21/09/24 10:06:52.23 fkCq5PYU0.net
>>392
好きな仕事に転職すればいいじゃないか
チャンスだよ
409:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 10:27:38.13 v/CWguRV0.net
４５歳以上はクビ、まだ続いてるね
コロナが流行る１年前からコンビニにある雑誌のSPA！にも表紙に大きく「４５歳以上はクビ！」と載ってたよ
410:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 10:31:50.09 IwJNw3wG0.net
これはアリだとは思うけど
前提としてこれから入社する人にしか適用できないよな
今既に40代とかの人は年功制で20代とかを本来の働きより安い給料で働いていて
その分年取ってから給料が増えて行くシステムなんだから
これから入社する人には最初からそれなりの給料を払って
その代わり45歳で定年になるってシステムで採用したらいい
411:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 10:33:23.52 SJhTBtRu0.net
>>407
勉強してないのか社会を知らないの？
経営者は会社組織に守られてない存在なので対象外。
412:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 10:38:46.31 FJVz8vu/0.net
企業の法人税制度を改めて、正社員率によって加税減税をすりゃ利益追求だけを行う馬鹿な連中も反省するんじゃないか？
例えば正社員率90％以上だと減税、派遣社員率10％以上だと加税とかね。
413:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 10:40:34.66 WyzSghKe0.net
これに対してマスコミも国も黙りなの決定事項なんだろうな
総裁選真っ只中の自民党も衆院選直前で支持率下がりまくりの野党も厚生労働省もノータッチで予定調和の見え見えのお遊戯会すらやりもしないし、もはや既定路線として開き直ったとしか見えないわ
414:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 10:42:47.42 2CodFGxH0.net
>>410
45歳で定年ってのは会社にとって役に立たない社員を首切りする方便に過ぎない
会社が必要とする人は再雇用する。だから今いる社員にもそのまま適用できる
これは早くやるべき
415:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 10:44:54.64 v91AKI080.net
>>403
いえは売れないよな
416:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 10:45:00.43 T70CgvKg0.net
十倉雅和会長(71歳)
こんなじいさんの流動化は？
417:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 10:50:29.47 TFXbKkJY0.net
>>411
人材移動の話なんだから、会社に守られてる守られてないは関係ないでしょ
正規、非正規と一緒に考えてない？
418:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 10:50:49.40 v91AKI080.net
>>414
今いる人に関しては入社した時の慣習で契約に準じるんだよな。60才までの補填と慰謝料あわして退職金に二億円ぐらい払わないとw。
419:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 10:53:13.31 O5OoarFB0.net
議員に定年は設けないが、中年社畜はポイ捨て、低賃金で若者雇用ｗｗ
経団連自民党に投票する奴は池沼ばかり
420:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 10:54:09.48 8MGGHSb70.net
50過ぎたら逃げきる事しか考えなくなるからな
もう会社のことなんて考えない
老害は恐ろしいよ
俺はコロナだぞ！とか言ったりするのも50過ぎ
45あたりで切り捨てるのが正解
421:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 10:54:09.61 bmhgW1VJ0.net
カーボンニュートラルと言えば何やっても許される時勢ですかねぇ。
422:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 10:56:30.92 3rRsrItU0.net
消費税増税どころのダメージじゃねえな
お前ら終わりじゃんw
423:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 10:57:55.76 bmhgW1VJ0.net
71でしょ、自ら言う事実践したら？
424:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 10:58:03.35 3rRsrItU0.net
>>407
不要なやつを切るだけ必要なやつは切らない
中学生でもわかる話だな
425:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 11:02:37.27 3rRsrItU0.net
>>345
何歳定年だろうが使い捨てだろ
426:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 11:03:17.40 8GBk+XdP0.net
公務員大勝利か
427:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 11:03:39.97 TWNAU0zW0.net
>>409
30年以上前から聞いた覚えが有るけどねぇ。
428:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 11:04:57.85 WyzSghKe0.net
45歳定年が導入されたとして、どんな人生モデルを想定しているんだろうな
その頃って子供が大学高校受験と進学で、最もお金がかかる時期
Fラン大学に否定的な意見も多いけど、理系院卒を買い叩いてきた後にそれ言われても単にケチというか経営手腕の底が見えたとしか言いようがない
429:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 11:05:50.50 TWNAU0zW0.net
>>411
管理職の方が給料安いからな、組合員の雇用を守るのは組合員同士だわ。
430:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 11:06:37.33 39YRplq90.net
でも零細には関係ないんで
431:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 11:08:19.41 39YRplq90.net
>>428
有能や上司に媚びへつらうのが得意なのは管理職か再雇用
それ以外は倉庫やコンビニ
倉庫の方は無人化進んでるから次は何するか知らん
432:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 11:09:29.99 IGb2XKF70.net
身内・コネ入社の人間が跋扈している組織で
流動化なんてやっても、所詮、多くの労働者が低所得化するだけで
企業の競争力・生産性は上がらない
結局 国の経済は衰退するだけで終わる
こういった結末になるものをやらかそうとする連中は総じて無能
それがトップに君臨する企業・国家は負ける・衰退・淘汰される宿命
433:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 11:09:37.83 8GBk+XdP0.net
こう考えるとと必死こいて勉強して
大企業行く意味っえあんのかね
434:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 11:10:12.38 MpA0f1H00.net
企業としては、今以上にイノベーションしての拡大路線が見えないんでしょ。
守りのターンに入っただけ。
いらないカードは捨て駒にも使えないから…捨てちゃうw
435:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 11:16:25.46 Dim6n/D50.net
40過ぎたら
独り立ちしないとな
恥ずかしいだろ
いつまで雇われ社畜やってんだ？
って話
436:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 11:16:37.80 1Yr+UBzM0.net
じゃあまずあんたらが流動せい
437:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 11:20:59.47 WyzSghKe0.net
>>431
役員や有能、それに媚びへつらうのが上手い奴らこそ流動性が必要なんだけどな
日本の上級って賎しいんだよね
438:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 11:21:07.51 Dim6n/D50.net
リクルートの株価見ればわかる
40以上は不要
439:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 11:25:30.69 Ql3MkoLy0.net
>>433
大企業でもサントリーみたいな斜陽な会社ともあれば安定してる会社もある
それだけ
440:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 11:31:08.15 C4Os6c++0.net
良い人材は、みんな中国と韓国に行くんだろ？
441:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 11:32:11.43 4Cl+niZh0.net
終身雇用なんて世界の工場だったからできたシステムだわな
もう違うんだから無理だろ
今までよく保ったもんだよ
442:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 11:42:56.84 v91AKI080.net
>>428
定年制ということは引退だよな。老人が45才～。年金生活前提。子供の学費も国持ち、社会保障費も年金も膨大に。
これは法人に対する税で面倒みないとな。
443:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 11:46:27.49 4Cl+niZh0.net
>>442
それじゃ働いたら負けになるだろ
まだまだ体は動くんだし自分の能力と経験と時間を存分に使えばいい話
444:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 11:57:29.84 zo0RGgEW0.net
>>428
45歳で失業しないように真面目に働けって事だ
実績が評価されれば幹部として再契約される
寄生虫社員はそのまま定年でさよなら
445:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 11:59:17.04 RuoxDlPM0.net
でもさ、一時期氷河期が30歳くらいの頃、氷河期自身が、「正社員の解雇を簡単にして人材の流動化を進めるべき」って主張してたんだぜ
当時の2ちゃんとかみてみろ
「正社員の既得権が悪い。肝胆に解雇をできるようにすれば人材の流動化が進んで氷河期が救われる」みたいなのばかりだった
氷河期は学生時代には「終身雇用・年功序列廃止、実力主義の社会にしろ」って叫んでたし、タイムラグはあってもかつて氷河期自身が望んでた社会になったんだがな
446:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 11:59:50.55 v91AKI080.net
>>443
定年制ということだから引退する事を法的に定めるわけで。社会一般モデルとしては45才以上が働かない前提で組み立てる必要がある。
高卒18才もしくは大卒23才～45才だけが生産人口。あとは養われる人。こういう社会が45才定年制。
増えた膨大な社会負担費は国が持つ。が、結局、税金というかたちで会社が負担するしかない。
447:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 12:03:49.07 KPQfbmJn0.net
言ってることもやってることも30年前のバブル崩壊時と同じw
448:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 12:07:35.05 cB91WsVL0.net
４５歳定年制度を各企業横並びで導入とはいわずに提唱している貴方の企業から導入してみてもいいんだよ
449:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 12:09:27.26 OpwMypHf0.net
短期的にはいいかもしれないが、間違いなく日本の寿命は縮むな。
まぁ老害たちは自分が逃げ切れればいいんだろうな
450:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 12:18:15.50 WyzSghKe0.net
>>452
結局は即戦力だ国際競争力だ流動性だと言葉を変えつつそれっぽいことを述べているだけ私腹を肥やしたいのが本音
451:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 12:18:31.26 zo0RGgEW0.net
>>446
定年制度が刷新されれば社会保障も変わるからw
45歳定年後は第二の労働人生の始まりに過ぎない
働くのが嫌なら45歳までに蓄財しろ
452:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 12:19:51.57 1d9wLWDp0.net
ホワイトカラー終わったなお疲れw
お前らもこれからは我々個人事業主みたいに常に追い詰められて生きていくしかなくなったなw
453:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 12:20:56.33 1d9wLWDp0.net
大卒の奴らって大学出たらまじで全然努力しなくなるからな自業自得だw
454:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 12:25:06.72 cB91WsVL0.net
体力が資本な自衛隊の定年は曹が５３歳で士が３２歳ということを考えると常軌を逸した提言であることがわかるな。
経団連幹部の企業からぜひとも４５歳定年制度を導入して優秀な人材を集めてくださいね。
455:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 12:27:37.71 zo0RGgEW0.net
>>454
曹になれる人なんてほんの一握りだよね
456:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 12:34:51.04 S76laJsw0.net
アーリーリタイアって考えないのかここの貧乏人は。
457:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 12:45:40.97 ewU/BTVa0.net
まあ国内消費と出生率はガッツリ下がるよね。
グローバルでやって行くなら、経営者も日本人で有る必要無いんじゃ無いの。
458:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 12:49:55.54 AiimGTU30.net
安全圏にいる奴が外に向かって
石投げてるだけってみんな理解したから
今どきこの手の論調は流行らないねw
459:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 12:55:11.79 9tZ0dm6k0.net
まずは老害経団連から辞めてもらわんと誰も納得せんやろ
45歳以上の経団連はすぐ辞めさるべき
460:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 12:55:51.14 v91AKI080.net
官僚が2012年に言い出したが反発と45才以上の生活の設計出来なくて四散したらしい。
そしてその後は人不足ブームがきて年寄り働かせろと定年制が70に。さらに日本では定年制と年金支給年齢がセットになってるから。
461:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 13:17:57.12 Js3T1f1a0.net
職務を限定しない雇用契約と年功職能給＆企業内組合に雇用に紐付いた
企業の福利厚生と年功給を前提とした所得控除型の社会保障を止めて
職務範囲の明確化と職務給＆社外産別労組と雇用に紐付かない
給付型の社会保障を導入しなきゃ諸外国のような人材の流動化は出来ないわけで
自民＆厚労省と労組経野党が所得控除型の社会保障を絶対守るマンで
大企業が新卒低賃金ソルジャーと御用組合を捨てられない日本じゃ無理ゲーだろ
462:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 13:19:48.16 jvGfsTf60.net
日本は政府による持ち家の奨励策のせいで人材が流動化しないとの説がある。
463:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 13:56:40.99 F4b20OPe0.net
そもそも新卒採用しかしない地点で人材固定させてんのはお前らだろと
464:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 13:57:33.42 s/8QEoMF0.net
>>1
じゃあ、今まで抑えてたお金払ってから言ってくださいね
465:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 14:00:41.93 bmhgW1VJ0.net
45からの給与貪り食ってる奴が何言っても響かんな、返納してからほざけ。
466:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 14:02:56.58 ItADgmIR0.net
定年を見越して35歳ぐらいで転職が相次ぐようになって社内の人材育成プラン崩壊するんじゃなかろうか。
467:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 14:10:38.87 7DmZpncV0.net
酒も熟練の職人が仕込むことないやろ
機械まかせでボタン押せば簡単にできるｗ
468:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 14:31:24.73 qDyH5TXx0.net
ここで今発狂している人は仕事ができない人なんだな
仕事ができる人はリーマンでは満足な一生を送れないことを予測して
２０年くらい前から対策を講じているはずだ
だから４５歳定年は正しい。一生リーマンで安泰と今日まで思っていた
危機管理のできない人を一度会社から追い出す、で世間は自分にどれだけの
値段をつけてくれるのかを知って、その後はその値に合った仕事をしてくだ
さい、というなんだな
469:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 14:44:44.67 epJK1wsc0.net
経団連会長の座も流動化しようぜ
470:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 14:46:41.53 yPXQi8lq0.net
経団連も45歳定年
法人も45年で解散
流動化が必要なんだろ？
471:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 14:48:04.29 yPXQi8lq0.net
会長も取締役も45歳定年な
株主もな
472:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 14:49:45.04 3rRsrItU0.net
役員も経団連会長も任期あるだろ
既に流動化されてるが?
473:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 14:52:20.36 3rRsrItU0.net
手取り１０万がお前らの市場価格
474:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 14:54:07.84 XsLwFAw20.net
経営陣も45歳定年制でいいわな。
475:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 14:55:30.14 yPXQi8lq0.net
>>472
任期？
年齢の事だろ？
476:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 14:55:36.52 XsLwFAw20.net
>>468
仕事は生活を支える為にする人が大半なんだよね。
仕事が出来る出来ないは関係なく
仕事をやらなければ生活が成り立たない人が大半なんだよ。
477:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 14:57:11.90 yPXQi8lq0.net
経団連にいる経営者なんて手取り10万で十分すぎる
478:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 14:57:22.21 XsLwFAw20.net
とりあえず言い出しっぺが45歳で定年するべきだわ。
479:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 15:02:49.33 ijLQyOx80.net
>>468
素晴らしいアイデアだな
480:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 15:07:22.82 J8n5Kmy70.net
で、どこの国がこのやり方で成功してるの？
成功モデルになってる国があるんだよね？
何かにつけて欧米ではーって言うんだから
481:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 15:19:13.57 T1MB33p20.net
なんか考え方が共産主義臭いんだよ
何でも自分で全体をコントロールして上手くいくと思ってる
みんな自分が指導者階層になりたくてポジション争いしてるだけじゃん
482:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 15:37:41.48 qDyH5TXx0.net
>>476
順番が逆であって、生活費捻出のために会社があるわけではなく
会社の営利に貢献してその対価として給与をいただく
企業にも無限に金があるわけではないので上限を超える場合
貢献度の低い人から辞めてもらう。船全体を沈ますわけには
いかないので
483:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 15:41:38.74 qDyH5TXx0.net
>>480
どこの国のどのやり方も成功してない
ただ試行錯誤してその時代時代の最適解を
見出すしかない
484:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 15:48:11.18 1YI3yu5B0.net
45歳にもなると勝負が見えてくるからな。
ここの皆が大好きなトヨタには50歳の役員がいるぞ。
485:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 15:49:34.75 T1MB33p20.net
「資本主義だ」って言ってる人がソ連の指導者層みたいに振る舞いたがってんのどう考えてもおかしいでしょ
486:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 15:50:12.48 2igeBDvA0.net
経団連企業も会長も４５歳定年で。
487:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 15:53:08.61 DNaLopwT0.net
48歳で早期退職してもうすぐ8年、退職割増もらってキャッシュでマンション買って何とか仕事は出来てる
45歳定年にするならそれなりの退職金用意してあげないと誰も辞めないよ
488:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 15:54:03.54 bk20Phq30.net
隗より始めよ ってことだろw
489:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 15:55:42.09 zG/ZpMpk0.net
まずはおまえら老害の追放からな
490:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 15:57:28.37 Fz3jBHUP0.net
言い方が悪いんだよ。
流動性云々を言うなら45歳以上の転職受け入れを率先してやるべきだわな。
491:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 15:57:56.98 3rRsrItU0.net
退職金なんかいらねえよ
ただ切れ
私情を挟むことなく切れ
492:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 15:58:35.19 NOQeWkTj0.net
>>487
え？営利企業で利益を上げない無能な人を抱える必要あるんですか？
給与というのは労働の対価であって人生の保証ではないですよ
ナマポやホームレスほ社会に不要と同じ理屈ですよね
493:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 16:00:42.07 SpyL1Qpv0.net
>>22
そんな風にして何がいいのか分からないな。
「経団連」と言っても永遠世襲貴族でもあるまいに、経団連の奴らの息子子孫たちもいずれ就職しないといけないのに
子どもたちが使い捨てでも自分の代さえよければいいって考えなの？
金をいくら追い求めてもあの世には持っていけないのに
勤労者をどんどん切り捨てれば所得税の歳入も減るし
行き過ぎれば国情が不安定になるのに
494:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 16:01:10.56 Fz3jBHUP0.net
>>480
日本以外は殆ど全ての国がこんな感じだぞ。
同じ会社に5年勤めれば長い方。
そうじゃ無いと新興企業が人材確保できないだろ。
急成長してる会社など人材は他所から転職してきた奴ばかりだぞ。
終身雇用は企業の新陳代謝も阻害してるんだよ。
495:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 16:01:31.85 NOQeWkTj0.net
>>490
有能ならいくらでも受け入れ先ほあります
自分で責任と看板を背負って起業も選択肢ですよね
Fireなんて選択肢もありますよね
やはり、反対するのは無能が運良く企業に入り込めてしがみつく無能な寄生虫なんですよ
水面下で寄生虫が企業を食いつぶすんですよ
496:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 16:03:40.04 uYO3cBjO0.net
いっそ、日雇い義務法でも作って、国民全員を日雇い労働者にしろや。
パソナが労働者管理すりゃいいじゃん。
要る時だけ雇って、使い終わったら捨てたいんだろ。
497:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 16:09:30.93 KXjmE5e00.net
老害がよくないって日頃言ってるのにいざ切ろうとしたら反発されるし、
けっきょく国民の要求なんか聴いてたら支離滅裂になるだけなんだよなあ
498:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 16:15:41.77 qDyH5TXx0.net
例えば１０年かけてでも税理士の資格を取ればいい
資格を取ったかって独立しても喰ってはいけない
しかし社内税理士としては貢献できる。「私を雇えば税理士、しかも
この業種に特化したエキスパートの税理士を雇っているのと同じ価値が
あります。大きなお金を動かすたびに最も効果的な節税方法を指南
できます」こう言えば企業も抱えておく価値があると思える
もし首になっても他社の面接の際、同じことが言える
結局、自社に営業かけれるくらいになれば生き残れるってこと
499:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 16:17:46.34 IVqG61zE0.net
おまえらこそ流動化しろよ経団連。じじいの加齢臭が充満してるぞ
500:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 16:17:50.22 zG/ZpMpk0.net
>>498
そんなおかかえ税理士必要ないｗ
501:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 16:19:07.17 giyXoFOA0.net
ちょっと前からのFireブームって
これの伏線だったのかなと思えてる
502:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 16:36:08.34 azzr/SsS0.net
入社当時からアーリー目指した俺に隙は無かった
503:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 16:37:49.52 qDyH5TXx0.net
>>500
じゃあ何か他に必要なものがあるだろう？
それが見えてないってことは自社の事業を正確には把握できて
ないってこと。だから盲点がわからない。
で、２０年勤めてそれがわからない人は４５歳で辞めてくださいって話
504:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 16:38:14.76 3rRsrItU0.net
>>498
会計士税理士は今後AIに置き換わる
505:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 16:39:15.35 3rRsrItU0.net
邪魔だ
消えろ
明日から来んな
それでいい
506:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 16:39:33.54 YMbUBtpp0.net
経団連www
有害無益な遺物
507:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 16:41:16.21 1GQfuc3v0.net
経団連なんて、税金たかりの、
時代遅れなボロカス企業しかないだろ。
お前らが、まっさきに流動化しろ。
508:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 16:57:17.30 SkBU5RWI0.net
日本では40歳を過ぎてから転職すると大多数の人は年収が下がるだろう
流動性を上げるなら、経団連会員企業は転職前の年収を保証して
40歳以上の人材を採用すればいい
509:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 16:57:44.69 qDyH5TXx0.net
>>504
子供にはちょっと難しかったかな
「例えばの話ね」
あと事業の主要業務で
AI（笑）に置き換わらないものって何？
510:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 16:59:36.20 2VktBO+u0.net
>>73
うんこなげーんだよ？
511:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 17:04:48.79 3rRsrItU0.net
>>509
アイディアだよ
512:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 17:05:27.41 SkBU5RWI0.net
人材の流動性を上げるには、人材を流出する側の企業と、人材が流入する側の企業が、
同数の人材を移動させなければ成立しない
つまり、人材を1人放出する企業は、ほぼ同年齢の人材を1人は採用しなければならない
513:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 17:06:59.82 2cjYmAy70.net
まずは率先して経団連の役員の定年を45にしてからだ。
514:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 17:07:23.67 CvpqM7Sp0.net
妻も45歳で切りたいｗ
515:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 17:08:29.42 SsConV2z0.net
25歳で定年でいいよ。
それ以降は年金暮らしで。
516:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 17:10:23.41 WyzSghKe0.net
>>476
じゃあ法人税や富裕層の税金上げないとな
富の再分配がきちんと行われるべき
517:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 17:29:38.52 eVuXLKDh0.net
おじちゃん達20年間なにしてたの？
518:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 17:32:08.64 Y7Fxtawz0.net
取締役の採用年齢上限と定年を45歳にするのは違法じゃないぞ良かったな経団連今すぐ実行しろ
519:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 17:33:09.87 9KrDGNSE0.net
氷河期完全排除？
520:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 17:36:24.57 3rRsrItU0.net
>>517
それな
麻生にも言われそう
521:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 17:38:07.45 75rZ76GF0.net
自分たちはいつまでも居座るくせに労働者を使い捨てて本当にひどい
階級が固定化してるからダメなんだろうか絶望しかないな
522:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 17:39:02.28 L4rKQrC20.net
35年ローンどうすんだよ
523:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 17:39:12.45 B81hVuOt0.net
人材の流動化っていうけど、首切りたくなったら首切りできるようにしたいってだけだよね
524:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 17:42:04.51 x7bnHa1b0.net
>>446
45歳にもなったら、一部のエリート以外は
自営業、農業、漁業などで自活しろっていう意味。
525:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 17:51:21.36 qDyH5TXx0.net
>>511
会社にアイデアという部署はないぞ
クリエイティブなことはAIは得意だろ？服や商標のデザインや
意表をついた建物の設計、過去の判例から見た裁判の持って生き方
ただ最終的に決断を下すのは人間だからAIを使いこなせる人間は
各部署に必要なんだな会計や節税対策も同じく
526:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 17:52:25.44 QcXXdrLs0.net
>>509
なぜ>>498のようになってないのか考えてみろよ
資格取っただけでエキスパートになれると思ってる資格信仰さん
その例だと社内税理士以外に仕事できない人間抱えるより
アウトソースしたほうがいいじゃん、正社員として抱える意味が分からない
527:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 17:52:41.82 4buE6FNX0.net
会長含めて全員45歳でいいじゃん
528:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 17:55:26.07 C2ctidjD0.net
内需も人材育成もガタガタになる未来しか見えないな。
529:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 17:58:37.44 3rRsrItU0.net
>>525
最終的に意思決定するのは人間
AIを使いこなす人間は必要
だが今のところAIはクリエイティブが苦手だと思ってる
AIが作った小説やら音楽がいいとは思わんので
いずれにせよ実行部隊の大量の人間は不要になっていく
企業は取り敢えず雇用をやめて請負にシフトしていくだろうね
530:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 17:59:39.84 Dim6n/D50.net
有能な人から辞めていくからな
ここでうだうだ言ってる人は
もれなくアレだから…。
でもアレでも生きていくしないからな
無計画な人生を送ってきた自業自得だよ
531:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 18:02:13.15 157/0g8Y0.net
なんでも流動化が正義ってわけじゃないんだがな・・・
メリットデメリットをよく検証したうえでやるべきだが
大半の人間はコストしか見てないだろ
532:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 18:07:02.48 157/0g8Y0.net
>>526
なんでもアウトソーシングでいいわけじゃないだろ
内製化の方が安い事もある
何より企業内の事を知っているというのは大きいはずだが・・・
よく士業がAI化によりなくなるとかいうトンデモ理論見るようになったけど
士業はただの代書屋じゃないからない。
まともな士業なら法解釈とか法改正とかそういうのを実態と結びつけて運用できる。
今のレベルのAIでは無理だろ。まだまだ気の遠くなる時間がかかると思う。
533:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 18:08:04.54 bTbVDaxV0.net
>>523
次の総理で法改正が確実さらしいから 解雇の権限が欲しいんだろう ここで45歳以上で定年の発言するってのは政権に対するアピールかね
534:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 18:09:09.48 0nsnX2kb0.net
それなら60歳にもらえる金額を45歳まででもらえるようにしないとな
535:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 18:09:30.52 bTbVDaxV0.net
>>508
いや現場の人手不足を解消したいだけでしょ
536:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 18:11:15.55 mLuqoOTr0.net
流動化する層と流動化しない層がくっきり分かれるんだろうね。非正規は流動化して上級正規は身分が固定化していたからね。
537:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 18:12:56.68 ZhLeN16O0.net
訳)簡単にクビ切れる奴隷が必要だ
538:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 18:13:12.52 i8oZnCpv0.net
まぁ マジレスすると、流動化はノーハーがコンペチターに流れるという事で禁止してきたのが実態なんだがな。
ケケナカがアメリカナイズで解雇規制撤廃しようとしたときに抵抗したのがこいつら。
539:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 18:14:13.35 bTbVDaxV0.net
>>445
だからってコロナ禍にやるんかいw
これから各国蠱毒状態になるのにww
540:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 18:15:06.27 qDyH5TXx0.net
>>526
じゃあさぁ、どうすれば正社員として残れる具体的方策を
教えてくれよ
最初に断っておくが、君の難癖の付け方を使えば君が出した答えを
全く同じやり方で潰すから
可能性を見出そうとする話の中で否定論者はどうすればできるかではなく
できない理由を探すんだな。そっちの方がはるかに楽だから
541:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 18:16:01.00 Xhjw0oBn0.net
非正規が40%超えようとしてんのにこれ以上求めるかw
今でも経済成長できてないのにデフレ一直線へ
542:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 18:16:17.49 NBYzwl0c0.net
>>521
一番固定化してるのは正社員やで
こいつらを自由に解雇出来るようにしないといけない
543:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 18:17:06.71 GP1ziORI0.net
切り捨てやすい奴隷が欲しいなあ！
544:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 18:17:12.20 Xhjw0oBn0.net
>>542
組合が弱いところは普通に解雇できてるよ
組合が強すぎるんだろ
545:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 18:18:40.01 3rRsrItU0.net
パナソニックが１０００人切るらしいが別に不買運動とか起こらんよな
静かに切られていくだけ
546:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 18:19:34.25 vkwfOsMP0.net
有能無能いうけどさ、AIとか技術革新の前では人間の優劣や、スキルなんて瞬時に陳腐化されるんだよ。
まして、優秀と自負する人間が仮にいても事務処理能力が同僚より２割早いとしても、それが組織全体にとって何なのって話でもある。
まして、飲み会や会社の旅行の差配がうまかったらそれがどうなのかって見方もある。
つまるところ、人間は機械の前では大概無力になる。
547:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 18:22:29.92 2VktBO+u0.net
>>380
ビットコインで良いですか？
548:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 18:25:55.30 BBmPJy3r0.net
>>1
45歳以上は問答無用で殺害ならいいぞ
当然お前ら経団連の爺どももだぞ
あ、ワシ来年45や
549:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 18:27:30.31 Xhjw0oBn0.net
経営判断が激遅な老害経営陣を真っ先に片付けないと何やっても意味ないんだよ
550:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 18:30:22.05 2VktBO+u0.net
俺転職組だけど転職しても若くはならないからな
551:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 18:39:48.64 2VktBO+u0.net
>>503
それは外からわかるの？１０年前に
552:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 18:42:51.78 Dim6n/D50.net
人生の90％は30代で決まる・・・
ともいわれます。
色々と独り立ちの準備してなかった
連中が文句垂れてるだけ。
553:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 18:46:58.62 oKHJqQd+0.net
ほんと経団連のクソガキどもは・・・
どうせいうなら２０００年ころに言え、団塊が一掃され氷河期世代なんて
発生しなかった。
554:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 18:49:28.35 2VktBO+u0.net
>>553
ちょうど本人達がその年代だから言うわけない
本当に武力革命とか必要になりそうだね
555:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 19:05:12.31 1NYeBtiv0.net
日本の労働者はまずまず優秀、だが経営者のレベル低い
まじで外国からヘッドハントしてくるべき
556:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 19:16:41.82 r7wEXRfC0.net
年功序列制度がある会社のほうが業績がいいもんね
どうせコンサルタントの言いなりだろうが
557:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 19:35:32.79 cB91WsVL0.net
とりえあず経団連の幹部企業は率先して４５歳定年制度をスタートさせて募集要項に明記して新卒募集をしてくださいね。
優秀な人材がたくさん募集してくれるといいですね！
558:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 19:39:53.56 qDyH5TXx0.net
外からはわからないだろうな
あくまで勤続年数が長い人の話
559:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 19:40:06.38 rf0lYRfc0.net
経団連幹部を切れ…とか馬鹿？
ルールを決めるのは支配者。
支配者に都合の悪いルールを作るわけないだろ。
いやなら、そのルール以外の所に逃げるか革命でも起こせ。
560:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 19:49:24.73 FB9zcS+r0.net
>>559
中西かお前
561:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 19:53:03.08 n0hGB1KC0.net
人材流動化なんて、日本において無い
体良く、給料が上がった頃に切り捨てられた人たちが
溢れて、恐慌状態になる
ただでさえ、欧米の半分から3分の1の日本の平均年収を…
さらに下げるつもりの経営者しか居ないよな
それで、今の若者は良い車を買おうとしないとか、何ほざいてんのか老害…
562:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 19:55:31.44 n0hGB1KC0.net
>>555
儲ける仕組みを考え出す頭が無いから、リストラ以外の発想もない
安易な人切りしか、頭が回らない
563:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 19:57:17.44 lTc4md2c0.net
創価学会から税金とればいんじゃね？🤗
564:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 19:58:04.93 rf0lYRfc0.net
>>560
中西って誰よw
自立しろってこと。
565:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 20:03:25.52 rf0lYRfc0.net
ついでに言うと学校の教育は自立する教育でないのよね。
優秀な奴隷製造機関。
子供の学校で考える授業とかやってるけど、答えありきの授業なのよ…あほらしいw
これじゃ新しい経営者は出にくいわな。
566:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 20:04:49.51 5Y0KlX6e0.net
現実はいきなり定年年齢の引き下げなんて難しいだろうから流動化促進したいならまず安く使ってる派遣の待遇を正社員と同等にしてやればいいんだよ。それだけでも流動化が促進されるだろ。
567:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 20:06:10.45 Cnhez0Wl0.net
人材の流動化ってのは、ベテラン技能職がいなくなって
アルバイトに毛の生えた程度の人材だらけになるんやで？
企業の財産であるノウハウが無くなって
ライバル企業に簡単にマネされて倒産するんやで？
568:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 20:06:48.35 FB9zcS+r0.net
>>564
革命を起こしたら貴様から処刑だなw
569:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 20:13:52.46 rf0lYRfc0.net
>>568
そ…それだけは勘弁。
奴隷になります。
570:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 20:40:20.78 +Q5/UgEM0.net
1か所にずっと居た方が退職金多くなってトータルでは得やで
571:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 21:00:31.42 /btyXONK0.net
年功序列で高年俸になった奴らイラネ が本音だろ
45才定年よりは、出来高ボーナスタイプの雇用に切り替えるべきよ。基本給のみ手当なし＋半年単位の出来高ボーナス。
年齢関係なしで能力の無い奴は
、あまりの給与の安さに転職するだろ
572:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 21:01:22.40 /btyXONK0.net
>>566
別に流動化したいわけじゃないからな
573:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 21:24:23.36 fHysB/lM0.net
いやお前らはいくつなんだよと
今45歳未満で45歳になったら引退しますというなら説得力もあるが
574:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 21:27:42.34 FImvPS4Q0.net
政治家の人材も流動化すべき
いくら自民党でも、芸能人で有名だからと数合わせの為に無理矢理当選させたアホな議員はどっかにくれてやれよ
575:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 21:49:46.48 CMjeYhHp0.net
まずは経団連のジジイ達から手本を見せろ
576:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 22:24:03.79 n0hGB1KC0.net
70も過ぎて、権力とポストにこだわる老害が…
お前らは、45で会社を辞めろと…
577:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 22:24:57.15 Clp9/2Xc0.net
自民党総裁 安倍晋三
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」
自民党元法務大臣 長勢甚遠
「国民主権、基本的人権は(憲法から)無くさなければいけない」
自民党副幹事長 西田昌司
「そもそも国民に人権がある事がおかしい」
自民党内閣府特命担当大臣 片山さつき
「(改憲して)天賦人権説をとるのは止めよう、というのが私たち自民党の(改憲に対する)基本的考えです」
自民党憲法改正推進本部長 船田元
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」
自民党元防衛相 稲田朋美
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
578:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 22:26:24.24 j+qMiI5C0.net
経団連企業に入社を考えてる新卒の皆さん、よく考えてね
579:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 22:52:30.82 yHGwkle70.net
45言うたら住宅ローン抱えた上にガキの学費がガンガン上がる時期やぞ 数年先にゃ親の介護がのし掛かる年齢
自分探しなんかしとる余裕なんかあらへんわ
580:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 22:56:45.17 kZWq8T230.net
>>1
（建前）人材の流動化
（本音）無能な社員を切りたい
経営者として当たり前ではある
アメリカのホワイトカラーなんか朝出勤したらいきなりクビを言われてその日のうちに荷物まとめて出ていくなんて当たり前
企業競争力に差があるのも無理ない
581:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 22:58:19.75 9caSWVOU0.net
経団連の言うとおりやったら
３流国まで落ちて行った訳だが。
誰が責任取るんだ？
582:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 22:59:11.12 Qr/e//Bf0.net
入社して20年も時間があったでしょ。
なにしてたの？
583:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 22:59:37.95 wxpp/QqQ0.net
三菱電機のように、
不正検査を指示した上層部の連中を解雇するほうが先じゃねぇのか？
584:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 23:01:07.66 9caSWVOU0.net
昔だったら国策で失政を犯したら
切腹しなきゃいけなかったのに、
随分と軽い気持ちで言ってくれたもんだ。
585:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 23:03:07.82 lh/UNgkc0.net
とはいえ、企業は不要となった人材をどうしろと言うのか。
586:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 23:03:42.67 M/Ga0SF00.net
中共の回し者
587:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 23:04:31.94 Owu7pQYU0.net
パナソニックに頼まれて言ってた説
588:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 23:07:48.35 lh/UNgkc0.net
政府「70歳まで雇え」
企業「45歳で定年な」
面白くなって来たな、オイ。w
589:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 23:08:41.19 Qr/e//Bf0.net
戦後の闇市のように、その日暮らしで生き抜く能力が必要…てことでしょ。
近所の戸建ての解体を見ていたけど。
ショベル、ダンプなどの作業員は全員外人(たぶん中東？)
そのような仕事も嫌がっていたら足元すくわれるぞ。
２代３代が居座って法人作って、仲間内のみに仕事回すようになったら
相手の言い値でお願いするようになる時代がくるから…
590:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 23:20:25.83 GngMq8qw0.net
>>115
パキスタン、ナイジェリア、ブラジルか人口2億人超
そんなに羨ましい国ですかね？
591:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 23:22:57.14 vg/Ammnt0.net
>>126
経営陣は株主が認めなければいいだけ
議員は有権者が選ばなければいいだけ
592:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 23:46:47.30 huJmt+ZD0.net
>>591
非上場会社最強だな
株主は身内しかいないし
593:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 23:47:41.18 K0cKkRfE0.net
仕事しないオジサンオバサン撲滅
ジャマおじさんおばさん排除
ロートルバブル社員追放
ちゃんとコレやらない企業は生き残れない。経営者失格
594:ニューノーマルの名無しさん
21/09/24 23:52:11.66 h0vgoDOl0.net
>>592
そりゃそうだ会社の所有権と経営権両方持ってるんだから
かわりに外部資本使えないけどね。責任も全部自分で負う。金借りるときは生命保険かけて自分が保証人になるしかない
595:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 00:46:02.17 PPqiFVh90.net
>>546
有能無能の論点はそこじゃない
企業において有能ってのはゼロイチの人。これとこれを
組み合わせてこういう物語をつくってこんな感じで告知
すれば人々は熱狂しますよ
と新たな市場を創れる人。次に有能な人はそれを大量生産、
安定供給できるようにプログラミングできる人。そこまで行くと
あとは機械やAIがやってくれる。機械やAIとともにルーティンワークしている
単純労働者、単純ホワイトは代替が利くので無能な人とされる
ルーティンワークは元々複雑難解だった仕事を細かく分割、単純化して
誰でもできるように設計して単純作業化してしまっている
しかしこれは作業であって仕事ではない。仕事とは機械やAIが入る前の段階のこと
作業を仕事と思っている単純ホワイトは４５で定年もやむをえない
596:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 00:48:30.83 3GJGVJC10.net
「人材の流動化が必要だ」
↓
労働者「日本企業で働くのやめた方がよくね？」
597:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 00:58:27.90 R9zEbZuT0.net
そりゃ労働者のモチベーションも下がるわ
戦時中の軍部かよ
598:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 01:05:52.93 H7RQ+fRE0.net
2040年
日本企業で働くやつは アホとバカだけになる
599:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 01:17:58.95 AQLjOCg70.net
ひろゆき
４５歳定年を反対してる奴は無能で会社にしがみつこうとしてる奴
600:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 01:19:34.31 AQLjOCg70.net
サムスンみたいに４０歳定年している企業は上手く行ってるからな
これ反対する奴いるの？
601:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 01:30:08.39 DzLlbEkV0.net
人間を駒扱いするなよ
好きな所に勝手に配置できるような勘違いは止せやクズども
602:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 01:36:05.25 RcVsWf+D0.net
性善説と性悪説が根底にある話だ
自社の45歳オーバーの大半を経営者が使えない
とみなしてるからそんなことがいえるのだろう
603:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 01:36:58.28 ot+lJP/10.net
>>1
まず、経団連から45歳以上を追い出さないとな
604:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 01:39:20.68 vHpmoZCa0.net
いらないからだろw
ま、残れる面子だけでやりなよ。
低価格奴隷なんて使うな
てめぇらだけで馬車馬のようにやれやwww
605:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 01:41:55.12 vHpmoZCa0.net
>>245
そこもいらないんだよw
壊滅すりゃあいい
606:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 02:05:57.54 OW2ln46S0.net
労働者を液体にしよう！
607:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 02:26:52.44 W2BEx0sr0.net
>>595
これは同意。
今は末端の作業員的な人はどんどん機械化やコンピュータ化で必要なくなっていってる。
例えば工場で作業員を大量に雇って物を作らせて利益を上げていたみたいな感じ。
今の時代は単純作業は自動で機械がやってくれるようになってしまったから、そういう人材にはもう給料は出せないんだよね。
工場に限らずデスクワークでも同じことが言える。
企業はこの辺の層をまとめて切り捨てたいということなんだろうな。
とはいえ、じゃあ企業がこの辺の層を切り捨てて、これからゼロイチができる人材が欲しいんですと言ったところで、ゼロイチができる人は自分で起業しちゃうからそういう人材は都合よく雇えないんだよね。
運良く雇えても、数年後に独立されちゃったりするし。
608:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 02:29:14.21 EanyQscW0.net
20年位前にそれを言って国民を騙して今は人材派遣会社の会長になっている経済学者がいたから誰も騙されないと思うぞ
609:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 04:22:13.85 ww8CxzHm0.net
40過ぎても独り立ちできない
社畜とか恥ずかしい
20年間何やってたんだ？って話
610:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 05:08:36.18 432Dtd1M0.net
流動化･･･×
切り捨て･･･◎
611:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 05:10:30.21 mVFC7z5R0.net
【経済】パナソニック、千人超が早期退職へ ★3 [首都圏の虎★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
612:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 05:34:27.68 SSU1iWLI0.net
40歳から介護保険料とか死ねってこと？
613:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 05:40:14.73 7Fg7DCZO0.net
政権交代して大企業に税金かけてやろうぜ。経団連の馬鹿どもを思い知らせてやりたいぜ。
614:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 05:42:56.13 SSU1iWLI0.net
素直に
「４０代以上は気持ち悪いからいらない」
「この世代だけ子供を作りすぎて失敗した」
と言えばいいのにね
615:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 05:46:07.28 mVFC7z5R0.net
>>1
経団連会長 十倉雅和(とくら まさかず) 1950年7月10日 (71歳)
616:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 06:04:40.90 1hbgxIXs0.net
>>609
そういうのいいから
617:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 06:05:30.49 dLArxeoT0.net
経団連の人材も流動化しろ
いつも同じジジイじゃないか
618:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 06:11:18.66 OahJQgwf0.net
経営者が流動しない日本。 ダメやん。 野中みたいなのがサンヨーに行ってやらかしたような例しかない。
619:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 06:16:56.84 Or6T8+uo0.net
選挙参加せんからや
金融ビックバーンから
国益は海外に流れてる。
反対しない興味ない
これじゃあ駄目
日本の構造を外人がメディアを
使って好きなように壊してる。
おまいら
経団連叩いてるが
経団連のおっさんも
株主の外人様に従ってるだけやで
マジでおまいら選挙参加して
自民民主公明維新に鉄槌下さな
ドンドン貧乏になっていくで
620:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 06:18:23.01 UdAIzcL90.net
これ言うなら現65歳以上の年金受給止めて働かせるか死んでもらって財産没収したら？
その方が日本の未来の財源確保に大いに役立たないか？
だって生産性ないじゃん
621:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 07:03:33.41 W2BEx0sr0.net
そうは言うけどそれを政治家が掲げると票が取れなくなるので絶対に言えない。
票をたくさん持ってるのは老人だから。
622:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 07:13:56.45 ftGPqk/R0.net
自分に懐かない奴や性格合わない奴は無能だと自覚ささるために仕事取り上げてる
それができるのだけは管理職の特権だと思う
623:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 07:19:52.61 0WyjaaMN0.net
年金よりナマポの方が身入りいいし、実際導入したら会社員大喜びの国家資金枯渇になりそう
45歳で働かずにナマポ貰えます！って最高すぎない？仕事ないし、あっても少ない職種だから腰が痛いとかで断られるでしょ
624:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 07:22:01.14 VthRxOlA0.net
(・∀・)(・∀・)(・∀・)
朝鮮兄貴をたくさん雇いたいニダー
兄貴の短小ちんぽをくわえたいニダー
売国奴経団連
625:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 07:22:18.44 lmfyBhnc0.net
>>619
選挙で野党が勝っても官僚が従う気は全く無いので…
全力で野党政府の粗探しして潰すだけです
割とマジでテロしか方法なさそうな予感
626:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 07:22:53.10 R7I+c0wP0.net
十倉はいつ辞めるんだ？
流動化しろよ
627:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 07:27:03.62 epGbGoPB0.net
いつまでこの話してんの？
新浪の戯言かと思ったが、あえて話長引かせてるということは、政府はこれで突き進む気かな
628:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 07:27:04.69 6mIPZ0JT0.net
中高年で仕事探すのは本当に大変だよ。
やっと入社しても、若者の倍働いてるのにそいつらより給料安かったり…
役職が上だから仕方ないけど、45歳までに管理職になるか、起業しろという
自己責任の世の中になっていくということ。
629:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 07:30:44.14 Or6T8+uo0.net
>>628
違う
メディアが作ってるだけ
侵されるな
630:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 07:39:31.09 uNFMe1c50.net
>>600
定年制の年齢は法律で決める事になってる。法律に関しては一企業だけでなく国全体を考えて制定しないといけない。
企業の利益だけでなく辞めた人の後の人生設計や治安や需要の変化であったりを考慮しないといけない。現状日本は定年制の年齢と年金支給年齢を連動させて生活をフォローするようにしている。
しかし45才以上からの年金支給は財源なくて明らかに無理。別の財源が必要となる。受益者負担と考えると企業から15～20年分の年金に相当する金をとるのが相応しい。
631:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 07:41:29.00 uNFMe1c50.net
>>630
15～20年の人の年金負担をしてまで、45才定年制を制定する価値があるかどうかという話になる。
632:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 07:42:29.34 iaqollXg0.net
>>628 そのとおりなんだけど、高学歴の大企業や役所って、無駄な管理職だらけになってるんだよね。
633:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 07:47:32.82 nqTW4RWZ0.net
>>1
新卒しか雇う気無いのに良く言うわ、正社員減らして契約増やしたいだけだろ、目先の数字だけしか見ていないんだろうね。
634:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 07:57:33.23 p7Kl+rWF0.net
>>66
45歳定年にしたって年寄りが消えるだけで、別に流動化はしないよな。
流動化したければ、アメリカみたいに年齢による差別は禁止、完全能力主義ですぐクビになるけどすぐ次が見つかるようなシステムに変えるのが一番じゃねーのかな。
635:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 08:10:45.00 W2BEx0sr0.net
45歳以上の人を追い出せばその給料分が浮くので、そのお金で若い人を雇うことができて会社内の人材の流動化が促進されるということなのでは
636:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 08:12:51.29 8H5HZFUV0.net
>>1
で、あんたはいつまで居座るのかしら？
637:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 08:27:16.87 OhhbH2Cb0.net
切るだけで受け入れないのを流動化とは言わない
638:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 08:28:07.66 uNFMe1c50.net
>>635
今の失業率数3％未満。
45才定年制にしたら45才以上の失業率100％近くになる。流動化というからにはやめた人と同程度入ってこないと。失業してる若者そんなにいるの？
639:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 08:28:11.60 1wbfQSyO0.net
>>628
管理職だって定年あるんだよ
640:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 09:17:35.06 YttS5aSb0.net
39歳までは若者。
40代は普通。
年功序列を廃止すればよいし、雇用が流動的なアメリカで高齢者差別やったら訴訟になる。（高齢であることを理由にクビにする等）
641:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 09:18:31.03 YttS5aSb0.net
経験豊富なベテランがいなくなったら会社はますますブラック化するな。
642:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 09:18:57.62 8R5tXxfi0.net
まぁ日本は流動性が低いからなぁ。もう年功序列は終わったんだよな。
643:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 09:22:03.50 C/SazOwG0.net
社内ニートを一掃する必要があるからな
644:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 09:33:15.95 g+AmUroh0.net
経団連って後期高齢者のジジイしかいないくせに何言ってるんだって感じ。早く辞めろよ。
645:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 10:07:25.91 deA6f+Cn0.net
45歳以上の無能バブル世代は切らないとな
簡単なプログラミングもできないしPCも使えないじゃんあいつら
お茶汲みが仕事だった世代だからいい加減リストラしたいんだろ
646:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 10:08:06.85 g+AmUroh0.net
>>637
ほんこれ。
使い捨てにしてるだけだもんな。
647:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 10:11:19.99 IIGKUsdr0.net
>>1
年金の受給年齢引き上げと共に定年は65歳まで延長することになってたはず
さらに伸ばすのであれば定年もさらに延長することになってたはず
何年もそういう話をしてきたはず
上級国民どもが私服を肥やすために定年を短くするなんて話を出すなんて有り得ないし、年金の受給年齢を上げようとしていた政府や省庁はこんなこと言う人間のカスに抗議すべきだ
648:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 10:14:24.98 QaXIsnOA0.net
>>643
必要ない人を活用する方法をどうするか。公務員試験を年齢不問マーク試験だけにして民間のひらより少し待遇よく管理職より下に設定するとか。自然に無能者が公務員にいくように。公務員増加による負担は、勿論、法人に
649:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 10:15:25.62 JO7qY4k/0.net
流動化って人の人生のいいとこどりしたいだけだろ
650:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 10:18:14.96 H6Hx0kRx0.net
>>599
案の定ＤＳの息のかかったやつが言ってます
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ
651:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 10:18:54.83 Y64f79Ii0.net
>>467
杜氏なんて派遣の季節労働者だよな、派遣でも30年以上前の意味だけど。
652:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 10:19:02.23 VOVt/xbx0.net
どんどん国を衰退させようとしてんのな
653:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 10:19:48.25 AeRlhuNQ0.net
>>638
若者はそこまで入ってこないかもしれないけど、正社員を45歳で定年にして、その後45歳以上は非正規枠で雇用しなおせば、その後いつクビ切っても自由になるから、それを流動化と呼んで誤魔化したいのかも。ひどい話だけど。
正社員って労働基準法の関係で会社都合で自由にクビにできないから、それをどうにかしたいんだろうな。
下手にクビにすると不当解雇だと訴えられるしね。
654:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 10:21:28.68 lcOUkSnr0.net
人材の流動化、、、
おまえら脳なら派遣単純組立工から別会社の派遣単純組立工へ、飲食店から他の飲食店へ、ＩＴ土方から別会社のＩＴ土方へってことだな
655:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 10:22:28.06 y48hqPxq0.net
今年の１０月１日から会長の会社で会長から実践しようよ！
それから順次経団連でね！
656:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 10:22:48.20 FNxpDJbb0.net
>>609
まさにそう。
でも日本の企業、特に大企業と言われてる会社は、
社内政治と中抜きスキルを職業とする「総合職」という人材をエリートとして育ててきたから、
まったく潰しがきかないし、何のスキルもない。
45歳定年はそういう総合職の梯子を外す制度だから、
社畜として侮辱や理不尽に耐えてきた総合職が「おい、ちょ、待てよ」となってる。
これは役人も同じ。
657:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 10:24:11.86 H6Hx0kRx0.net
コイツラがさらに消費冷え込ませとるな
新自由主義者とカルトの連合体のDSの奴らが目先所利益で裏でそういう話しとるんやろ
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ
658:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 10:24:58.55 uD7cxbxO0.net
関係ないけど、お偉い人の言う「人材」って表現がやだな
我々モノ扱いだよね…
659:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 10:25:43.84 QaXIsnOA0.net
>>653
現状の枠でも、一社だけ流動化は可能。好待遇非正社員だけでまわせばよいんだよな。好待遇さえ用意出来れば
660:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 10:26:36.08 FNxpDJbb0.net
>>658
食材みたい。人的材料。
661:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 10:27:25.09 lcOUkSnr0.net
４０歳以上が総人口の６２％
変化を嫌い保守的になる 新しい技術について行けない 衰退する日本とは老齢化する日本である
662:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 10:29:00.47 rV9cIO/d0.net
お前らが常日頃から主張してた、老害社員切り捨てて若者にチャンスをやれってことを実践しようとしてるじゃんｗ
もっと喜べよｗ
663:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 10:29:27.51 ld1Dvoey0.net
だったら率先してあなた方老人がやめるべきでは？
言ってることとやってることが違うやんけ。
単に低賃金労働者を手に入れたいだけのゲスの癖に、
きれいな言葉でしゃべるんじゃねぇよ。
664:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 10:30:59.24 lcOUkSnr0.net
>>656
スキルないっておまえら（高卒 コミュ障）よりは遥かにあるだろ
４５定年で次の仕事決めるのにプライドが邪魔するだけだろ
665:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 10:37:45.06 1wbfQSyO0.net
転職しても定年の年なんだけど
若くはならないからな
内需拡大とかはやめて内需粉砕するなら
別に経団連さん日本にいなくて良いよ
もっと待遇の良い国にいけば良いじゃない
666:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 10:40:33.31 1K0/kX/u0.net
45歳で放り出されて新しい職場が見つかっても、20代に「おい、そこの新人」て言われるんだしな
しかも、「あんた無能だから45歳でリストラされたんだよな」って言われるし、きっついわｗ
667:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 10:44:10.69 FNxpDJbb0.net
45歳定年つーても、ほとんどの社員はそのまま再雇用でしょ。
もちろん再雇用時点で待遇はばらばら。あたりまえだけど。
有用と思われてる人はこれまでと同等か、他に流れるリスクを怖れて好待遇で雇用。
残念ながらそうじゃない人は、その人に見合った健全な給料で雇用。
待遇はその人のそれまでの努力に対する評価なんだし、何の文句があるんだか。
業種によっては「転職」はまだまだ偏見があるから、いいことだと思う。
668:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 10:45:55.03 QE4HlNon0.net
人件費下げることしか考えなかった結果、今の衰退した日本になった
669:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 10:51:32.74 gKN9EUlP0.net
>>664
大企業で流動性少ないと言われても、そこに残った人生と転職した人生の天秤なんだからさ。
自分で会社やれと言う人はネタ抜きで色んな創業者さんに会うべきだよ。
100%が事業の不安で眠れない日々を軌道に乗るまで送ってるから。
それでも全員は成功しない理不尽あって、上手くいくとお前だけと底辺に言われる。
そうなるから人付き合い変わって、底辺から離れた存在になる悪循環。
670:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 10:56:44.76 WK0jLFHI0.net
>>1
45歳から十分食べていけるだけの年金をくれるんだったら
特に問題ありませんよ。
お前らの内部留保を原資にして払えよ、簡単なことだろ？w
671:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 11:05:13.05 wWiWKA5T0.net
住宅ローンを抱えている会社員は保守化して、職を変えようとか思わないでしょう？
政府が賃貸住宅奨励に住宅政策を変更すれば、人材は流動化するよ。
672:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 11:13:04.48 PPqiFVh90.net
人材の流動化とはアメリカの場合だと今業績が良い事業はボーナスも出ないし予算も
あまりかけてもらえない。考え方として早晩ピークを終え、需要減が見えてるから。
そして下り坂になったら一気にリストラする
一方で今後の成長分野には積極的に経営資源を投下しその分野のエキスパートを
高給で獲得しプロジェクトチーム全体も高待遇となる
良くも悪くもアメリカの経営者はこうやってカードを切りまくる
経団連のサラリーマン経営者にはとてもこのような覚悟も勝負勘もない
よって日本における人材の流動化とは絵空事
673:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 11:14:50.73 vHpmoZCa0.net
企業も流動化しようか？
45年で終わりな
674:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 11:15:12.84 iatGqOKy0.net
経営陣は45歳定年ではなのいか
まぁ労働者は使われる方だからな
675:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 11:24:13.32 W2BEx0sr0.net
>>672
日本はアメリカと違って実質的に会社都合でのリストラが難しいからなぁ。
>>674
経営者は役員だから社員じゃないんだよね。(最初から雇用されてない)
定年もないし労働基準法も適用されない。
676:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 11:25:54.90 EmifEv4B0.net
先ず、お前がやめろ
677:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 11:37:16.53 PPqiFVh90.net
>>675
そこにメス入れないとガラパゴス化してしまう
一方で経営者も無能は短命にしていかないと一流の経営者が
育たない。サッカーの代表監督と同じ。いつも批判にさらされて
いるくらいが丁度よい
678:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 11:42:26.29 Rnbz6l4c0.net
賛成している庶民どもは何をどう検討して良いと思うのかしっかり持論を書いてもらいたいわ。
679:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 12:09:39.06 YttS5aSb0.net
年功序列が終わったならいっそアメリカのように流動性を高くするのが筋。
680:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 12:10:31.17 YttS5aSb0.net
住宅ローンを組むやつはバカだと思う。ホリエモンが言ってた
681:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 12:11:17.38 57h7cUGR0.net
意訳「奴隷が足りません。もっと供給増やして」
682:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 12:16:30.82 fxpGlbvX0.net
>>676
それな
683:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 12:21:52.05 uF/siE8r0.net
経団連の職員を４５歳の定年制にしてから言えって話よね。意味不明な言いっ放し提言書なんてゴミよゴミ。
他人に命令する暇があれば自分から変わらないとダメダメダメ。
684:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 12:21:57.08 iA+X19570.net
>>1
人間を家畜くらいにしか思ってないよね
一番情けないのは搾取される層が
嬉しそうに自◯党を支持していること
685:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 12:22:59.17 wnmgg75m0.net
じゃあさっさと会長やめてバイトに応募しろよ
686:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 12:26:21.39 fxpGlbvX0.net
社長が率先して時給のアルバイトになれよwww
687:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 12:27:12.00 YttS5aSb0.net
アメリカのほうがいろいろな面でワークライフバランスも日本よりも上だから、解雇規制も緩和して代わりに給料上げて転職社会にするのが筋。
新卒一括採用も廃止、いつでも入社できる代わりにいつでもクビにできるようにすべき。
日本完全アメリカ化計画に俺は大賛成。
688:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 12:27:13.30 Lvh6D0la0.net
優秀な人だけ正社員
あとは非正規
689:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 12:28:04.37 pMzh12Vj0.net
「俺はやめないけど」
690:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 12:28:47.36 CmXaP+Zy0.net
>>1
十倉！
おまえ、とっくに45歳超えてるだろ？ｗ
「人材流動化」のために、おまえが率先して経団連会長を辞めろ！
で、何のコネも使わずに職安行って職探してみろ！
45歳過ぎたおまえなんか誰も必要としないのが判るからｗ
691:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 12:29:15.68 pMzh12Vj0.net
一般社員４５歳定年なら
経営者は６０歳定年にしないとホントの流動化にならない
692:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 12:29:23.33 YttS5aSb0.net
しがみついている社畜ってバカじゃねーの
693:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 12:29:51.24 uKdz1oSR0.net
>>1
長生きしなきゃ解決
年寄り優先をやめりゃいいだけ
694:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 12:33:00.76 TzQqleDg0.net
ソニーなんかも企業規模からすると本当の本社の社員は凄く少ないからなあ。確かに社員を抱え込まなければ固定費の面では
融通が利くだろうけど、それが本当に良い事だとは思えないけどなあ。
695:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 12:35:24.70 YttS5aSb0.net
楽天あたりがお勧め。
696:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 12:37:04.17 FNxpDJbb0.net
>>678
メリット：
・優秀な人だけ正社員、あとは非正規
・優秀な人の待遇があがる
・企業の経営効率があがる
・仲良し人事等の不合理な人事が控えられて、能力優先人事が機能し始める
・大企業が抱えていた飼い殺しの社畜が市場に放出されて、適材適所で活躍できる
・会社が人材を取捨できるということは、労働者側も同様に働く会社を取捨できる
・マイホームローンビジネスモデルが破綻し、地銀、デベの一部が破綻し、健全な業界再編が始まる
・ゾンビ企業は淘汰される
・ゾンビとずぶずぶだったオールドメガバンクも淘汰される
・ゾンビとオールドとずぶずぶだった官僚の利権も縮小する
・解雇規制撤廃は、追いかけ公務員にも広がり、働かない役人は淘汰される
デメリット
・生活保護が増える
・自殺者が増える
697:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 12:37:20.20 QaXIsnOA0.net
>>687
やりたいなら勝手に一社でやればよい。年俸3000万円の非正規社員集めた会社つくれば良いんだよ。
698:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 12:39:22.26 YttS5aSb0.net
中小無名IT企業でしか働いたことがない人には無縁の世界。
699:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 12:40:09.61 AyE4ra0f0.net
年齢ごとに最低賃金を設定する、例えば２０歳なら時給2000円、40歳なら3000円
その前提で、社内の平均年齢によって法人税割合を設定する
若いほど高く高いほど低くしてやれば良い
おっさんの給料は保証しながら節税効果も出させないとな
700:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 12:41:01.17 YttS5aSb0.net
>>697
まあ、中途でも大卒以上限定にするけれどね。学歴フィルターは必要。
701:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 12:49:37.92 QaXIsnOA0.net
>>700
基本的に学歴不問で稼げるか実績があるかみたいな感じだろ。
いきなり稼げる人じゃないとクビだろ。新卒はとらないだろ。稼げるまで時間かかるし育てても逃げられるし。
まあ、弁護士、保険屋、不動産屋なんかなら成立するかもな。
702:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 13:00:45.63 W2BEx0sr0.net
まあ究極、正社員っていうもの自体が時代に合わなくなったんだろうな。
今の時代、一つの仕事の賞味期限ってのがどんどん短くなってて、常に新しいスキルを身につけて新しい仕事に適応できないとやっていけない時代になってる。
それなのに正社員って一度なってしまえば基本的にはクビにならないので、スキルが向上しない社員がいたときに会社側がめちゃ困る。
この社員のスキルでは今はもう稼げないのにクビにもできないし給料は払い続けないといけないっていう。
昔は同じ仕事を続けてれば稼げたからそれでも成り立ったんだろうけど、今はその形はもう無理だ。
703:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 13:12:32.05 8OWKPXmy0.net
>>648
面倒くさいからパソナで
704:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 13:13:08.67 QXlm4oyl0.net
59 名無しさん＠１２周年 2012/02/09(木) 18:12:51.85 ID:BOYSqRGu0
今までニートとか、派遣とか馬鹿にして笑い者にして、自己責任だの、甘えだの、
クズだのゴミだのと叩いて、
勝手に飢え死にさせとけとか残酷なことばかり吐き捨ててたけど、
それらの行為の報いは全部自国、ひいては自分の企業、自分の生活に跳ね返ってくるんだよね。
それに国民はおろか、為政者すら気付いてない。
本来なら、「お願いしてでも」20～40代なんて安定雇用で「全員」が働いて「頂いて」、
結婚してもらって子供最低2人以上、出来れば3人、4人と産んでもらわないと困るのに、
その現役世代が、最初の就職ごときですら悲壮感漂わせながら必死に
求職活動しないといけなくて、つまずくような社会にしてしまった。
そして一度つまずいたら二度と戻れない社会を、弱者を馬鹿にしてそのまま放置してきた。
現役世代に金の不安を与えたら、それが非婚化・少子化に直結するのは当たり前のこと。
本当にバカだよ。
社会全体でニートだ派遣だと弱い男性を笑い者にして、クズ扱いして、
「こんな人間誰が採るよｗ」とかいって余裕ぶっこいてた会社員様が、
超少子高齢化・人口減少による内需の縮小で
自分の所属してる企業が大赤字で潰れる。そして年金も破たんし国ごと崩壊。
今自分がこの日本と言う豊かな国で、豊かなインフラで、幸せに生活で来てるのは、
「どこかの他人が子供を作ってくれて、その国力によって維持されてる」ものなのに。
昔の為政者はそれが分かってた。
「全員揃って豊かにならないと、国は決して繁栄しない」ことを知ってた。だから底辺を見捨てなかった。
「自分だけ金持ちでいられる」なんてそんな虫のいい話はないんだよね。
金持ちになるには、庶民に自分とこの商品を買ってもらってなんぼなんだから。
その庶民をないがしろにして、子供産めないような状況になっても「自己責任」「努力不足」と吐き捨ててたら、
自分とこの商品買ってくれる人がいなくなるのは当たり前のこと。
それで今、超一流企業様の自動車産業すら危機に貧してるからね。
安泰と思ってた自分の企業が、その報いを一身に受けて潰れる日が来るなんて夢にも思ってないんだろうね。
人を大事にしなかった国は滅びる。弱者を馬鹿にして見捨てた報いは全て自分に返ってくる。
因果応報。
705:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 13:14:43.45 PPqiFVh90.net
>>694
良い事なんだよ、それが
なぜなら社員ってのはパワハラとかセクハラとか、労基がどうの、
鬱になって休職、育児休暇、労災、SNSでのバイトテロ
各種保険、各種手当 等々
どんどん強くなっておっかなくて雇えないんだよ
だから経営者が考えることは同じ、いかに人を使わずして機械やAIで稼ぐか。
皮肉なことに労働者の権利が大きくなればなるほど労働者は職にありつけなくなって
いくんだな
706:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 13:15:35.95 j9Co2T3c0.net
ここ30年の間、経団連に忖度した結果が今だよ？
707:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 13:15:40.07 EsDf4TXY0.net
経団連は70まで面倒みろよ
ただの責任逃れじゃねーか
708:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 13:15:56.80 8OWKPXmy0.net
何で民間企業がお前らみたいな塵芥の面倒見なきゃ行けないんだよ
派遣で自立しろや
709:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 13:16:07.78 A5WD4VhE0.net
優秀な人材は45歳で再契約されるんだが、優秀なほど再契約は拒否さるるんだろう
710:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 13:16:57.75 SAbSl82z0.net
少子化もしてる事だし大学がOBを再教育してもいいかもね
卒業すれば新卒扱いで雇ってもらえるとか
あ、給料も新卒扱いじゃ家族養えないか
711:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 13:17:58.89 8OWKPXmy0.net
>>656
パソナに行けば何かしらあるよw
712:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 13:19:08.12 mCOLbFyu0.net
公務員がやれよ
713:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 13:19:21.99 A5WD4VhE0.net
実際、50代の大半は使えないのに定年まで会社のお荷物だもんな
714:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 13:19:49.53 8OWKPXmy0.net
お前らみたいな無能を二十年も雇わされる企業が可哀想だな
715:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 13:21:56.34 1oDzQNb50.net
>>648
全員、ドローン日本軍に採用でいいでしょ
716:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 13:28:38.43 UdAIzcL90.net
>>643
来るところまで来たなと思わせる言葉だな
ニートと付ければどんな人間もたちまち無能役立たずに仕立て上げられる訳だ
717:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 13:30:40.06 nsTzPBI80.net
そこまでしてでもしがみつきたい団塊世代
718:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 13:52:27.56 y8v6feyL0.net
>>2
これ
終了
719:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 13:53:42.15 Uzwycmfk0.net
ここにいる人たちの非正規無職率高そう
720:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 13:57:08.45 R9zEbZuT0.net
>>634
アメリカでもクビ宣告の時は結構暴れる人もいたりするけど、
そんな人も新しい職場のほうが給料よかったりがザラらしいね
721:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 14:04:08.17 PPqiFVh90.net
>>704
コピペにレスだけど、昔の為政者はそんな立派じゃないよ過大評価
単純に労働力が足りなかったんだ
高度経済成長で仕事は山ほどあった、凄まじくあった
国は長期的に労働者を確保するために住宅ローンを煽って
それにより不動産価格上昇と消費経済を促進させた
子供も少子化してた。親の世代は兄弟が８人いたが
自分達は３人しか作らなかった
しかしそれを永遠につづけることはできない
冷戦、人口ボーナス、工業化社会、消費型経済、
教育社会、労働集約型産業
２０世紀の国家経済のお手本ではあるが永続性はない
722:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 14:08:06.14 fxpGlbvX0.net
社長なら社員の雇用を守ってほしいもんだ
これ以上派遣を増やしたら社会保障制度は崩壊する
723:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 14:08:17.18 kAGLZnoi0.net
そこそこの大企業のプロパー役員なんて、その会社の中のライバル部署の
足を引っ張る才能だけで出世したようなのが多いだろ。まずはそこから。
724:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 14:11:24.48 iY/qp55c0.net
では新卒至上主義の観点から２０歳高専卒業で新卒入社した
プロパーが２５年勤めて４５歳で定年退職とする事と、
４０歳から大手に入社して６５歳で定年退職するのは結局同じと認めたんだな。>>1
しかも４０歳以降から就職するのは今は氷河期なので、勤務経験だけで取れる国家資格や
その他免許等はあまり持たないが、その上の管理系の資格、いわゆる筆記試験のみの資格を
取ってる層が氷河期に多い。
つまりバブル世代と３６歳以下のゆとり世代を排除して氷河期世代と入れ替えろが正論ということ>>1
725:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 14:12:24.29 7Pxb4nZ+0.net
非常勤が同じ会社には５年（だっけ？）しか務められないみたいにしたらいいんじゃね
726:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 14:14:10.90 fxpGlbvX0.net
正社員を多く雇ってる会社のほうが儲かる仕組みになるほうがいいよなあ
727:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 14:16:18.21 1fU/OVIh0.net
役員が数日欠勤しても会社は回る
しかし
パートのおばちゃんが数日休んだだけでてんてこ舞いになる現場は多い
728:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 14:16:30.28 PULhqpsi0.net
高齢社長会長で回してなんぼな連中が何言ってるのかわかんねーな
創業者一族が強いのは別に構わないし、一族で一番優秀な若手を社長に据えても一向構わないのに、
まずやらないだろ。
729:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 14:18:15.50 fxpGlbvX0.net
いつも部下のせいにしてるけど、延びない原因は社長本人というオチ
730:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 14:26:12.46 hRCjInQH0.net
年金もらうような年齢の人が影響力持ってたりするのがだめだと思う
731:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 14:28:52.04 u89pjKOY0.net
経団連会長「人材の流動化が必要だ」→（ホンネ）「新たなる低賃金の奴隷化が必要だ」
732:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 14:44:09.23 0BTn7n3Q0.net
流動化と言うと「才能あり」だけで流動し
「才能なし」、「凡人」を排除する仕組みのこと
733:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 14:50:46.85 iT85onSk0.net
年功序列なんてやってるから安心して無能化するんだよ。20年もほっときゃ大概腐る
常に首切られないよう降格されないよう減俸されないよう自己研鑽を促す一定のプレッシャーは必要
たとえば英語できてホームページの管理できる能力程度でも身についてりゃ使いみちあるでしょ。バカ高い金出して外注してんだからさ
734:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 14:57:39.95 7iNeoE8n0.net
それやると、生み出した価値に見合う給料を、勤続年数短いうちからきちんと払わなきゃならない
つまりは、アメリカ並みに若年層の給料上げなきゃって話になる筈なんだけど、
どうせそれはやる気ないんでしょう？
735:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 14:59:13.43 fxpGlbvX0.net
>>733
ホームページの管理なら派遣でもできるじゃん
736:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 15:03:08.01 1fU/OVIh0.net
入社時点で「うちは45歳定年だから」と告知した上で採用するならそれでもいい
問題は､そういう話をいきなりすること
しかも入社時点では低給でこき使ってるんだし
737:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 15:03:22.01 udCnOVqa0.net
>>731
これやってりゃ国際競争力強くなるはずだったよな経団連
いい加減自国民大事にしないと自分らの首が絞まるの分かれよな
738:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 15:04:30.33 d1H65nk90.net
労働者からすればアメリカ型がよいのだろうけど。
経営者の希望は韓国型だろうな…
739:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 15:07:43.31 Pjd1tHQe0.net
経団連という固定概念も要らないよね。
740:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 15:08:34.27 zcbcovtE0.net
>>9
それが論理的に考えて順当な話だわな
741:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 15:10:46.84 EcOA41p90.net
新卒一括採用も定年制も正規社員制度も解雇規制も全部撤廃すれば良い
中途半端な事はするな
742:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 15:11:35.40 e6sbNVuB0.net
まだ気が付かないみたいだな。人を大切にしなかったこと。これが全ての原因だと。巡り巡って、淘汰されるフェーズがきただけのこと
743:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 15:12:02.42 2Y7Ucmh00.net
まずお前らが消えろ
744:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 15:13:04.74 vRtLBGuY0.net
まずは経営陣からだよな
あと、議員もな
745:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 15:13:56.63 djZXHtcZ0.net
>>696
メリット
・国としては厚生年金払う前に死んでくれるからありがたい
デメリット
・犯罪が増える
746:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 15:14:13.03 ftGPqk/R0.net
>>723
それは言い過ぎだが政治力が全てその通り
仕事ができたら有能なんて単純な話は評価者が人間である以上当然ない
上司や職場の人から支持されない人間は無能だよ
747:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 15:26:26.77 F/F56ufI0.net
実際に導入されたら面白いことになりそう。
一時的には無能が切られて大混乱に陥るだろうけど、
再雇用とかで残れる有能も、これから就職する若者も、
どうせ後で切られるなら、とより有利な条件の職場を探そうとするだろうし、
その会社でしか通用しない、長年習い覚えてようやく担当できるようになる業務が淘汰されていって、
一度理解すれば日本全国どこでも同じように業務ができるようになって、
そうなれば完成度の高いAIを一つ作れば一気に効率化ができるようになって、
今後の少子化による人手不足も問題にはならないかも。
748:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 15:32:45.11 NjCzxWsg0.net
45歳定年って韓国の独自文化だと思ってたが、日本に定着させたい層がいるのな。
749:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 16:23:52.88 UdAIzcL90.net
コロナの影響もあって各国法人税を上げようって流れの中、アベノミクスで半分に下がった法人税を戻すだろうと見込んでカード切ってきたんで上げて欲しいんだろうね
元々の税率に戻すかこれ以上にして社会的責任果たしてもらうしかない
750:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 17:11:29.83 1K0/kX/u0.net
>>696
大企業が抱えていた飼い殺しの社畜が市場に放出されて、適材適所で活躍できる
↑
これって、45歳のラブホ清掃員が増えるって話だからなｗ
751:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 17:12:18.66 uF/siE8r0.net
因果応報、金は天下の回りものなんて言いますがね。
勝ち組、負け組なんて競争でしか生きがいを見つけられなかった団塊がゴミのように扱われて、この次に従うことでしか生きがいを見つけられなかったしらけ世代が会社にしがみついて、因果が廻り苦しんでいるわけですな。
この無能の連中が定年を短くなんて騒いでも、具体的に自社の経営ビジョンは？で、ある意味、人件費削減は倒産前の会社ですってことの告白なんですよね。
まあ、圧迫面接なんてして少し運が良かったことを実力って勘違い野郎ばかりなんで仕方ないでしょう。
752:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 17:17:41.34 YZ2Wb8FA0.net
>>747
再雇用で残る訳ないだろ
再雇用ってのは終身雇用制度での勤続年数リセット行為だ
有能な奴を押さえておきたいならまず役員にして45定年関係なくするだろ
753:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 17:29:17.72 YZ2Wb8FA0.net
>>748
人件費削減が利益と考えるならそうなるな
そして氷河期みたいに不景気で後から30半ばとかで中途みたいなのは下手すれば10年も勤められない
退職金計算とかは勤続年数に係数付けたりするのでよくあるのは5年毎に計数が上がるケース
例えば大卒35年勤続で2000万超える退職金とかが、20年とかなら700-800位に落ちる
勿論終身雇用制の賃金ならベアもあるから生涯賃金はかなりの差になるからな
これをやるなら今皆に払ってる賃金倍にするとかにしないと解消されない程の格差
754:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 18:31:34.81 iT85onSk0.net
>>735
派遣に払う金を45過ぎのおっさんに払えばいい。間に派遣業者入れないですむし
755:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 18:35:07.11 iT85onSk0.net
>>749
法人税率は国際的に標準化する方向に話が行ってるね。
756:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 18:42:19.61 iT85onSk0.net
いまさら格差って
派遣やバイトと同程度かそれ以下の貢献しかしないのに倍以上の給与もらうというとんでもない格差にあぐらをかいてた年功序列社員がいまになって格差って説得力ないよ
年功序列の廃止ってむしろ格差是正でしょ
757:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 18:51:39.92 Rnbz6l4c0.net
経団連の若返りはしないのだろうかという意見も結構あるけど、
それに合わせてご高齢の幹部の方々が新たな団体なり企業を起こす事が
良いモデルケースになると思うんだけどそういうことはしないのだろうか
758:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 19:30:02.09 YttS5aSb0.net
>>701
例えば、メーカーに入った人って社員一人が稼いでるって感覚ないよね。ただの組織の小さな歯車でしかないわけで。
759:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 19:37:17.16 mrkLzFWi0.net
>>1
45歳で定年→その後は嘱託扱い。これが狙い。
希望者のみにしても、働き口無ければ半分は残るだろ。人員削減と45歳以上はバイト並みの賃金、おまけに退職金も削減できる(働いた期間が短いから)。
確かに人件費の削減はとてつもなく捗りそうだが、壮年以降の日本人の購買力を徹底的に下げてどうするんだ？海外で売れば良いとでも思ってる？
目先の利益にばかり優先して、その結果日本を破壊してしまうんじゃないか？
760:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 19:55:16.25 UdAIzcL90.net
上流なんて海外ブランド品にしか興味なくて、一層外に金が流れていくのが分かりきってるのがね
761:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 19:56:01.77 jCqyodUY0.net
若年層の低賃金の見返りが年功だったから
年功廃止するなら新卒で年収700万位は保証しないとまともな若いのは来なくなるよ
前前から指摘してたけど日本からの頭脳流出が加速するだけ
人材の流動化じゃなくて人材流出な
国内はジジババ底辺外人コミュ力だけあるDQNだけで回すようになる
下手すりゃ第二の李氏朝鮮として世界中から笑われるレベルに落ちぶれるだろう
762:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 19:57:11.11 jCqyodUY0.net
>>759
おまけにこれを見た若年層がますます企業を当てにしなくなる
人材の質が下がり外人すら寄り付かなくなるよ
763:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 19:58:16.09 KTtMpUfC0.net
普通に働いても家賃払ったら残りはわずか
1個509円のマリトッツォも高いと思っちゃうし
ヒルトンの4950円のアフタヌーンティーなんて
とても行けない
なのにインスタ開けばフォーシーズンズホテルで
キラキラしてる同世代のパパ活女子
私だって本当はファストファッションじゃなくて
アンクルージュで可愛いお洋服買いたい
ディオールやシャネルのデパコスもほしいし
湘南や銀座TAで目と鼻も整形したい
そうだよね、だからAVやろう
マネージャが私だけの良いとこを見つけてくれて
監督が私だけのオリジナルにしてくれる
全国のサイン会に呼ばれてご当地グルメを堪能
朝から私の為に並んでくれる沢山のファンがいる
台湾呼ばれたらプール付きラグジュアリーホテル
FANZAアダルトアワードは新木場で表彰式
観客に見つめられながらステージの上で輝ける
目黒の高級タワーマンションに住めて
部屋にはキャッシュが600万
平日でも気軽に越後湯沢に遊びに行って
キュウリをつまみに日本酒を堪能
そんなキラキラしたこの世界で
高収入に私はなる
764:ニューノーマルの名無しさん
21/09/25 20:09:04.91 1UdyLGIS0.net
>>5
そんな奴らは会社に不要だから