21/11/07 23:16:21.91 ThQyPtHX0.net
いつまでも半導体に頼るんじゃなくて全導体を発明するほうに力を注いでみてはどうか
573:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:16:29.68 GOF1LHJ90.net
>>570
儲からんから新規投資したくないだけだと思うが
やっちゃうんだなぁ今回
574:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:17:16.06 nl8Giu0Z0.net
自分から騙されに行くスタイル…
575:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:17:19.81 IEhJSCp90.net
判断が遅い
政府はとにかく判断が遅い
既に国外に買い叩かれまくり、まともに残ってるのは村田製作所くらいだ
そんで補助の第一号が台湾系
ほんと無能すぎる
どうせ大規模中抜き利権にする気なんだろうけど
そんな事やるくらいなら有機ELにでも投資してシェアを奪うべきだった
576:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:17:20.05 kXFl4ilU0.net
>>567
5年落ちのゴミ設備誘致に血税ぶちこむ必要ないわなあ
この工場に先があると思うか？
577:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:17:24.15 6An69jXm0.net
>>1
半導体は産業のコメ
もっと早よやらんか
俺が辞めたらこの体たらく
578:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:17:31.30 98JVpOqt0.net
>>572
なるほど
579:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:18:26.31 Cdyyw8ZR0.net
広島駅の外資土地転がしのように、補助金もらい終った後トンズラの未来しか見えんな
580:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:18:32.85 TSUBEohn0.net
>>576
この工場の行く末予想はこれ >>476
581:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:19:01.42 lRJH3eca0.net
>>564
ようするに技術移管もしないって事だろが
そんな契約にもなってないだろ
>>568
これだね
てか経産省もわかっててわざと売国契約でシャープ売っただろ
582:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:19:07.42 8KYmJ7F50.net
型落ちの技術ですら ゆすりの対象になるのが 今のビジネス社会なの？
583:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:19:20.47 lb1/iYlt0.net
>>562
キオクシアのNANDは忘れた。マイクロン(東広島)はDRAMで10nm近くまで行っていたと記憶。14nmだっけ、うろ覚え。
584:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:19:23.71 98JVpOqt0.net
>>579
外国企業にやられっぱなしだな
585:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:19:38.42 pPOKO/O40.net
もう2年立つけど
まだやってんのかよ
586:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:19:50.06 /nCO/yWW0.net
【 2006年1月7日号 】
シングルコアのPentium 4でも65nmプロセス製造の製品が近日発売となるようだ。
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
【 Intelプロセサの系譜（3）「Core 2～」 】
2008年よりCore 2は45nmプロセスへの移行を開始した。
URLﾘﾝｸ(xtech.nikkei.com)
587:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:19:54.52 2Z0SWyqp0.net
半導体工場作るにも半導体が必要でその半導体が不足してるって聞いたんだが
588:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:20:10.85 DVLTMpod0.net
>>581
技術移管なんて普通しないって
誘致して技術移管してもらえる前提の意味がわからんのよ。するわけないじゃ馬鹿なの？
589:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:21:02.28 lRJH3eca0.net
>>476
お前必死だな
そんな日本にとって都合の良い妄想書き散らして
中国人はそこまで甘くないわ
シャープはどうなった？
590:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:21:04.83 whSK+XAK0.net
>>587
半導体製造装置や検査装置が
半導体不足で作れないぞ
591:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:21:46.66 i2Utfu4g0.net
>>576
未だに20年前の130nmとか余裕で使ってるんだからさあｗ
20nm台の世代なんて今からでも20年以上は使えるブツだ
592:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:22:11.05 3Nd+hG+N0.net
半導体のナノインプリント技術がもう実用化段階だから
ひっくり返るよ、何がと言われてもよくわからない
593:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:23:00.68 lRJH3eca0.net
>>588
そうね
TSMCのポンコツラインを5000億誘致で自民がドヤ顔してるけど
技術移管すらないってことね
日本側にプロセス技術者がいないし
それを育てる契約にすらなってないだろ
中国人で固めてブラックボックスのままで
どうでもいい部門だけ 国籍だけ日本になった帰化中国人雇って
「日本人の雇用創出！」と宣伝させるんでないの
594:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:23:26.18 sEBvN12v0.net
>>589
日本勢がゴミ（自動車産業相手の商売）を押しつけられると言ってるんだよw
シャープ？自力で稼げず製品でも日本人の支持も得られずのうだつの上がらない企業が外資に経営されだしてから好調やねぇ
595:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:23:52.42 560T+Exp0.net
米中の国家100年の最大で最重要な戦略は日本人を徹底的に叩き潰すことだからな
596:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:24:01.87 psfxHH9U0.net
逼迫時に増産できるようなら逼迫していないということだよ。まさにアホな補助金だよね。
597:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:24:52.38 zuo1n5uF0.net
そもそも経済安全保障なんて言ってるけど、米国が生産してくれれば何の問題も無いと思うんだが
日本より安全やろ
598:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:24:55.73 psfxHH9U0.net
安倍か岸田とかが半導体工場で働くつもりかね
599:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:25:02.89 lRJH3eca0.net
>>594
日本人万単位でリストラされてるし
日本国内全工場閉鎖で好調とお前が感じるなら
お前は中国側の人間てことね
600:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:25:30.43 bdi9M1+Z0.net
>>476
>適当なタイミングで日本企業に移管すると思ってる
高い金で買取させるか、爆破していくかすると思うぞ。
601:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:26:05.34 Cdyyw8ZR0.net
自称関係者の書き込みによると、全世界で一斉に半導体工場作り始めて
3年後にはマスクのように市場に余り出す
。
元々、半導体はどこの国でも作れるような商品で、価格競争のせいで先進国で生産は無理なんだと
602:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:27:31.10 O7Bm6QYs0.net
ルネサスにもリスク分散した方が良いのでは？
603:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:27:39.87 lRJH3eca0.net
>>597
だよな
なんで人民解放軍のフロントTSMCをソニーデンソーと組ませるのかな
米国とルネサスエルピーダで固めた方がいいよ
ポンコツライン誘致しても日本向けしか生産しないし
後工程は国外つまり中華依存だから
経済安全保障つうのも怪しいよな
604:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:27:47.24 NuI0O5+A0.net
増産できないから逼迫するんじゃないのか？
605:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:28:18.86 z/nSzXeM0.net
日本人の雇用が増えるの？
606:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:28:32.77 LQcEm0QY0.net
>>599
中国の邪悪は嫌悪するが、
右左で言えば左だろうねぇグローバリズムに寄ってる。つうか台湾は中国じゃない。そうであってはならない
自力で経営できなかった企業の労働者やら工場やらの行く末にも興味無いわ
607:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:28:37.39 8KYmJ7F50.net
アメさんは本当によくF-35を売ってくれたよね
608:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:29:17.55 xAOmLCNO0.net
もはや政府はじめ役人まで心が中国人だからな
たまたま国籍が日本なだけで心の帰属先は中国
単に金が好きなんじゃなくて中国人にもらう金が好きなの
ワクチン接種の現場を中国人にやらせてるしなｗ
609:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:29:41.03 bdi9M1+Z0.net
でもまだ工場予定地も造成されてなくて、
ちんたら半年ぐらいかけて造成するんだよね？
意味あるの？
中抜きが目的？
610:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:29:43.30 bR+VOdTu0.net
>>607
そういやロッキードマーチンがF35がらみでこけてるみたいで、決算が連続で駄目だね
611:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:29:49.42 lRJH3eca0.net
てか この化石ライン誘致しても
技術移管の契約にもなってないし
ブラックボックスのまま中国人と帰化中国人に固められてパクリもできないだろ
10年婚期の遅れたブス女を5000億円で嫁にして 一発もできずに
戸籍と財産とられて 最後保険かけられて殺される童貞が 日本なんだと思う
612:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:30:08.92 cWFJkE8W0.net
産業のコメことICスレ（違
まあ半導体産業とかそういう細か～いことについては
極東にある日の丸の科学技術大国におまかせというのが
21世紀ではありましたが、いやあ変われば変わるもんですなあ。
ジャップ国はもうね、20世紀流のそういう科学立国の技術大国を諦め
今後は観光立国でやっていくと、おもてなしのクールジャパンだと
皆さんそう言っているくらいでありましすからね。
いやあ21世紀以来のジャップ国の構造改革時代でもアベノミクス時代でも
この国の国家治世行政財界が総出で日本の強みの製造業をスーパーパワーで
自損した結果がこの通り。一時ありましたね、技術者定年35歳説とかｗｗｗ
リストラは性善説とか、稼げる産業への転換とかみんないってましたね。
これからは技術よりコミュニケーション能力だ、とかさ。今もそうかｗ
そのひとつの象徴って言うんですかねえ、現代産業の基盤である半導体敗戦はｗｗｗ
まあ別に半導体に限らずかつて隆盛を極めた日本の産業はなんでもダメポですけどね。
最後最強の牙城、自動車だって揺れているくらいでしょ。EVとかさ。
これはもう国そのものがオワコンじゃないかと、そんな気もしますねえ。
善因善果、悪因悪果とはよくいったもんで、しょうもない政治が続けば
繁栄を極めた文明も、城春にして草木深しのツワモノどもが夢のあとになるんですな。
で、まあ落日を中天に帰そうとここにきて半導体工場に補助金ですか、
半導体確保が経済安保ですか、その第一号には台湾のメーカーですかね？
これがとる見込みであると、はあ、なるほど。結構なことですな。
613:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:30:31.82 lhoH9qKS0.net
10年おせえわ！
614:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:30:47.47 L58eQCj90.net
後工程だけの半導体工場にも補助金出すの？
TSMCとかに体良く資金吸われて終わりだな。しかも半導体不足解消しないやつ
615:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:31:06.49 8KYmJ7F50.net
>>610
そうですか。
後が色々とやばそうですね。
616:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:31:41.22 HvzZXNBm0.net
本当にひっ迫したら増産しても取引価格は安くねぇだろ、甘く見すぎ
617:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:31:47.35 5rHZcunI0.net
建ててもスタッフに放火魔いるんだろ
618:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:32:21.15 hFQvcCf+0.net
>>1
要するに金を出さない
条件つけるとか意味がわからない
619:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:32:24.48 lRJH3eca0.net
>>614
前工程だけのポンコツライン
後工程は中華依存で国外で加工
生産するのは日本向けのみだとさ
型遅れ半導体だから国際競争力もないしコスト高だし
ルネサスエルピーダと米国で組ませて投資した方がいいんでないの
620:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:32:49.73 +VWRND640.net
つうか、2019年にインテルTSMC以外に目を向けてれば、格安で世界第三位の半導体生産企業のグローバルファウンドリーズを格安で買収出来たのにw
当時経営不振で身売り先を探してると噂が立ってたぞw
621:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:33:08.32 2Z0SWyqp0.net
>>596
ほんそれw
622:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:33:26.24 bdi9M1+Z0.net
>>608
だってトヨタも親中だから。
研究所も中国に作ってるし、売上も中国で売上ないといけない。
623:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:33:30.17 a5yqaYkv0.net
>>603
トヨタは車載半導体がほしい
TSMCはソニーのCIS技術がほしい
で、経産省が話まとめてるだけ
ソニーは大損だよ
624:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:33:38.66 lRJH3eca0.net
>>617
こないだルネサスだかエルピーダが火災になったよね
あれ やっぱり工作臭いな中国の
625:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:35:00.16 z/nSzXeM0.net
インゴット
信越とサムコと台湾のＧＷでシェア９割なの？
626:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:35:38.31 j38eh3Qh0.net
半導体については詳しくないけど今更すぎんか?
627:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:35:47.73 pjCj5g2o0.net
いまさらかよ
工場設立は良いとしても
労働者は？
628:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:36:20.42 lRJH3eca0.net
>>623
ソニーやばいじゃん
下請けごと刈られて終わるね もう
本当に終わるわ
629:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:36:21.12 eHxObiji0.net
>>623
トヨタは車載半導体がほしい ×
トヨタは安い車載半導体がほしい ◎
630:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:36:23.63 bdi9M1+Z0.net
>>601
>自称関係者の書き込みによると、全世界で一斉に半導体工場作り始めて
>3年後にはマスクのように市場に余り出す
今、全世界、全企業が投資してるから、そうなるだろうな。
631:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:36:48.34 M2rSXhpB0.net
>>1
補助金利権にネタであるだけだな
こんなんで成功したもの何もねえわ
馬鹿だろ
632:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:36:56.46 z/nSzXeM0.net
甘利 前幹事長の功績なの？
633:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:37:23.05 lb1/iYlt0.net
“後工程工場も熊本県内に新設する見込み”、ってなんだろね。全く理解出来無い。
経産省主導でソニーと台湾ＴＳＭＣが半導体合弁構想、熊本に１兆円新工場
URLﾘﾝｸ(newswitch.jp)
投資の分担はソニーＧが土地・建屋の手当て、ＴＳＭＣが製造プロセスを受け持つ方向で調整する。パッケージなどの後工程工場も熊本県内に新設する見込み。
634:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:38:12.93 bdi9M1+Z0.net
ルネサスもたくさんの工場を閉鎖して、リストラしてたからな。
東芝、パナもそうだ。
工場閉鎖、リストラが終ったら、TSMCに４０００億円出すそうだ。
635:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:38:37.05 i2Utfu4g0.net
>>630
まあ昔からよくあることなので
だが自然に需要が戻るかというとそれもな、既に今年中に解消できるものと思われていたのだがｗ
636:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:39:15.38 lRJH3eca0.net
>>633
そっちの方も技術者いないだろ
「見込み」「調整」ってのがどこまでほんとなのかもわからんし
>>627
中国人と日本国籍の帰化中国人だらけになる予定
637:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:39:52.80 bdi9M1+Z0.net
>>592
多分、日本が新しい技術を開発しても、
すぐに韓国や中国にパクられるよ。
シャインマスカットでもなんでもそうじゃん。
638:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:40:38.22 wrN6tJyP0.net
>>572
意外とこの先そうかもしれないw
639:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:41:37.50 2hKwBlE60.net
半導体は薄利多売と不足を繰り返してる
今工場を作れば工場が稼働する頃に一斉に新工場が稼働して余って薄利多売せざるを得なくなり
薄利多売で撤退するところが増えると今度は不足する無限ループ
不足している時にやることはないよ
余ってる時に政府の資金で工場を作るべき
640:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:41:45.23 5B+8HIL90.net
ＥＵもアメリカも、半導体工場誘致に熱心なんでしょ。
ヨーロッパも２０年くらい前は、半導体生産の一大拠点だったんじゃないの？
今では、大幅に減らしているけど。
641:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:42:14.39 BA7Xni2f0.net
>>612
お前は自分が働かないゴミアスペだからって、それを社会のせいにしてんじゃねえよ。
だからお前は人生でいつも負けるんだよｗｗｗ
【アスペルガー特有の「過集中」 8時間5chにぴったり張り付きｗ】
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
俺が見つけた時は常にこの状態。
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。
【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】（肌感覚だってよｗ）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:122番)
>平均時給が1117円？ これは肌感覚からして高い気もするなあ。
まず風呂に入れ臭い爺さん。
そして鏡を見てしょぼくれた目をした誰にも愛されることがない老いた醜い小男を確認しろ。
642:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:42:24.39 lRJH3eca0.net
>>633
てかルネサスの40nmと競合させるんだね
中華外資に5000億も出してルネサス潰すのか
643:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:42:57.59 z/nSzXeM0.net
米商務省は先月下旬、半導体サプライチェーン企業に対し、
半導体不足の関連情報をたずねる質問状に11月８日までに回答するよう求めた。
回答は任意だが、レモンド商務長官は回答がない場合には
国防生産法や他の手段を発動して行動を強いる可能性があるの？
644:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:44:04.06 i2Utfu4g0.net
>>639
そのサイクルをどこかの誰かさんが迂闊にも繰り返しまくったせいで
どこも腰が重いのなんのって
645:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:45:18.49 5B+8HIL90.net
半導体は、危険な薬品を大量に使うでしょ。
それに加えて、水資源も大量に使う。
環境に対する意識が高い欧米や日本で、コストが割高になるのは当然。
646:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:45:20.42 aM8FqwpV0.net
アメリカには最先端の工場、日本にはポンコツ工場
そんなのに補助金なんて狂ってる
647:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:45:51.47 TZFpkDrk0.net
わかってない
半導体のきもはインゴット
インゴットが甘いと後工程でなにをやってもだめ
648:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:46:09.03 lb1/iYlt0.net
>>642
国策企業の某社様の為にルネサスぼろぼろにしておいて、産業革新投資機構でゾンビ化。出来る技術者はとっくに退職。そういう社会だからさ。
649:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:48:09.82 8KYmJ7F50.net
アメリカがグレードダウンした
製品を日本で展開してるて話し
聞かないのにね
650:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:48:12.13 5B+8HIL90.net
欧米や日本は、環境に対する意識が高い。
危険な薬品を大量に使うから、環境対策も巨額の費用が必要になるだろ。
ヨーロッパで半導体生産が下火になったのは、その影響かもな。
651:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:49:07.14 vNdPBTB20.net
水が必要だし排水もだから今度は足尾銅山かよってまた公害事件ひきおこさんか
652:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:49:30.35 45NAxv/Z0.net
>>1
今さら台湾企業支援しますとかこの国の政府キチガイ過ぎワラタwww
さすが牧島かれんとかいうICU卒の無能ポンコツ大臣がデジタル相やってるだけあるなw
653:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:49:37.96 hQehTPZO0.net
>>17
自民党が池沼だらけなので
654:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:50:10.34 jERtkk3m0.net
>>1
何で日本がガイコク企業に税金使って
支援せなならんの？
こゆ事やりたい官僚議員は自分のポケットマネーでやって
日本企業の日本人社長の企業に5000億円出せよ
655:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:50:18.64 Oi6Tadgx0.net
>>623
たしかソニーのイメージセンサーはいま中国に輸出規制されてたはず
顔認識が民族弾圧にも使われているというのが理由
台湾経由で技術が流れれば中国で内製しちゃうかもね
656:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:51:03.74 5B+8HIL90.net
>>651
日本は、特に意識が高いからね。
半導体生産にコストがかかるのは、当然だわ。
657:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:51:15.66 a5yqaYkv0.net
甘利がイケイケだった頃、日の丸半導体のミッシングリングを補完して、国内の老朽化した製造設備を刷新していく！と豪語していた。
まさかそのミッシングリングが車載用22nmプロセスだとはその場にいた人間は誰も考えてなかった。
658:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:52:20.63 45NAxv/Z0.net
>>648
キチガイだね
心からお悔やみ申し上げます
それで退職したその人らは、中韓に技術売ったんだろうね
この国終わってるお(*´ω`*)
659:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:52:53.69 jERtkk3m0.net
>>17
エルピーダを潰した、坂本幸雄サマの華麗なる足跡
まず、エルピーダ(日本)の子会社、EBS社(日本)を作りました(そこの社長に就任）
EBS社の投資先として、中国に(‼)深セン記憶科技という会社を設立(そこの株主になる）
そして、EBS社(日本)と、深セン記憶科技社(中国)との2社間でメモリを製造、
出来上がったメモリを、中国ファーウェイに供給しました
.
さて、お次はこの坂本氏、Winbond(台湾)(社長・焦佑鈞)に、エルピーダの持つ技術の移転を始めます
エルピーダのパッケージ技術も、ライトン社(台湾)(取締役・坂本幸雄)に提供します
このライトン社から、TSMC(台湾)(創業者・張忠謀)に技術が流れ、TSMCはファーウェイ(中国)にチップを供給します
また、力晶半導体(台湾)との間に、レックスチップという合弁会社を作り、そこの株式を購入する事などに余計なカネを使い
エルピーダを潰します
.
エルピーダを潰した後、坂本氏は中国でSINO-KING社を作り、そこの社長になりますが上手く行かず
UMC社(台湾)の日本社長もやりながら、
精華紫光集団(中国)の副総裁になり、そこから500.com(中国)にカネを流し
この500.comに関わった自民の議員3名がTSMC日本誘致を熱心にやったという流れです
.
そもそもの発端は、日米半導体協定ですが、日本のTRONを潰そうと
米国側に吹き込んだのは、若き日の孫正義と、TSMC創業者のモリス・チャンの周辺の中国系台湾人達です
これはTRONを作った坂村健氏が、孫正義本人に確認を取っているそうです
.
台湾が中国と繋がってる、というのは
ご理解いただけましたでしょうか？
660:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:53:16.31 lRJH3eca0.net
>>633
これ五月の記事だけど後工程つくるってのは観測気球記事じゃないの
見込み とか 調整 で希望的な事かいてるだけかと
661:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:53:31.78 bdi9M1+Z0.net
ルネサスはほぼ黒字だぞ。
工場もつと赤字になったり黒字になったりするから、
TSMCとかに委託生産してもらってるだろ。
662:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:53:53.04 63DzUoSl0.net
>>632
実質、ソニーへの支援みたいなものだからな
ソニーOBの甘利が最後のひと押しをしたんだろ
663:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:54:07.11 vjmpANMd0.net
日本政府は背任行為ばかりやってるな。
多分、幹部がアメリカの金融街に命令されてる
んだろうな。
664:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:54:10.28 i2Utfu4g0.net
日本に5nmだか3nmだかの最先端の工場を作っても使うとこなど存在しない
アメリカだって5nmだろ？2024年には最先端どころかもう2世代は型落ちだわ
これが現実なんだよ
665:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:54:49.57 SNK+Pn340.net
半導体なら韓国は
8ホトと資金、資源で潰れる
666:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:55:51.42 45NAxv/Z0.net
>>655
あえて嫌われる様な事言うけど、台湾は韓国より信用出来ない
何故なら同じ中国語を使っている同じ民族だからな
667:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:55:55.52 lRJH3eca0.net
>>659
わいろ議員のほかに
自民党議員て12名が紫光カジノから接待受けてたでしょ
こいつらが変な写真撮られて
中国の意向どおりにTSMCに金出して誘致話進めてるんだろ
668:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:56:46.41 jERtkk3m0.net
>>661
須藤元気・半導体対談
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
669:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:56:54.65 lb1/iYlt0.net
>>660
そう、だから後工程どうすんのって話。
670:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:56:56.50 SNK+Pn340.net
キヤノンの露光装置も無い
671:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:57:04.60 vjmpANMd0.net
>>659
どうやら売国奴と売国奴の不毛な争いなんだな。
672:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:58:25.52 lRJH3eca0.net
>>655
その顔認証で日本人の顔データも
中国に送られて個人の通信内容とともに蓄積されるんでないの
ウィグル人監視に使うツールを日本人には使わない と自民党が思い込んでるのは 愚かだと思う
673:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:59:04.81 5B+8HIL90.net
半導体とか技術ばかり話題になるけど、危険な薬品や工程がたくさん必要になるでしょ。
受託生産で丸投げが増えたのは、必然かもしれないね。
欧米や日本は環境に厳しいから、割高になるのは当然。
674:ニューノーマルの名無しさん
21/11/07 23:59:38.39 lb1/iYlt0.net
>>670
キヤノンはSEMI用ステッパー再開。
675:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:00:36.32 eU6DOOzx0.net
サムスンの半導体はどうなったのかな？
676:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:03:56.83 bWotbmG30.net
レジストを感光したら
秘密の液で溶かして
後はオーバーコート
677:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:04:07.22 cliNwNej0.net
>>671
公明党「日本の政党はやがて、公明党と共産党しか無くなる」
TRONを潰したのも、孫正義（半島系）と
TSMC創業者・モリス・チャンの周辺人脈が
米国側に米国半導体潰しだと大嘘を吹き込んだことが原因
その時点で、半島と中国アカは協力してる
これは慰安婦被害活動も同じ構図(世界抗日戦争史実維護連合会＠LA)
678:名無しさん＠１３周年
21/11/08 00:08:08.54 mA3gVL7mr
工場できるころにはどうなっていることやら
679:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:05:56.59 NgSyvipA0.net
>>677
台湾国民党の敷地内に慰安婦像と
中国人慰安婦20万人のうち七割が日本軍に殺されたとする碑文が立ってる
チキン自民党はなぜか抗議もしてない
680:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:06:57.71 PrxLuGKD0.net
補助金目当てにパソナが参入
681:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:07:18.66 NgSyvipA0.net
>>669
話がまとまってないのに日本有利に進んでるかのような記事だして
慎重論や反対を抑え込もうとしてるのだろうな
いかにも自民と経産省がやりそうではある
682:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:07:34.39 TpsDqjx80.net
>>672
ネットから「顔」100億枚、AI顔認識に規制当局が削除命令
SNSなどから100億枚超の顔画像を収集するAI顔認識ベンチャーに、政府当局が削除を命令した―。
オーストラリアのプライバシー当局は3日、AI顔認識サービスを提供する米ベンチャー、クリアビューAIに対し、プライバシー法違反だとして、国民の顔画像と関連データの削除命令を行ったことを明らかにした。
ソーシャルメディアなどからスクレイピング（自動収集）した膨大な顔画像をもとに、捜査機関などに顔認識サービスを提供し、国際的に物議をかもしている米ベンチャー「クリアビューAI」に対する、新たな規制措置だ。
ただ、同社は命令に対して異議を申し立てるといい、なお曲折がありそうだ。
顔認識を巡っては、オーストラリア当局の発表の前日、メタ（フェイスブック）が10億人を超すユーザーの顔画像データベースを削除する、と表明したばかりだ。
顔認識による「大規模監視」への懸念は、世界的な潮流となっている。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
コレやばいよねー
間違いなくLINEはもう終わってると思うんだけどね
683:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:08:07.90 0xpGTTzs0.net
自動車業界一本足で税金注入してるけどEVでこの業界死んだらどうする気なのか😂
684:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:08:45.06 eU6DOOzx0.net
>>677
トロン潰しはユダヤ国際金融資本の差金だと思うよ？
ビルゲイツが覇権を握る為に日本のトロンが
邪魔だから技術者の乗ってた日航機墜落事故を
意図的に起こしたのではないか？という話は有名だし。
685:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:09:59.44 bWotbmG30.net
韓国に技術流出しないレベルで
生産ラインの技術を語る
686:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:10:21.64 PrxLuGKD0.net
補助金には漏れなく通産省の天下りが付いてきます
687:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:10:21.65 cliNwNej0.net
>>679
自民の重鎮は台湾利権持ちの子孫が多いし
台湾台湾言ってりゃ、実態知らん国民を釣り上げ放題だと思ってますわな
311の時の恩義もあるし、本省人みたいな人達ばっかりが台湾に居るって思って
実際は中国人達が支配してるシマ(香港と一緒)なのに
688:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:10:44.34 AvUTQkGl0.net
売国が生きがい ( ･ิω･ิ)
689:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:13:10.04 bWotbmG30.net
例えば生産ラインに使っている
安川のアームとか三菱のシーケンサ
690:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:15:55.69 cliNwNej0.net
>>684
TRON製作者の坂本健氏は
日本国内向けに作ったTRONが
いきなり日米半導体軋轢のターゲットにされてるのをTVで知って
愕然としたそうだよ
孫正義の自著で当時のいきさつを読み
後日、孫氏に直接そのことを確認したと、雑誌のインタビューで語ってたそうだ
あなたの言う通りなら、ユダーの意向とシナ朝鮮連合チームの方針が
一致したって事かね
691:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:16:13.17 WrWlThAV0.net
汎用チップなんか国内メーカーで対応出来る
TSMCは中共が全てをコントロール
シナは半導体不足が起きてねーだろ
692:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:17:07.15 oT4LasKe0.net
半導体くらいなんで国産でできないんだよ
というか世界的に競争で負けるからっていったら
日本企業も撤退しまくりだからな
国が赤字垂れ流しても国営でやるしかないか
693:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:21:53.71 9r9r4VlX0.net
台湾≠中国だと思うんだがなぁ…
694:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:21:56.13 bWotbmG30.net
TRONはUNIXより強りOSだよ
ラダーならアップデー無しで
衛星やら家電を動かせる
695:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:22:37.29 dYNK+cDJ0.net
>>18
ビットコイン掘りとかどんだけ環境にワルいか解っててこれ（※事実上の推進）だからな。
禁止しろよあんなもん。
696:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:23:41.91 bWotbmG30.net
TRONはUNIXより強りOSだよ
ラダーならアップデー無しで
衛星やら家電を動かせる
697:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:24:21.49 cliNwNej0.net
>>692
スーパー301条でggろう
これを仕掛けたのがシナ朝鮮連合なんだよ
結果、経産省が関税逃れで出した「産活法」で
日本が製造していた半導体製造を台湾に委託することから
日本の技術流出が始まった
米国の圧力ガー、と言い訳して日本の産業を守ることを全くしなかった
経産省のヘタレ売国が原因
698:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:26:43.70 g1m4EfFL0.net
>>695
いいか悪いかは別として禁止するのはある程度インフレ率上がってからよ
まあ現状でも既に危ないとは思ってるけど
今までなんべんも自国で締めてまたITの進歩遅らせたとか叩かれてばかりなのに
699:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:26:56.43 bWotbmG30.net
TSMCは凄いと思う
700:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:28:46.83 cliNwNej0.net
>>693
ソウカ公明党議員を以て、「日本人だ、信用できる！」と
空目してるのと変わらんと思う
○○に住んでるってだけで判断していては見間違う
日本人と反日在日を混同されても敵わんしな
701:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:31:17.50 bIHaRZ9j0.net
敗戦国は周辺国の狩場にされる運命なんだよな
冷戦が終わり米政府にとって用もなくなった女（日本）は
ユダ中韓に売られ嬲りものにされたということだ
702:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:31:36.54 Wf6ZGf0u0.net
fabを国で持つってのは良いと思うけどな
ただ、ソニーに任せてもイメージセンサーしか作らんだろ
703:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:32:19.57 glH9yrd00.net
ネトウヨってまだ日の丸家電とか半導体とか言ってんのか。
704:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:36:02.45 AvUTQkGl0.net
さてとロシアの声の案を考えよ
705:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:36:27.72 WJkoqg3/0.net
日本の半導体もだが半導体製造装置なんて既にボロボロ。全てが手遅れ。今までなにやってたんだか。。
706:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:38:04.97 AvUTQkGl0.net
赤軍に勝るものなし
707:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:38:58.88 KhwTDkj+0.net
何でもかんでも海外で生産ってのが正しいわけがないんだよなぁ
国内回帰は正しい
708:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:41:14.41 h0vn1hPh0.net
半導体を握ってる台湾人が次世代の日本の支配層になるのか
元植民地に逆転されるとは哀れやのう
709:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:42:10.88 cliNwNej0.net
>>707
これ、日本の税金使ってTSMC(中身中国)に
SONYの技術を差し上げるって政策やで
その言い訳に耳触りのいい文言使ってるだけ
710:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:43:59.79 KhwTDkj+0.net
技術は漏らしたらあかん！
もしこんな簡単な事が理解できていないなら日本は終わってるね
711:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:45:35.14 bWotbmG30.net
赤軍とか今は令和だぞ
712:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:51:04.64 wZIzwgW20.net
これで自動車工場が動かなかったら国賊もいいところだぞ。
713:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:51:43.04 AvUTQkGl0.net
ロシアの話しにやっぱ戻る
714:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:52:10.08 nsXUwj3t0.net
RTX4000番の日本優先販売も条件に入れておいて
とりあえず100万台日本で売ってくれたら転売屋潰せるなら頼むわ
715:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:55:05.13 bWotbmG30.net
どこからタイムスリップした
今や米日豪印の軍事同盟
艦船は摩耶型
716:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 00:57:28.40 nTeV8Xgb0.net
何もかも遅い
俺は今年の3月ころ半導体不足だってニュース見てすぐに国内に工場がないとどうにもならないって言ってたわ
その頃から着手してたらもう作れる状態だったろうに
717:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 01:01:09.95 R/4xyQsT0.net
おっせーなホントに
718:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 01:07:22.06 gVTICyd20.net
>>1
ああ、台湾企業が日本に工場を作るってニュースがあったね。
そのためか。
719:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 01:09:09.98 U8EgO98G0.net
どの辺が先端なんかな？
720:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 01:09:39.99 AvUTQkGl0.net
ネットラジオで何か妙案ないかな
721:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 01:11:20.93 f+neaTg30.net
>>710
政府主導でライン推奨している国ですが
722:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 01:11:42.29 dYNK+cDJ0.net
>>698
虚構でない生産性の収益分から“様々な無駄”を引き去った分がインフレ。
それがまず理解できてないと詰むよ。
723:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 01:13:31.92 bWotbmG30.net
素粒子の実験というかLHCが
電子は高EVを与えると陽子から離れる
これがゲート回路の極限
レジスタならスレッドオーバー
724:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 01:14:35.49 XedWT7Lx0.net
半導体儲かって儲かってウハウハやな
725:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 01:22:55.91 bWotbmG30.net
まあ今見ている画面やTV
白亜紀の隕石から取れるインジウム
のITOバックなんですか
726:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 01:26:57.38 UGqX6LAk0.net
>>719
今回のはPC用ではなくて車載コンピュータ用らしいわ
でその世界では今回のプロセスが先端
世界中で逼迫してるくせにどこも新工場立てたがらないから
しゃあなしと日本が手を上げた面もあるんだわ
727:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 01:30:59.92 qHKdxFb/0.net
半導体作るために必要な半導体が無いからなぁ
728:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 01:33:29.49 XedWT7Lx0.net
経産省がアホなのは昔からだし今は総務省が通信関係で利権を握ってしまったからな…
729:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 01:33:59.92 bWotbmG30.net
車載用のキープレーンは軍用の
アレイかフェイズドを使った
レベル3ぐらい
730:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 01:34:52.99 EcGKxwV40.net
病院がコロナ補助金もらいながらコロナ患者受け入れてなかったみたいになりそう
731:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 01:36:18.70 4ivVczDe0.net
マスクみたいに完成する頃には飽和状態になってそう
中国のスマホ会社とか半導体不足でどんどん自社で作る計画立て初めてるし
732:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 01:36:25.87 3PtjwMNe0.net
欧米や日本は、設計が中心なんでしょ。
危険な工程や薬品が必要な半導体生産は、台湾・韓国に丸投げ。
欧米や日本は、環境に対する意識が高い。
733:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 01:38:38.92 WYZUP53QO.net
何周遅れだよ
734:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 01:39:32.47 EcGKxwV40.net
もう日本だけじゃ何も作れない国になってしまった
シャープ、コロナ危機で｢マスク｣緊急生産開始。電機メーカーが突如、衛生用品に進出できた納得の理由
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
経済産業省は2月末から｢令和元年度マスク生産設備導入支援事業費補助金｣の対象事業者を公募した。
応募した企業は、審査に通過して採択されると、｢1ライン3000万円を上限に、中小企業であれば4分の3の補助、それ以外なら3分の2の補助｣（経産省の担当者）を受けられる。
シャープ以外にも、既存の大手マスク生産メーカーの興和や明星産商などが、生産ラインの増設や機器の改修費用として補助を受けることが決まった。
この補助金は、基本的にはマスク生産を手がけている会社が設備投資を行うためのもの。
もともとマスクメーカーではないシャープに補助金が認められたのは、やはり｢マスク生産で実績のある鴻海とのコンソーシアムを組んでいるから｣（経産省の担当者）だった。
735:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 01:42:15.11 mtf67uF50.net
電気みたいにいざという時にはどっかの発電所を
動かしてもらえばいいみたいな感覚でやってねえか？
電力自由化はやらなかった方がマシって位混乱を起こしてばかりだし
悪い予感しかしねえわ
736:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 01:42:41.96 tKtTcyLj0.net
TPP大丈夫なのか？
日本優先という条件つけなければ大丈夫かな
737:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 01:45:07.00 t/11BR+90.net
>>244
脳ミソ沸いてるのかw
妄想はオカルト板でどうぞ
738:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 01:46:59.17 g+EIc84C0.net
遅いわ・・
739:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 01:47:50.41 82f/e9EK0.net
日本はトヨタ潰さないと変わらんよ
コアな技術がどんどん海外に流される
本当にどうしようもない
740:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 01:50:20.66 U8EgO98G0.net
>>726
あんま儲からんってことなんかね
手を上げないってことは
741:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 01:51:38.51 kRAg6f+10.net
>>1
工業製品の工場とかにはジャブジャブ税金投入するのに農業とかわずかな補助金を激しくたたくのは何でなの。
補助金入れて建てた工場持ってる会社外資に買収されても何も言わないし、補助金返すのが筋でしょ。
742:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 01:53:17.67 U8EgO98G0.net
>>741
農業がわずか？？
743:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 01:59:39.18 Y6wtHM860.net
台湾企業なのか
日本企業だと天下りと中抜きで形骸化するのが目に見えるけど
台湾なら政府の妨害にも頑張って抵抗してくれるかな
744:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:01:41.43 QGipaNhy0.net
ルネサスの大株主はデンソー
筆頭株主のINCJはトヨタ出資（経営陣は豊田鐵郎）
半導体不足で欧米中のメーカーがは2022年以降も減産続けてるが、
トヨタは11月から過去最高レベルの生産に戻る
745:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:03:46.56 QGipaNhy0.net
バッテリーもだが、、、
半導体も内製化しないと車もスマホもパソコンもPS5もSwitchも生産できなくなる
ここに最大限の補助金と税制優遇するのは国家として当たり前！！！！！！
746:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:07:20.35 QGipaNhy0.net
ソニー半導体の本社・生産工場は熊本県にある
ソニーセミコンダクタマニュファクチャリング株式会社
URLﾘﾝｸ(www.sony-semicon.co.jp)
半導体やりたくてソニー就職すると熊本勤務
他の拠点も九州に集中してるんで
747:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:09:01.40 QGipaNhy0.net
少し前までは水平分業だー、系列解体だー、とか言ってたけど消えた
時代は垂直統合、系列化、内製化なんで
水平分業を謳ってた専門家はバカばっか
748:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:09:54.06 bL/l0mA50.net
マスクは８０００万枚残ってるんだっけ？
749:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:12:34.52 82f/e9EK0.net
>>746
流石に言ってる事が適当すぎるだろw
750:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:12:56.71 QGipaNhy0.net
熊本TSMCは22-28ナノメートル（ミドルレンジ）
車載向けは手のひらサイズの情報家電と違ってボディでかいから、
最新の半導体はいらない・・・数世代前ので十分
それを100個程度搭載する
微細化して小型化してもいいが何百万台分とか数を調達できなくなるから
他の都道府県も半導体工場を誘致するといい
751:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:13:55.50 yk7NYmnL0.net
昔ナンヤってメモリメーカーあったな
どうでもいいけど
752:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:13:58.31 QGipaNhy0.net
>>749
ちなみにホンダ就職すると6割は三重県勤務だ
鈴鹿工場（軽自動車工場）
753:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:14:40.96 kh78WU/N0.net
現場で働いたことない官僚が外国の工場の生産計画に口出せるってのもすごいな
754:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:14:43.76 3arSAnKf0.net
>>745
それは内製化とは言わないし、TSMCが作れるのはごく一部のみ
焼け石に水と見てる
755:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:14:58.31 kRAg6f+10.net
>>742
アメリカの輸出補助金知ってるか？
大規模な農家だと年間数億の補助金貰ってるんだぞ、日本は雀の涙だわ、日本は企業参入しても直ぐに撤退するでしょ採算合わないからだよ。
756:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:16:04.94 oDfwnLxg0.net
>>726
こういう嘘に騙されちゃダメだよ
車載コンピュータを先端プロセスで作ればいいだけなんだから
最先端の半導体工場はアメリカに作り自動車産業をアメリカに移転していく戦略
日本に残るのはバカ高いボロイ半導体工場と衰退していく化石燃料の自動車産業
757:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:16:08.76 yuuOf73l0.net
日本が半導体で負けたことも、ネトウヨの脳内からリセットされていたのに( 一一)
758:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:17:26.65 oDfwnLxg0.net
>>750
微細化すれば取れる量も増える
数が欲しいならむしろ微細化するべき
759:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:19:43.38 yuuOf73l0.net
半導体不足になってから動くとか、相変わらずのお役所だな
結果が出ないと、動けないとかハンデ
はやめに世界がEVになった方が、日本のダメージコントロールになると
考えてしまう( 一一)
760:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:20:04.83 Vatud9I50.net
PS５を普通に店頭で買えるようになるのはいつ頃なんだい？
761:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:21:56.81 +98Hkkm/0.net
芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるｗｗｗｗｗｗ ヒロシがとんでもない暴露ｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(nkou.rutilus.net) 1857612 Epgf
762:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:24:14.27 62xAnirz0.net
宇宙開発やるならまず通信衛星になるから半導体は必要だな
763:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:25:13.86 3PtjwMNe0.net
>>757
半導体で絶好調な企業は、日本に山ほどあるわwww
764:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:26:58.87 BoGDlsjQ0.net
東芝で一悶着した事の方が有名になってしまったフラッシュメモリ発明者の舛岡富士雄が古巣の東北大学の研究所に戻ってきた後に半導体コンサル会社いいるけど
バックがインテル
東芝時代の舛岡の弟子、3DやMEMSの半導体特許王の遠藤が師匠追いかけて教授やりながら会社やってるけどバックがインテル
スピントロニクスの時代で従来の半導体捨ててるよ
765:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:27:56.41 yuuOf73l0.net
>>750
問題は、その数世代前プロセスすらも
TSMC誘致しないといけない状況だもんな( 一一)
766:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:29:24.68 L46fTiyS0.net
>>108
風評だけで人を裁くな。
2ちゃんねるやる奴の頭の薄い部分
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
767:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:31:04.84 L46fTiyS0.net
>>501
中国のスマホは 内部に恐ろしい仕掛けを密ませているからな
768:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:32:33.14 UGqX6LAk0.net
>>756
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
あくまでも予測記事だけど間違っていないと思うわ
769:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:33:05.48 mVCr4Cot0.net
>>68
サムソンの意味知ってる？
韓国語じゃないよ
770:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:33:06.24 yuuOf73l0.net
台湾依存が高まると、台湾有事が万が一起きた時に
困った判断を迫られるね( 一一)
771:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:34:51.58 A/gMkc8a0.net
アカン、失敗のフラッグ立った。
772:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:36:09.25 3PtjwMNe0.net
熊本は、物価が安いから良いよ。
野菜とか果物は、産地が近いから。
電車通勤とか、首都圏の人達はたいへんだね。
773:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:37:09.10 0StlJUrg0.net
しかし何から何まで納期未定みたくなってきたよ
774:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:39:55.33 t/11BR+90.net
5000億補助したらTSMCが台湾に持って帰るわけじゃない、工場建設と設備でほとんど国内に金は落ちて稼働後は半導体資材は売れるし税金も取れる
ASMLと米製の検査装置にも持って行かれるがw
775:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:42:03.37 vcejXMdW0.net
>>231
そうなんだが
結局法整備が整ってない日本がやると台湾経由で情報が流出したりするんだよなー
776:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:44:03.84 vcejXMdW0.net
>>770
どうせ尖閣の前に台湾で決着つける方が日本的には良いんだから
その論点に関しては困ったどころか手を出す圧力が出来て良いと思うよ
777:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:44:05.24 iWJkpSvx0.net
今更ｗｗｗ
778:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:44:33.15 yuuOf73l0.net
この工場で作った半導体は、日本に優先的に回る契約でもしてんのかな？
まあそうでもないと、誘致する意味ないもんな( 一一)
779:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:51:24.58 3PtjwMNe0.net
ミカンを袋詰めで売ってたから、この前買ってきたわ。
１個ずつ食っても余るから、ミカンジュースにする予定。
熊本は、ミカンの産地だからね。
780:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:52:20.68 o/55zf8I0.net
>>778
ちょっとは過去のニュースを読んでから書き込めや
781:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:52:50.32 cliNwNej0.net
>>732
スーパー301条までは日本は半導体生産の世界トップでしたよ
水も潤沢にあるし、生産に適した国土環境だった
今でもドイツはパワー半導体じゃ世界トップですわ
>>745
ルネサスに5000億突っ込めば
車載用半導体なら作れる
782:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:53:05.66 yuuOf73l0.net
日本の最終兵器、くまモンがついに動くのか( 一一)
783:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:55:33.76 mlwtKmWL0.net
元々、車載向けはTSMCでは片手間に対応してた面倒なチップだから、日本が金出して移管してくれるのは願ったり叶ったりだろうね
784:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:55:57.74 se43sl0/0.net
>>5
WTO違反ではないが、貿易相手国には非関税障壁になるので追加関税とかの対抗措置食らうことになる。
785:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 02:59:41.78 yuuOf73l0.net
>>780
さらっと調べたけど、その辺の内容がある
ソースはなかったけど…あるなら教えてくれ( ｀ー´)ノ
786:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 03:00:39.68 3PtjwMNe0.net
スマホなんて、１～２年で陳腐化するでしょ。
そりゃ、車相手の商売の方が、長く取引できる。
787:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 03:01:01.94 Ikny3rQG0.net
遅くね？
788:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 03:04:13.52 yuuOf73l0.net
もう何週も回って、早いか遅いかも分からないな( 一一)
789:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 03:05:23.03 nYX2LhBS0.net
TSMCを台湾企業だと本気で思ってる？
「深田萌○ TSMC」検索してYouTubeオススメ
790:ひらめん
21/11/08 03:06:57.01 RD7l7C4M0.net
半導体の設計してるわい
数十ナノメートルでも十分先端やんと思ってしまう
数ナノメートルとかリーク電流やばそうだし
（´･･ω` つ ）
791:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 03:10:23.92 mlwtKmWL0.net
>>785
ソニー、トヨタ
三菱は未定
792:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 03:13:01.68 yuuOf73l0.net
>>791
お…おう、日本のIT化進んで
半導体需要が増えるといいな( 一一)
793:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 03:19:22.51 5AuCThkz0.net
経産省が韓国に禁輸
↓
半導体に飛び火
↓
需給バランスが世界的に混乱
↓
アップルのM1成功で市場が過熱
↓
「禁輸一部解除」とか「緩和」とか「国産化に成功」などとウソを言い続ける韓国
↓
チャイナと分担して日本の工場に放火して回る
↓
韓国不況とチャイナボカンで半導体どころじゃなくなる両国
↓
台湾企業を熊本県が誘致
↓
「TPPに入る」とか「AIIBがまた増えた」とか「RCEPガー」などとウソを言い続けるチャイナ
794:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 03:33:49.63 xkg2sjOc0.net
原材料の錬成とかのケミカル分野に力を入れるのはどうかな？
795:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 03:39:06.62 GClLfsdZ0.net
それより国産の不織布工場とマスク工場に補助金出した方がいいと思うんですけど
せっかくお国のためにと作ったのに中国産が復活して商売にならないでしょう
NK94のような国産の非常用物資であるという認証とその表示、不採算部分についての補助金
796:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:02:36.37 OUFkg+zY0.net
90年代後半から2000年代初頭の経済界の半導体産業潰しみたいなのは何だったのか。
NECでは自殺者まで出ているんじゃなかったか。東芝も半導体事業やっていた人が会社を訴えているし。
797:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:05:50.38 tWUUte+b0.net
半導体のビジネスというのはこんな感じで回る。
１．最先端プロセスの工場立ち上げ
付加価値が高いが歩留まりが悪い状態。
高性能で高くて沢山売れるチップを設計する顧客が製造委託する。
２．歩留まり改善
高性能チップを設計する会社が設計力・解析力を活かして
不良品の解析を行い、不良要因を突き止めてファウンドリにプロセス改善要求を出す。
アップル、インテル、クアルコム、TI、NVIDIA、AMDなんかがそういうことを
やってファウンドリの歩留まりが上がる。
ファウンドリ単体で歩留まりを上げることは出来ず、高付加価値で大量生産するチップ
を作る企業からのフィードバックで技術が積みあがる。
３．次世代への移行と製品ターゲットの変更
歩留まりが高く安定する頃、次の先端プロセスが立ち上げられ、件の顧客群はそちらに
移行する。一方、安定化したプロセスに高い金払えない顧客が群がり、安価で高品質
な製品、薄利多売のマイコンなんかが発注されるようになる。歩留まりが高くなり、
単価が安くてもビジネスが成り立つようになる。
今回の熊本は１，２を経ずに３をいきなりやるので歩留まり改善のお金と技術を提供できる企業が
無い。これは政府が補助しないと成り立たないし、単価の安いマイコンをどれだけ生産できても
自力で回収できない。先端プロセスへの投資に回す金も生まれない。
ルネサスがマイコン世界一のシェアなのに潰れかかったのは
トヨタが本来先端プロセスに回す分の利益を値下げ要求で潰してしまったからでもある。
798:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:08:51.98 AhztaX9f0.net
これって３０年遅いだろ。中韓に笑われてると思う
799:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:12:24.01 tWUUte+b0.net
アメリカはアップル、インテルみたいな最先端プロセスで回すに値するスターチップ
を持ってる会社が多数あるので、自国に最先端プロセスを立ち上げて
キャッチアップするのは可能だが、日本にはそういう顧客は居ない。
ロジック半導体に関しては日本には最先端プロセスの競争に参加し続けるために必要な顧客が居ない。
アナログのセンサーで世界一のソニーがそういう投資に金出せるかどうかだが
ソニーのセンサーは最先端プロセスなど要らないのでやっぱそこは無理だろうな。
じゃあ、アップルやインテルのチップ日本で作らせて、となると自国に作らせようとしてるアメリカが
顧客回してかつて潰した日本の台頭許すとは到底思えない。
やはり政府が死に金出し続けて3世代4世代遅れのプロセスを援助し続けるしかないんじゃないかな。
自力で回収しろってのは無理な話なので立ち上げとプロセス改善の費用は常に政府が税金で
支えるしかあるまい。
800:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:23:05.79 yuuOf73l0.net
これから、AI,自動運転の需要が急速に伸びてきたら
さらにやばやばですねぇ( 一一)
801:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:25:38.68 tWUUte+b0.net
>>798
日本の設計エンジニアの生き残りは国内では7割がソニーの仕事してると言われる。
で、それだけでは全員は食えないので実は中国韓国の企業の設計請負してたり
中国韓国の企業に就職してたりする。
自分も中国の企業に1年だけ居たがコロナとエンティティリストの騒ぎで危機感あって
国内企業に転職した。
でも中国企業の金払いは良かったね。
国内派遣企業の倍額希望したら「良いですよ」と即答してきた。
上海のエンジニアの相場より安いんだと。
802:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:26:03.42 f1dIPZ6s0.net
マジで生産工程そのものを変えていかないと詰むな
製造機器に数百億とかバカげてるよ
803:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:27:38.72 Lct3lSAx0.net
台湾大嫌い
804:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:28:10.21 DXX8Zx/L0.net
完全に東南アジア並みの扱い
人件費が安いから日本に工場建てて安くこき使う
それだけ
805:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:28:27.71 uhjUPH2s0.net
守るわけねぇンだわ
806:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:35:52.02 tWUUte+b0.net
>>804
TSMCは世界一給与が高いと言われてる。
収益力も技術もあるから高い給与で優秀なエンジニアを集められるんだろう。
人件費が安いから台湾で作ってるとかいうレスがあったがとんでもない勘違いだな。
807:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:37:38.85 tWUUte+b0.net
TSMCはイビデンの3次元実装技術が目当てで熊本で収益上げようとか人件費がとか
まるで思っとらんでしょう。
808:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:41:20.80 tWUUte+b0.net
ちなみに、なんでか全く話題にならんのだがTSMCは横浜にデザイン拠点も作って
ソシオネクスト出身のトップ据えて人集めしてた。
レイアウトエンジニアを100～300名募集してて、最低年俸800万からというオファーが
レイアウト屋ではない俺にまで来た。
こんなん、レイアウト屋だったら即転職だろと思ったが当初は全く人が動かないって嘆いてたと聞く。
でも最近はソシオから結構転職してるらしいね。
809:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:42:01.20 FKAhW3cg0.net
中抜き案件
810:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:43:45.39 mlwtKmWL0.net
最新の状況はサムスンがTSMCの技術を追い抜きそうではある
つまりTSMCも少し焦りがある
この辺の状況は日々変わるから業界の中に居ないと中々キャッチアップ難しい
811:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:44:42.13 yuuOf73l0.net
日本産業の生殺与奪の権をTSMCに握られた
日本は台湾にとても大きな借りができてしまった…
さて、いったいどうやってこれを返すのか＼(^o^)／
812:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:50:06.01 tWUUte+b0.net
>>810
うーん・・・。
サムスンはサプライチェーンから外されそうで先が怪しい。
そもそも、TSMCに2nmの話されちゃって追いつけなくて焦ってるでしょ。
慌ててロードマップとか出し直してるけどTSMCが来年2nm工場って言ってるのに
出し直しても25年に2nmだよ？
813:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:53:06.42 yuuOf73l0.net
噂のアップルカーが登場したら、完全に黄色信号だな
なぜなら、TSMCの最大の顧客がアップルぅ( 一一)
814:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:55:24.96 0br2S3qq0.net
>>317
レーザーテックのシェア知ってる？
815:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 04:59:25.48 HB1lZyG20.net
まだ半導体への投資とか言ってんの
日米半導体協定の時代にとっくに日本の半導体は国から見捨てられてんだよ
これは半導体ユーザー、特に自動車業界のための補助金だろ？
816:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 05:04:38.52 yuuOf73l0.net
産業のコメである半導体
経済の血液であるエネルギー
とんでもないパワーゲームになってきたな( 一一)
817:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 05:05:05.84 pBVEfFHU0.net
東芝→見捨てて国産半導体を潰す
TSMC→1兆円近い補助金プレゼント！
自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗ
外国人優遇政策が止まらないｗｗｗｗｗ
愛国ｗｗｗｗｗｗ
818:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 05:05:34.05 DbBgwcmL0.net
これで分かったろ
自民党は本物の売国奴だ
819:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 05:08:22.86 ykRpzgL40.net
政府「国内企業なら当然支援なんてしないんですけどね」
820:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 05:16:08.98 yuuOf73l0.net
まあ、誰かがきっと何とかしてくれる）白目( 一一)
821:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 05:25:55.63 YFBB7Pbp0.net
はよPS4 PS5
822:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 05:29:23.10 g9+4hKm10.net
なぜ熊本？
823:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 05:32:42.30 /FWFqGnz0.net
去年の今頃のアマゾンの購入履歴と比べるとメモリとSSDが1000～1500円高いかな
SDカードは安いのに
824:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 05:38:51.93 yuuOf73l0.net
>>822
くまモンの影響力( 一一)
825:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 05:41:15.37 IZepcCdH0.net
絶滅してから保護条例を作るようなもんだな
遅すぎぃ
826:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 05:43:00.53 DbBgwcmL0.net
ルネサスの工場が燃えた時も一銭も出さなかった自民党が外資にはほいほいと何千億円とバラまく
売国奴じゃなかったらあり得ないよな
827:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 05:58:15.89 dfzWhrq40.net
TSMCがそんな条件飲むのか？
828:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 06:11:21.97 4xiNzcjZ0.net
>>716
あんたの情報収集能力もだいぶゆっくりしてんな。あとな、Fabの仕様と装置選定から建設、装置搬入、立上げ、条件出し、パイロット品流せるまでどれだけ時間が掛かんのかくらい検索しな。
829:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 06:15:25.46 4xiNzcjZ0.net
>>742
欧州圏の農業従事者のお給金は税金からが多いよ。販売費で翌年の肥料だなんだ賄うが、それでも苦しくパリではデモも。
830:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 06:16:01.52 XN4xGpVW0.net
外資のそれも中国資本のTSMCは 半導体不足を引き起こしてる犯人であり。
ほぼ間違いなく中国に技術も流している。
そこへ、日本が技術も金も上げます、ってこれのどこに正当性があるんだ？
長期間ずっとプロパ工作やってる台湾万歳の偽装保守どもはこれに関しては重罪
831:ニューノーマルの名無しさん
21/11/08 06:22:05.91 4xiNzcjZ0.net
>>808
真空屋の俺にもいつ登録したのか忘れた人材紹介企業から来たわ。～1,500万円と記載あったが俺には全く縁もゆかりも無い分野なんでお断り入れた。三月前くらい。