21/11/08 02:12:56.71 QGipaNhy0.net
熊本TSMCは22-28ナノメートル（ミドルレンジ）
車載向けは手のひらサイズの情報家電と違ってボディでかいから、
最新の半導体はいらない・・・数世代前ので十分
それを100個程度搭載する
微細化して小型化してもいいが何百万台分とか数を調達できなくなるから
他の都道府県も半導体工場を誘致するといい
751:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:13:55.50 yk7NYmnL0.net
昔ナンヤってメモリメーカーあったな
どうでもいいけど
752:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:13:58.31 QGipaNhy0.net
>>749
ちなみにホンダ就職すると6割は三重県勤務だ
鈴鹿工場（軽自動車工場）
753:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:14:40.96 kh78WU/N0.net
現場で働いたことない官僚が外国の工場の生産計画に口出せるってのもすごいな
754:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:14:43.76 3arSAnKf0.net
>>745
それは内製化とは言わないし、TSMCが作れるのはごく一部のみ
焼け石に水と見てる
755:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:14:58.31 kRAg6f+10.net
>>742
アメリカの輸出補助金知ってるか？
大規模な農家だと年間数億の補助金貰ってるんだぞ、日本は雀の涙だわ、日本は企業参入しても直ぐに撤退するでしょ採算合わないからだよ。
756:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:16:04.94 oDfwnLxg0.net
>>726
こういう嘘に騙されちゃダメだよ
車載コンピュータを先端プロセスで作ればいいだけなんだから
最先端の半導体工場はアメリカに作り自動車産業をアメリカに移転していく戦略
日本に残るのはバカ高いボロイ半導体工場と衰退していく化石燃料の自動車産業
757:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:16:08.76 yuuOf73l0.net
日本が半導体で負けたことも、ネトウヨの脳内からリセットされていたのに( 一一)
758:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:17:26.65 oDfwnLxg0.net
>>750
微細化すれば取れる量も増える
数が欲しいならむしろ微細化するべき
759:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:19:43.38 yuuOf73l0.net
半導体不足になってから動くとか、相変わらずのお役所だな
結果が出ないと、動けないとかハンデ
はやめに世界がEVになった方が、日本のダメージコントロールになると
考えてしまう( 一一)
760:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:20:04.83 Vatud9I50.net
PS５を普通に店頭で買えるようになるのはいつ頃なんだい？
761:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:21:56.81 +98Hkkm/0.net
芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるｗｗｗｗｗｗ ヒロシがとんでもない暴露ｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(nkou.rutilus.net) 1857612 Epgf
762:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:24:14.27 62xAnirz0.net
宇宙開発やるならまず通信衛星になるから半導体は必要だな
763:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:25:13.86 3PtjwMNe0.net
>>757
半導体で絶好調な企業は、日本に山ほどあるわwww
764:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:26:58.87 BoGDlsjQ0.net
東芝で一悶着した事の方が有名になってしまったフラッシュメモリ発明者の舛岡富士雄が古巣の東北大学の研究所に戻ってきた後に半導体コンサル会社いいるけど
バックがインテル
東芝時代の舛岡の弟子、3DやMEMSの半導体特許王の遠藤が師匠追いかけて教授やりながら会社やってるけどバックがインテル
スピントロニクスの時代で従来の半導体捨ててるよ
765:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:27:56.41 yuuOf73l0.net
>>750
問題は、その数世代前プロセスすらも
TSMC誘致しないといけない状況だもんな( 一一)
766:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:29:24.68 L46fTiyS0.net
>>108
風評だけで人を裁くな。
2ちゃんねるやる奴の頭の薄い部分
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
767:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:31:04.84 L46fTiyS0.net
>>501
中国のスマホは 内部に恐ろしい仕掛けを密ませているからな
768:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:32:33.14 UGqX6LAk0.net
>>756
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
あくまでも予測記事だけど間違っていないと思うわ
769:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:33:05.48 mVCr4Cot0.net
>>68
サムソンの意味知ってる？
韓国語じゃないよ
770:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:33:06.24 yuuOf73l0.net
台湾依存が高まると、台湾有事が万が一起きた時に
困った判断を迫られるね( 一一)
771:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:34:51.58 A/gMkc8a0.net
アカン、失敗のフラッグ立った。
772:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:36:09.25 3PtjwMNe0.net
熊本は、物価が安いから良いよ。
野菜とか果物は、産地が近いから。
電車通勤とか、首都圏の人達はたいへんだね。
773:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:37:09.10 0StlJUrg0.net
しかし何から何まで納期未定みたくなってきたよ
774:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:39:55.33 t/11BR+90.net
5000億補助したらTSMCが台湾に持って帰るわけじゃない、工場建設と設備でほとんど国内に金は落ちて稼働後は半導体資材は売れるし税金も取れる
ASMLと米製の検査装置にも持って行かれるがw
775:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:42:03.37 vcejXMdW0.net
>>231
そうなんだが
結局法整備が整ってない日本がやると台湾経由で情報が流出したりするんだよなー
776:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:44:03.84 vcejXMdW0.net
>>770
どうせ尖閣の前に台湾で決着つける方が日本的には良いんだから
その論点に関しては困ったどころか手を出す圧力が出来て良いと思うよ
777:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:44:05.24 iWJkpSvx0.net
今更ｗｗｗ
778:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:44:33.15 yuuOf73l0.net
この工場で作った半導体は、日本に優先的に回る契約でもしてんのかな？
まあそうでもないと、誘致する意味ないもんな( 一一)
779:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:51:24.58 3PtjwMNe0.net
ミカンを袋詰めで売ってたから、この前買ってきたわ。
１個ずつ食っても余るから、ミカンジュースにする予定。
熊本は、ミカンの産地だからね。
780:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:52:20.68 o/55zf8I0.net
>>778
ちょっとは過去のニュースを読んでから書き込めや
781:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:52:50.32 cliNwNej0.net
>>732
スーパー301条までは日本は半導体生産の世界トップでしたよ
水も潤沢にあるし、生産に適した国土環境だった
今でもドイツはパワー半導体じゃ世界トップですわ
>>745
ルネサスに5000億突っ込めば
車載用半導体なら作れる
782:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:53:05.66 yuuOf73l0.net
日本の最終兵器、くまモンがついに動くのか( 一一)
783:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:55:33.76 mlwtKmWL0.net
元々、車載向けはTSMCでは片手間に対応してた面倒なチップだから、日本が金出して移管してくれるのは願ったり叶ったりだろうね
784:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:55:57.74 se43sl0/0.net
>>5
WTO違反ではないが、貿易相手国には非関税障壁になるので追加関税とかの対抗措置食らうことになる。
785:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:59:41.78 yuuOf73l0.net
>>780
さらっと調べたけど、その辺の内容がある
ソースはなかったけど…あるなら教えてくれ( ｀ー´)ノ
786:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 03:00:39.68 3PtjwMNe0.net
スマホなんて、１～２年で陳腐化するでしょ。
そりゃ、車相手の商売の方が、長く取引できる。
787:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 03:01:01.94 Ikny3rQG0.net
遅くね？
788:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 03:04:13.52 yuuOf73l0.net
もう何週も回って、早いか遅いかも分からないな( 一一)
789:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 03:05:23.03 nYX2LhBS0.net
TSMCを台湾企業だと本気で思ってる？
「深田萌○ TSMC」検索してYouTubeオススメ
790:ひらめん
21/11/08 03:06:57.01 RD7l7C4M0.net
半導体の設計してるわい
数十ナノメートルでも十分先端やんと思ってしまう
数ナノメートルとかリーク電流やばそうだし
（´･･ω` つ ）
791:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 03:10:23.92 mlwtKmWL0.net
>>785
ソニー、トヨタ
三菱は未定
792:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 03:13:01.68 yuuOf73l0.net
>>791
お…おう、日本のIT化進んで
半導体需要が増えるといいな( 一一)
793:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 03:19:22.51 5AuCThkz0.net
経産省が韓国に禁輸
↓
半導体に飛び火
↓
需給バランスが世界的に混乱
↓
アップルのM1成功で市場が過熱
↓
「禁輸一部解除」とか「緩和」とか「国産化に成功」などとウソを言い続ける韓国
↓
チャイナと分担して日本の工場に放火して回る
↓
韓国不況とチャイナボカンで半導体どころじゃなくなる両国
↓
台湾企業を熊本県が誘致
↓
「TPPに入る」とか「AIIBがまた増えた」とか「RCEPガー」などとウソを言い続けるチャイナ
794:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 03:33:49.63 xkg2sjOc0.net
原材料の錬成とかのケミカル分野に力を入れるのはどうかな？
795:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 03:39:06.62 GClLfsdZ0.net
それより国産の不織布工場とマスク工場に補助金出した方がいいと思うんですけど
せっかくお国のためにと作ったのに中国産が復活して商売にならないでしょう
NK94のような国産の非常用物資であるという認証とその表示、不採算部分についての補助金
796:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:02:36.37 OUFkg+zY0.net
90年代後半から2000年代初頭の経済界の半導体産業潰しみたいなのは何だったのか。
NECでは自殺者まで出ているんじゃなかったか。東芝も半導体事業やっていた人が会社を訴えているし。
797:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:05:50.38 tWUUte+b0.net
半導体のビジネスというのはこんな感じで回る。
１．最先端プロセスの工場立ち上げ
付加価値が高いが歩留まりが悪い状態。
高性能で高くて沢山売れるチップを設計する顧客が製造委託する。
２．歩留まり改善
高性能チップを設計する会社が設計力・解析力を活かして
不良品の解析を行い、不良要因を突き止めてファウンドリにプロセス改善要求を出す。
アップル、インテル、クアルコム、TI、NVIDIA、AMDなんかがそういうことを
やってファウンドリの歩留まりが上がる。
ファウンドリ単体で歩留まりを上げることは出来ず、高付加価値で大量生産するチップ
を作る企業からのフィードバックで技術が積みあがる。
３．次世代への移行と製品ターゲットの変更
歩留まりが高く安定する頃、次の先端プロセスが立ち上げられ、件の顧客群はそちらに
移行する。一方、安定化したプロセスに高い金払えない顧客が群がり、安価で高品質
な製品、薄利多売のマイコンなんかが発注されるようになる。歩留まりが高くなり、
単価が安くてもビジネスが成り立つようになる。
今回の熊本は１，２を経ずに３をいきなりやるので歩留まり改善のお金と技術を提供できる企業が
無い。これは政府が補助しないと成り立たないし、単価の安いマイコンをどれだけ生産できても
自力で回収できない。先端プロセスへの投資に回す金も生まれない。
ルネサスがマイコン世界一のシェアなのに潰れかかったのは
トヨタが本来先端プロセスに回す分の利益を値下げ要求で潰してしまったからでもある。
798:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:08:51.98 AhztaX9f0.net
これって３０年遅いだろ。中韓に笑われてると思う
799:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:12:24.01 tWUUte+b0.net
アメリカはアップル、インテルみたいな最先端プロセスで回すに値するスターチップ
を持ってる会社が多数あるので、自国に最先端プロセスを立ち上げて
キャッチアップするのは可能だが、日本にはそういう顧客は居ない。
ロジック半導体に関しては日本には最先端プロセスの競争に参加し続けるために必要な顧客が居ない。
アナログのセンサーで世界一のソニーがそういう投資に金出せるかどうかだが
ソニーのセンサーは最先端プロセスなど要らないのでやっぱそこは無理だろうな。
じゃあ、アップルやインテルのチップ日本で作らせて、となると自国に作らせようとしてるアメリカが
顧客回してかつて潰した日本の台頭許すとは到底思えない。
やはり政府が死に金出し続けて3世代4世代遅れのプロセスを援助し続けるしかないんじゃないかな。
自力で回収しろってのは無理な話なので立ち上げとプロセス改善の費用は常に政府が税金で
支えるしかあるまい。
800:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:23:05.79 yuuOf73l0.net
これから、AI,自動運転の需要が急速に伸びてきたら
さらにやばやばですねぇ( 一一)
801:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:25:38.68 tWUUte+b0.net
>>798
日本の設計エンジニアの生き残りは国内では7割がソニーの仕事してると言われる。
で、それだけでは全員は食えないので実は中国韓国の企業の設計請負してたり
中国韓国の企業に就職してたりする。
自分も中国の企業に1年だけ居たがコロナとエンティティリストの騒ぎで危機感あって
国内企業に転職した。
でも中国企業の金払いは良かったね。
国内派遣企業の倍額希望したら「良いですよ」と即答してきた。
上海のエンジニアの相場より安いんだと。
802:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:26:03.42 f1dIPZ6s0.net
マジで生産工程そのものを変えていかないと詰むな
製造機器に数百億とかバカげてるよ
803:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:27:38.72 Lct3lSAx0.net
台湾大嫌い
804:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:28:10.21 DXX8Zx/L0.net
完全に東南アジア並みの扱い
人件費が安いから日本に工場建てて安くこき使う
それだけ
805:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:28:27.71 uhjUPH2s0.net
守るわけねぇンだわ
806:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:35:52.02 tWUUte+b0.net
>>804
TSMCは世界一給与が高いと言われてる。
収益力も技術もあるから高い給与で優秀なエンジニアを集められるんだろう。
人件費が安いから台湾で作ってるとかいうレスがあったがとんでもない勘違いだな。
807:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:37:38.85 tWUUte+b0.net
TSMCはイビデンの3次元実装技術が目当てで熊本で収益上げようとか人件費がとか
まるで思っとらんでしょう。
808:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:41:20.80 tWUUte+b0.net
ちなみに、なんでか全く話題にならんのだがTSMCは横浜にデザイン拠点も作って
ソシオネクスト出身のトップ据えて人集めしてた。
レイアウトエンジニアを100～300名募集してて、最低年俸800万からというオファーが
レイアウト屋ではない俺にまで来た。
こんなん、レイアウト屋だったら即転職だろと思ったが当初は全く人が動かないって嘆いてたと聞く。
でも最近はソシオから結構転職してるらしいね。
809:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:42:01.20 FKAhW3cg0.net
中抜き案件
810:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:43:45.39 mlwtKmWL0.net
最新の状況はサムスンがTSMCの技術を追い抜きそうではある
つまりTSMCも少し焦りがある
この辺の状況は日々変わるから業界の中に居ないと中々キャッチアップ難しい
811:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:44:42.13 yuuOf73l0.net
日本産業の生殺与奪の権をTSMCに握られた
日本は台湾にとても大きな借りができてしまった…
さて、いったいどうやってこれを返すのか＼(^o^)／
812:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:50:06.01 tWUUte+b0.net
>>810
うーん・・・。
サムスンはサプライチェーンから外されそうで先が怪しい。
そもそも、TSMCに2nmの話されちゃって追いつけなくて焦ってるでしょ。
慌ててロードマップとか出し直してるけどTSMCが来年2nm工場って言ってるのに
出し直しても25年に2nmだよ？
813:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:53:06.42 yuuOf73l0.net
噂のアップルカーが登場したら、完全に黄色信号だな
なぜなら、TSMCの最大の顧客がアップルぅ( 一一)
814:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:55:24.96 0br2S3qq0.net
>>317
レーザーテックのシェア知ってる？
815:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:59:25.48 HB1lZyG20.net
まだ半導体への投資とか言ってんの
日米半導体協定の時代にとっくに日本の半導体は国から見捨てられてんだよ
これは半導体ユーザー、特に自動車業界のための補助金だろ？
816:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 05:04:38.52 yuuOf73l0.net
産業のコメである半導体
経済の血液であるエネルギー
とんでもないパワーゲームになってきたな( 一一)
817:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 05:05:05.84 pBVEfFHU0.net
東芝→見捨てて国産半導体を潰す
TSMC→1兆円近い補助金プレゼント！
自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗ
外国人優遇政策が止まらないｗｗｗｗｗ
愛国ｗｗｗｗｗｗ
818:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 05:05:34.05 DbBgwcmL0.net
これで分かったろ
自民党は本物の売国奴だ
819:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 05:08:22.86 ykRpzgL40.net
政府「国内企業なら当然支援なんてしないんですけどね」
820:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 05:16:08.98 yuuOf73l0.net
まあ、誰かがきっと何とかしてくれる）白目( 一一)
821:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 05:25:55.63 YFBB7Pbp0.net
はよPS4 PS5
822:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 05:29:23.10 g9+4hKm10.net
なぜ熊本？
823:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 05:32:42.30 /FWFqGnz0.net
去年の今頃のアマゾンの購入履歴と比べるとメモリとSSDが1000～1500円高いかな
SDカードは安いのに
824:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 05:38:51.93 yuuOf73l0.net
>>822
くまモンの影響力( 一一)
825:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 05:41:15.37 IZepcCdH0.net
絶滅してから保護条例を作るようなもんだな
遅すぎぃ
826:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 05:43:00.53 DbBgwcmL0.net
ルネサスの工場が燃えた時も一銭も出さなかった自民党が外資にはほいほいと何千億円とバラまく
売国奴じゃなかったらあり得ないよな
827:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 05:58:15.89 dfzWhrq40.net
TSMCがそんな条件飲むのか？
828:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 06:11:21.97 4xiNzcjZ0.net
>>716
あんたの情報収集能力もだいぶゆっくりしてんな。あとな、Fabの仕様と装置選定から建設、装置搬入、立上げ、条件出し、パイロット品流せるまでどれだけ時間が掛かんのかくらい検索しな。
829:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 06:15:25.46 4xiNzcjZ0.net
>>742
欧州圏の農業従事者のお給金は税金からが多いよ。販売費で翌年の肥料だなんだ賄うが、それでも苦しくパリではデモも。
830:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 06:16:01.52 XN4xGpVW0.net
外資のそれも中国資本のTSMCは 半導体不足を引き起こしてる犯人であり。
ほぼ間違いなく中国に技術も流している。
そこへ、日本が技術も金も上げます、ってこれのどこに正当性があるんだ？
長期間ずっとプロパ工作やってる台湾万歳の偽装保守どもはこれに関しては重罪
831:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 06:22:05.91 4xiNzcjZ0.net
>>808
真空屋の俺にもいつ登録したのか忘れた人材紹介企業から来たわ。～1,500万円と記載あったが俺には全く縁もゆかりも無い分野なんでお断り入れた。三月前くらい。