【経済】なぜ日本は30年給料上がらない? 専門家「解雇しない代わりに給料が低い」「淘汰がなく新しい企業が育たない」 ★8 [ボラえもん★]at NEWSPLUS
【経済】なぜ日本は30年給料上がらない? 専門家「解雇しない代わりに給料が低い」「淘汰がなく新しい企業が育たない」 ★8 [ボラえもん★] - 暇つぶし2ch750:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:35:38.44 nn3l2nfB0.net
>>726
かもね。
でも論理的に自分で考えれば騙されないであろうに
雰囲気で流されちゃう日本人って絶望的にアホだなと思ったよ。
そういう意味で政治家も悪いけど、国民自らが存在を許してる面がある。
そこにも辟易するよね。

751:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:35:45.80 Qxf0On4O0.net
日本人は現状維持大好きだからじゃねえかな

752:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:36:06.04 Fu2YvCWh0.net
>>738
じゃあ低賃金労働者の給料が500万くらいになるように補助金を入れよう

753:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:36:09.61 EO7u75Q/0.net
>>702
小泉純一郎は氷河期対策の為に当時、出来る事のベターをやっただけ。
最初から有りもしない「べき」を根拠に小泉を批判してる連中の頭がおかしい。

754:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:36:33.03 7Fhj1h/Q0.net
氷河期世代の年代別人口170万〜200万人
2020年の出生数86万人
2021年の出生数81万人の見通し
つまり、氷河期世代はその世代の半数しか子供を産んでない
これ、自己責任でもなんでもなく、自民党の社会経済政策の失敗による構造的な問題だから。
責任逃れのために、無責任な奴らが自己責任連呼してるだけ
出生数の推移
URLリンク(i.imgur.com)

755:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:36:35.31 iblh/PMJ0.net
>>727
その結果97パーセント抜きになるの?

756:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:36:37.27 1eFsNAY30.net
国際的に全く通用しない日本企業が
利益出すため非正規だらけになった

757:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:36:39.28 YFqZao7g0.net
>>748
というかスマホもないからPCからしかダメだったし

758:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:37:02.87 p/u7mTCe0.net
個人事業で事務代行やってるけど、お陰で売上上がってるわ
日当換算だと3万弱くらい
経営者も首切れない正社員抱えるより、多少高くとも必要無くなったら切れる外注の方が使い易いからな

759:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:37:06.95 E2rOSJgA0.net
>>734
おまえはどんだけ底辺なんや
自助努力しろや

760:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:37:10.39 7MB0ZBBo0.net
まあ団塊世代を支えるために若い奴を切り捨てたせいで
市場が萎みまくったからな
労働者は消費者でもある

761:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:37:15.70 NBDp+4dD0.net
入社して2か月でいきなり産休、育児休暇とかそんなのできるの日本だけだろwww
普通は首になって働けるようになったらまたこいってなるわ
日本にいると知らないやつが多いだろうけど
外国って出産した翌日から仕事ってわりと普通なんだぜ?信じられるか?

762:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:37:18.63 6kwsRPRy0.net
かつて江戸時代に、各種文化や技術が大きく花開いたのは何故か
それは、庶民が金余りと言われる程潤っていたから
色々な娯楽や食料、設備等が、沢山買ってもらえる市場が確立していたからこそ、技術も文化も進歩し、色々な工芸品も生まれた
今の日本は各種税金を合わせれば世界屈指の重税国家
特に消費税による市場締め付けに代表されるように、糞公務員が私利私欲の為に庶民から吸い上げ国内市場を殺している
消費税と年金破綻で日本市場の購買力を奪い、消費とそれに繋がる流通・生産も低迷させた
結果国内経済は破綻し内需向け企業は収益が下がり労働者の待遇も悪化した
それは更なる将来不安と消費低迷を招き、最悪の悪循環を固定させた
各先進国の倍以上の年収を公務員・準公務員が貪っている現状では、福祉分ですら不足し社会に還元されていない
購買力を失った市場は、技術にしろ人件費にしろ、あらゆる投資価値を失う
全ての元凶は糞公務員の私利私欲による財政の私物化にある

763:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:37:22.53 io6SkGyg0.net
自民が安い外国人研修生を入国させるので賃金あげる必要がない

764:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:37:44.79 9Pv4DgUn0.net
ここ25年やってきたことと逆のことをすればいいだけ
構造改革の否定
規制緩和の否定
民営化の否定
公務員削減の否定
株主資本主義の否定
消費増税の否定
グローバリズムの否定
自由貿易の否定
そしてそのすべての要になった緊縮財政の否定
25年前の構造に戻すだけ

765:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:37:46.28 PBMEceUu0.net
昔の55歳定年制に戻せ
それによって
企業の新陳代謝が促進されていた

766:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:37:51.72 DuJeq6NI0.net
>>754
氷河期世代に金と職を与えられなかったことが全てで、もう取り返しつかないからなあ

767:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:38:00.19 8q5J8xzP0.net
労働基準法守らない企業に厳罰を課さないからでは?
過労死起こした企業は社長が収監されるべきだと思う。

768:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:38:04.55 BBn9svAn0.net
昔は中国人10人=日本人1人
いまは中国人1人=日本人3人
セクシーレジ袋の親父がわるいんだよ

769:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:38:07.74 nn3l2nfB0.net
>>753
いや、当時そのリアルタイムに客観的に判断してもそれはない。
氷河期ピークを迎える前から、企業人事にはアウトソーシングの売り込みや
そのトレンドを生み出すビジネストレンドの広告によるでっちあげがあったんだぞ?
その後に氷河期ピークがきてるわけなんだが。

770:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:38:18.04 K/JP60lc0.net
中抜きは日本の文化

771:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:38:22.42 PgBCvRgh0.net
低賃金の人は
資格取って建築や土木工事の現場で働けばいいのに
東京都労務単価
普通作業員  21600円
とび工     27900円
鉄筋工     27600円
塗装工     29200円
溶接工     31300円
潜水士     41400円

772:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:38:26.70 Gqtj8DSg0.net
民間での粗利、販管費って感覚が無い連中が国を動かしてるからね

773:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:38:45.39 A1QW/0//0.net
要するにパイの分配理論だから、パイの大きさが変わらないなら平等に切り分けるしかない。誰かが多くもらえば他の者の分配は小さくなる。日本国は島国で国土を武力でどんどん拡大できる大陸とは考え方が違う。文明の生態原理が違うのだ。変な経済学理論を持ち込まないでもらいたい。国民を不幸にし、いらざる諍いがおこる。貧しくとも皆が平等なら労働意欲が最大になる民族性なのだ。これが崩れるとやる気を無くす。日本人には資本主義は合わない。八紘一宇主義こそ日本国民をを豊かにし幸福にする。

774:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:39:18.84 6kwsRPRy0.net
増税は無能のやる事
有能な人は経済を発展させる事で税収の拡大を図る
無能は経済や産業を絞め殺して単なる増税で済ませる
そもそも糞公務員が優秀とか言うのが大嘘
糞公務員は年収基準を民間大企業の中から特に給料高い会社を選んで基準にしているが、
連中がその水準程能力が高いかと言われればそれは断じて無い
大企業に勤めている知り合いが居るなら聞いて見ればいい
「あなたは公務員と同レベルですか?」と
あんなどうしようも無い連中と一緒にするな、と激怒されるから
例え学生時代成績が良くても、社会人としての成長は所属した組織の能力で決まる
事なかれ無責任主義で何もかも外注やパートに投げて中抜き三昧、正規職員はダラダラしてるだけ
頭に有るのは利権と天下り、自分の財布を肥太らせる事だけ
そんな職場で社会人としての成長なんぞ全く望めない
何も成長せず学生気分のまま甘ったれ小遣いを欲しがってるだけ
それが糞公務員

775:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:39:31.11 iblh/PMJ0.net
>>753
派遣中抜き45パーセントでも合法としたのは小泉純一郎ですが
ちなみに厚労省は通達で中抜き規制を考えたらしいですが
不思議なパワーでそうした通達は出ませんでした

776:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:39:39.14 oQJfx5eb0.net
>>771
潜水士って水死体探したりするんかな
病みそう

777:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:39:41.42 JvsTi0jq0.net
悪い円安が進みハイパーインフレになりそう

778:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:39:42.53 3M0ToSmG0.net
財務省のせい。緊縮財政で日本を殺した。
 

779:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:39:43.57 9nOEcZ1c0.net
>>749
正規の給料を半分にして
正規をを倍雇えばいいだけなんだがな
ジャップは自浄作用がない汚物民族だから
竹中平蔵みたいな輩に付け込まれる
(´・ω・`)

780:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:39:46.60 nXMwkpOq0.net
>>757
そうそう、月の通信料10万とかWin3で30万とか
掲示板もCGIで作ってたんだよな
携帯電話も普及してない時代
そんな時代に掲示板つくったり書き込んだりするやつは稀だった

781:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:40:01.13 K7oeusQQ0.net
URLリンク(blog-imgs-130.fc2.com)
URLリンク(sikiroom.com)
犯罪者に高額な給料が税金から支払われる仕組みはもう変えなければならない

782:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:40:05.23 9Pv4DgUn0.net
>>773
日本だけがここ25年ゼロサムゲームやってる
同じパイの中での奪い合い
日本以外の国はすべて経済成長しているから、プラスサムゲームやってる

783:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:40:14.62 o4DDLzN90.net
自民党がやるべきこともやらず税金を詐取した結果

784:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:40:21.10 YFqZao7g0.net
>>780
うん
小泉を産んだのはワイドショーなんだよね
自民の対抗馬を潰したい

785:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:40:21.77 YiGDRULZ0.net
解雇できないから無能な奴も飼い続けないといけないから
本来は有能な人材に払うべき金が無駄な奴らに流れている

786:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:40:32.71 /wqV+pK70.net
一番の原因は公務員の待遇が良すぎる事
技術者になるべき有能な人が何も生み出さない公務員なんかになってしまっている

787:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:40:36.23 EK1sGZjH0.net
解雇が問題じゃなく最低時給を上げなかったから
最賃が固定化されればブラックでも生き残る
最賃を固定させた理由は団塊とバブル世代が自分らをやたらと優遇したからだよ
彼らを後押ししたのは外資のハゲタカ。派遣と外人シフトを大推進した

788:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:40:38.14 DuJeq6NI0.net
>>759
自己責任論はもう勘弁してくれ
マクロとミクロの混同やでそれ

789:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:40:41.29 1g1lMIIO0.net
>>694
警察は結果の責任負わせろ
事件が起こったら署長のクビ飛ばせ

790:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:40:48.40 Hoo0kJFZ0.net
日本は仕事よりも談笑、コミュ力にこだわってばかりだから

791:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:40:48.75 yz0x96UT0.net
日本人って世界最良の奴隷民族だからな
政権の移り変わりはずっと権力者と権力者の対立の結果だし
マジで庶民は文句言うだけで反抗しないんだわ

792:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:40:49.62 7Fhj1h/Q0.net
安倍チルドレン
自民党 石崎徹 「死ねお前」「バカが」パワハラ音声
URLリンク(youtu.be)
今回は維新からだってよ。 維新ってヤバくね?
URLリンク(i.imgur.com)

793:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:41:00.50 ZIQ42yNv0.net
シンプルに日本人なんて労働力としてはゴミだし
理系大正義な時代に身体能力ゴミのアホ大学文系脳の民族が給料あがるわけない
今の日本に俺に高給払えないならやめてやると喚いて企業が泣いて謝罪して給料上げるような人材がまずいない
あっそ、代わりはいくらでもいるからねさいならが企業の本音

794:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:41:15.75 CVZgWssv0.net
整理解雇された人に社会が冷たい

795:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:41:27.80 6kwsRPRy0.net
輸出企業は円安の恩恵を受けて好調だが、国内経済は糞公務員の私利私欲による締め付けで衰退し続けている
消費税と年金破綻による将来不安で末端消費が死んでるから、
小売・流通・生産の全てが繋がって不況になってる
高額商品の販売数はどんどん低下し、安物に流れてる
購買力を失った国内経済はもう長くない。そして、日本国内で売れない物を、日本で製造する理由もどんどん無くなっている
どうせ国内で売れないのなら、もっと通貨や人件費の安い他国や、
しっかり購買力が有り売れる市場を持つ国で現地生産した方がよほど効率的だし利益にも繋がるからだ
内需と外需。日本はこの二つを両立しなければ成り立たない国だったが、外需偏重と内需締め上げばかり勧めた結果がこれだ
もう市場はバランスを失い崩れてしまった
後は墜ちてがらくたになるだけ

796:3
21/10/22 07:41:43.21 rr5ZY75C0.net
統計的に無職が減って就労出来た....
が、就労直ぐは安いだろう?
統計データで下に下げるでしょw

797:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:41:45.14 K/JP60lc0.net
中抜きがオリンピック競技化するのも
時間次第

798:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:41:55.70 iblh/PMJ0.net
>>787
大分間違ってるね
毎年の最賃決める会議で最賃上げに猛烈に反対するのは経団連ね

799:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:41:55.97 0rZP2fNs0.net
>>776
全然違うけど

800:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:42:09.49 Xg4T1mHO0.net
>>670
公務員、いわゆる税金で食う連中から派生する外郭団体、
各種さまざまな団体や天下り法人、これらには
網目のようなネットワークがある。まるでサブプライムローンのように。
こういった利権構造は医師会やエネルギー関連あるいは経団連そして放送局、広告、
数多ある。
歳入の実際的な数字として公務員関連に使い過ぎで、借金ばかりが増える。
それを族議員や財務省は改革することを言わずに
いつも絶えずまた庶民から税を貪ろうとしている。
それではサイフのヒモは固くなる。消費税の使い道は社会保障などウソ800だ。
デンマークは消費税は高いが老後の心配はいらないから皆貯金などしない。学費もいらないから
子育てしようとなる。しかし日本は実際の税率でみると先進国で最悪レベルだ。
で、30年停滞し急激な少子高齢化。アメリカのようなビッグテックも発生せず産業は育っていない。
こんな愚かな国はOECD先進国で日本くらいだろう。

801:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:42:21.95 DuJeq6NI0.net
>>793
いざ人減らしに取り組んだら、何故か必要な人材が先に出ていくの笑うわ

802:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:42:30.74 1g1lMIIO0.net
>>767
懲役食らわすべきだよね

803:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:42:30.75 dKgL+ab60.net
安い給料なら解雇された方がましまである

804:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:42:32.16 Dp5WeftU0.net
貧民どもの汚物スレ

805:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:42:32.71 CQlBRb8g0.net
大企業ヌクヌク、公務員と政治家だけの国ですよww

806:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:42:42.01 bF74jV/F0.net
これだけ日本をボロボロにした自公に投票する人の心理が分からないんだが

807:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:42:43.84 aRvlsb610.net
>>750
自分も賢いとは言えないけど、日本人はそんなに優秀じゃないかもな
支配され慣れてるのか、島国だからか、同調圧力に表向きは逆らわないから、声が大きい民族につけこまれたり、スマホ時代にますますアホ化しそうになってる
今は考察する人達は期待しないで発言するようになっちゃったから、賢い人達の書き込みは注意深く追わないとそれっきりで読めなくなってしまう
キチガイしか連投しないね

808:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:42:45.81 YFqZao7g0.net
>>796
というか日本の場合高齢者も再雇用とかで低賃金で働くようになってるから
そこを加えたら増えるわけないと思う

809:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:42:52.71 EO7u75Q/0.net
>>762
江戸時代は内需で賄える人口しか存在出来なかったからだよ。
バカか?
そんなものは明治時代中期には破綻して外需を喰う方針しか日本が生き延びる方法は無くなった。
その為の官主導の国策企業と海外の植民地政策。

810:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:42:59.07 MAfnjEbN0.net
給料が上がらないは何か問題か?

円安輸出の為の奴隷として最高じゃないか

811:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:43:06.90 K7oeusQQ0.net
中抜きできる仕組みがあるならそれを使うに決まってるだろww
中抜き企業が儲けた金から政治家に循環させるんだからいつまでも変わらんよ
仕組みを正さないと

812:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:43:15.12 wGlJSAHX0.net
昔は解雇してたの?

813:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:43:39.05 EK1sGZjH0.net
>>798
経団連のトップはバブル世代だろ
アホやなー(棒

814:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:43:53.05 YFqZao7g0.net
>>812
昔は低賃金層はもっと簡単に転職繰り返してたと思う
今の方がガチガチ

815:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:43:58.17 2Fe01eWg0.net
人類って進歩が早けりゃいいのかな。分からん。
ゆっくり生きれないのかな。

816:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:43:59.87 sDljPujQ0.net
無能な役員とリーマン社長と外国人入れるからだよ

817:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:44:13.02 K/JP60lc0.net
金持ちが少し増えて
生活保護が5%増加した
データは嘘をつかない

818:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:44:16.24 9Pv4DgUn0.net
>>785
経済成長したらそんな些細な問題はすべて杞憂になる
高度成長期の日本は総需要が増え続け、常にインフレギャップ状態。そこで移民も入れてなかったから、常に人手不足。いくらでも魅力的な仕事ある状態。なんとか人を繋ぎ止めるために、企業側からの要望で終身雇用にしてもらった。それでも今と比べて転職しまくり。
そして、その高圧経済は、人口減少とか少子高齢化とか関係なく実現可能。なぜなら日本以外のすべての国は経済成長しているから。日本だけが25年経済成長ゼロ。
日本だけが25年緊縮財政をやり続けて、国内実体経済の総需要を増やさなかったから。

819:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:44:17.88 6kwsRPRy0.net
どんな商品やサービスも、最終的に消費者が購入するからこそ生産され流通する
その消費が滞れば販売は絞られ流通も減少し生産は縮小される
消費税とはそうして経済市場全体を締め上げる猛毒でしかない
そうして活力を失い低迷する市場は、設備、人材、技術、全ての面での投資価値を失う
投資した結果出来上がる人材や技術、それによって作られる製品、サービスが投資分以上に売れる見込みが立たなければ誰も投資等しない
回収出来ないと判断される
結果人件費、設備費、技術開発・研究費用、それらも縮小され衰退していく
糞公務員、私利私欲による増税繰り返しは、日本全体の国力を衰退させる猛毒だった

820:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:44:38.99 e8AK9o7T0.net
>>810
ちゃんとお前ら奴隷やからと言えるのであればな。

821:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:44:43.96 bXu2geM60.net
>>766
氷河期以降の世代も状況は似たり寄ったりという悪夢
貧困と少子化の再生産

822:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:44:52.79 EO7u75Q/0.net
>>769
氷河期を知ってたら全て必然だよ。
氷河期で出来ない事を主張するヤツは通用しない。
偽装請負の派遣会社化に拠る雇用先の調達、規制緩和が無かったら氷河期の失業者や地方企業は全て無くなってた。

823:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:45:21.15 Gqtj8DSg0.net
>>801
倒産企業を見たけどいざ潰れるってなると無能の逃げ足は早いよ

824:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:45:25.41 NBDp+4dD0.net
そもそも順位を争うよりみんなで生き残ろうって国民性なんだからしょうがないだろw
運動会で順位を決めるのはダメとか言ってる時点で無理
弱者を切り捨てないと競争に勝てないよ
切り捨てない選択をしたんだからこうなって当然だろうに

825:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:45:39.21 YFqZao7g0.net
>>822
というか氷河期の人ってその後の好景気で動かなかったん?
中途雇用も増えてて周りはかなり転職したりしてるんだけど

826:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:45:54.03 ZIQ42yNv0.net
>>801
有能な人間はみんな海外いく
日本は基本奴隷国家でバカと賢い人間和()の国だから
弱者やバカにとても優しい
有能な人間には損でしかない
有能なごく少数の人間にぶらさがって生きてるのが今の日本人

827:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:46:01.96 1g1lMIIO0.net
公務員は職務態度もガチガチで法律で縛り付けるべき
贈収賄は勿論、内部密告した人は昇給、サボるやつも逮捕で

828:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:46:11.34 tfpul6Io0.net
こういう嘘をもとに必要のない改革続けた結果が失われた30年

829:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:46:12.71 7MB0ZBBo0.net
>>798
最低賃金で働く大半はパートとバイトだからね
扶養控除を引き上げない限りその範囲内でしか働かない人が多数いる

830:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:46:21.06 GxcqYHzL0.net
一番の原因は貯蓄を国内に投資しなかったから。
海外ばかりに投資して。

831:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:46:26.38 ti2OIR9K0.net
>>825
中途は正社員でないとダメ
新卒で非正規だと不可能

832:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:46:26.90 9Pv4DgUn0.net
>>753
小泉政権でプライマリーバランス黒字化目標を導入した。
構造改革・規制緩和という甘美な言葉で、緊縮財政やりまくったのが小泉・竹中政権

833:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:47:06.58 K519gW2N0.net
物価が安過ぎるから、ラーメン一杯2千円くらいからの物価にすれば、必然的に国民の不満が爆発して、政府も内部留保で金満タン企業に圧力をかけりゃ、企業もシブシブ給料を上げなきゃ行けなくなる。

834:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:47:39.21 iblh/PMJ0.net
>>829
よく分からない文章だが
最賃上げに反対するパートはゼロ人ですよ

835:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:47:39.28 YFqZao7g0.net
>>831
そんなことなかったけどなあ
派遣を選んでた人もかなり中途採用されてたよ
取り残されてた派遣の人は派遣のが楽って

836:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:47:54.44 aRvlsb610.net
>>740
海外の医療保険会社が手ぐすね引いて日本の医療保険市場を狙ってるからこの変革も注意深くやらなきゃダメなんだけどね
TPPでぶっ壊すかと思ったら、トランプが反故にしたし、日本側からの改革も止まった
このコロナ禍がチャンスだったかもしれない、だけど、、、

837:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:48:01.26 9Pv4DgUn0.net
>>830
そりゃ国内総需要が増えないから、そういうインセンティブが働くのはしゃーない
国内総需要が増えない社会で需要を増やせるのは唯一政府だけ
なのに、政府は25年間緊縮財政続けて国内総需要を増やさなかった
ケインズがきいたら卒倒するレベルで無能

838:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:48:15.63 ZIQ42yNv0.net
>>833
奴隷は生かさず殺さずがいいのは政府が一番わかってるよw

839:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:48:18.90 aLttR6Xq0.net
何故、先進国の中で日本だけ給料が上がらないのか?
答え:財務省のデフレ政策の為だよ。

840:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:48:20.01 7Fhj1h/Q0.net
韓国に1人当たりGDPや労働生産性で追い抜かれた日本の行く末
URLリンク(diamond.jp)
OECDデータの“衝撃”
1人当たりGDPで韓国が上位に
先進国が加盟するOECD(経済協力開発機構)のホームページに、衝撃的な数字がある。
図表1のAは、その一部を抜き出したものだ。これは2018年における1人当たりGDPの数字である。
日本は4万1501ドルで、アメリカの6万2852ドルの約66.0%だ。
米国との差はよく知られているので、あまり衝撃はないかもしれない。
大きな衝撃は、韓国の数字が日本より大きくなっていることだ。
韓国だけではない。表には示していないが、すでにイタリアに抜かれており、スペインにも抜かれそうだ。
URLリンク(dol.ismcdn.jp)

841:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:48:32.06 47CmAgzN0.net
そもそも給料は上がってるけど所得が上がってないだけ
高齢化だ

842:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:48:32.61 6kwsRPRy0.net
消費税前は大企業の法人税や富裕層の所得税が高く、中小や中流以下の所得税は安かった
節税の為に法人、特に大企業は設備投資や人件費に金を掛け、下請けや取引先からの仕入値も割高だった
その結果中小企業も無理な値引きを強いられる事も無かったし、品質・性能の良い物は割高で買っていた
結果それは中小の技術引き上げにも繋がった
交際費や福利厚生にもかなりの金額が掛けられてた
経費を多くした方が節税に繋がる為だ
富裕層の個人も高級車や宝石、土地等を購入して節税に努めていた
つまり高額な物が良く売れていた
庶民も低価格品よりも中価格帯の品を好んで買う余裕があった
その為企業も新技術や新製品の開発に力を入れられた
良い物ならば売れる状況は技術も人も伸ばした
行き過ぎてバブルにはなったが、それも土地や株式への過剰投資を監視、規制すれば済む
だが糞官僚や糞公務員は自分達の給料や天下り、中抜き目当てで目先の税収の為だけに増税を繰り返してきた
この負の極大たる30年を打ち破るには、この30年やって来た事の真逆の行いが必要
消費税廃止と大企業法人税・富裕層所得税の増税、
何よりも糞公務員利権を潰すしかない

843:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:48:33.56 FFGzEvka0.net
簡単に解雇できたら給料下げまくれるだろ
雇用側が一方的に有利になるだけだろ

844:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:48:57.36 7MB0ZBBo0.net
>>834
経営側が困るという話だろ
枠内でしか働かないんだから人手が足りなくなる

845:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:49:26.80 YFqZao7g0.net
>>837
株価上げて消費に促そうとしてもテレビがダメだダメだと繰り返してたんだよね
あれではアホな庶民は動かない
冷や水かけ続けられたらそりゃ無理だよ

846:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:49:57.34 gnb1Ruy50.net
些末なことはほとんど影響ない
ようは政府支出を増やさなかったにつきる
これがすべて
URLリンク(dotup.org)

847:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:50:00.56 nn3l2nfB0.net
>>822
必然じゃねえよ。
氷河期で故意に留年して就職チャンス(新卒カード)維持して内定取ったんだが
その間、学生だけど人事担当者向けセミナーとか申し込んで受けてたけど
内製からアウトソーシングへ切替がこれからのスタンダード!というような
洗脳売り込みが酷かったよ。
まあ大手入れたからよかったけど、これ企業が真に受けたら
日本衰退しそうだなと思ってた。

848:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:50:08.82 rct/Zjnp0.net
>>840
生産労働人口が減って高齢者が増え、働く高齢者でもパートだと当たり前に低いぞ?
もともと高齢者が増えれば1人あたまのGDPは下がっていくわけだし、韓国も高齢化社会だけど、
さすがに日本より酷くないでしょ。

849:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:50:26.65 Q6EoMg5c0.net
>>827
サボるって言う言葉が悪い
公的人間は平時に暇なくらいがいいんだよ
コロナで分かったろ
民間は金になることしかしないし公的機関が非常時に弱すぎるって
そら効率的な組織運営とか言って平時にギリギリの人数で回してりゃ非常時に回らなくなって当たり前だろ

850:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:50:36.65 iblh/PMJ0.net
>>837
おまけに低所得者に苦しい消費税をどんどんどんどん増税したので
もう国民は気軽に買い物するお金もありませんね

851:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:50:50.66 Fu2YvCWh0.net
時間も金もないやつが何かできるのですか?
大した消費すらしないよ
庶民は遊ぶ金もないのにものが売れないって

852:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:50:59.36 NBDp+4dD0.net
物価や地価が上がらないのは国民的にはいいことだと思うんだけど
なんでこのスレの人間は否定的なんだろうな
別に資産家とかじゃなければ安定してる方がいいだろうに

853:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:51:10.15 YFqZao7g0.net
>>849
そうなんだよね
無駄をなくせとうるさいから派遣が増える
それなのに派遣が増えたことを批判しててわけわからん

854:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:51:30.96 e8AK9o7T0.net
>>825
好景気(一瞬だが)の恩恵喰らったのは新卒入社組だけ。しかも入社しやすかったって話だけ。
その後の好景気とやらで給料ふえてないでしょ?

855:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:51:37.54 6kwsRPRy0.net
増税は無能のやる事
有能な人は経済を発展させる事で税収の拡大を図る
無能は経済や産業を絞め殺して単なる増税で済ませる
糞公務員はあんなぬるい業務で、人手不足だと泣き事を吐いてるが、
一人当たりの給料が高すぎるからそうなる
民間中央値に合わせた給料なら三分の一まで糞公務員年収を減らせる
人手を倍には増やしてまだ節約出来る
甘ったれて金と利権漁ってきた糞公務員の自己責任
自業自得

856:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:51:38.20 c9hudcIm0.net
給料の原資がどこから出ているのか考えたら簡単に分かるだろ。
緊縮財政だのアベノミクス失敗だの、消費を委縮させ商品の価格を上げづらい方向にしといて、
なぜ給料が上がらないのかもないもんだ。
ほんとマスゴミはクソ。

857:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:51:41.63 /+y1TBdI0.net
解雇しろ
人が回らないだろ

858:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:52:15.12 3un+RDck0.net
小泉竹中はPB重視して、不況だったのに(需要不足だったのに)財政出動しなかった失敗政権やろ
教科書通りにやればよかったのに、

859:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:52:22.90 r8PRG8ef0.net
年金と貯蓄で生活している高齢者が、インフレなんて認めないんじゃないか

860:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:52:35.49 iblh/PMJ0.net
>>852
給料のスレだが

861:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:52:44.05 gnb1Ruy50.net
>>849
その通りですね
公務員が給料高いーとかいうヘイトは感情的にはめっちゃ分かるが、マクロ経済政策的に完全に間違っている

862:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:52:46.75 Fu2YvCWh0.net
>>857
解雇されても平気なように政府が賃金保証しろ
補助金だせ

863:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:52:48.17 7Fhj1h/Q0.net
カルロスゴーンのドキュメンタリー見てもわかるけど
99年にゴーンが来てまずやったのはリストラ。
それまでは組合が潰れかけの会社の正社員の地位と待遇守るために
リストラや賃金カットでなく新規採用の抑制で対応。それが就職氷河期を生み出した要因。
97年に山一はじめ不良債権問題等で大手銀行が潰れて企業倒産が全国的に多発
技能を持った労働力が労働市場にあふれる
その結果、中途採用でも常に言われたのが「即戦力」
当然、新卒で就職できなかった氷河期が中途採用で採用されることはほぼない
そこで起こったのが手に職をの資格ブームと安定志向の公務員ブーム
そして小泉竹中が出てきて既得権をぶっ壊すで労働法制の改革 非正規化が進む
そのような状態で当然そこに送り込まれたのが当時の若者。氷河期世代

864:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:52:52.61 YFqZao7g0.net
>>854
いやだからその時期は同時に中途採用もかなり増えてたんだよ
氷河期世代の人員の穴を埋めることを企業はしてた
その時に動かずにいた人のことまで今更言われてもなあと

865:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:53:07.09 MAfnjEbN0.net
給料を上げてくれって交渉しないからじゃね?

866:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:53:13.60 1nMcjRQZ0.net
財政出動もするし解雇規制緩和もする
これじゃダメなの?

867:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:53:26.40 cZlcaezD0.net
>>862
失業保険あるじゃん
派遣ももらえるけど

868:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:53:38.38 6kwsRPRy0.net
国家公務員・地方公務員・準公務員
これら全ての年収基準を、現在の大企業の中から特に高年収の企業だけ選び出して基準にしている狂った方針から、
各先進国並みか、もしくは日本の大多数を占める零細~中小の中央値と変更するよう法で定めれば、
消費税を廃止してなお膨大な金額が有り余る
末端消費を締め付け、生産・流通・販売の全てを低迷させる消費税は、糞公務員の私利私欲の為に使われているだけ
日本は世界でもまれに見る重税国家であるのに、福祉に金が回らないのも当たり前
他の国の倍以上の年収を公務員・準公務員にばらまいているのだから
他国は消費税以外の税金は日本より遥かに安い
日本の税金を食い潰し国内経済を破綻させている元凶こそ、糞公務員共
糞公務員が不足と言うのも大嘘
準公務員を含めると明らかに過剰な人数
挙げ句事務作業や窓口は期間職員やパートに丸投げ
学生気分のままやっつけ仕事してるだけの世間知らずを甘やかし続けて社会に負担を押し付けているのが糞公務員
日本衰退の元凶

869:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:53:38.91 w2NlCEi60.net
>>764
本当これ

870:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:53:46.53 xjS2SDOd0.net
>>4
四季はなくなった
水道水は飲まない
盗まれた財布は戻らない
もう終わらせようこんな国😠

871:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:54:22.07 w2NlCEi60.net
>>775
官僚叩きまくって政治家にやらせた結果が
これだもんなあ。

872:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:54:23.78 9nOEcZ1c0.net
公務員と天下り団体
医療介護福祉の連中
税金に寄生する三流会社
ジャップは税金に寄生するダニが多過ぎるんだよ
(´・ω・`)

873:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:54:29.51 iblh/PMJ0.net
>>863
そのゴーンが自分はうん十億円の不思議なマネーを取っていたわけですね

874:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:54:41.08 rct/Zjnp0.net
>>863
あのリストラは経営者が日本人だったら理解されなかったよね。
本当に今の人はやたら自分のメリットを忘れてデメリットだけにフォーカスする人が多くなったよほんと。

875:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:54:42.05 e8AK9o7T0.net
>>864
中途は即戦力必要なんだから新卒であぶれたのがお呼びな訳ないやん。
何言ってるの?

876:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:54:50.69 Dp5WeftU0.net
貧民どもはもう要らない

877:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:54:52.41 GxcqYHzL0.net
>>835
派遣から引き抜くのはいっぱいあった。実際に働きぶりを目にしてるから安心感があるのかも。
しかし、中小企業が多いからすぐ辞めるかもね。

878:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:55:07.60 BZwviNR/0.net
>>743
欧州は解雇できないってひとくくりにしてる奴が多いね

879:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:55:07.87 nn3l2nfB0.net
人のアウトソーシングから業務や部署のアウトソーシングに流れ
業務ノウハウを後先考えずに安易に外出し(自社ノウハウを棄てる)に
世の中の流れを変えたのが根幹が小泉竹中なんであって
氷河期の人(個人)がどうのとかいうレベルの話じゃないんだよね。
当時だって考えれば予測出来たもんだけど。
だから必然じゃ無いよ全然。

880:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:55:14.76 7MB0ZBBo0.net
>>864
職歴ない奴を雇う企業がどれだけあったのかという話だろう

881:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:55:27.55 UlfiAp1n0.net
衰退国でなんで給料が上がると思うの?
給料でるだけまだマシでしょ

882:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:55:48.90 K/JP60lc0.net
中抜きされる層は
貯蓄せずに金消費し経済循環させる、いわゆるB層
B層から中抜き続ければ
何らかの経済停滞非常時、これが切っ掛けとなり経済停まるわ

883:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:55:50.50 hUkrD8o30.net
正社員だって解雇されたやつたくさんいるよ

884:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:55:50.80 HjC9KDEg0.net
デフレだからな。
国民も物価安になじんでしまってるし。

885:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:55:54.35 YFqZao7g0.net
>>875
そうだよ?
だから新規採用と同時に中途採用を増やしてたりしたんだよ

886:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:56:03.89 w2NlCEi60.net
>>866
庶民の生活は不安定で苦しくなって
さらに上級お友達に、じゃぶじゃぶお金が
流れていくだけだろうな。

887:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:56:21.07 R6R9pc780.net
結局おまいらは楽して金が欲しいだけじゃん
地獄行きだな

888:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:56:24.37 rct/Zjnp0.net
>>873
ゴーンの功罪はあるだろうけどね。
あれができたのはゴーンだけ。人として軽蔑はするけど高い役員報酬はやむを得ないと思うわ。

889:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:56:42.78 Fu2YvCWh0.net
>>867
失業保険でなんとかなるの?
例えば大企業の家庭持ちがクビになって中小企業に努めても家庭崩壊しないほどのものか?
悪いが中小企業勤めなんて結婚困難な状況だろ

890:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:56:55.65 e8AK9o7T0.net
>>879
そういやオフショア(主に中国へ)も流行りだしたのその頃だもんね。
仕事のパイ自体が縮小して行ってるんだよな。

891:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:56:56.11 Htp+UP4T0.net
そもそも、いくら働かせても社員が辞めないからな。
辞めるのは一部の社員だけ。
海外みたいに、会社が気に食わなかったら、すぐに辞めてほしい。
辞めないから会社も社会も変わらない。

892:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:56:59.20 6kwsRPRy0.net
糞公務員は異常に高い年収を指摘されると、糞公務員の購買力が経済を支えていると寝言を吐くが、
それこそが自分達の贅沢の為に民間から搾取している自白にして証明
民間中央値の倍以上なんて異常な年収を支える為に、どれだけの人数から購買力を奪っているか
国民・市場から購買力を奪い一部に集中させて、販売数を激減させておきながらおきながら、それを自分達の手柄と勘違いし感謝しろとほざいているキチガイ
それが糞公務員と言うニート脳

893:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:57:00.13 eY75BnRX0.net
>1
大多数の専門家って奴が詐欺師だから

894:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:57:11.42 EPkyzONR0.net
変な重石がかかって
押し下げられて水分出っ放しなのに
しょっぱくてなんかへんな感覚なのがGDP
なんか、頑張って試行錯誤してるのに、
結局成果をさんざん誰かにもぎ取られてる印象
20年前小泉純一郎っていう農家が「郵政」っていう果実をもいで
どこかに売り渡したらしいけど
知らない?いまどこにいるか

895:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:57:12.89 CACNWlqU0.net
人材派遣業を禁止にすればいいんでないの?

896:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:57:22.90 Dp5WeftU0.net
もう貧民どもは要らない社会

897:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:57:23.23 UAl65K3f0.net
解雇できても給料低いだろ

898:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:57:27.98 xjS2SDOd0.net
>>545
これな
公務員栄えて国滅びる

899:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:57:32.57 gnb1Ruy50.net
>>866
別にいいけど、解雇規制緩和なんて意味無いけどね
日本は移民入れない限り、生産労働人口減るんだし絶対的に人手不足
その上、消費者である総人口はあまり減っていない
そうなると、普通に政府が財政出動して国内の総需要増やせば、圧倒的高圧経済の実現が可能
高圧経済になれば、総需要が民間部門だけでも増えるから、常に人手不足で企業は設備投資などして生産性向上せざるを得ない
そして、当然高い給料払ってでも高待遇で人を確保したい
高度成長期のように企業から是非終身雇用にしてくれと言ってくる

900:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:57:42.15 GxcqYHzL0.net
>>880
当時は職歴とかあまり重視されてなかったっぽい。
単に普通で元気があればいい的な。

901:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:57:43.59 LdpnAJ/D0.net
>>849
天皇陛下の即位式典で警察の10%を警備に回せるから警察は余裕はありそうだけどな
普段暇なくせにいざ働くと手当よこせったのはどうかと思う
福島の国道に立ってるだけで手当だけで1日2万とか
他の役所もそんなもんだろ
窓口派遣だらけやし

902:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:57:44.03 /+y1TBdI0.net
>>862
お前無能なの?

903:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:57:46.69 w2NlCEi60.net
>>884
どう見ても激しいインフレだろ。
円安誘導してるのだから。
よくそんな大本営を、信じられるね。
あきれて開いた方がふさがらないわ。
あなた、大本営の中の人?

904:ニューノーマルの名無しさん
21/10/22 07:57:53.47 cZlcaezD0.net
>>889
そこまで面倒見たら日本潰れるだろ
再就職するまでの生活費にはなるし減免とかもあるし


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