21/10/21 19:02:53.73 t73xNsTA0.net
>>128
新しい事やってても周りが反応しないと
ただ独りで存在するだけだからね、何も始まらないんだよねｗ
歴史を見ても実は日本の根深い問題ってのはそこにあるんだろうなと
悪く言えばゾンビの集団みたいなｗ
151:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:03:08.76 6u5E3ded0.net
規制緩和と公務員削減して浮いた金で減税と給付金やればいいんだよ
152:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:03:13.73 FFY251Xs0.net
奴隷にならないほうほうって自立しかないんよ
畑して生活基盤を作らないとダメなのに
東京や大阪に集中しててその東京や大阪に畑無いのよ
そりゃ搾取するよ
153:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:03:52.98 /dz0R4xB0.net
馬鹿みたいに何重にもピンはね業者かまして労働者の上前ハネてりゃ上がるわけ無いだろ
アベ竹中になってから実際それだけしかしてねーじゃねーか
154:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:03:55.49 cyPVLU630.net
給料を上げる方法って社長に給料を上げないと辞めると言えば上げてくれるだろ
なんでそんな簡単なことをしないの？
155:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:04:26.14 2B45r3R10.net
正社員より低い時給で非正規時給を使い続けられる事が容認されている事が異常。
1億の家に家賃10万で住めたら誰も買わないわな。
156:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:04:39.54 jQ1Acv830.net
専門家が一人として中抜きって言わないのは何でよ
157:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:05:38.91 fYiClbih0.net
>>1
まあ日本の教授システムみたいなものか
158:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:06:19.70 /F4lRyHb0.net
>>147
国内需要の欠如が日本の不景気の原因
ずーっと言われている
で、需要が欠如しているのは
・庶民がドンドン貧乏になっているから
・庶民ほど税負担が高くなっているから
・庶民の方が圧倒的に多いのに、消費しなくなったから
金融問題でもなんでもなく
・非正規増やして底辺増やした
・消費税で貧乏人程税金を取るようにした
これが日本が経済成長しない最大の原因
自民党の所為なんだよ
159:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:06:40.22 dzuPKYfb0.net
>>120
正社員なんてほとんどいないコンビニなんかのバイト代が上がってるならその通りだな。
つうか、正社員取らなければ給与上げれると本気で思ってるなら自分で会社作ってみればいい。
そんな簡単なわけないでしょ
160:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:06:45.92 Iog55X1Z0.net
派遣の中抜きを指摘する人は正社員特権の見直しを言わないのはなんで？
161:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:06:56.90 FFY251Xs0.net
>>148
差は無いよ人間多種多様で特質した能力は個人個人違うもので
同じ24時間過ごしてて差は無いよ。ただ都市部の人間が強欲になってて
コイツら飯くう資格無いよ
162:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:07:04.60 9BjSkqVZ0.net
中国製ばかり買うからこうなると何度言えば
163:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:07:55.19 K/FbV/470.net
給料面において、正規雇用、非正規雇用の差など、大したことではない。
日本の技術力が隆盛だった時代と、今の時代で一番違うのは、
”日本人の欲”
昔は、一部上場に就職すれば、中卒でも近隣に家を買って、子供を学校に行かせることができた。
これは大卒でも大きな差はない。
しかし、工場の近隣などの土地の値段が上がり、学費も上がる。
特に、東京一極集中で、様々な欲求を日本人が普通に持つようになる。
こうなると、日本人は、より良い給料を目指し、外資などにも転職を行い、終身雇用が
崩れてくる。
家を立てて、子供を学校に行かせる。
これが終身雇用の必須条件だったが、様々な要因で不可能となり、
それ以上に、様々な欲求をしてしまった日本人が終身雇用を嫌いだす。
164:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:07:58.15 w6KbaiXf0.net
諸悪の根源はネトウヨ
165:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:08:12.27 7CqSM4V30.net
政策面では、
日本は減税、規制緩和、財政規律が足りない。
166:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:08:24.42 yYMDhIGX0.net
よく言うわ、ただの奴隷システムじゃん、企業の内部保留を見ろや
167:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:08:36.96 t4wnJKZT0.net
>>98
基本的に物価と賃金は相互作用で同じ方向に動く
アベノミクスでも給料は物価並みには上がっているようだ
168:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:08:42.18 j5l1QksE0.net
>>158
国内に需要がないなら海外の需要に供給すればいいじゃん
努力してる企業はみんなそうしてるよ
海外に進出してもいいし、インバウンドでもいい
169:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:08:44.71 dzuPKYfb0.net
単純に日本が貧乏になってるからってなんで言わないんだろうね。
アベノミクスで好景気なんて最初からなかったと言えば全部説明できるのに
170:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:08:49.19 GIpFIYOP0.net
アメリカさまに太平洋戦争で焼け野原にされたのに
日米貿易でアメリカさまに損をさせた
その結果が30年成長しない国
アメリカさまの逆鱗に触れないように
低迷状態を続けていないと
171:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:09:27.09 6uXOuZKw0.net
今は夫婦共働きが普通
団塊の世代は共働きしなくても子供も沢山産んで生活出来たんだよ
172:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:09:40.65 kI+MnvxV0.net
日本ってさ、世界で売れてる製品がほとんどないのよ
中国は世界の工場だし、韓国台湾ですら世界で売れてるスマホがある。発展途上国ですら食料品や資源みたいな売り物があるのに日本が世界に売ってるものって何よ？
何もないのに経済が発展するわけないじゃん？
この状況で経済が発展してたら逆に変だよ
173:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:09:58.14 7CqSM4V30.net
>>168
日本経済の中核は、グローバル製造業だからな。
174:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:10:18.94 /F4lRyHb0.net
>>168
馬鹿乙
ミクロで見たらそれはそれでいい
でも、大多数の日本人は内需で喰っているから日本経済は沈没する
社会人でこれすら解らないとか
アホやで
中卒かよ
175:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:10:43.29 hs3fksa70.net
解雇できないといいつつ一部上場でも組合がない企業がたくさんある
さらに子会社→関連会社に飛ばすのはなんら法に反するものじゃない
本当に辞めさせようと考えたらいくらでも切れるシステム
176:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:10:44.29 f1EgvgUD0.net
自民党議員の狙い通りなのだから問題ないだろ
177:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:11:05.31 7CqSM4V30.net
>>172
2010年代は、電子部品、素材、半導体製造装置。
178:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:11:20.72 j5l1QksE0.net
>>174
何でその大多数は仕事を変えない前提なの？
179:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:11:35.62 WKOnbIKF0.net
>>169
1997年の実質gdp 477兆円
2019年の実質gdp 554兆円 (コロナ前)
77兆円の増加。
日本が貧しくなってるってのは大嘘。
金はあるところにはある。
上級は貧しい世界の住人である君の想像もつかないほどの富を独り占めにしてる。
180:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:11:46.02 RLX+IHu90.net
バブルでも来ない限り上がることはないのではないでしょうか
181:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:11:53.97 or/AEA3n0.net
淘汰したら育つのかってねw
182:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:12:29.13 /F4lRyHb0.net
>>178
その辺のコンビニバイトとか居酒屋のパート、レジ打ちのババァに
明日から海外相手にtensor系の仕事しろ
と言ってできるか？
馬鹿極まっているなお前
Dappiかよｗｗｗｗ
183:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:13:11.25 eFP8DxGq0.net
経営陣がぶん取ってるからでしよ
184:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:13:32.29 j5l1QksE0.net
>>182
だから政府はインバウンドを推進しているだろ
ホテルの清掃とかそいつらでもできるからな
今はコロナで一時的に厳しいが、コロナ後は必ずインバウンドを推進するよ？
185:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:13:56.66 FFY251Xs0.net
>>159
簡単だよ普通は例えば狩りするのに弓が必要で
弓を作ることそんなに難しい事ではないわけ
問題は弓作る人増えすぎるとπの奪いあいになり
殴りあい始めるし盗むということ
何が難しいの？ただのπの奪いあいしてるだけじゃん
186:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:14:06.41 ByoQQJAy0.net
今の年収400万でウダウダ言ってないで、お前が優秀なら年収2000万だし無能なら解雇(ギリギリのラインでバイト扱いで残るは認めます 但し年収200万に落ちます)
さあ、口だけか実力試すか?(優れた経営者は解雇された無能だけどもなんとか使える人材を300万以内で使うw)
187:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:14:14.80 GIpFIYOP0.net
スマホは日本の部品がなければ
完成しないのだから
別にスマホ自体で世界シェアを取らなくてもいいだろ
数年前からスマホの中身は日本製と言われても
部品に関して、中国、韓国は模倣してこないだろ
パクれる技術はパクれるけど、技術が高いものはパクれないの
188:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:14:19.73 /dz0R4xB0.net
海外で売れるような製品を作れなくなったのも
メーカーがメーカーなのになぜか技術者を切り捨ててしまったから
全く持って意味不明メーカーから技術者放りだして何がのこるん
任天堂だけは未だに世界にもの売れるけどな
189:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:14:21.44 ckviefQb0.net
>>177
キーエンスや分かりやすいけど
東洋合成やミネベアミツミて企業知らんのかも
190:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:14:25.23 /F4lRyHb0.net
>>184
インバウンドとか鼻くそみたいな事業で日本は支えられない
募るは募集と違うとか、首相でありながら国会で立法の長だと絶叫するレベルの馬鹿乙
191:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:14:40.77 Nu8aseEU0.net
国産商品が薄っぺらいもん
はたまた妙な付加価値つけた流行り捨てもんやら
それだけのレベルで作れるのに高給は出せんやろ
そーゆーこと
192:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:14:42.69 D30WqIh+0.net
>>1
円安で内需企業は上げる余力ないよな。
円高にしてデフレにならんようにガッツリ最低賃金上げれば良かったのに。
193:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:15:22.95 dQbLlH0P0.net
成長なくして分配なしって高橋洋一や岸博幸の新自由主義者が言ってるけど、
正しくは、何十年も分配先を間違えてましたってだけ、分配するのに成長はいらん
今まで過分に得してた新自由主義者の取り分をへらすんだよ、アホかと
194:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:15:31.15 6uXOuZKw0.net
主婦が働かなきゃやってけないから主婦の雇用が増えただけで
それが良いことだと捉えてるやつは馬鹿だ
昔は主婦なんて働かなくても子育てできたんだよ
安倍さんは嘘を言うから悪いだけで潔く本当の事を言えば良かったのにね
195:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:16:00.30 j5l1QksE0.net
>>190
ほら、そうやって決めつけてな～んにも努力しない
言い訳ばかりで何もしない
口を開けば政府が悪い、安倍が悪い
それで給料上がるとでも？
196:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:16:50.14 08GDUio10.net
まあ、二十歳の時と給料を比べたら今のが低いからな
でも当時からそれは悟っていた
二十歳のほうが能力は高い五十歳は本来棺桶にいかないといけないなから低くて当たり前だけどな
197:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:17:46.79 fq9WQdLF0.net
革新的な製品を発売して世界中に売ればいい
↑これはアホなやつの発想
なぜなら、売れば売るほど円高になって儲けが減るから。
１ドル１００円の時、１個１０万円で売れてた製品が１ドル８０円の円高になると
単価が８万円に減ってしまう。５０円だと５万円です。
これが変動相場制という仕組みです
輸出した分だけ輸入しないと為替レートが引き揚げられるので国内で売れないなら
輸出すればいいと安直に考える連中にペナルティを課してるんです
198:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:18:03.32 kI+MnvxV0.net
>>177
今はどうなんだって話
半導体なんてとっくに海外勢に追いこされてる
199:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:18:14.60 H37h6wEk0.net
半導体不足の昨今と同じ。上の製造発注判断で金を貰っている上層幹部のミスでしかない。給料も人口減少も。成功しても失敗しても同じ給料の人もコロナ禍が過ぎて仕事が出来なかった人の動きと同じなんだよね
200:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:18:21.82 kAVR0ktU0.net
新自由主義路線継続しましょうってかw
淘汰って人の淘汰はしてきただろ。
その結果お察しの出生数でお先真っ暗だよ。
201:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:18:23.14 3Bei3MgU0.net
>>98
> >>93
> 物価はあがってるからデフレじゃないよ
> 給料が上がらないスタグフレーションだよ
日本は1991年以降ほとんどの年が 物価上昇率がマイナス
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
アメリカはほとんどの年が2％以上の上昇
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
1991年日本の物価指数 92、55 2021年99.83
30年で7％上昇
年平均0.2％の上昇＝ほぼ0
202:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:18:23.95 KO+eTrBs0.net
簡単です。
民主党政権時代の日本企業殺しと言ってもいいほどの円高放置・工業用電力の極端な不足
で日本メーカーの工場が中国に移転し、韓国にはエルピーダなんかが買われたろ？
日本メーカーの中国移転を言わずに「金融緩和がーとか財務省ガー自民党ガー」とか言うのは
詐欺だと思ってます。当然後者を含むでしょうが原因は円高と電力ゼロのによる工場移転です
未だに後を引いてますね。取り戻せてない
203:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:18:26.29 jvw365d/0.net
リストラされたおれは最悪ってこと
204:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:18:51.95 x0Qhwrsx0.net
>>1
その理屈なら非正規雇用の給料がもっと上がるはずなのでは
俺が昔アルバイトで入ってた工場は正社員より短期アルバイトの方が給料良かったなんて時期も実際にあったけど
205:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:19:02.42 6MAL1dB90.net
30年前が凄すぎただけ
途上国は30年前が酷すぎただけ
206:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:19:19.83 uRy4u6K60.net
人口減ってるし底辺ばっかいじめるし
そりゃ無理っしょ
今の金持ち老人があと３０年生き抜ければいいって感じじゃないのこの国は
207:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:20:05.68 K/FbV/470.net
>>129
＞昔は企業への忠誠心とかあって上司へ従順、
私は、バブルのころ、某家電メーカーと取引をしていて、工場へよく行ったが、
現場で上司と部下の喧嘩をよく見た。上司は東工大博士、部下は地元の工業高校卒。
彼らの価値観は、
「歩留まりの向上。」
歩留まりを上げるためには、部下が上司を罵倒してた。
これが日本の製造の現場だった。
208:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:20:07.33 qN/F5/820.net
会社のせいにするのは簡単やけどな
209:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:20:22.85 6W2YWx2x0.net
鎖国しよう、もう技術はいいじゃないか。
210:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:20:47.30 j9KZCTL40.net
外貨の稼ぎ頭だった半導体シェアがここまで下がっちゃったからな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
211:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:20:47.98 GIpFIYOP0.net
>>198
シリコンウエハーとかではまだ世界シェア1位だろ
212:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:20:57.25 Z94Sz3CY0.net
人口構成が致命的で経済成長が見込めないからだよ
2，30年前に生まれた20代人口は、少子化世界一の韓国の1.7倍しかいない
さらに今年の出生数は人口が半分のイギリスやフランスとほぼ同じ
移民ガーとか言ってるがこの先どうなるかはバカでも分かるだろ
213:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:20:58.52 S4Zyz/XS0.net
たけーものを買わなくてはならないなら他を締める、
高校生や大学生の子供を持ってる親の年代に顕著な傾向なんじゃねーのかなと思うが、
別にその年代に限った基本原則なんかではありゃしない
輸出のためにーっ、輸出企業のためにーっ、加工貿易立国のためにーっ、国際分業の形成のためにーっ、
の戦の夢の跡で品目の多様性ある経済とかを主張したところでまあムダな気はするんだが
214:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:21:20.10 XJU/HEnZ0.net
日本は２５年間で先進国最低の経済成長率なんだから
誰がどう見てもマクロで経済政策を失敗してるんだよ
215:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:21:24.43 0zeIq7cY0.net
解雇規制撤廃したら
職級の高い高給取りを軒並み首にして
給料安い人間に置き換えるだけ
今までリストラしかしてこなかった
日本企業の経営陣はバカの一つ覚え
みたいにやるだろうな
その結果が現在の日本企業の衰退
216:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:22:04.71 u3f7h3Px0.net
バブル世代をリストラできなかったせいで30年も衰退したんだよな
217:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:22:31.94 FFY251Xs0.net
主婦が働く必要性でてきたのは畑やる人年々減ってるのよ
じじババが食料作って経済ささえてたのに
そこが居なくなったら支えられるわけねーじゃん
夢叶えたら芸能人や野球で高額得られた人らが土地を買い
支える側にいくと思いきや。一生芸能人とかやるバカ増えたわけ
アホみたいな年収もらって子供の夢叶えることやらず
貴族の暮らししてなにしてんの？
218:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:22:47.54 6MAL1dB90.net
人口減少以前に、プラザ合意のせいで工場を日本から途上国にシフトしたのが主因
失われた10年はアメリカに押し付けられた十字架
219:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:23:45.77 j5l1QksE0.net
>>215
そういう既存の企業に就職しなければいいだけ
自分で起業するなり他人が起業した新しい企業なりに就職すればいい
あるいは外資に就職するとか
220:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:24:07.91 FFY251Xs0.net
>>207
当たり前喧嘩しないといかんよ。
221:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:24:13.10 rajmTxXr0.net
なぜって政府・役人が奪ってるからだよ
他の理由はすべて官製の言い訳です
もし日本政府が無かったら普通に成長してるよ
どうして日本だけ特殊詐欺がこんなに流行るのか？
それは国民がバカだからです
騙されても騙されても政府を支持してしまう
ほんと救いようがないね
222:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:24:16.81 XJU/HEnZ0.net
>>217
そりゃ安倍が農業の個別補償制度やめちまったからだな
アメリカだって安全保障を考えて農家には半分補助してるのに
223:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:24:26.11 QGmxMjvz0.net
タダッピが頑張ってて微笑ましい
224:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:24:34.99 kI+MnvxV0.net
海外で生産して技術が流出して、あっという間に技術が抜かれて、車なんてもはや中国製のほうが高性能
それでも目先の利益のために海外生産して数年で技術が盗まれての繰り返し
こんな馬鹿な国に売れる製品が作れるはずもなく、ただ衰退あるのみだ
225:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:24:45.75 0u6tAZEB0.net
雇用の流動性を上げりゃいいのかもしれんが、多分アメリカと同様に中年男性の自殺率が今以上に上がっていく。
世の中そんなにホイホイ新しい環境に慣れる奴ばかりではないし、歳取ってからは尚更だ。
226:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:24:59.34 /F4lRyHb0.net
>>195
インバウンドの日本のGDP寄与度 1%程度
ゴミみたいな産業なんだよ
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
みりゃ解るけど製造業軽視しているからドンドン国が衰えているんだよ
>>210
も一例だけど結局産業軽視した自民党が日本をダメにしたんだよ
自民党へのキックバックが大きい業界に税金突っ込んで国全体をみない自民党が日本を衰退させている
25年間ずーっと国を食い物にしている自民党が日本のガンなんだよ
25年間結果だせてないのにお前等なんで自民支持するの？
頭おかしいわ
227:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:25:10.21 GIpFIYOP0.net
>>218
太平洋戦争と同じ失敗をした日本が悪い
アメリカさまに損をさせるな
228:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:25:52.78 FFY251Xs0.net
>>198
越されてないよ。盗んで越されるほど技術はあまくない
229:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:26:13.12 K/FbV/470.net
>>215
終身雇用の安心感があったればこそ給料以上の技術革新に寄与する提案を社員が出せた。
安い非正規雇用で、その発露のような提案が生み出されるわけが無い。
日本人は、給料に見合った仕事をするわけではない。
周りの信頼に応えるような仕事をする。
その前提が、終身雇用だ。
230:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:26:36.93 OOTO9cR60.net
>>195
インバウンドだとかアホか観光なんて太鼓持ちだれがやるか
政府も安倍もアホだろ
231:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:26:45.96 IHi4ltvC0.net
生きるか死ぬかの刺激なんて必要か？
有能な人間がいなくたって平和ならいいじゃないか。
じゃダメ？
232:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:26:52.88 JBvePeYm0.net
成功したメルケルの後継者河野首相にしなかった時点で、、、
日本の内閣ははわざと衰退選んでるとしか
233:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:26:54.67 0BnEERgz0.net
>>172
トヨタ
234:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:27:41.24 kI+MnvxV0.net
>>233
ev化の流れで瀕死だよ
235:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:27:41.37 0u6tAZEB0.net
>>222
個別所得補償制度があった時は買い手が値下げ圧力を強くしてたのも事実。
まあ、自民党が言う｢儲かる農業｣とか｢強い農業｣って、具体的に何を指しているんだとも思うが。
236:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:27:43.93 6MAL1dB90.net
プラザ合意による円高で、雇用流出したのが原因なのにミスリード大杉
現に90年代から途上国への対外直接投資激増してんじゃん
80年代なんて日米独でのやり取りで国際貿易の9割占めてたのに、米国が弱いドルを選択したせいで日本は低成長を、ドイツは東西統合やユーロ採用をしいられた
237:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:27:54.71 GIpFIYOP0.net
日本の部品メーカーを見下した、
日本の家電メーカーなんて切り捨てればいい
どういう形であっても、外貨を稼げればいいんだよ
238:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:28:24.09 /F4lRyHb0.net
>>228
されているだろ
露光機なんて2000年までは日本が世界シェア握りまくっていた
今50％以下まで落ちている
ステッパーにしてもダイサーにしてもドンドン競争力がなくなっている
諸外国は産業育成に補助金だしまくったけど日本はこの30年間全く援助してない
企業献金が違法になってウマミがなくなったので自民が金出さない方針にした結果
239:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:28:40.63 56zlf91K0.net
外資が半導体工場を日本につくるっていっても日本が金をだすｗ訳だからな
お金を出すので働かせてくださいっていうギャグ状態だな
そういや日本人を雇うともいってなかったなw
240:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:29:24.34 6MAL1dB90.net
>>227
戦争なんて関係ねーよ
世界最大の米国市場から締め出されたら、工業国にとっては死刑宣告うけるようなもん
戦勝国も敗戦国も、アメリカの下では等しく奴隷
241:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:29:25.28 IHi4ltvC0.net
>>237
逆じゃないか？
日本の部品メーカーを守るために成長を止めたように、自分には見えるけどね。
革新は犠牲を生むよ
242:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:29:53.20 ckviefQb0.net
>>238
ベアリングのミネベアは？
243:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:29:59.33 1hYAmCby0.net
>>229
その一例として基礎研究の類は
すぐに利益を産まないし
何年もかかることもしばしば
単年度の成果主義の跋扈で
殆やらなくなったね
244:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:30:01.72 /F4lRyHb0.net
>>239
東芝救って国産半導体維持していればよかったのにな
政府保証5000億つけていたら半導体部門維持できた
安倍が外資に売り渡してんだよね
死ねよ
売国自民党
245:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:30:43.86 nRRhGwk90.net
ロクなイノベーションをやってないから
世界に売れる新商品で有名なものって平成時代に何かあったっけ
ウォークマン？
246:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:30:48.20 /F4lRyHb0.net
>>242
ベアリングで半導体作るんか
馬鹿乙
247:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:30:57.39 0u6tAZEB0.net
>>239
今はどこの国もそれが当たり前。
それなら同じ事をやってるアメリカもギャグという事になる。
248:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:30:57.46 81AbNOoEO.net
解雇規制緩和！非正規拡大！→失われた20年
また同じ事やって40年失うのか？
高度成長期は解雇規制もっとキツかったろうに
249:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:31:08.44 8OCqf4AH0.net
出世した誰かと仲良くしてネットワークを作らない限り、ずっとベースアップしないのが当然なのだと社員一人一人が認識するようになってしまったのが大きい。
実は親切じゃないから俺達。外国の人よりも。
250:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:31:12.23 GIpFIYOP0.net
ドイツはユーロ圏のお金を吸い上げて一人勝ちした分
ユーロ圏の崩壊では一番苦労する立場だと思うぞ
ドイツ以外のユーロ圏って財政が厳しい国ばかり
251:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:31:17.45 ckviefQb0.net
>>246
バカなの？シェアの話で
252:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:31:33.00 eFP8DxGq0.net
>>245
それ昭和時代
253:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:31:44.10 XJU/HEnZ0.net
名目GDPが増えないと軍事費も増えないのはわかるよな？？
中国だって２％しか使ってないがGDP自体が数倍になったから軍事費も増えた。
日本が先進国最低の伸び率、ってことは相対的に日本が最も弱体したと言える
名目GDPの６割は個人消費
そして個人消費に罰を与えるのが消費税
それでもとった消費税を庶民に分配してればよかったが
恩恵を受け取った輸出企業は法人税減税も受けて海外に工場を建てた
あとは借金の返済とやらに消してしまった
254:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:32:09.66 Iog55X1Z0.net
>>248
いやいや解雇規制緩和なんかされてないって
255:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:32:25.31 Y5pPksWs0.net
>>1
答えは簡単
新規国債発行が足りない
政府支出が足りない
増税しすぎ
乱暴に言うとこんな感じ
256:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:32:39.39 HVT3+D9A0.net
>>15
価値ある労働者に賃金払わないから海外に逃げられた結果、中韓に抜かれたんだよ
257:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:32:54.08 /F4lRyHb0.net
>>247
アメリカはマイクロンが倒産しかけたときに政府が金突っ込んで維持した
Intelにも巨額な補助金だしている
GMが倒産しかけた時にも政府が金突っ込んで救済している
アベチョンは東芝がやばくなったらチョン企業出資コンソーシアムに半導体部門を安価で売った
自民党マジで売国過ぎて吹くわ
258:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:32:55.55 FFY251Xs0.net
>>224
ないないwすごい嘘つくから世界は理論上500kmで走れる車に
コイツらバカじゃねーか？っておもったよ
200Kmのレースで車体熱で曲がるしホイールや車軸が真っ赤になるのに
金属がとうやってもつんだ！って話になり
未だにその車発売してませんけどなにか？
259:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:33:27.92 81AbNOoEO.net
>>120
そんなに重荷なら、もっと非正規の給料上げれば良い
そしたら勝手に正規から非正規になりたがるだろw
260:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:33:37.04 WKOnbIKF0.net
株主と言われる連中は実際に価値を生み出している労働者に寄生するサナダムシだ
株主などというものはこの世界に必要ない
261:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:34:00.47 /F4lRyHb0.net
>>251
半導体関係のシェアの話でベアリングとか
頭腐ってんのかよ
262:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:34:22.01 pOXRyYCx0.net
>>1
マスゴミが毎日毎日、『日本は駄目だ、日本は悪だ、日本は衰退しろ』ってマインドコントロールしてるからじゃないの？
マスゴミが「日本の○○がダメだから、□□すべき！」って前向きな意見って有意義なもの無いよな
・税金下げろ
・原発やめろ
・夫婦別姓認めろ
・死刑廃止しろ
・安倍やめろ
などなどw
日本経済のためになる提言が一つもないw
263:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:34:27.38 XJU/HEnZ0.net
日本は２５年も先進国最低の経済成長率なんだからイノベーションがどうのっていう
言い訳はいらない
最下位ってことは昼寝してたスペインやイタリアより成長してないからよ
264:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:34:33.63 KleGcDlr0.net
既存企業の利権を守る為に新しい事には規制をかけて芽を摘むのが自民党
265:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:34:38.98 6qggntnD0.net
淘汰したら文句言うくせによ(笑)
何が誰一人零さず助ける政治だよ、口先だけのカス野郎がwww
266:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:34:52.36 xO8dUFUS0.net
大金を稼がなきゃならない理由がないからだろ
267:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:34:54.26 6MAL1dB90.net
>>260
それアメリカでも同じこと言えんの？
268:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:34:59.42 mxlE9w1x0.net
株価が、株価ガーって一喜一憂して
株価のためだけにリストラしたりしてるけど
これってなんだかなあ
269:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:35:01.20 FFY251Xs0.net
河野太郎はあり得ん！
270:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:35:07.87 ckviefQb0.net
>>261
半導体なら東洋合成どうなの？
271:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:35:12.91 /F4lRyHb0.net
>>263
それより恐ろしいのが
アメリカに金融制裁食らっているロシアの経済成長が年率４％
尚日本ｗ
272:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:35:17.74 7gcqdIuU0.net
解雇しまくってるじゃん
非正規を
273:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:36:06.31 yQxaSlno0.net
こいつら口が割けても氷河期世代捨てたからって言わねえな
そこを避けてから失われ続けてるのに
274:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:36:07.94 LrupQgrB0.net
>【経済】なぜ日本は30年給料上がらない？
日本人の文句を言わず言いなりに働く服従と家畜気質
275:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:36:11.37 6MAL1dB90.net
>>271
なお、油だけの一本足打法の模様
276:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:36:13.12 TrWjvxvH0.net
７０年以上平和に暮らせたから十分じゃね？
戦争にでもなれば、今の暮らしすら夢のような生活だったと思えるよ
277:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:36:15.23 kI+MnvxV0.net
もし日本と全く同じ歴史を歩んで今の日本と全く同じ状況に陥った国が他にあったとしたら、日本人は指をさして嘲笑してるだろう
それくらい酷い状況
278:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:36:33.80 h7FVjQ4X0.net
ミスリードを許してる国民にも責任はある罠
選挙行ってグダグダ言えよ
279:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:36:48.07 WKOnbIKF0.net
>>257
その通り
極め付けは金融バブルを生み出した張本人である悪徳金融業までしっかり救済したことだ
公平な市場原理などもうどこにも存在しない
この世界は上にいくほど腐っている
自由だ競争だというのを信じ切ってるやつほどバカを見る
実際は上級だけのほほんとした共産主義の世界で生きていて一般とりわけ貧乏人が過酷な競争を強いられている。
280:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:36:50.66 LrupQgrB0.net
＞【経済】なぜ日本は30年給料上がらない？
ゴミクズ自民政権だったから
281:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:37:18.27 RSJwTUn80.net
>>1
解雇できない正社員の代わりに派遣社員を雇っても(給料)変らないし内部留保を増やすほうに向くしで給料なんか上がる気配がない
282:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:37:28.23 /dz0R4xB0.net
東芝は腐りきってるから切り捨てて当然だろ
あんなの助ける必要はない
ってか昔からある日本のメーカなんてどこも立ち枯れみたいなもんだろ
外資に買われちゃったのもあるしな
283:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:37:33.86 Kxy3RvJJ0.net
>>273
氷河期世代は仕事選り好みの怠け者自己責任
リーマン後ゆとり世代のが新卒就職率低いがゆとりは文句言わず働いてる
284:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:37:49.16 PQAYtUVh0.net
お金持ちになりたかったら起業しかないという風にした方がいいかも
会社員だとそこそこの給料で満足しないといけない
285:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:38:03.02 6MAL1dB90.net
>>279
そんなに言うならお前も株買えば良いじゃん
286:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:38:06.40 nRRhGwk90.net
>>280
政治だけが原因ならむしろマシだったわ
実際は、日本社会全体の構造に由来してるからもうどうにもならない感がすごい
287:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:38:24.11 LrupQgrB0.net
ゴミ自民政権による派遣法改悪
給料上げずに済む家畜労働
288:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:39:07.72 7dUeEpMe0.net
企業倒産が頻発して失業者が大量発生するような社会ってのもな・・
その都度新しい産業が生まれる(希望的観測）んだから
再雇用の機会が増えるからいいだろ、と言うかも知れんけど
289:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:39:19.54 k4TYxHhC0.net
この国はバブルで全て使い切ってしまった。
インバウンドなんて愚策に舵切ってオワコン。
290:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:39:32.22 LrupQgrB0.net
>>286
＞日本社会全体の構造に由来してるから
ゴミ自民政権による派遣法改悪
給料上げずに済む家畜労働システム
291:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:39:33.99 GIpFIYOP0.net
>>241
その逆だよ、日本の部品メーカーは
切磋琢磨して品質の向上をさせてきたのに
上に胡坐を書いて、無理難題な値段で部品を買おうとした
だから、日本の家電メーカーは内部留保もできずに、
国際競争で脱落したんだよ
部品メーカーにしたら、アメリカ製、中国製、韓国製だろうが
それを通して、部品が売れて外貨が稼げる
そういう意味では、日本政府にはアメリカに睨めない程度に
中国とは仲良くしてもらいたい
292:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:39:47.28 HIBAxzn10.net
>>282
日立、ソニーは絶好調だけどな
293:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:40:04.49 6MAL1dB90.net
>>286
これから2-3年で途上国がバタバタ潰れるから、結局日本は一流って結論に行き着くやろな
294:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:40:05.93 j5l1QksE0.net
>>274
変化とリスクを嫌うヘタレな無能ってだけでしょ
単純に日本人の質が低いだけ
295:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:40:40.06 9BjSkqVZ0.net
自民党じゃ無くてもダメだったと思うよ
むしろもっと外国人が多かったかも
なぜか日本の左派は多様化大好きだから
296:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:40:49.22 7dUeEpMe0.net
「競争こそが企業を強くする」
むしろここ20年は競争に次ぐ競争で疲弊しまくった印象しかないんだが
297:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:40:55.60 9psIcFg/0.net
>1
建設国債
特例国債
復興債
大型国債の発行が足りないから
コロナ復興債とでも名前つけて発行せよ
コロナは災害でしょう
復興債を発行して国民に現金給付した方がいい
平等に全員に
ポイントとかお魚券とかやめろよ
現金が1番
298:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:40:59.54 CArKVmzh0.net
まだ日本を先進国とか思ってる人多くて引くわ
後進国感ましましだわ
日本が中国に侵略されて、中国に出稼ぎに行く感じとかになるのも…ひゃん！
299:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:41:09.95 zNHVC9RW0.net
株価は上がってるんだが
300:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:41:21.67 0u6tAZEB0.net
>>283
>>1の話で行けば、そのゆとりの構図は悪なのだが。
301:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:41:44.73 6uXOuZKw0.net
解雇規制緩和なんてしたら働くモチベーション無くなって部下にも技術を継承せずに辞めて企業も守れず衰退していくと普通の知能があればわかるから
302:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:41:51.91 jTqzLeG90.net
労働者は働くだけと思ってる？商品を買ってくれるお客さん！労働生産性が上がらないのは労働者生産性あげても恩恵ないから！！
303:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:42:05.00 6MAL1dB90.net
>>298
後進国は資本調達をドルに依存している国を言うのだよ
304:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:42:11.29 HJhcIh2i0.net
いままで続いてきたように
これからも日本は何万年何千万年続くから
３０年はほんのわずかな誤差
305:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:42:29.58 yuf+TWzh0.net
働き方改革とやらで残業すんなって厳しくなって、月45時間前後だった残業が10時間程度になった
でも基本給は上がらないから年収減った
20年くらい前、飲食店でバイトしてた時のほうが年収多かったよ…
306:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:42:35.51 ZPTvpH7d0.net
パソナが中抜きしてるから？
307:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:42:45.01 GIpFIYOP0.net
日本に絶望してるなら、未来が明るい中国、韓国、
それか、いまが旬な東南アジアへ移住したらいいだろ
アメリカに服従しながら、中国とは良きビジネス仲間で居る
いまの日本の綱渡り政策はそんなに悪いものかな
俺は満足してるぜ
308:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:42:47.22 H6GFsZ+K0.net
終身雇用制度がいかに経営者のためのものかは労働法史を勉強したらわかる
法学部出てない奴は労働法史を勉強するんだ
309:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:42:48.76 j5l1QksE0.net
>>302
商品を買ってくれるお客さんって、中国人様のことかな？
310:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:42:51.98 Zuak06ZI0.net
30年間インフレ抑制政策に必死だったから
311:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:43:38.49 t73xNsTA0.net
むしろ色々考えるとなんで日本が先進国になれたのかも不思議だ
他が酷すぎたと言うほかない
312:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:44:19.78 6MAL1dB90.net
>>311
江戸時代には既に先進国だからな
313:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:44:39.08 vVLd31d70.net
日本は銀行が預金運用して還元するのほぼやめちゃったから
みんなで銀行預金タンス預金をやめて個人で株式運用していけばアメリカみたいに右肩上がりになっていくだろうに
みんなでやんないとー
314:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:44:45.81 WwJE2DY10.net
>>1
失業率高いのが正解なわけ？
315:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:44:55.93 4q/9rWto0.net
>>296
競争はしてないよ中国を支援して韓国を援助して
競争よりも与える事で自滅してきた
316:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:45:18.58 gj1/A2z70.net
>>311
たまたまペリーが日本に来たからな
もしペリーが日本じゃなく中国に行ってたら中国が発展して
日本が悲惨な共産国になっていたかもしれない
317:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:45:28.74 9BjSkqVZ0.net
むしろ日本がいなければアジアは悲惨だったよな
戦争で悪役にされてるけど
318:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:45:31.66 m9+yfMzC0.net
今の株価は張りぼて。中身のない上がりよう。
319:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:45:43.76 GIpFIYOP0.net
中国を敵視してるけど、
今の世界経済は中国抜きでは考えられないだろ
韓国とは断絶できても、中国との関係断絶できない
アメリカやEUは色々文句言いながら、中国との貿易は辞めて無いだろ
320:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:45:48.77 zNHVC9RW0.net
>>311
江戸時代の日本人って貧民でも国民の殆どが字の読み書きが出来てた
それが大きい
321:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:46:10.56 Kxy3RvJJ0.net
>>300
働かないで文句ばっかの氷河期世代が日本の悪だ
賃金は下がっていい
賃金上がると失業率も上がるからな
氷河期世代は選り好みしてないでハロワで飲食介護農業運送好きなの選んで就職すべき、賃金少ないおかげで人手不足で選び放題
322:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:46:13.31 tdC5Z1/80.net
ずっと無職にニートってあだ名付けて叩いて来たんだもん
給料安かったり条件悪かったり働いた方が損する環境だと無職になって当然なのに
ニート叩き続けると企業がつけ上がって給料低くでしか雇わなくなるに決まってる
当然消費も景気も悪くなる
323:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:46:25.78 ckviefQb0.net
ID:/F4lRyHb0 [13回目]は何したかったの？
完成品出荷するのに部品が必要でその大本抑えたい
そこも今の日本は結構強いよ、と言いたいだけなんだか
324:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:46:32.62 TrWjvxvH0.net
>>284
ほんこれ
日本のリーマンみたいに法的に過保護に守られた上に金持ちになる
なんて社会主義と資本主義のいいとこどりみたいな
ことがあるわけない
金欲しけりゃ人とは違う道を一人で歩む覚悟が必要
325:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:46:37.96 7dUeEpMe0.net
>>316
当時の中国(清）はアヘン戦争やら太平天国の乱やら起きてた頃だと思うが
326:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:46:51.38 GIpFIYOP0.net
>>316
中国はすでにアヘン戦争でヨーロッパに侵食されていただろ
327:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:46:58.93 HAYlpvtc0.net
結局何が言いたいのかよく分からん作文だなw
竹中なんかは淘汰大好きだしそう日本社会を
推し進めたいのはよく分かるんだけど
なんか日本の意識高い系って結局上っ面だけなんだよなw
328:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:47:04.51 jSnbGdot0.net
上がらぬなら上がるまで待とう！
329:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:47:26.20 HAnD9Bay0.net
>>117
自民という大失敗の中の大失敗を選んでるな
330:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:47:33.44 0u6tAZEB0.net
>>316
当時の中国は既に欧米列強による切り分け中やで。
331:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:47:33.79 Lfp5j+qT0.net
公務員の超絶厚遇辞めない限り消費税などは下がらない。共産令和も公務員増やせだから糞。自民と同じ、違いはアメリカ依存かどうかだけで与野党全てが売国奴
332:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:47:45.36 yU8u3gx80.net
給与も上がってないが物価も上がってない。ある意味日本終わってるわ
333:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:47:45.84 cyPVLU630.net
雇用契約で給料が決まるんだから給料に不満があるなら、契約を変えればいいだけの話
時給900円の仕事を一生懸命やっても、時給1000円にはならないから、時給1000円貰いたければ転職するか条件を変えてもらうしかないんだけど、日本のサラリーマンってそんな努力はせずに無駄働きをしてる
334:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:48:15.23 7gcqdIuU0.net
>>299
あれだってさあ
日銀はゼロ金利で株を国債で買いまくってるけど
国民が本来受け取るはずだった利益＝利子を下げて
自分たちで使いまくってるだけだぜ
金持ちが儲かって、真面目に働く中間層は損しかしない
そういう方に誘導されてるんだよ
335:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:48:39.63 KUCEsTgo0.net
働かねー爺のせい
とっとと切れよ
336:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:49:06.25 xGKE/wT60.net
デフレだからな。
みんなこの状況に慣れてしまっている。
337:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:49:12.98 l2TArLfw0.net
普通会社の業績によって社員の給与を決めるんじゃないの？
業績に関係なく解雇しない変わりに給与を上げないとか・・
でどうやってモチベーションを上げる？
その考え方がすでにブラックやん
338:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:49:29.57 HAnD9Bay0.net
>>334
結果円安万歳で原油高からのエネルギー価格がー、笑う
339:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:49:30.26 1EzgxsLR0.net
全体的にバブルとゆとりが働かないから業績が伸びないんだよなぁ
340:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:49:37.99 80MWTaj30.net
生活保護と低賃金労働と額が変わらなくなってきたから最低賃金を上げざるを得ないと言ってる始末だからなぁ。そこは明確に差をつけるべきなのに財界の言いなりの30年でこんな事になっちゃった。
341:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:49:39.81 IPobsJhZ0.net
>>311
原爆落とされたからだよ
アメは補償しない代わりに日本を経済大国にした
342:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:49:49.13 Kxy3RvJJ0.net
>>322
氷河期はもはや35越えててニートではなく無職だが
賃金低いおかげで人手不足おきて無職氷河期でも仕事できる
賃金低くなきゃ誰も無職期間長いやつを雇わない
343:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:49:51.79 gj1/A2z70.net
>>333
雇用契約って何ですか
>>229を読め
そもそも日本人は仕事を契約ととらえていない
終身雇用は素晴らしいって熱弁してる奴が多い
344:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:49:52.59 0u6tAZEB0.net
>>321
なんも考えずに氷河期世代へ文句垂れてるだけなのはお前だろ。
345:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:50:06.30 5cOeZv8i0.net
天然資源がないのに流動性だけ高めたって意味ないだろ
346:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:50:11.11 WhAMGwZK0.net
給料の話を出せば出すほど
分配→成長→給料上がるとかいう
意味不明の政党に入れる奴がいなくなるだろｗｗ
347:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:50:29.28 r+I42n/M0.net
>>1
むしろずっと上がっていくもんなの？
348:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:50:30.86 3f8O4gpj0.net
３０年で消費税は7%も上がった
349:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:50:38.10 zNHVC9RW0.net
>>316
中国は軽く制圧されてその後に日本に来たら薩摩が意外と反抗し戦争でも英国の最新戦艦で攻めても引かなかった
薩英戦争後に当時のニューヨーク・タイムズが日本は他のアジアとは違い制圧は難しいと書かれてる
350:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:50:41.48 rk9NofHF0.net
>>17
コロナで停滞したが超絶人手不足だから転職は簡単に出来るぞ。なので賃金が上がらないことと流動性がある事は関係ないんじゃね？
351:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:50:46.73 tdC5Z1/80.net
>>321
被害者側の氷河期の事まで叩くんだから
責任すり替え
そりゃあ給料上がらないわ
こういう奴が雇用環境を劣悪な物にしていき人間が働かなくなって当然の環境作り出し日本滅ぼしてる
ずっと無職にニートってあだ名付けて叩いて来たんだもん
給料安かったり条件悪かったり働いた方が損する環境だと無職になって当然なのに
ニート叩き続けると企業がつけ上がって給料低くでしか雇わなくなるに決まってる
当然消費も景気も悪くなる
352:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:51:10.45 6uXOuZKw0.net
>>311
終身雇用で雇用が守られたからモチベーションが上がって成長したんだよ
パソナや派遣や成果主義という上部だけのメリットを掲げて日本が良くなるわけないだろ
若い奴に能力が劣る年寄りが実力主義で技術を部下に教えるわけないだろ
自分を守る為に自分でやれになるに決まってるじゃん
それを老害のせいにしてる無能な若者が小泉竹中自民党を支持してこうなったんだろ
変えるなら徐々にしなきゃだめ
年功序列の割合を若い奴にも貰えるようにすればいい
結局政治が悪い
353:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:51:14.96 GIpFIYOP0.net
そうか、ペリー来航を入れたら
日本は3度もアメリカさまに負けてるんだな
流石に4度目が無いことは祈る
アメリカさまに逆らうなよ
354:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:51:20.64 8OCqf4AH0.net
実際、労働者が余りまくっている氷河期世代が新入社員として入社したときに追い出しに掛かってくるのは、自民党でも会社でもなく周囲の会社員個人だったよ。
トモダチ以外は給料上げなくても良いやって判断するのも会社を構成する人間個人だよ。
会社やプラザ合意がする訳じゃない。
355:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:51:27.36 yU8u3gx80.net
自分はこんなに働いてますと勘違いしてるヤツが多いな
356:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:51:57.07 gj1/A2z70.net
アメリカにそのまま占領されるべきだったな
日本人には政治能力が無い
まあ日本人っていうかアジア人は全般的に糞みたいな政治しかできない
357:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:52:06.91 TrWjvxvH0.net
>>337
１回でいいから自分で稼いで他人に給料払ってみろ
そしてそれを１００回続けてみろ
１，０００回続けることがいかに困難か身に染みてわかるよ
358:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:52:29.11 ACGjBdZQ0.net
>>296
企業間で競争しないで、企業内で管理職以外が競争してるんだもの成長するわけがない。
しかも、業績に直結しない意欲の高さやSDGsの実践を競わせてるんだから終わってる。
359:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:52:34.47 DfTH+GUp0.net
デフレってそういうものでしょ
牛丼安いー！マック安いー！ってバカは喜んでるけど
あなたの給料も上がらないよ？っていう
360:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:52:44.76 9rZ14Un60.net
日本は圧倒的に中小企業が多いから
361:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:52:44.31 3f8O4gpj0.net
３０年後消費税は何％になっているんだろうか
362:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:52:50.34 rk9NofHF0.net
>>346
分配と成長の二項対立だから意味不明なんでしょ。
分配→消費→成長→分配→消費→成長→
どこからでもいいよ。鶏卵だ。
363:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:52:51.76 q/uWU+Pi0.net
>>348
ワイの吸ってるタバコは約3倍。
ウソじゃない
364:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:52:53.65 t4wnJKZT0.net
>>334
金利が低いのはデフレ低成長の反映で、異次元緩和よりずっと前からの話
>>338
まったく問題ない
円安批判する奴の経済見識の低さの方がよほど大問題だ
365:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:53:21.02 m9+yfMzC0.net
企業は絶対賃金は上げない。
だから天引きされる物を減らしてほしい。健康保険、厚生年金、雇用保険、所得税、住民税などなど。
昔、サラリーマン減税というのがあってすごく税金が安い時期があった。あの頃はよかった。
366:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:53:23.04 lmapubwd0.net
楽して儲けてる人がいるから
後から入ると地獄
老人の為に仕事する
367:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:53:25.07 5Z1qDLph0.net
言うほど解雇しないことはないからな
単に役員報酬と株主報酬と内部留保に消えていってるだけや
368:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:53:42.26 6W2YWx2x0.net
多分敗戦並みのインパクトないと、かわらん。
つまりかわらん。
369:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:54:10.23 /sCQQ2b60.net
>>332
物価めちゃ上がってるじゃん
別の宇宙から来たの？
370:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:54:14.92 WwJE2DY10.net
>>49
アトキンソンなんて上手いこと成長戦略会議に潜り込んでブレインとして色々入れ知恵してるけど
自分が経営者としてやってることはこんなに薄っぺらいんだぜ
URLﾘﾝｸ(www.dream-stage.jp)
こんなペテン師の言う通りにしてたら日本はメチャクチャになるな
371:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:54:17.15 bY1jPV0g0.net
>>337
最初はそういう条件でも「なんだかんだ言っても真面目にやれば給料が上がるでしょ」って感じで働くんだよね
だが営業成績をちゃんと出したりしても手当やボーナスに反映されず、それどころか「不景気だから仕方ない」と手当、ボーナスカット(見切りが早い奴はこのあたりで辞める)
辞める人間が居ても新しい人を雇わないから業務や残業は増えるけど残業代はいろいろ理由つけて出さない
だんだんヤル気が無くなってきて「この仕事やってて意味あるんか？」と軽く鬱っぽくなって
冷静に計算したら近所のコンビニバイトの時給より安いことに気付いて辞める
自分はこんな感じだったなぁ…
372:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:54:37.41 Kxy3RvJJ0.net
>>344
>>351
自分の価値を高く見積もって仕事しない言い訳してたら一生仕事なんて見つからない
やりたい仕事に向かって努力するでもなく年取っても分不相応に漠然とホワイトカラーの大企業や公務員じゃないと働きたくないと考えてる氷河期が多すぎる
ブルーカラーの仕事でも採用担当者だったら氷河期世代と移民じゃ若い移民雇うわな
373:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:54:52.59 5cOeZv8i0.net
イギリス：経済破綻寸前だったけど油田のおかげで持ちこたえた
アメリカ：経済崩壊してたけどシェールガスのおかげで持ち直した
日本に足りないのは天然資源
374:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:55:02.00 /F4lRyHb0.net
お前等、25年結果出せない奴に重要な仕事任せられるか？
任せられるわけないよな
自民を支持するってのは25年間結果だけない屑を支持するのと同じ
自民を日本から排除しないとマジで地獄がずーっと続くだけ
いい加減目覚ませ
自民が日本のガン
375:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:55:19.19 GIpFIYOP0.net
>>342
氷河期世代ってもう50歳に途中してるじゃないの？
376:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:55:31.75 HAnD9Bay0.net
>>364
いつまで円安するのかその辺りの見識を疑うわ
インフレターゲットがーいいながら、トランプに目をつけられるという無能さ
近隣窮乏化政策の歴史をしらんのかね
377:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:56:13.80 j5l1QksE0.net
>>362
貧乏人に分配→中国製品に消費→中国が成長
ここで終わるね
378:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:56:15.94 kV88TPTX0.net
>>1
デフレだから上がるわきゃないｗ
379:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:56:21.61 5Z1qDLph0.net
イケハヤ論とはまた違う意味で言うけど評価されたかったらサラリーマンはあかんよ
結局組織だから特定個人だけ評価するとか絶対やらんからね
380:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:56:38.18 wFiujghB0.net
会社経営する側からすると日本が成長するには完全成果報酬で無能は解雇、罵声怒号鉄拳制裁有りの熱烈指導と欧米型と昭和型のハイブリッドスタイルが1番良いよ。
381:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:56:38.65 tdC5Z1/80.net
>>342
賃金低い所で
人は働かない
生活保護受けてるなら賃金低くても働け言われても仕方がないかもだが
生活保護受けてないないただの無職なら働くと余計損する職場で働くわけない
氷河期というレッテル貼りで氷河期世代をスケープゴートに使ってるのがお前 ニート叩きと同じ
有職の人間が働かないと叩かれるのは当然だが無職の人間が働けとか言われる筋合い無いぞｗ
お前に関係無い話
無職だから全員生活保護ではないんだからなｗ
382:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:56:45.09 ACGjBdZQ0.net
>>373
超微粒石炭火力発電で逆転しようとしたら
馬鹿どもが脱炭素とか言い出してオジャンになった。
383:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:57:00.06 6uXOuZKw0.net
海外は年功序列に戻してる理由を考えればわかる
日本はいつだって周回遅れのアホな国民ばっか
384:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:57:10.74 gj1/A2z70.net
終身雇用と年功序列と解雇規制をすべて廃止して
そのうえで最低賃金を大幅に上げる
これで給料上がるよ
385:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:57:16.09 cyPVLU630.net
会社は利益を上げるための組織
だからこそ人件費は最低限に抑える経営者は正しいんだよね
従業員に贅沢をさせるための組織じゃないってなんでわからないんだろ
386:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:57:23.39 rYRsFIE80.net
アメリカのマックの時給2800円かよ
387:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:57:32.92 BF32mTnP0.net
>>1
普通にリストラばんばんしまくってることない？
自己都合退職も実質リストラだぞあれ
388:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:57:34.04 5Z1qDLph0.net
>>382
言い出したんじゃなくて狙い撃ちされてんだよ
マジで敗戦国の末路やで
389:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:57:35.57 hLqyMqil0.net
今まで円安に誘導してたけど今度は勝手に円安になってるな
円高にして買えるもの買っておいた方が良かったな
今さらだが
390:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:57:55.87 jLr7Ojoy0.net
>>322
ケインズだね。条件が一定より下がると皆仕事をしなくなる
391:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:58:07.94 /F4lRyHb0.net
>>382
それな
馬鹿小泉がきっちり説明してりゃ日本勝てたのに
セクシーとか馬鹿発言して日本の産業潰しやがって
マジ
自民が日本のガン
392:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:58:25.52 BF32mTnP0.net
>>384
ローン組んで家やマンションを買う奴がいなくなり不動産業界が死ぬ
393:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:59:14.36 cyPVLU630.net
そもそもお前らの給料を上げる必要って何にもないじゃん
394:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:59:19.84 XlgnTHqR0.net
小泉とｹｹ中のせいだろ
395:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:59:22.26 tdC5Z1/80.net
>>372
移民を雇うのなら企業やめるべき
給料上がらないのは企業側のせい
氷河期でも無職でもニートでもただの被害者側で叩いて来た方が間違い
396:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:59:29.59 hLqyMqil0.net
>>384
大幅ってどのくらいだ？
397:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:59:32.50 cm2TTYLj0.net
本田宗一郎が40年も前に言ってる
「日本が発展できたのは敗戦で上(の世代)がいなくなったから。
そろそろ僕らみたいな上(の世代)ががいなくならないと、また同じじゃないかと心配してる。」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
398:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:59:40.11 gj1/A2z70.net
>>392
でも外国では年功序列も終身雇用も解雇規制もないのに住宅は売れてるよな
399:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 19:59:50.05 j5l1QksE0.net
>>392
別にそんなの外国人に買わせればいい
400:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:00:10.41 Kxy3RvJJ0.net
>>381
親いなくなったら将来生活保護なるじゃん働けよ
親が金持ちじゃないなら自分でどうにか金稼げよ
401:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:00:32.04 WKOnbIKF0.net
>>285
上級が作った賭博場に誰が参加などするものか
パチンコと同じように必ず胴元が儲かるように設計されてるんだから
こんな馬鹿げた仕組みに溺れて自ら価値を生むことを捨ててはいけない
時期に堕落したカジノ資本主義は潰れる
既得権益にあぐらを書いた上級は必ず相応の地位に引き摺り下ろされ、代わりに本当に力のある人間が正当に評価される時代が来る
402:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:00:35.35 GIpFIYOP0.net
いま中国って、めちゃくちゃ、石炭を集めまくってるだろ
日本も石炭を使えばいいのに
403:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:00:36.38 t73xNsTA0.net
>>391
政治が政治力を発揮しなかったら
それ何のために居るのか分からんよなぁｗ
404:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:00:40.72 Q32zfD0m0.net
給料は上がってないけど生活自体は良くなってるんだよね
公害はないし、通信回線は安く早く、便利なサービスがあって、車・家電・電子機器はより高性能に
成長してないことの何が問題かって色々あるけど不況による公的負担の増加
なんだけど日本人はすぐ自殺するから楽だよな
405:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:01:27.10 9L+REzjI0.net
「30年前は意欲があればちゃんと学べる､仕事をする､就職をするというのは正社員として働く､こんな当たり前のことがいつのまにか変わってしまいました｡それは政治が法律を変えてきたからなんです」
立憲民主党
枝野幸男
406:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:01:29.70 Kxy3RvJJ0.net
>>395
人手不足だからな日本企業の発展の為にどんどん移民は入れるぞ
407:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:01:41.01 gj1/A2z70.net
>>392
欧米並みにするってこと
408:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:01:59.19 qST4i0/z0.net
単なる費用なんだから好き好んで増やさねーよ
409:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:02:07.20 /F4lRyHb0.net
>>398
馬鹿なの？
アメリカの住宅ローンって年収の5倍程度
日本は10倍
しかもアメリカはノンリコースローンだから理論上誰でも買える
410:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:02:16.32 rtCUxnqJ0.net
会社が社会保障になってるのは日本ぐらいだろうな
日本人が日本企業と同じ感覚で海外に行ったら
あっという間に社内競争に負けて逃げ帰ってくるだろうな
411:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:02:19.26 kgLkMfVi0.net
車も高級車沢山走ってるの何故？
412:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:02:39.36 tdC5Z1/80.net
>>393
消費も景気も悪くなって日本滅んでいってお前かお前の子孫も死ぬけどね
そのお前ら全員の給料上げないと
413:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:02:51.11 jXVClbp70.net
>>337
一時期は人件費削減のためにサビ残とかさせていたしな
結局戦争中と同じで人材使い捨てにしていたからこんな有様になった
414:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:03:53.70 TLoWxPPd0.net
そして韓国のように45歳が定年の社会にか。アホらし。
この30年ばかり、労使バランスに一切言及せずに解雇規制についてだけしか
言及しない連中ばっかなので、もう岩盤規制永久維持で良いよ。
415:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:03:58.05 j5l1QksE0.net
>>412
消費も景気も海外に依存しているから日本は滅びないよ
おまえが滅ぶだけでしょ？
416:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:04:01.29 gj1/A2z70.net
>>409
何故日本はアメリカと同じことができないのか？
それは不動産業界の怠慢ではないのか？
417:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:04:02.52 Kxy3RvJJ0.net
>>393
真面目なだけならコンビニのグエンさんも真面目によく働いてくれてるからな
専門性のある人財ならともかく真面目なだけのやつは賃金上げる理由がない
418:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:04:15.87 cyPVLU630.net
>>412
別にお前の家族が路頭に迷おうがお前の会社の社長は何にも困らないんだけど
そんなのは給料を上げる理由にはならないよね
419:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:04:17.05 TvNPpoip0.net
新しくのしてきた企業ってとどのつまり格安路線で市場を荒らしてるだけなのがね
420:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:05:00.29 8OCqf4AH0.net
>>404
それは技術発展してるだけ。江戸時代よりも生活はマシになってるだけだよwww
岸田がそれ言ったら内閣が飛ぶよマジで。
421:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:05:16.38 rk9NofHF0.net
>>404
それは産業革命以来、資本主義ならそうなる。
大きな政府⇄小さな政府でも、インフレ⇄デフレでも波になってれば時期によってどちらでも振れるんだが、日本の場合は凪だからな。今の状況なら大きな政府論が声高になるのは必然でしょ。
422:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:05:23.46 /F4lRyHb0.net
>>416
慣習から含めて日本を全てぶっ壊してアメリカ領になるならできるぞ
日本人辞めるか
糞売国奴の馬鹿が
423:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:05:35.64 GIpFIYOP0.net
低賃金で重労働をするために、わざわざ、日本へ来ないだろ
それぐらい、企業でも分かるだろ
企業は大金を払っても、有能な人材を海外に求めてるじゃないか？
424:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:05:41.04 7p2YUn6m0.net
かなりリストラしてたような気がするが
解雇しないとは？
425:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:05:41.22 zYoqjRm80.net
>>398
庶民が住宅を買えなくなった結果生まれたのがサブプライムローンなんだが
426:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:05:55.06 r6VkdQOu0.net
政府の利率を抑える政策がすべてだと思う。
427:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:06:27.45 l2TArLfw0.net
>>357 何も業績が上がっていないのに社員の給与を上げろとは言ってないよ。
儲けたなら役員報酬のように一部に利益を偏重させないで社員全体に還元すればと言う話
428:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:06:29.43 80MWTaj30.net
>>380
それをやると今度は経営者側が力を持ち過ぎて日本の成長ではなく、私腹を肥やす方に走るよ。
会社の都合の良い部分だけ日本型、欧米型になって、例えば、すぐに解雇できる上に安く使い倒せるだけになるだけだ。
429:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:06:43.08 gj1/A2z70.net
>>422
はっきり言うけど「日本人は馬鹿」
大体アメリカ人の言うことの方が正しいんだからアメリカの真似しておくべき
日本人には合理的な判断力がない
430:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:06:55.63 9L+REzjI0.net
「経済格差を認めるか認めないか､現実問題として我々に選択肢はないのだと思っています｡みんなで平等に貧しくなるか､頑張る人に引っ張ってもらって底上げを狙うか､道は後者しかないのです」
竹中平蔵
431:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:07:05.13 6uXOuZKw0.net
45歳定年とかアホみたいなことになってきてるけど
これでどうやって企業守るんだ
みんな同僚や仲間を守らず自分のことしか守らなくなるぞww
432:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:07:22.68 t4wnJKZT0.net
>>376
＞いつまで円安するのか
そもそも長期的には円高推移してきてる
それは日本の衰退・デフレと同期してる面もある
ドル円の平均レート推移
---------------------
80-84年 234円
85-89年 163円 ←プラザ合意1985年
90-94年 123円
95-99年 113円
00-04年 115円
05-09年 108円
10-12年 082円 ←民主党政権
13-19年 109円 ←安倍政権
長期で見ればアベノミクス直前の3～4年ほどが超円高だっただけで
（あと1995年だけ急な超円高があったかな、あれは阪神大震災の影響か）
アベノミクスもそれ以前の平均に戻しただけというかまだ足りないくらい
せいぜい円高進行の圧力に何とか抵抗してるって程度
円高・通貨高が良いと思ってるかもしれないが、
それがまさに衰退の引き金だったわけで
そもそも円安・通貨安の方が経済効果大きいのはマクロ経済のセオリー
433:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:07:28.75 xtflb0rO0.net
『社員を解雇すれば給料が上がる』
何を言ってるのか分からん……解雇されたら、給料が上がるどころか無くなるだろ？ JK。
434:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:07:43.63 Wn77WCLR0.net
>>1
若者の給料を挙げられない、若者を正社員にできないのが原因ではなく、
中高年の賃下げができない、中高年の指名解雇ができないのが原因ってもう何度も言われてるじゃん。
435:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:08:20.69 bY1jPV0g0.net
>>413
むかし
長引く戦争で古参兵やベテランパイロットなどの精兵を「赤紙で補充はいくらでも出来る！さっさと出撃しろ！」と使い潰す
→パイロットの育成が追いつかず、飛行時間100時間未満の若者(平時の飛行時間の1/3以下)を特攻隊に編入したり、30代以上の中年も再召集して送り出す
いま
長引く不況で今まで働いてくれてたベテラン社員や熟練職員のクビを切り派遣や非正規採用に変更
「嫌なら辞めろ！代わりはいくらでもいる！」で若者を使い潰す
→企業の技術やノウハウの伝達不足、内需縮小で外国人実習生を騙して連れてこないと働く人間が来ない状況
なんか人の使い方が下手くそなのは伝統なのかと思ってしまう
436:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:08:24.05 kV88TPTX0.net
>>1
政府が財政支出を増やさないからｗ
財政破綻しないのに税金を上げるからｗ
437:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:08:25.57 MQ+nhdHq0.net
>>215
そんな会社は回らなくなって自滅するから移ったほうがいいよ
俺は製造業だけど業界自体が先細りだから移籍したいけどまだまだ中年の転職求人は使い捨てと超人の両極端で壁にぶち当たってるよ
438:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:08:27.65 gurZE1hY0.net
海外みたいに2000円の不味いラーメン食わされるよりまし
439:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:08:37.15 Zw8g4kBI0.net
>>429
実績も表さずネットでドヤるあんたが合理的かい？
440:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:08:43.60 hLqyMqil0.net
>>431
愛社精神って言葉あったなぁ
441:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:09:00.24 zM4Cc85V0.net
労組が与党系のとこと野党系のとこで上昇率の差はどうなんじゃろ
442:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:09:48.30 1dLr7pr40.net
真実のスレをすると、安い給料でも食っていけるから、給料あげる必要ないんだわ。給料の額が先じゃなくて、物価が先。解雇の容易さも企業の倒産の頻繁さも、完全に的外れ。
まず、物価が上がらないとね。
443:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:09:57.60 kgLkMfVi0.net
累進課税にすりゃええやろ、金無い所からでも一律に税金かけるのは悪税。
無いもんは払えんわｗ金のある所から取れ無能政府
444:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:09:57.67 ckviefQb0.net
>>422
お前ID変えればいいじゃんンバカなのにw
潔くていいけどバカ
445:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:10:05.88 /F4lRyHb0.net
>>431
サントリーは定年45年にしたらええねん
数年後チョンに買われて消えるわ
学生は就職先に選ばなくなるからドンドン競争力がなくなる
生暖かい目で見守ってやれよ
446:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:11:13.76 ACGjBdZQ0.net
>>414
1997年(？)の雇用ポートフォリオの提言に従って
派遣の業種規制を緩和した以上
若年定年制は20年前からの規定路線だから仕方ない。
10年ぐらい前から大学教官も最初は任期付になってる。
20年前になんで派遣法改正を許したんだ？
なんでその後、自民党を勝たせたんだ？
雇用ポートフォリオに従うんだから、役員候補以外は非正規になるのは分かってだろ？
日本国民の自業自得だよ。
447:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:11:26.92 rtCUxnqJ0.net
>>433
有能の給料を上げます、無能は簡単に解雇できるようにします
めちゃくちゃ分かりやすいやん
これをやろうとした民主は
会社を社会保障代わりにしてる無能に袋叩きにされた
448:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:11:47.54 zM4Cc85V0.net
>>435
統率 パワハラ系陽キャが強い
指揮 インテリ系影キャが強い
統率と指揮が水と油？
449:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:11:52.78 QvIwWeH70.net
>>432
>それがまさに衰退の引き金だったわけで
アホがいる
衰退の引き金を引いたのはアベノミクスの円安と新自由主義の失敗だぞ
アベノミクスはバカなことに円安誘導にして税金ジャブジャブ投入して官製需要作って
既得権益を優遇して市場競争原理無視したので国際競争力を削いでしまった。
結果、企業が金をパクったまま国際競争で負けて外資に買われてしまった。
国はどうやって金回収するんだよ。国民に富の再分配できてないだろ。
で、あろうことか消費税値上げして国民から税を徴収始めたから本格的に内需が死んだ。
社会主義と新自由主義を両方やってどっちも失敗したのが自民党
450:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:12:06.64 bY1jPV0g0.net
>>440
それは企業と労働者の間に御恩と奉公の関係が出来ていたから出てきた言葉だよね
今は御恩は無いけど昔以上にご奉公しろなんて言ってるからみんな出奔しちゃうんだよ
451:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:12:38.02 l9PI2OFm0.net
単純に中国やらベトナムやら東南アジアで生産した物を国内で売ってるせい
経済活動すればするほど、国内にお金が無くなって不況になるシステム
452:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:12:45.98 t4wnJKZT0.net
>>422
メリット・デメリットを比較検討するのが合理性だと思うが
453:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:13:17.16 TLoWxPPd0.net
解雇を通告した上司が翌日拳銃で撃ち殺されたり、
労働差別した企業が解決金何億ドルか払ったりする国と同じレベルで
解雇できるようにするわけだから、それと同レベルのベナルティが必要に
なるんだけど、そこに一切言及していないので。
ものすごく安易に、解雇規制緩和すれば人件費削減できる。としか思って
ないんだと思うぞこいつら。
ちなみに、日本だと労基法違反で罰金30万とか。
労働差別対策は求人票に年齢性別書かなきゃOK。
454:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:13:25.94 l2TArLfw0.net
>>430 ww中抜き平蔵
455:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:13:28.33 9L+REzjI0.net
刮目しろ!
アベノミクスの弊害を
「アベノミクスは多くのエコノミストが指摘するように､中流層以下を中心としする家計への波及は限定的だった｡最低賃金も物価上昇に追いつかず､実質賃金は前年比マイナスとなった年の方が多い｡
一方､野村総研の推計によると資産1億円以上の富裕層と5億円以上の超富裕層は計127万世帯で､11年から46万世帯増えた｡」
読売から抜粋
456:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:13:37.33 PuCn+LSo0.net
額面増えると社会保険の等級もあがるからな
457:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:14:00.73 rk9NofHF0.net
>>439
コロナ禍の対応とか見てても合理的には出来てないけどな。個人の判断じゃなくて国としてのアウトプットな。
458:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:14:06.88 hLqyMqil0.net
>>450
経営者が変わったのか
労働者が変わったのか
未来に希望がないとwinwinにならないよ
459:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:14:26.71 6TuycBzo0.net
これアメリカの話してね？
高い賃金払う代わりに結果が悪かったら解雇
日本は給料高くないのに同じ事したら
ただのブラック企業だぞ
460:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:15:19.56 bY1jPV0g0.net
>>448
平均的な日本人は学校教育で均質化されて自分で物事を考える能力は低いが
「目上の人間の言うことは絶対」「権威者や権威ある組織の言うことは正しい」「世間様が見ている」と躾けられているので
兵卒や下士官として使うなら優秀な人材が多い(不平不満があっても上官や先輩に意見を言わず、命令されたら文字通り死ぬまで戦おうとする)
しかし日本軍や日本の組織の上層部は能力や適性で役職を決めるのではなく
士官学校の成績順、年功序列、所属する派閥、縁故(〇〇大将閣下の子息、娘婿など)を重視する傾向があるので
能力と地位が見合っていない三流以下の人材多し
前スレにも書いたけどこれは80年前に米軍や連合軍が出した日本軍との戦闘の研究や日本人研究のレポートの中身で
国や調査機関は違えど大体こんな感じで〆られてる
上層部が能力や適性じゃなくて縁故やコネで居座ってるってのも衰退の原因の1つだと思うよ
461:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:15:29.42 5Z1qDLph0.net
>>435
伝統というか権威主義がそうなるようにできてるからな
欠陥主義なんだよ。実力と違うところで評価してしまうから実態がわからないまま
組織として突っ走ってしまう
462:ニューノーマルの名無しさん
21/10/21 20:15:29.77 t4wnJKZT0.net
>>396
アメリカにはこういう事例があるな
原資のために自分の報酬も激減させたらしい
給料を2倍にしたら、会社が変わった…
売り上げアップ、家を買う社員激増、出生数も10倍に
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
6年前、クレジットカード決済会社グラビティ・ペイメンツ（Gravity Payments）の創業者兼CEO、
ダン・プライス（Dan Price）は、120人の社員の最低年収を7万ドル（約770万円）に引き上げる
と発表して話題になった。
「多くのメディアは、我々が失敗するだろうと言った。
中には我々が失敗するように応援するというメディアもあった」
しかし、メディアの方が間違っていたことが証明されたと彼は考えている。
「6年が過ぎ、本当にすばらしい結果が出ている。初めて家を購入する社員の数が増え続け、
家を持つ社員は以前の10倍になった。また社員の70％が借金を返済できるようになった」
とプライスは言う。社員の約3分の1は借金を完済したという。
「社員の出産数も10倍に増えた。以前は会社全体で1年間に多くて2人、あるいはまったく
生まれない年もあったが、この6年間では妊娠や出産を報告する社員が65人以上になった」