21/09/19 20:52:53.73 +EHuZzjH0.net
>>888
FDAは追加のデータを要求しただけで止めるなんて言ってないよ
901:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 20:52:59.69 oFB1EnVt0.net
開発は簡単だけど量産に時間がかかるってことだね
でもこのワクチン打てる人ってP＆M接種済み以外の人だから多少の技術的なブレイクスルーがあったらいけるんじゃね？
902:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 20:53:03.64 CsQy99340.net
みんなすっかり忘れてるけど、大阪ワクチンていつになったらできるのか
903:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 20:53:04.60 9KEsVbdL0.net
うおおおおおおお
待ってました
mRNA打ったやつｗｗｗｗｗｗｗｗ
904:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 20:53:11.97 1WlskpUj0.net
>>885
だからワクチンでも感染でもADEはそうそう起きはしないって事やろ
905:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 20:53:52.92 zEa3o3zq0.net
>>904
全長体コードのmRNA打たなきゃな
906:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 20:54:09.69 aimZqHZY0.net
>>844
URLﾘﾝｸ(www.amed.go.jp)
大阪大学によると、感染増強抗体がNTDに結合しないワクチン開発が必須って事ですかね。
今のmRNAは入ってるから、あれらは絶対ヒトに使っちゃいけない代物と言える。
907:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 20:54:24.22 RwAl5nME0.net
>>893
議論する上で根拠とするなら、その根拠は信頼できるものであるのが前提になる
当り前の話だ
君はそんな事も理解できないなら話にならないな
908:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 20:54:32.53 +EHuZzjH0.net
>>902
アンジェスなんて株券印刷会社だからなあ
吉村がアンジェスとか言い出したときはアホやと思ったわ
909:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 20:54:51.32 9/GXMSg90.net
ぶっちゃけ日本産ってそんな信用できるか？
アジア人向けという括りならまだ死のファームの方がマシじゃね
910:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 20:54:53.64 +PbNnont0.net
>>906
皆んな結構専門的な事知ってるねw
911:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 20:55:26.21 9KEsVbdL0.net
モデおじ「あ、あの将来ーそれ打たせてくれますよね？」
政府「ノー！」
モデルナ「そんなん許すかよ！ずっとうちのやつ打て」
モデおじ「」
912:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 20:55:34.94 MSX3UD940.net
流石に日本だけで1000人死んでるワクチンを抗体が減るたびに何度も打ち続けるのは怖すぎる
治験スキップした薬を使えとかありえない
現在進行で人体実験やってるようにしか見えないんでね
デマ飛び交ってるしお互いに極論ぶつけ合ったりメディアも下らん記事で安全危険を煽ってるし戦時かよってなるわ
死ぬ奴多いって結果が出てるんだから待って安全性高めた薬使うわ
そんなん当たり前だろ
913:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 20:56:38.64 9KEsVbdL0.net
とにかく、ADEリスクのないワクチンを待ってたわ
GJ！！！！！！
914:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 20:57:14.36 O5LQtHw10.net
政府「氷河期には不活性化ワクチンで十分」
915:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 20:57:46.85 X3lS+Ovc0.net
反ワクは「選ばれし少数派」ってところに気持ちよさを感じてるので
どんなにいいワクチンができても接種しないよ
916:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 20:57:48.70 FZLIjYlc0.net
>>22
議論がある
古いけどTMVなんか結晶化できたからなぁ
917:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 20:57:56.64 +PbNnont0.net
>>894
すげー
サンクスw
参考になる
918:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 20:58:12.03 Mkj7AJpw0.net
治験が終わるころに変異で役立たずに
919:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 20:58:21.36 MSX3UD940.net
お前ら日本の薬害で政府、厚労省、当該企業がどんな対応してきたか一度見て来たら？
人間じゃねーわこいつらってなるから
今回まったく同じリスクあるからそれだけは覚えておけよ
920:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 20:58:53.04 wmMygHAS0.net
え？反ワクチンの皆さん治験がたった2か月程度とかでいいの？
921:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 20:59:20.75 aKheoq210.net
>>875
反論できなくなったかw
くやしいのうw
922:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 20:59:21.08 JVPWFyF80.net
こう言う治験って受けたら数十万貰えるからな。
923:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:00:39.19 oNw1ezZe0.net
>>922
低所得層の反ワクチンにもってこいだなw
924:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:01:29.02 +PbNnont0.net
>>919
リスク回避ばかりだからな
国民の健康や安全を第一にしているとは思えん
925:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:01:33.91 UGLRvU+30.net
>>907
偏見は議論する以前の問題だと思うが
中国だから怪しい、それが根拠じゃどうしようもない
いくら中国嫌いだからって、シノファームやシノバックのワクチンが不活化かどうかすらくらい世界中の誰も否定してない
926:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:02:03.99 e5mHU4Vl0.net
薬害エイズだっけか？なんかあったような
927:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:02:09.19 fQQ+GdEw0.net
mRNA打った馬鹿が大焦りして笑えるw
次から次へと新しいワクチン出来る
その度mRNAジジイはオシッコ漏らしながら貶すw
928:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:03:38.43 +PbNnont0.net
>>927
薬学の先生もmRNAやベクターが最初に出てくるとは思わなかったと口を揃えて言うね
929:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:04:09.61 1WlskpUj0.net
>>924
金は命より重いんやで
930:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:04:14.00 RwAl5nME0.net
>>925
中国がまともにデータを出さなくて世界中から批判されてるのに？
フランスもブチギレてたのに？
そんな状況で君はよく信用できるね
931:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:04:26.61 fQQ+GdEw0.net
もう戻れない
まともな人間には戻れない
安易にmRNA打ったジジイが嘆く
コロナ収束した後も打ち続けなきゃ
死ぬまでビクビク
932:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:04:33.10 sdXFCIHU0.net
>>927
mRNAも絶賛治験中で自分達がモルモットだということなぜか忘れてんだよな
933:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:04:49.88 RNXNqr6Z0.net
今はまだ時期が悪い
934:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:05:40.22 oFB1EnVt0.net
>>920
いいよ
935:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:05:48.21 aimZqHZY0.net
今のmRNAワクチンてADEが起きるのはメカニズムであり、
感情論の入り込む余地がない。
936:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:06:03.50 +PbNnont0.net
このスレみてると日本人はやはり賢い人多いと思うわ
※一部のバイトは除くw
937:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:06:20.03 PEeE5VID0.net
反ワク貫くならコロナ禍の終わりまで何も打つなよ
mRNAじゃないから不活性化だからって言い訳つけて逃げるな
938:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:06:57.26 JPJ3mEOz0.net
>>930
自分も有効性についてはずっと低いと言ってるが？
それ以前の問題
あんたは不活化かどうかについて言ってるんだろ？
中国のワクチンは不活化ワクチンじゃないと
コロナの不活化ワクチンは未だ存在してないと
存在してないワクチンなら、そもそも有効性についての議論すらできない
939:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:07:12.92 FZLIjYlc0.net
>>304
>体内のDnaを逆転写してタンパク質作るだけなのに
はぁ？逆転写？？
講釈するならもう少し勉強したら？
ワクチン議論以前に根本から間違ってるぞ
940:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:07:18.03 2llY6mHH0.net
mRNA入れちゃったやつ残念
mRNAは非可逆的ワクチンなんだ
1度打ったら二度と前の身体には戻らない
不活化ワクチンなら問題無い
よーく考える事だな
941:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:07:25.99 Lct8lR9Y0.net
来年8月目処って見たけど順調そうで何よりだわ
942:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:07:27.86 Bl3KMnDV0.net
なんで治験厨って治験と臨床試験の区別がつかないのかね
943:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:07:41.45 +W3vLwl70.net
おっせーんだよはよして
944:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:07:47.03 9qtiVO7n0.net
>>924
回避じゃねぇよ
薬害エイズの時はな
アメリカの腐れ血液を安く仕入れて
国内の血液患者に
ほとんど無理矢理ブチ込んだんじゃ
当時アメリカが危ないよ！まずくね？
って言ってた代物をやぞ
国内産は無いからってホラ吹いて
無理矢理患者にブチ込んだんじゃ
945:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:08:28.83 QlkOTByN0.net
>>918
インフルエンザも変異しまくりでワクチン役に立ってないからね
946:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:08:59.22 QlkOTByN0.net
>>944
そうかそうか
それは酷いな
947:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:09:01.69 5vh6Rp0U0.net
>>940
考えてどうすんねん？
948:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:09:41.04 QlkOTByN0.net
>>941
普通これぐらい時間かかるよね
949:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:10:00.22 9qtiVO7n0.net
>>946
あ？
950:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:10:17.43 RwAl5nME0.net
>>938
不活性ワクチンに対する信用できる情報がない
だから有効性が高いのか低いのか判断できない
不活性ワクチンの特性なのか、そのワクチン固有の問題なのかも判断できない
そんな状況なのに、「不活性ワクチンは有効性が低い」と断言してるから、根拠がないだろと言ってるだよ
こっちはそれしか言ってない
951:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:10:17.87 1WlskpUj0.net
>>940
素人なのでよく分からんがワクチンのmRNA取り込んだ細胞がそのタイミングで細胞分裂したら
ずっとスパイクタンパク産生する特性を持った細胞になったりせんもんなのかね
952:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:10:22.79 k9ldnHNE0.net
>>1
2年後には治療薬出来てるやろ
953:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:11:01.27 ThtKlGPd0.net
>>937
様子見を勝手に反ワクて思ってたアホって多いのかね
954:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:11:32.94 S1BUt4Hu0.net
>>894
分解されにくいとかの話じゃないよ
ワクチンが生体の免疫システムにウイルス扱いを受けないようにする工夫の話をしてるだけ
955:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:11:38.83 w/7Nm4Qh0.net
>>927
様子見って書くとめっちゃ煽られるわ。
笑える。
956:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:11:45.23 UQSf0SOk0.net
どのみちこのワクチンも年2回くらい定期的に接種しないと意味無いやつやん
957:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:11:54.10 bvZcdwnu0.net
ワクチン打たないといけない状況になったらこのワクチン打っておいたらめんどくさい事にならずにすむんだな。
まさかファイザーかモデルナのワクチンを打たないと
摂取証明書としてみなされないとかないよな？
958:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:12:11.96 fQQ+GdEw0.net
すぐに反ワク扱いするが新ワクチンや治療薬様子見の方が多いと思うぞ
考えもしなくて周りが打つから打つ馬鹿じゃないんだから
959:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:14:06.88 ZUtHXWVK0.net
モデルナ１回って
ファイザー換算で３回分なんだっけ
ファイザー組は６回までは大丈夫だろｗ
960:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:14:13.96 k9ldnHNE0.net
通常ワクチンも無理なアレルギー体質の人々にも
根拠なくこれは安全！とmRNAワクチン打たせようとする異常さ
異常すぎて打てませんよ
961:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:14:22.20 JPJ3mEOz0.net
>>930
それを言うならmRNAワクチンについてだって同じ理屈になるはずだが
あんたは不活化ワクチンが有効であってくれと信じたいあまり、有効性の低い中華ワクチンを無かったことにしたいだけだろう
962:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:14:34.02 oFB1EnVt0.net
>>951
俺も素人だけどその瞬間は入れるんじゃね？と思った
素人だからよくわからんが
963:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:14:35.64 7cyZ+wNMO.net
>>69
別に打ったら中国人に成る訳じゃなし実際終息してる…モデル南～無はアレだけど
964:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:14:44.72 QlkOTByN0.net
>>953
様子見派は自分の頭で考えようとするからマシ
過剰広告に釣られて自己責任だと知らずに打つやつは何とかしたほうがいいw
965:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:15:40.48 +EHuZzjH0.net
コロナ禍のコロナワクチン開発で来月から最終治験初めて再来年てのは良い言い方すると安心安全を求めるためだけど実際は資金不足
966:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:16:13.65 DbmWjExK0.net
純粋な絶対反ワクなんてほとんどいないだろ。声がでかいだけで。
反mRNAと反ワクは違う。
967:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:16:14.20 JD/SK7dC0.net
>>26
ここって確か、元は熊本化学血清療法研究所って名前だったんだよ。
血液製剤で問題起こして改名？したような…
968:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:16:17.19 oFB1EnVt0.net
>>937
いやー対面も気になるしなー
すまんな
969:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:16:50.18 jQ5BmaAX0.net
都医学総研のは生涯で一回だよ
賢者はそれ待ち
感染バターンはわかってるからそれを頭に入れて対策してたら感染しない
970:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:17:00.17 aqPSkDIx0.net
様子見はいいんだけど、より良いワクチンができることだけしか頭にないんじゃないかと不安になる
流石に冬にウイルスが活性化することくらいは算段に入れてるんだよな？
971:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:17:00.71 QlkOTByN0.net
>>965
マシな活動しているところは
どこも資金不足だね
先行組に嫌がらせされてるとかw
972:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:17:56.30 Qig7ZLsc0.net
>>966
いないよ
人口の1％もいない
973:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:18:00.66 reYI4QTq0.net
>>627
>>645
イスラエルの現状は9月になって1月のピーク時の感染者数超えて、今は収束しつつあるけど、死亡者数は半分程度
この差はワクチンが重症化を防いでると考えるのが自然じゃない？
製薬会社が、中和活性がない抗体をできにくいワクチンを作りたいのは当たり前じゃん
それと現在のワクチンがADEを引き起こしているかどうかは、また別問題でしょ
974:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:18:33.60 bvOa1hJD0.net
薬害あっても隠ぺいされそう
975:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:18:55.43 Qig7ZLsc0.net
>>957
ありえない
976:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:18:56.54 oFB1EnVt0.net
>>970
同意
この冬の様子見ながらだな
ちなみに俺は失業保険使って引きこもる予定
977:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:19:28.06 n/J4d6Sv0.net
安心、安全
これな反ワクチン信者の皆さんも怖くないよね
978:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:20:28.52 AsNPm8A50.net
>>957
俺アストラゼネカだわ
979:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:20:55.17 uoAgZsr50.net
>>954
＞免疫原性やmRNAの分解が抑えられ
君が言ってるのは免疫原性を抑えると言うことだと思うが
それとは別に分解が抑えられるとはっきり書いてある
980:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:21:06.62 6gRMSOC80.net
>>114
ファイザー、モデルナより成功してるように見える。効き目も副作用も。うちの中国人はこれを日本で打てないんかと大使館に問い合わせしてたりする。
981:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:21:37.66 w4WgS5jN0.net
>>3
不活化だし緊急時の特例承認するだろう
mRNAだから打たないだけで不活化なら打つって層はいる 効果は劣っても未知のものではないから
982:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:22:10.19 6q658KWS0.net
どうせどれにもグラフェン入ってるよw
983:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:23:41.93 oFB1EnVt0.net
>>981
でもさあこれ同時に出てたらどうなったのかね？
仮定に過ぎないけど興味ある
984:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:24:50.61 mVmKdUqq0.net
>>981
そもそも結果が出ないと承認が降りない
組み替えタンパクのシオノギは第三相治験で抗体値が上がらず一から作り直しになった
塩野義製薬、コロナワクチン、製剤見直し 抗体価上がらず 年内実用化は困難に
URLﾘﾝｸ(www.chemicaldaily.co.jp)塩野義製薬、コロナワクチン、製剤見直し%E3%80%80抗体/
985:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:25:20.79 5vh6Rp0U0.net
>>969
いや俺なんか嫁から感染したで
正解にいうと嫁の会社のデスクの向かい側の奴からや
家でも油断せずにマスクしといたら
濃厚接触者扱いされへんし
検査さえ受けへんかったらコロナでも
コロナちゃう扱いになる
俺は
完全無症状やったからコロナは今も謎の病気や。
986:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:25:50.79 LAA9W4SU0.net
被験者を集めるのが大変らしいね
偽薬のグループはワクチン接種が遅れてしまうしな
987:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:27:19.63 oFB1EnVt0.net
>>985
嫁と仲がいいことはわかった
988:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:27:59.02 9srtpRYu0.net
>>986
コロナ治験は偽薬無しだぞ
応募したときに明記されてた
989:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:28:47.99 JxA47jHR0.net
>>3
10年かかるなw
990:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:29:47.89 jQ5BmaAX0.net
>>986
国内ワクチンの治験はすぐ埋まる
大金だし何かあったらすぐストップだし
無料でmRNA治験に参加して何かあっても因果関係不明で処理されるよりだいぶマシ
991:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:30:10.16 +Zw2FXIU0.net
210人少な
992:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:31:20.51 6pAi0ARD0.net
飲み薬以外は受け付けないのだw
993:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:31:32.53 jQ5BmaAX0.net
>>991
だからこれから広げるって書いてあるし
994:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:31:41.96 FBdFtV1d0.net
>>973
収束なんてしてねーよ
ワクチンがって3回目打ってるのに伸びてるじゃん
ADEのリスク少なくする方法なのに何言ってんだ？
なんの為にやってんだよw
馬鹿は黙ってろ
995:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:31:48.49 ScR8EZfM0.net
>>181
mRNAの方にも具体的な批判を頼むw
996:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:32:04.41 1yutYSmx0.net
効果は弱くても安全性高ければOK
あとは対処療法でいい
997:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:32:18.96 S1BUt4Hu0.net
>>979
元来mRNAの寿命は短い(壊れやすい、分解しやすい)
いつまでも昔オーダーした設計図でたんぱく質を生成しない実に合理的なシステム
分解されにくいっていっても学術レベルで医薬品として効果を上げてるに過ぎない
998:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:32:43.31 /SdEVGgX0.net
安心安全？やっぱりmRNAは危険なんだなぁ
999:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:33:18.28 FBdFtV1d0.net
mRNA打ったからって妬むなよ
1000:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 21:33:46.67 9XuVnee/0.net
>>998
煽ってるよな
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