21/09/21 08:30:32.24 lbZ1VnTS0.net
>>496
一般のお医者さんが適応外使用でレセプトを書いて保険申請できる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
501:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 08:42:38.02 8cOjXEiF0.net
>>391
興和が協力するって事で治験始めてる
502:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 08:51:54.30 4oeMxiS30.net
予約できないのかな
503:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 08:55:51.32 hqAhMbm50.net
既に効かないってデータ多数出てるから岡大も敗戦処理みたいな気分だろうな
効けばもうけもの、効かなきゃ貴重な知見が得られた、で終了
504:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 09:01:05.68 d0BT/SvR0.net
>>503
研究費、費用さえ出してくれるなら、駆け出しの研究者、研修医の治験の訓練にもなるし、大学としてもお金が入ってくるから、まぁ悪い話ではないだろう。
自分たちの金でやれと言われたら断るだろうけどね。
しかし、５人とはなぁ。
505:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 09:04:36.63 rDfD102N0.net
>>499
実は、そのページ読んでないけどw
他には治験に参加してない病院で治験やってることにしてたりしたんだっけ？
あと、この規模の治験だけど、かなりの額になるけど、その資金はどこから？とか
観察期間中に外れた人が1人もいない？100％の効果？
治験参加者を1人登録するだけでも時間がかかるのに千人以上どうやって？などなど
まともな治験をやったことある人なら、絶対無理ってわかる
ありえない話がてんこ盛りなんだっけ？
っていうか、捏造したらダメでしょ。
データの開示も拒否し、問い合わせに答えず逃げてるようだし
506:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 09:16:54.54 d0BT/SvR0.net
>>505
あと、その論文が掲載された雑誌ってのが、現在の最新号が”Vol. 1”のオープンアクセスジャーナル。
イベルメクチンに効果ありという査読論文がこんなにあります！の正体はだいたいこういうの。
507:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 09:30:53.54 emgmSf1x0.net
>>69
ミクロの事例を拾う典型的なチェリーピッキングの印象操作
単純な研究データの集積で65%ぐらいの有効性としても
残り35%の事例を拾ってニュースにすればいいわけだ
508:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 09:31:45.59 d0BT/SvR0.net
>>507
>単純な研究データの集積で65%ぐらいの有効性としても
そんなデータがあるとよかったですね
509:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 09:35:26.85 ctfejfcy0.net
薬やワクチンに関する論文なんてマネーパワーの影響大きすぎるからな。
イベルメクチンもワクチンも同じようなもんだと思うがね。
断定できないことを断定してるのはだいたいうんこ。
510:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 09:40:00.41 pMkIRfHT0.net
>>432
●インドもちゃんと調べたら良く分からないからでは？
インドはコロナで超過死亡が４００万人あるんじゃないかって記事が出てたし
またインド全土で７月に抗体検査をしたら国民の2/3がコロナ抗体を持ってるという結果が出た
１月は２４％程度だったのに
●イベルメクチンを使って感染を抑えたと言われてたウッタル・プラデーシュ州はコロナ抗体７１％
現在感染拡大してるケララ州は７月の検査では４４％だった
511:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 09:49:34.00 emgmSf1x0.net
>>503
効果があるとするデータ、効果がないとするデータ、あわせてどれくらいあるの？
512:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 09:51:40.10 Q+nl3kQF0.net
>>252
日本全国で、最も優秀な医学部といったら、阪大か岡山大かの２択だろ。特に外科系では。
513:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 10:07:45.96 LW1716kM0.net
>>201
これは単盲検じゃん、二重盲検じゃない。
単盲検だと酸素化とか発熱や咳とかレントゲン改善とかの主観的なデータが怪しくなるんだよね
514:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 10:12:22.44 tFmYieYF0.net
岡山は岡大のほかに2施設が治験参加してる
岡大は5人で少ない
治験とはいえコロナ患者を受け入れることになるから相応の病室がいるわけだし、
他のコロナ患者も受け入れないといけないと思うとこれが精一杯なのかな
その分岡山県内の他施設に振り分けたのか
岡大の意気込みを感じる
515:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 10:31:53.24 emgmSf1x0.net
>>510
抗体検査も精度や闘値、検査タイミングとかで大きく変わる
516:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 10:36:06.47 +mWAzb240.net
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
北里大の先生もお怒りです
517:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 10:41:33.46 NvRPRHgK0.net
基本的にイベルメクチンて駆虫薬だからね
ウイルスそのものを殺すような作用はないはず
勝手な推測だけど、インドあたりでイベルメクチンが効いたというのは
イベルメクチンを投薬することで寄生虫が駆虫されて
その分免疫が上がったからとは考えられないかな？
518:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 10:43:41.46 v6j0cqo+0.net
去年から丸一年以上ずっと何度も治験やってて
いまだにいつ終わるかの目処すら立ってないって
まあ頑張れとしか
519:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 10:46:45.13 c4yEnxjX0.net
変異する前の株だとイベルメクチンすぐ使えば重症化どころか中等までも行かない
のを潰して、そして中等症や重症化した一部が少し自然に軽くなっていった程度の
レムデシビルが一番効くとかいう結論ありきのゴミ誘導
そして変異した株には一切効かないレムデシビル
520:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 10:48:07.98 Bsl5wY6r0.net
早漏もついでに治らない？
521:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 10:50:40.66 rDfD102N0.net
>>515
そういえば、昨年夏ブラジルのマナウスでも抗体保有率の調査から
集団免疫かってニュースあったけど
実はある期間の献血での調査からの推定してた論文で
専門家からは当初から問題死されたようですね
PCR検査抗原検査目的で献血する輩もいたようで
しかし、インドの場合、定量的に調べてんのか、アボットやロシュのまともなやつなのか
全然しらないけど、検査数が２万人台とはいえ
過去4回？全国的に抗体保有率の調査してるし、ケチがついてないならば、
それほどおかしくないんじゃないんですかね
522:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 10:54:40.91 2CIkQkNh0.net
>>511
研究デザインが水準を満たしていてコクランのメタ解析に組み入れられた論文が14本。
その中で論文単体で有意差が出てる論文は1本もない。
「有意差出てないけど、ポジティブ傾向」ぐらいの論文が2、3本。
URLﾘﾝｸ(www.cochranelibrary.com)
523:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 11:03:55.04 IbmYtk3Q0.net
岡大なら治験始めたなら大丈夫でしょう
524:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 11:14:42.07 /l86XBjC0.net
まあ有効成分を特定して効果的な使い方するのが一番だから
イベルメクチンそのまま服用する必要はなくなってくるだろう
ワクチン要らなくね？
525:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 11:20:18.90 rDfD102N0.net
>>523 まじ？
世界で初めて証明 水素水の摂取で歯周病予防 - 岡山大学 2011年
↓
水素含有ゼリーの経口摂取による歯周組織への影響に関する検討 岡山大学病院
URLﾘﾝｸ(jrct.niph.go.jp)
最終公表日 令和3年8月5日
①健康な成人を対象に水素含有ゼリーを経口摂取させ、安全性を検討する。
②歯肉炎を有する者を対象に水素含有ゼリーを経口摂取させ、全身応用による歯周組織への影響を検討する。
水素も効きそうｗ
526:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 11:20:54.88 e4whGlEf0.net
5人で判断できるの？
527:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 11:30:30.23 emgmSf1x0.net
>>522
あまり信用攻撃はしたくないが
コクランは商業主義になり重要メンバーが追放され
実質的に製薬会社に乗っ取られているという話をよく見かけるが本当か
528:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 11:40:51.68 PDYZdG6a0.net
>>1
厚労省から嫌がらせとかされるんじゃね？
529:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 11:46:20.77 emgmSf1x0.net
>>522
そしてコクランの研究popp et alは
除外しまくりで小さなデータに偏っているそうだ
他の薬剤と比較した研究、予防の研究など有効なものがすべて除外されている
他のメタ研究はどうなの？
530:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 11:49:26.33 zotCeDF30.net
旧制六高
531:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 11:54:52.60 rDfD102N0.net
また関係ない話だけど岡山大学では
胃潰瘍の治療薬テプレノンでCOVID-19の重症化を予防できるか治験もやってたんだね
でも、↓なんかやる気なさそう・・・
COVID-19肺炎の重症化抑制を目的としたテプレノン療法の第II相ランダム化比較探索的臨床試験
第1症例登録日 2020年07月15日
実施期間（終了日） 2024年12月31日
実施予定被験者数 100
532:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 11:55:12.29 ZwAjvvC60.net
>>51
0発見した国で数学は強いぞ
533:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 11:55:17.66 tBXeNsUh0.net
>>1
コロナに対して予防効果あるかも調べてほしいけどね。
コロナ減少したとの報告はあるが何故なのかは不明だからな。
534:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 12:16:24.98 6Zk8dxur0.net
ワク珍の断末魔が心地良いな。
535:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 12:16:38.26 RP4k3c0E0.net
>>56
北里とFLCCCに論文たくさんあるから見てみろ。ほとんどポジティブだ。マスコミはごく少数の効かないという論文だけピックアップしている。
536:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 12:23:04.06 xzLVqpdH0.net
>>535
で、どれ？
537:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 12:25:34.55 c4yEnxjX0.net
変異した株には一切まったく効いていないレムデシビル
併用しているステロイド剤のデキサメタゾンだけが抗炎症で多少そこそこ効いて
いるだけ
538:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 12:26:55.92 ze34JKJO0.net
>>518
それが普通なんだぞ？
539:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 12:29:25.38 eb0Taz/a0.net
>>455
はは、こりゃ医療従事者だからといって信用できませんと宣伝しているようなもんだなｗｗｗ
540:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 12:31:39.81 QeAEdtaq0.net
イベルメクチンは金儲けできない
ワクチンは金儲けできる
これが全て
541:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 12:32:38.49 2CIkQkNh0.net
>>529
Romanのメタ解析だと組み入れ10本のうち有意差有りは1本だけ
Bryantだと15本中有意差有りが2本組み入れられてるけどそのうちひとつは捏造で撤回済みのElgazarr
542:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 12:34:55.33 lW28J4910.net
もうイベルメクチンは効果ないって証明されてんだろ
まあ誰かの顔を立てて、期待ということなだけなんだろうけど
543:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 12:35:29.38 DBx0knxY0.net
イベルメクチン叩いてる医療従事者のワク珍は打てば打つ程金が入って来るからだろ
1日100人、150人超えると単価上がるんだったよな
ワクチンはアメリカ様に買わされて売らないといかんのは解るが
544:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 12:41:50.08 mwuB6Bw00.net
>>535,536
ハゲタカジャーナルにいくら論文が出ていてもねぇ。
545:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 12:45:42.48 vQKNoKOe0.net
イベルメクチン否定論文の方が遥かに少なく
そんな少ない中でもコロンビアの治験は目的が３度も変わる上に杜撰極まる治験を元にした論文だったり
ＪＡＭＡ掲載の否定論文も致命的欠陥ありと１４０人以上の医者の連盟で取り下げ要請食らってるんでしょう？
546:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 12:48:25.63 mwuB6Bw00.net
本当にコロナに効果ありますよという既存薬が信頼できるRCTで示されれば、nejm,jama,lancet,bmjあたりで論文になってるわな
547:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 12:51:05.86 OCooE/c20.net
イベルメクチンに関しては、「信頼に足る有効性の証拠が皆無かつ、信頼性の高い研究成果で少なくとも強い有効性は否定的かつ、好ましくない副作用の存在は明確かつ、他の用途があり浪費は大問題」ということでどう考えても医学的には決着済み
なのに、宗教的信奉があるとこんなにも厄介になるのだなと
548:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 12:52:07.48 j03Y/+la0.net
>>45
で、どれだけ服用するつもりなんだ？
なにやら最初言ってた疥癬治療で服用する量1回分が、最近では10倍とか20倍とか飲まなきゃいけないとか聞いたことあるけど、ほんと？
そんなに飲んで副作用とかないの？アメリカでは肝臓障害だの失明だのなんだのと言ってるみたいだし。
ちなみに日本でも疥癬治療での服用で副作用事例報告あるみたいだな。
URLﾘﾝｸ(www.min-iren.gr.jp)
549:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 14:12:40.05 dZwlWaTi0.net
予防にもなる？
550:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 14:37:48.86 oWsPBnjg0.net
>>384
御用学者の御用論文に何の信憑性があるんだ？ｗ
既に科学に政治の介入があることは311以降皆気づいてるんだが
551:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 14:42:46.06 6D8uZkP80.net
>>56
反ワクチンの黒川敦彦はイベルメクチンで回復したぞ
デマ流すな
552:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 14:46:17.70 c9+NqJiK0.net
>>517
イベルメクチンが効くのは、プロテアーゼ阻害効果があるからだよ。
553:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 14:48:32.62 c9+NqJiK0.net
このスレ、以前のイベルメクチン否定論文（改ざんがわかった）とか、古い研究を鵜呑みにしたニュースを真にうけている奴らばかりだな。もう少し最近の研究を調べろよ。
554:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 14:49:36.77 HRWKpEh40.net
>>18
そこまで大規模にするのは倫理的に問題があると判断したんじゃないか？
555:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 14:55:48.15 p3SHyctX0.net
>>16
治験って段階を踏んでやるもんだって知ってる？
556:ニューノーマルの名無しさん
21/09/21 14:55:56.05 HRWKpEh40.net
>>542
希望する患者もいるから治験として同意を取った上で5人くらいならってことじゃないかな