55
キミ関ケ原に行ったことあるの？
ないでしょ
松尾山の小早川陣跡から撮った画像あるから
これ見て考えなよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
62:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 18:57:28.84 uW/UkAqA0.net
もしも関ヶ原で小早川の裏切りが無かったら
豊臣幕府が成立して、現代でも大坂時代が続いていた可能性がある。
そうなれば江戸は未だに漁村だし、箱根から東は原生林が覆い尽くすジャングル状態。
63:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:02:09.35 5t7kywe/0.net
>>61
当時の徳川家の国力考えたら早い遅いかの違いだけでしかなかったと思う
64:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:02:57.66 KNBAtBjM0.net
今夜こそ天下割れ目の合戦に出陣致す
65:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:03:22.19 BYrIXRm60.net
ワク信VS反ワクの合戦舞台になる
66:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:06:06.95 aVlW0UGy0.net
>>27
鳥居強右衛門かな？
67:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:06:48.24 SdfhaFws0.net
冬の夜の黒血川は飛ばすと怖い
68:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:07:11.98 1qDDCyov0.net
一体、何があるんだ？
初期配置ジオラマと刀剣や甲冑、鉄砲が展示されてて、パネルで経過説明みたいな？
69:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:07:54.34 3EXcB6DP0.net
関ケ原完敗
↑
こういう名前がオンラインゲームではやったよね
70:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:08:08.80 cnrME4LI0.net
>>61
長続きしなそう
71:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:08:36.46 3EXcB6DP0.net
しかし、西軍がかっていたら今頃首都は大阪だから
今の日本はだいぶかわっていただろうなぁ
72:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:09:42.03 bv5ASYwv0.net
>>45
北畠顕家率いる奥州軍が土岐頼遠らの北朝軍と激突した戦いもあるぞ
73:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:09:49.07 +6lqtlVk0.net
>>61
豊臣秀吉は徳川家康を幼少の秀頼を補佐する五大老筆頭に任命して死んだから
たとえ関ケ原がなくても秀吉死後は家康の独裁政権だった
74:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:12:20.32 h7IIJ1+A0.net
戦といえば関ヶ原♪
75:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:14:13.80 UzHsNiby0.net
ウォーランドのセメント人形は味があってなかなかよろしいｗ
76:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:14:18.21 5QPzSc4b0.net
>>62
家康が関ヶ原で討死して
徳川家はお取り潰し秀忠は三条河原へ
石田三成が五大老筆頭へ昇格
秀頼が将軍宣下を受けて豊臣幕府成立
江戸には豊臣幕府の城代を設置
鎖国は行わず御朱印貿易継続
東南アジアの日本人街を拠点に植民地開発
筑豊の石炭を利用して蒸気機関による世界初の産業革命
アフリカや南米への軍事侵攻による植民地拡大
民主革命により世界初の立憲君主共和制へ移行
植民地をめぐり欧米との全面戦争に勝利
内燃機関、航空機、コンピュータ、原子爆弾の発明
世界初の衛星軌道上への人工衛星打ち上げ成功
77:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:15:15.06 3EXcB6DP0.net
関ケ原に秀頼と輝元が出陣していれば余裕で西軍が勝てたはず
秀頼が総大将として関ケ原に出てきたら
豊臣温故の大名の加藤清正と福島正則たちは動けなかっただろう
78:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:15:31.28 oCEJvplH0.net
明治時代に来日したプロシア陸軍の参謀メッケル少佐が「西軍の勝ち」と言ったのは
あまりにも有名だが、いろいろ諸説もあるようだ
多分、それに近い発言はしているんだろう。石田三成も当日朝、両軍の陣形を見て
家来の島左近に対して「左近、勝ったぞ！」と言い、島も「いかにも」と応じたとされる
西軍は鶴翼の陣で東軍を包んでいたからね。まぁ、小早川隊も含めての話だが
79:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:18:21.94 cWihc2dV0.net
>>77
小早川の裏切りさえ無ければ、家康は関ヶ原で最後を迎えていたかも知れない。
そして関東へ追撃。
秀忠は西から迫る西軍と東の真田勢、上杉勢に挟み撃ちされて討死。
事実上の徳川家終焉。
そして豊臣幕府の成立へ。
80:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:19:39.34 9dHggFQk0.net
研究者が戦場は関ヶ原じゃなくて山中・藤下じゃね、って言ってるのに、
今さら関ヶ原説を推していくのか
81:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:25:57.49 VR/uv6Ik0.net
>>79
大東亜戦争と太平洋戦争の違い的な。
82:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:29:08.12 zU04SFJk0.net
>>60
松尾山から登って見下ろしたことは無いんだわ。
でも、平地の起伏とかその写真の山の傾斜を見て、やっぱり20万人って本当かどうか疑問だよ。
83:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:32:44.93 3EXcB6DP0.net
>>81
国立競技場なんて あの大きさで７万人はいるやん
84:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:40:53.53 1/gtMPkf0.net
小早川というか、吉川広家が邪魔せず、毛利本体が参戦したら、余裕で西軍勝ってた
85:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 19:48:52.38 57DBUz5x0.net
>>81
従者や工兵とかも含めたらその数倍は集結してた。
おそらく50万ぐらい。
86:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:02:17.13 dWIy88670.net
「お金で買えるロシア人美女 一覧」がたまらん。これは注文したくなるわ
URLﾘﾝｸ(eopio.kedrov.org) 6255804 aeDEJ
87:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:05:29.15 Haxj3HEH0.net
ウォーランドはまだあるんか？
88:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:13:14.26 18yweNV90.net
コミケで２０万オーバーなんだから関ヶ原で２０万余裕だろ
89:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:16:52.12 9trEKIZz0.net
>>81
疑問を持つのは良いことだから
次はぜひ現地へ行って検証してみよう
俺が松尾山に登ったのは
徳川の問い鉄砲に疑問を持ったからだしね
直線2km山道3kmくらい
あの距離では当時射程距離100m程の鉄砲が届くはず無いし発砲音すら聞こえないだろうと
つまり徳川の問い鉄砲は後世の創作だと確信した
90:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:19:13.39 87IoquHG0.net
松尾山は砦とういか城で
小早川も最初から東軍よりもしくは中立だったんだっけ？
91:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:23:30.91 aYmYzaFE0.net
秀頼が最前線まで出てきたら歴史が変わってたかもしれないな。
92:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:25:22.93 o8X9DINo0.net
関ヶ原は仕方ないよ完全な西の負けだね
情けないのは戊辰戦争せっかく勝ったのに
前島密に言いくるめられるとはw
93:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:28:21.05 WFpHFKt20.net
最近は関ヶ原合戦は再検討されていて、同時期に各地の局地戦も有ったから、それも含めて考えなきゃいけないっていうような感じになっているらしいな。
94:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:37:20.53 oCEJvplH0.net
石田、大谷は日頃の言動から小早川を全く信用していなくて
当日も大谷が対小早川の備えをしていたが、いかんせん
数が違った。大谷刑部は「人面獣心なり、三年のうちに祟りをなさん」と
呪ったという
95:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:39:54.05 lfQR3CKg0.net
>>90
そこまで介入するならそもそも戦になっていないんじゃないかな
96:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:44:02.04 H8tGdO9M0.net
人が大勢死んだのによく近寄れるもんだな
おれならいつも何かついてきてしまう
97:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:44:53.82 Hw+IMeOV0.net
実質徳川VS豊臣なのに豊臣家の内紛て形にした家康の作戦勝ちやね。
三成はあまりに嫌われすぎていた。
98:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:58:56.30 3EXcB6DP0.net
小早川秀秋の裏切りで
大谷吉継と宇喜多秀家の奮戦が無駄にしたのが残念過ぎる
99:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 20:59:07.84 g7Zh27PQ0.net
できて半年くらいの時に行ったな
古戦場そのものは広くて色々回れるし、
何回行っても今回はコレだ！みたいなワクワクやがある
いろんなコースをガイドさんの案内で楽しむのもいいなあ
で、記念館は今後の企画展、特別展がポイントだよね
休憩を兼ねてゆっくりする場所、だけにならないで攻めてほしいなあ
100:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 21:02:19.99 f/N9zp780.net
実際に今も甲冑姿のお化けが出るらしいから単独行動は気を付けないと
101:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 21:06:56.33 joxg2ywd0.net
サイト見てきた
3階の展望室いいね！合戦好きカップルが挙式あげてもいい。披露宴は別館のカフェ貸し切りで。
102:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 21:29:07.74 eIJ7Ebau0.net
あんな何も無い所なのに凄い人だね。
あの時代の頃は人気あるんだね。
あの辺りは陣跡も多いのでもうちょっと整備したり、大垣城も木造で再建して東側も立ち退かせて、門もあるし、駅前通りも伊勢のおかげ横丁風に整備できたらと思うんだよねぇ。
103:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 21:39:45.58 MDO4m4yr0.net
関西人がいまだに悔しがっててw
104:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 21:43:53.95 Z4If0yzh0.net
予約してたのにコロナで強制キャンセルにされた。
次こそは行きたい。
105:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 21:47:11.37 WojVLJDJ0.net
>>51
>>52
花伊吹のローストビーフ丼は食べとくべき
せっかくなら、端肉で構わないから飛騨牛で作ればいいのに
106:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 22:04:03.43 WraSj2wV0.net
>>59
転生モノの導入部としてはスタンダードだな
107:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 22:12:29.56 3jo9nIkB0.net
近くに住んでいるんだが関ケ原の古戦場は行った事がないなぁ
新幹線や名神ではしょっちゅう通りすぎるんだが
近隣の学校が社会見学や遠足で行けるぐらいには整備すれば良いのに
108:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 22:13:32.41 oCEJvplH0.net
百年戦争、三十年戦争とか普通にある欧州で、日本の関ヶ原の役も相当長期間
争われたんだろうと思われているが、概ね半日で決着
と言うと唖然とするそうだ。日本人は淡白すぎるようだな
NHK大河で真田昌幸（草刈正雄）がナレのみ10秒で唖然としていたしなあ
二か月も続いていたら西軍優位になったんでは
109:ニューノーマルの名無しさん
21/11/25 22:27:55.39 Le2Hpm/w0.net
>>107
百年戦争はプランタジネット家とヴァロワ家の対立に
諸侯がどっちに加担するかの内戦応仁の乱みたいなもん
110:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 04:43:26.32 2XVPMz7i0.net
>>59
後ろにリアル突っ込んでくる🇷🇴創価ババアw
111:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 07:00:01.58 /2QcgMps0.net
火薬庫跡に観光施設が集まっていたころが懐かしい
112:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 12:30:35.92 xB04nL1s0.net
メナードランド
ウォーランドに続いてか
犬山みたいな観光地化してるな
113:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 13:07:26.61 lLRgSgAN0.net
>>8
有名なオカルトスポットやぞ
鍾乳洞と合わせてお楽しみください
雪には気をつけて
114:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 13:11:40.72 lLRgSgAN0.net
駅前と記念館にフードコートやお土産買うところもできました
関ケ原駅はバリアフリーではないんで気をつけてな
もう少ししたら雪降りそう
115:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 13:13:06.09 aKr0388j0.net
生涯100戦100勝を自負する剣豪で思想家の宮本武蔵は
若かりし頃西軍で参戦して苦い一敗を喫している
ま、一人ではどうにもならんけどね
116:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 13:18:16.05 ViBxlcUa0.net
>>114 宮本武蔵が西軍に属していたというのは、最近では誤りだとされているらしい。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
117:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 13:24:39.37 9fsbDGpG0.net
島原の乱で戦功を上げようと目論んでいたけど剣の腕を発揮する機会無く
城の上からたぶん女子供が落としたであろう岩で怪我をしてリタイア
118:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 15:24:48.38 ZkLpPZ870.net
昔は自販機すら無かったな
119:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 19:29:34.72 deslO88q0.net
天下分け目の関ヶ原、の話題のスレ
その名は1600年からこっち数多の日本国民が知るような
著名な古戦場ではあるが、しかして意想外にも観光施設が乏しいと、なるほど。
少なからず意想外な感はあるが旧幕の時代も戦前の大衆旅行時代も
戦後の高度経済成長や町おこしブームを経てもそういうものですか、へえ。
この開館1周年の記念館のオープンの話題は、去年あったような気もしますが
気の毒にもこのコロナの時代、それ以前のおもてなしやインバウンド、
その他の観光ウェルカムブームと一線を画した外出自粛で家にいることを
奨励されるかつてない観光冬の時代にオープンとは大変なことですが
にもかかわらず健闘しておるのは、なるほど関ヶ原だなあとは思うね。
なんせ天下の命運のと自らの子々孫々に至るまでの運命が決まる
そういう過去のあったガチの地だからねえ。
120:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 19:37:40.93 deslO88q0.net
しかしまあスレでは関ヶ原スレだけに歴史のイフ論が戦われているがｗ
さてどうだろうねえ。少なくとも家康公があの場で討死して一敗地にまみれても
そこから乱世はもうちょっと続きそうな気もするけどねえ。
あ、五大老筆頭は毛利になったろうね。西軍総大将。
石田治部は相応の大身になるだろうけど、やっぱり七将襲撃みたいな
あんまり聞かない話もあるくらいで魅力がなさすぎるんでね、どうなのかねえｗ
大老入りすんのか、そこらへんはわからないけど、まあそのままではいかんわね。
あと個人的にきになるのは、スレではね、東軍負けたら大阪が首都として
豊臣レジームがはじまるようないきおいだけど、関東はどうなるの、みたいなｗ
鎌倉時代の鎌倉幕府に、室町時代の鎌倉府じゃないけど京阪が政治の中心地にすると
やっぱり関東は半独立な関東軍ができちゃうもんなんですよ。
そこをなんとか支配しないと、やっぱり歴史がリプレイしちゃうよね。
京都所司代みたいに江戸所司代とか置くのかね？ 関東将軍府とかさｗｗｗ
まあ関東管領なんかやってた西軍の上杉家が江戸入府するんですかねｗ
121:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 19:49:18.56 Uka2w4j/0.net
殺し合いの戦争で金儲けとかどうかしてるわ
122:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 20:07:31.60 nnfMBIhF0.net
>>120
朝鮮戦争特需で経済発展を遂げた日本の悪口はそこまでだ
123:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 20:14:35.32 Z4PAFuPX0.net
本来ならここを首都にすべきなんだよな。
124:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 20:24:16.44 NRLleJDw0.net
>>78
毛利吉川長宗我部が動かないとどっちにしても西軍負けそうだけどな
125:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 20:25:46.92 0NXYiHSa0.net
>>122
雪で新幹線が止まるようなところを首都にしてどうするんだよｗ
126:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 20:33:43.42 q0sO4Y3W0.net
>>124
雪じゃ新幹線は止まらないんだよなあ
127:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 20:44:21.80 os7kuzql0.net
本当の天下ワカメの戦いは織田家と旧織田家臣で戦った岐阜城の戦いだからな
128:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 20:46:15.21 AeSBGEID0.net
岐阜城と月食とても綺麗で2日くらい壁紙にしてた
129:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 20:57:32.35 HzyKrh9w0.net
４０年くらい前に関ケ原古戦場の記念広場に行ったんだけど藁人形みたいなのがあっただけだな
古戦場広場の記念館かいｗ
130:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 21:27:51.73 J5/LhXmG0.net
>>99
どこに出るの？怖そうだけど見てみたい！
131:ニューノーマルの名無しさん
21/11/26 22:06:51.42 uVydvHY9O.net
岐阜城は落城ばかりしていくさの役に立たない
132:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 02:59:36.91 Hx87plCA0.net
>>118
ちなみに、桶狭間なんかもなんもない
まともな駐車場すらないような跡地だと称する公園が2箇所あるのみ
それこそ、展示館みたいの建てればいいのに…
133:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 03:24:59.31 eZRJ+qy60.net
岐阜城だと分かりにくいんだよな、稲葉山城と呼んだほうがいい
134:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 07:31:02.64 XaILJ9kz0.net
>>130
落城してるのはそこが要衝ってことだよ
誰も気にかけない城なら放っておかれるだけ
攻められないから不落ｗ
135:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 07:34:18.04 1tYaaiU50.net
>>131
長久手古戦場公園とはえらい違いだね。
住宅街の中に小さな公園があるだけだし、実際の古戦場の位置とは違えらしいし。
136:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 08:49:05.39 Hx87plCA0.net
関ヶ原
から徒歩23時間
137:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 08:51:04.44 Hx87plCA0.net
>>41
でもあのコンクリート造りの大阪城、あのコンクリート建物自体も既に文化財になってるんだよな
コンクリート造りとはいえかなりの年月が経って歴史的建築物だそうだ
138:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 08:55:00.89 qkJvRTDQ0.net
>>4
関ヶ原町じゃなくて岐阜県が観光バックアップすることになったから予算充実してかなり整備された
139:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 08:55:07.70 Hx87plCA0.net
>>131
建てればいいというものでもないような…
墨俣にもそんなものは存在しなかったはずの立派な城郭が再建(？)で建てられてるし
140:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 08:58:05.79 EqK0DHdE0.net
検証の結果、家康の反則負けが確定しました。
1600年以降の歴史は捨て去り、新たに1600年の時点からやりなおすことを閣議決定しました。
141:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 09:07:37.91 6laKG8oM0.net
信長が
義父の城だから
�
142:撃ﾆ改名したんだろ
143:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 09:09:59.03 EqK0DHdE0.net
>>140
「お義父さま」は「おとうさま」と読みます。
「おぎふさま」とは読みません。
勉強し直してください。
144:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 09:14:47.08 GeYZc9Z10.net
>>7
安土城は住民アンケートで再建しないことが決定
145:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 09:17:10.85 mxVz5tKl0.net
>>138
箱ばっかいらないよな
ここは行ってみたいが
146:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 09:20:15.64 taPxn9Fy0.net
>>136
文化財対象は門と石垣だろ、コンクリートの上物は対象外だ
147:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 09:22:30.33 qkJvRTDQ0.net
>>138
事実に則してない城はその分展示とか頑張ってるイメージある
墨俣城、清洲城とか
長浜城の展示はかなり見応えあった
148:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 09:23:30.76 9SJ1WAXo0.net
前の資料館んときjr駅から歩いていったな途中にある東軍の首塚は雰囲気あった 資料館の往復でお腹いっぱいになって帰ったは
149:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 09:23:58.73 qkJvRTDQ0.net
>>144
指定されてるってことじゃなくて貴重になってるってことを言いたいんやろ
150:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 09:26:34.87 1Za2jBZG0.net
>>147
姫路城や犬山城なら歴史的に貴重だと思うが
大阪城はちょっとね
151:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 09:26:54.63 qkJvRTDQ0.net
>>146
今はお金かけて各スポット綺麗になったよ
説明板も
大谷吉継の陣地も見晴らし良くなった
昨今歴史の意識高い自治体はお城の木はちゃんと伐採する傾向ある
152:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 10:45:54.99 OpTAHoBM0.net
両軍合計20万人が一大合戦と言っても、最前線で切り結んでいた者はわずかで
案外、ボケッとしているうちに勝敗が決したようなところはある
戦死者数も意外と少ない
鉄砲隊は既にいたが、銃撃による戦死者もそんなに多くはない
その辺にくらべると第一次大戦あたりの戦死者数は天文学的に跳ね上がる
飛び道具は見境ないというか、本当に殺戮しちゃうようだ
特に機関銃は殺戮兵器の王者だね
戦闘は刀、槍、弓矢くらいまでにしとけばいいのだが
153:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 10:52:50.69 jLwGvVhn0.net
>>150
兵隊さんの戦死者数自体は第二次大戦より多かったとか
154:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 10:58:43.71 rmjujCYY0.net
馬鹿子に金やるなら
江戸城天守閣をつくれ
155:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 11:05:58.00 Cas/6tNy0.net
吉川広家が弁当食ってなければ西軍が勝ってた
小早川秀秋も裏切らなかった、と思う。たられば
156:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 11:05:59.80 rmjujCYY0.net
江戸城天守閣
松の�
157:L下 大奥 そのたび映画セット作るより合理的 皇室の住まいは一つあればいい
158:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 11:15:49.24 EqK0DHdE0.net
建築用の大型３Dプリンターを使って再建すれば安く簡単に作れるのに。
159:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 12:17:03.83 6kptZENJ0.net
>>153
弁当のエピソードは毛利秀元じゃね
吉川広家が東軍に通じてて動けないから言い訳で言った
160:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 12:25:41.99 jZFVD4fd0.net
小早川秀秋は最初から東軍だけどな
161:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 12:34:47.67 fNO8QqfD0.net
以前このへんに近い場所で勤務してたが
古戦場はヤバいから一度も行ってないわ
162:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 12:38:51.26 tSB2a6t+0.net
>>157
関ヶ原三大勘違い
小早川秀秋は裏切り者
関ヶ原の戦いは豊臣対徳川
西軍の大将は石田三成
163:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 13:17:31.17 XfJyO5VD0.net
関ケ原ウォーランドでええやろ
164:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 13:37:33.02 1tYaaiU50.net
メナードランドでええやろ
165:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 13:45:45.66 gDcSOO+n0.net
かなり前に、同じく関ヶ原の不破の関資料館を訪問して、ソファーに座った途端に疲れがドーンと来て一時間くらい昼寝してしまったことがある
166:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 13:52:31.56 OpTAHoBM0.net
古戦場で何人死んだとか言っていたら
京都なんて死体の山だろさ
167:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 17:49:58.87 KbUpNOXm0.net
桃配山を登るとテーブルみたいな岩があり
ひと休みの腰掛けにピッタリだなぁと思って座ってたが
後で資料館で買った本を読むとその岩は
家康が東軍の作戦会議に使った岩だと知った
168:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 18:01:33.67 /S4GmGCz0.net
>>11
相手が勝てると思い込んで野戦に持ち込み確実に勝てる方法だからな
種明かしがバレてる現代人からみたらつまらなく感じるのも無理もない
169:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 18:08:31.48 E00GppkQ0.net
賤ヶ岳の方がよっぽどドラマチックで面白い
170:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 18:31:11.41 XM5P+HwrO.net
>>157
北政所は東軍だった
徳川255万石は秀頼の222万石より多い
関ヶ原は直江と三成の共謀だった
薩摩と土佐は言葉が通じずやむなく西軍に加担した
171:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 18:32:40.85 XM5P+HwrO.net
>>157は
>>159のアンカーミス
172:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 18:42:53.19 TtdHGgdg0.net
いまそんなの出来てるのか
昔関ヶ原の合戦があった日に行ったらイベントやってて
生加藤剛を見れたのはいい思い出
173:ニューノーマルの名無しさん
21/11/27 18:54:35.36 3sbqh13A0.net
>>1
岐阜より有名な関ヶ原と飛騨高山
174:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 02:00:13.81 C5Jlj5/u0.net
>>170
白川村も追加で
175:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 20:51:18.55 UqYNtCfa0.net
>>144
登録有形文化財っていいたいんだとおもう
重文とかではないが大阪城は近代建築として登録有形文化財に登録はしてる
176:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 23:35:37.22 pMxQuoAS0.net
>>159 くんと>>167 くんの関ヶ原よくあるネタについていえば
明治初期のお雇い外国人のメッケル少将に関ヶ原の布陣図を見せたら
即答で「西軍の勝ちだ」と喝破したという逸話もありますな。
日本軍人から東軍が勝った、小早川などが裏切ったからだと聞いて
プロイセンの将軍は権謀術数の必要性を改めて悟ったとか
なんか軍オタ好みのいい話に収斂する挿話になっておりますなあ。
で、まあ２ちょんとか巷間よく言われたもんですが
これは史実ではなかったとか最近はいわれてますね。
実際のところは知らんけどね。軍事ネタはそういうの多いよなあ。
ｳﾘに言わせれば、たぶんねえ、言うとしたら北軍が勝ったというと思うんだよなｗ
北軍は何かといえば、敦賀湾より上陸した偉大なる大韓の抗日義軍100万の兵が
暴倭膺懲の旗印のもと関ヶ原に推参し、壬辰丁酉倭乱の仇として豊臣派西軍を殲滅し
返す刀で徳川東軍を一掃し、大阪江戸の両都を二正面作戦で攻略し、
日本一統の韓日合邦、大韓幕府の李朝日本総督府を築くところが、布陣図から読めるよね。
軍人であるならば、そういう一枚の図からも眼光紙背に徹せなければ
これは到底ものにならんと、こうはいえるだろうねえ。
歴史はロマンだよ。これはいつだってさ。
177:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 23:44:13.33 MzrA7CGw0.net
>>173
また哀れな妄想の中に逃げてるのかｗ
もしかしてホモに「生意気だ」って言われてナニを咥えさせられた事をバラしたからか？ｗｗｗｗ
まあお前の場合それ以前に↓で人格が壊れているのがバレるんだけどさ。
【アスペルガー特有の「過集中」 8時間5chにぴったり張り付きｗ】
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
俺が見つけた時は常にこの状態。
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。
【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】（肌感覚だってよｗ）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:122番)
>平均時給が1117円？ これは肌感覚からして高い気もするなあ。
８時間バイトで８時間睡眠で８時間５ｃｈにアスペルガー特有の過集中で張り付き
おまけにゲームもやって猫は放置&虐待、それがお前。
、、、と思ったが、お前何かある度にゲームの話をしてるんで、おそらくバイトもしていない。
8時間はゲームだろうよ、共産党のビラ配りかもしれんがなw
お前みたいな惨めな存在のせいで
【左翼は貧乏で人格の歪んだ素人童貞って思われるだろ】
左翼の皆様大迷惑だわ。
覚醒時間なんて16時間程度で絶対省けない時間もあるのに、
お前は毎日のように8時間現実逃避の臆病者。
だから人生で惨めに敗北するわけよ。
まず風呂に入れ臭い爺さん。
そして鏡を見てしょぼくれた目をした誰にも愛されることがない老いた醜い小男を確認しろ。
178:ニューノーマルの名無しさん
21/11/28 23:45:27.43 lg34PZkp0.net
大阪城は豊臣風か徳川風かどっちかはっきりしてくれたらまだマシだった
上層の一部だけ豊臣風だなんて変な合体怪獣みたいなデザインにしたおかげで違和感がすごい事になってる
179:ニューノーマルの名無しさん
21/11/29 09:19:43.31 cYlwzWYO0.net
東軍の山内一豊は小山評定で一番先に「徳川度にお味方致す」と言う腹積もりだったが
いざ評定の場では福島正則に一番を取られてしまう。仕方ないので持ち城の掛川城を
明け放す。兵糧米も出しますというのが精一杯だったという。
関ヶ原でも桃配山よりもさらに東で、家康本陣の後ろ備え。吉川、毛利、長束ら
西軍への備えとした浅野長政、池田輝政らのバックアップ要員と言う、まったく
軍功を挙げられる要素の無い位置に終始して、当然ながら功名も一つもなかった
しかし家康はこの一豊を愚直ながら一途と評価し、遠江掛川6万9千石から
土佐浦戸20万2千石という破格の加増で応えている
180:ニューノーマルの名無しさん
21/11/29 10:43:55.08 u8MZTzc00.net
包囲されてるど真ん中に本陣置くんだから、何らかの勝算が初めからあったんじゃないの関ヶ原の戦いって
181:ニューノーマルの名無しさん
21/11/29 13:27:00.66 k7g3LxBs0.net
戦場跡なんて史跡があってもあちこちに分散していてマニア以外は行かないだろうから
観光客がバスで来るような施設が欲しかったんだろうなあ
182:ニューノーマルの名無しさん
21/11/29 22:45:50.63 FQpsiqET0.net
>>178
その口ぶり関ヶ原行ったこないやろ
おもろいから行ってみ
183:ニューノーマルの名無しさん
21/11/29 22:48:45.61 VHLH6r7p0.net
俺が嫁と喧嘩した時には
味方のハズの娘、息子、
俺の実の両親まで嫁に寝返ったがな
184:ニューノーマルの名無しさん
21/11/29 22:50:31.08 hNcamCSz0.net
行って見ればわかるが、桃配山というのはただの通路だ
185:ニューノーマルの名無しさん
21/11/29 22:51:59.70 cYlwzWYO0.net
>>180
まぁ、勝ち馬に乗る のが鉄則だしなあ
おぬしの人徳のなせる技でもあるか
186:ニューノーマルの名無しさん
21/11/29 22:54:57.72 VHLH6r7p0.net
出張してた留守の間に
俺のへそくりを全部、使われてた
是非も無し。と思ったよ
187:ニューノーマルの名無しさん
21/11/30 08:40:26.01 sLpyo2i90.net
良いことをなさいましたな
188:過去ログ ★
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