21/09/15 20:17:58.83 WmSO5Buu0.net
あーもう文長すぎんだよ、主語は「６０代の男性は、」か、
部下がひき逃げをした飲酒運転の車に同乗していたことを理由として
↑これこうしろや↓
ひき逃げをした飲酒運転の車に部下が同乗していたことを理由として、
201:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:18:29.85 sou2rwv60.net
>>197
上司は同乗してないんだよ
202:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:19:08.37 ml8WeT2X0.net
60過ぎてるのに消防に居座り病休で飲酒に同席とかおかしい
203:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:19:14.03 LDl0Guh80.net
むしろ轢き逃げの共犯
204:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:19:57.12 VfQCJ79A0.net
え？同乗してたん？
205:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:20:16.53 o6g0+uqh0.net
>>200
同乗してると書いてあるだろ
頭大丈夫？
206:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:20:28.31 RoQGSqBD0.net
これは記事の文がひどい
207:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:20:31.49 a6iodK960.net
確かに休職中なら不当だと思ったが
いや、お前乗ってたんかーい！
208:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:20:33.67 WmSO5Buu0.net
>>201
事案のあった３年前は60過ぎてなかったんやろ
209:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:20:56.99 VfQCJ79A0.net
>>164
この記事書いた奴が無能だってことか。日本語書いて欲しいな
210:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:20:58.10 XNMpIAMJ0.net
上司とか関係なく犯罪だろw
211:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:21:03.30 C+TqCvDB0.net
>>198
理解してないだけじゃね？
スレタイはどう見ても上司に悪意がある
212:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:21:45.37 T2b9ydml0.net
取りあえず水虫のキャップ剥奪しろ
213:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:22:03.72 u2hSg+pR0.net
スレタイの（その車に同乗）がほぼ完全にミスリードだから
スレタイしか読まない人は釣られるw
214:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:22:26.52 Rn4M6E7X0.net
なんやこのゴミ記者。騙されたわ
215:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:22:33.80 t7yC1btR0.net
カッコ読むまではその通りと思ったが・・・
寧ろパワハラでさせたまであるでコレ
216:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:22:41.43 ml8WeT2X0.net
ニュースの文章が紛らわしいんだな
部下が飲酒の車に同乗してたのか
217:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:22:52.92 QANBHC6g0.net
ようするに『休職中なので職務上の監督責任は無い』との判断で、倫理規程等での処分なら有効になるのでは?
218:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:23:34.08 QJy/a/Fd0.net
実際なんでこんな理由で上司まで懲戒にしたんだろな
それこそ休職中でなくたって出るとこ出れば撤回させられるだろ
219:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:23:47.28 KWU2d8Kt0.net
記事の本文中だとひき逃げをした車を運転していた第三の人間の存在がボカされてるから悪意を感じる
220:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:23:55.16 YzW8Em030.net
(その車に同乗)って尻に来たら、主が乗ってったって普通は思うよな…。
221:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:24:03.71 ml8WeT2X0.net
>>216
休職中の代行者が処分受けるべきだな
222:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:24:03.76 w1MR7bmQ0.net
>>210
このスレ主は前からこういう釣りスレ建てる人らしい
223:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:24:38.06 6ecVFiqN0.net
わかりにくい日本語だなこれ
224:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:24:41.38 upzuiYEy0.net
「元消防長は病気休暇中で、指導監督を行うことは期待できなかった。」 分かる
「部下がひき逃げをした飲酒運転の車に同乗していたことを理由として自身が戒告の懲戒処分を受けたのは不当だと訴え」 分からない
225:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:25:13.99 ex+CyDs20.net
乗ってたのかよw
226:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:25:19.98 7cZoCoER0.net
ウザい話だな
227:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:25:23.01 ZUrUJ7+90.net
日本は異常な国になってしまったな
228:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:25:46.97 0EN4lS3H0.net
上司は同乗してないのか
「部下が同乗」にしないと誤読するわ
229:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:26:14.92 GMTP1Bk80.net
ぶわくよー
230:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:26:32.10 6ecVFiqN0.net
この同乗してた部下ってのがただのクソじゃないかw
消防士にもこういうのいるんだな
231:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:26:43.53 w0GrSpOe0.net
上司本人は不祥事は起こしてないだろ
病気休暇中の上司がその車に同乗してたら懲戒解雇だろ、そういうことだろ
232:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:27:33.77 RoQGSqBD0.net
>>220
消防長って言ったらかなり偉いのかな
だとすると、代行者は組合長になるのかなこの場合
233:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:27:55.36 aYa4ghnv0.net
>>223
元消防長は休職中だった。その間に無関係の第三者がひき逃げ飲酒運転をした。その車に
元消防長の部下が同乗していた。その部下は処罰されるのは当然だが、休職中で管理監督
義務のない（他の誰かが代行していたはず）元消防長を懲戒処分にするのは不当って話。
元消防長が飲酒運転してた部下の車に同乗してたわけではない。
234:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:28:54.25 5n/hk8Jn0.net
>>223
何が判らないんだい?
同乗してたのは元消防長じゃなくて部下だよ。
貴方が書き込んだ下の「」内の文書の冒頭「部下が」を「部下が、」にしてみれば判る。
235:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:29:07.65 HCJmO+Oi0.net
ひどい文章だな
236:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:30:03.94 rdAtPzzO0.net
> 部下がひき逃げをした飲酒運転の車に同乗
> していた
同乗していたのは部下なのか、休職中の消防長なのか。
237:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:30:24.44 ijW7PWKE0.net
過去レス見ずに聞くが、この元消防長はひき逃げした車に同乗してなかったということ？
238:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:30:41.17 Ad0StiUN0.net
部下の失敗は本人の責任。
部下の成功は上司の手柄。
239:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:30:43.28 bUzYG6Tq0.net
>>1
「部下がひき逃げをした飲酒運転の車に同乗していたこと」の部分を勘違いして、
飲酒で運転する部下の車にこのジジイも一緒に乗ってて事故ったと勘違いしてるアホがいっぱいおるな
240:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:31:07.95 +DLYJkho0.net
>>236
そこは明記されていない。他のニュースソースを見るしかない
241:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:31:15.14 7cZoCoER0.net
休職中の代理が居る訳で不思議だよなあ
242:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:31:42.72 3TET4QR50.net
部下が同乗していたって記事なんだろうけど
ボケっと読んでると「部下が」の部分が「ひき逃げをした」にかかるのか「同乗した」にかかるのかを間違えて
60代の男性が飲酒運転の車に同乗していたと誤読する
複数の主格を用いるときは並び方を考えてくれないと困る
「ひき逃げをした飲酒運転の車に部下が同乗していた」としてくれた方が親切
243:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:31:55.24 szIlxhfc0.net
飲酒を止めない、ひき逃げしたのに通報しない
この時点で普通に御用では？
まあ痴呆裁判所じゃこんなもんかねえ特に地方の田舎だと
昭和の悪習全開だろうし
244:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:32:06.88 bUzYG6Tq0.net
>>236
同乗していない
でも記事の文章事体がアホだから勘違いしてる奴多数
245:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:32:36.76 LCVbVkjf0.net
>>19でようやく理解できた
真っ当な判決だと思う
記事の文章力が酷すぎる
246:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:33:06.13 0mTRe0Ce0.net
>>230
何言ってんだこいつ
247:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:33:25.56 WmSO5Buu0.net
天下のNHKの記者でもこんな文章書いてそれが決裁通るんだからな
解体しろや
248:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:33:40.65 FmIjojsT0.net
>>238
これだと問答無用で処罰の対象だよな
249:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:34:01.77 UUs8v7f80.net
ガキの子守でもあるまいし業務時間外なら管理者として責任がないのは当然だわな
250:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:34:09.91 scitjx4Q0.net
>>19 記者はクビでいい
252:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:34:24.96 pyAUobvK0.net
刑事は血まみれになりながら逃げていく犯人を追った
血まみれは刑事? 犯人?
253:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:34:33.57 viuT5Osa0.net
>>245
お前が何いってんだ？
254:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:34:38.59 GBg8Gg650.net
なんだこの文章はw
255:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:35:25.74 PK1jjU5r0.net
>>236
そこははっきりしないが上司が同乗していたら指導監督責任問われない�
256:ﾌはどう考えてもありえないので 部下が、「ひき逃げをした飲酒運転の車」に同乗ということだと思う
257:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:35:28.96 TK312kou0.net
部下がひき逃げをした飲酒運転の車に同乗していた
Ａ「部下が」「ひき逃げをした飲酒運転の車に」「同乗していた」
→「ひき逃げ飲酒運転した車」に部下が同乗していた
Ｂ「部下がひき逃げをした飲酒運転の車（を運転していて、それ）」に「同乗していた」
Ｂは日本語としておかしいから恐らくＡ
しかし日本語力の低下がやばいな
258:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:36:07.34 E2kxYmy60.net
戒告の取り消しにかかった裁判費用のほうが高くないか？
戒告って何かデメリットある？
259:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:36:14.40 YzW8Em030.net
＞判決によると、男性が病気休暇取得中だった18年6月、
部下の消防士も同乗する乗用車が飲酒ひき逃げ死亡事故を起こした。
このため男性は消防長として監督責任を問われ、
復帰後の同9月に戒告の懲戒処分を受けた。
毎日の↑元記事からして分かりにくい。
一緒にその場に居たら、そもそもこんな問題じゃ済まんだろ。
260:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:36:17.60 So7UmcyV0.net
まず飲酒運転で轢き逃げをした奴が居てその車に部下が同乗してたから全く関係ない休職中の上司にまで責任が来たって事よな
261:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:36:32.80 C+TqCvDB0.net
>>221
元記事は紛らわしい日本語で済むけど
スレタイは明らかに嘘だからなー
それもわざとなのか知らんけど
262:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:36:41.84 oqVnfeiT0.net
同情してたなら監督責任以前に犯罪じゃなかったっけ？
263:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:37:03.12 7cZoCoER0.net
記事が悪い
264:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:37:19.49 bUzYG6Tq0.net
これがNHK様の記者が書いた文章とか世も末だわ
バカ記者過ぎる
265:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:37:20.32 rdAtPzzO0.net
>>248
全く理解してないなｗ
266:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:37:36.58 GJq/eqdB0.net
飲酒運転の共犯じゃないの？なにこれ
267:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:37:43.76 E2kxYmy60.net
>>260
普通の文じゃね？
268:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:37:46.34 7swSzD5S0.net
＞＞部下がひき逃げをした飲酒運転の車に同乗していたことを
逮捕事案だが？
269:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:38:29.68 +DLcztn90.net
脊髄反射スレだなｗ
270:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:38:44.88 k+QAcmvh0.net
つまりどういう事よ？
・ひき逃げしたのは誰？
・その車に同乗してたのは誰？
・休職してたのは誰？
これがハッキリしないと話にならん
271:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:38:48.26 3pSOiu280.net
>>242
ばーか
ひき逃げ犯の車に部下が乗ってただけだよ
休職中の上司は当然車に同乗してない
してたらこんな主張認められるわけ無いだろ
272:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:39:09.58 1Ua8IRzu0.net
無理やり1文に入れようとして訳分からなくなってる
273:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:39:33.39 jjqbYwHP0.net
>>267
ソース読めば
274:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:40:06.91 E2kxYmy60.net
>>265
誰が→部下が
何に→ひき逃げをした飲酒運転の車に
どうした→同乗していた
275:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:40:17.68 YzW8Em030.net
元記事も、ここも、「著しい誤解を世間（５ちゃん民）に与えた」って、
訴えられるぞｗ
276:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:40:33.17 KVCLmlH30.net
>>267
・ひき逃げしたのは誰？→部下の知人
・その車に同乗してたのは誰？→部下
・休職してたのは誰？→上司
管理監督義務を怠ったと認めることはできないって判決出てるんだから自明
記事の日本語はクソ
277:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:40:34.47 1Ua8IRzu0.net
公務員連中は誰も運転してないんだよな
まずそこから文章組み立てないと
278:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:41:38.73 KS3gbVMV0.net
1を読んだら休職中の上司が飲酒運転の部下と一緒に車に乗ってたと思うぞ
捻りすぎだ
279:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:41:53.70 6d7saQGM0.net
じゃあ上司とか関係なく
人として有罪
280:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:42:10.45 Ye/66j9D0.net
裁判しないと認められないのかよ
休職中のかわりの上司が処分受けるもんだろうな
281:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:42:10.82 OnIbD+fv0.net
これは流石に同情するわ
と思ってたらお前が同乗してんのかよ
282:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:42:14.22 k+QAcmvh0.net
部下がひき逃げをした飲酒運転の車に（上司が）同乗
していた
こうではないって事？
283:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:42:19.37 1Ua8IRzu0.net
文章を2つか3つに分ければ済む話
284:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:42:39.75 E2kxYmy60.net
>>275
いや全然思わないが
285:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:42:45.11 CEy/LIDU0.net
一緒の車に同乗wwwwwwwwwwwwwwww
マジうんこԁ
286:69;だわwwwwwwwwwwwwww
287:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:43:03.90 7cZoCoER0.net
これで責任取らせようとしてた連中怖いわ
288:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:43:05.18 rqk7bBVy0.net
日本語って難しいね😰
289:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:43:22.28 w0GrSpOe0.net
上司本人は休職中で、家か病院で布団の中にいて病気療養中だったわけだろ
そのとき部下がなんか不祥事起こした責任取らされたってことでしょ、無罪に決まってるやん
290:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:43:22.87 xfObye/i0.net
休職中なんだから、当然部下の監督責任は無い
だが、同僚が同乗してても処分無しで済んでただろうか？
291:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:43:35.24 dDVZKwiR0.net
スレタイ間違ってんぞ
飲酒運転の車に部下が同乗したんだよ
上司は全く関係ねーぞ
292:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:43:40.12 uPmqYK4v0.net
とりあえずスレタイおかしい
293:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:43:49.67 T2b9ydml0.net
>>274
運転してた奴の身元ってどっかで報道されてるのか
294:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:44:07.46 RTqmELOP0.net
>>249
記者でも句読点の打ち方すら考えられない人が増えてるのは確かだな
>>271
読点一個打てば済むものをなんで打たずに態々わかりにくい文章を作るのかがな
295:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:44:15.04 6vhUj9Xd0.net
アホ「消防長は休職中なんですが、その部下(の友達)が飲酒ひき逃げした車に(部下が)同乗してました。消防長の処分どうしましょう？」
連合長「休職なんか関係あるか。(消防長が同乗してるんだから)処分するに決まってるだろ。」
今は亡きアンジャッシュのコントみたい。
296:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:44:37.05 C+TqCvDB0.net
>>279
そもそも上司が同乗してたら懲戒処分とかじゃなくて
刑事罰だからな
297:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:44:56.86 E2kxYmy60.net
>>284
難しくない
部下がおこした不祥事を理由に自身が処分されたと書いてある
298:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:45:10.25 9nNGvtYU0.net
休職中に一緒に酒飲みに行ってたらクビになってもしゃーないやろ
これで訴訟とかメンタルつえーなw
299:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:45:17.02 Wo6aBm6m0.net
>>279
部下が轢き逃げした飲酒運転の車に同乗してて
入院休職中の上司がお前の監督責任じゃい、と言われて責任取らされた
いやそれはねーだろ？という訴訟
つまり見出しが悪いだけでまぁ当然
300:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:45:17.15 KS3gbVMV0.net
ひき逃げをした飲酒運転の車に部下が同乗していた
じゃないとどれが正解かは判別不能だろ
301:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:45:54.93 1Ua8IRzu0.net
部下が長期出張中にやらかしたらだれが責任取るんだって話はあるよな
日本を出て3か月後ブラジルではめをはずしたらやっぱり現地に送り出した上司の責任だよな
302:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:45:56.47 jG3Ttnpk0.net
>>272
このスレ立てする奴は常習だし訴えられたらいいのに
スレタイの（）の中とか上司と誤解させる為だろうし
303:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:45:58.47 uPmqYK4v0.net
>>279
ひき逃げをした飲酒運転の車に同乗した部下の休職中における管理責任
304:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:46:26.11 T2b9ydml0.net
>>293
難しくない、と思えるのは文章読解力がある意味無い奴
普通の人なら「これは誤解を招く文章だ」と判断出来る
305:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:46:27.24 KcA8Z10E0.net
タイトルがクソ
日本人なの？
306:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:46:36.21 YVJlLKy70.net
部下が ひき逃げをした飲酒運転の車に同乗していたことを
部下がひき逃げをした飲酒運転の車に 同乗していたことを
○ ひき逃げをした飲酒運転の車に部下が同乗していたことを
307:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:46:39.30 mzBAcJ9h0.net
スレタイの(その車に同乗)が余計な一言
しかも「わしが」で始まってるから「わしが休職中に」(その車に同乗)で誤解を生む
308:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:46:48.40 QJy/a/Fd0.net
「部下がひき逃げをした飲酒運転の車に同乗していたことを理由として」を
「ひき逃げをした飲酒運転の車に部下が同乗していたことを理由として」とすれば何の誤解の余地もなかったのにな
こういうのって取材して話を聞いてきた記者本人の頭の中ではその辺の関係性が自明の事になっちゃってるから上司なり同僚なり他人が読んで修正してやらんといかんのよな
309:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:46:50.36 dcmvd8+70.net
この文章って
部下が（第三者が）ひき逃げをした飲酒運転の車に同乗した
って構造なんだろうけど
第三者が�
310:ﾌ部分を省略した上に無駄に一文を長くしてるから 60代の男性は、部下が（第三者が）ひき逃げをした飲酒運転の車に同乗していたことを理由として自身が となって主語が連続していて気持ち悪い
311:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:46:52.38 E2kxYmy60.net
>>283
責任というか戒告でしょ
上司だから注意された程度のもんだと思うんだが
裁判費用のほうが高くついているはずだし
何も得るものないだろう
312:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:47:04.92 O88EvoO00.net
そりゃそうだよな、と同意しながらスレタイ読んでたが最後の8文字で台無しだ
313:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:47:08.05 CoJls7Rl0.net
部下がひき逃げした
車に同乗していた
314:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:47:24.94 viuT5Osa0.net
>>296
判別可能だよ
休職中の上司が乗ってたと書きたいなら日本語としておかしいだろ
誤解するやつは日本語の能力が足りないし、書いたやつはプロ失格だわ
315:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:47:46.86 YzW8Em030.net
同乗してたら戒告程度で済むわけないし、別次元の問題だよな。
スレタイひどいな。
316:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:48:23.42 Wo6aBm6m0.net
>>306
戒告受けたら給料も退職金も減るんだよ
大問題なんだよ
317:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:48:25.00 xlt7kFTS0.net
>>5
文章がへただな、上司は一切無関係で、ひき逃げした飲酒運転の車に部下が同乗してた
318:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:48:28.84 mIY3SR7n0.net
これはスレタイが悪い
319:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:48:52.09 gHKA7rus0.net
ゆとり文章見直せや
上司が飲酒運転の車に同乗してたと間違うだろ
320:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:48:58.20 CoJls7Rl0.net
お前ら含めて登場人物全部アホ
321:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:49:10.06 7swSzD5S0.net
「飲酒運転をしてひき逃げをした車に同乗していた部下の監督責任を
休職中の自分が問われるのは不当だ」 こう書けばいいのでは？
322:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:49:21.93 E2kxYmy60.net
>>300
全体を読んでないからそうなるだけだ
323:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:49:50.15 rdAtPzzO0.net
ID:E2kxYmy60
こいつは思慮が浅いんだろうなｗ
324:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:50:25.33 60zr9Sma0.net
まぁ何故か上から目線のお前らのレスも読みづらいけどな
325:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:50:25.59 RL0lqt5p0.net
上は責任とらんと
嫌なら上になるな
326:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:50:40.51 tD2sBUau0.net
消防署を相手にするな！と怒っている住民がいるのはこういうことがあるからなんだろうな
327:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:51:16.24 TZwo9CGL0.net
日本語下手すぎ
328:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:51:23.82 E2kxYmy60.net
>>318
普通に読めばすむ話
理解力がないんだろう
329:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:51:34.43 KS3gbVMV0.net
>>309
判別は不可能だって
第三者の存在を入れない限りどっちの意味でも通るよ
330:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:51:37.05 cJs9a3mb0.net
これ病気休業じゃなくて有給休暇でも監督責任ないだろ
331:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:51:42.78 1ofwnvN70.net
これは当たり前の判決だし、まして休職してる訳だから上司も何も無いだろ。
みよし広域連合って奴らはヤバイな。
332:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:52:05.54 mzBAcJ9h0.net
正直、スレタイと文章内容がおかしいだけで伸びてるスレ
事象的には、そりゃそうだで終わる話
333:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:52:37.37 rqk7bBVy0.net
ID真っ赤の奴の相手すんなって
334:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:53:21.04 BXPEddH30.net
記事の文章おかしいわ
推敲しないのかよ
335:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:53:30.68 59UAx/YTO.net
>>259
飲酒してるのを知らずに同乗して匂い等で気付かず、事故発生してから飲酒発覚したなら問題無いぞ。
同乗の部下が飲酒の共犯としての責任が発生して、その部下の監督責任の有無の話だから、飲酒を認知してるか否かは関係無い話だがな。
336:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:54:01.97 rdAtPzzO0.net
単細胞にとって物事は単純なのだｗ
337:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:54:03.60 dikH3q2q0.net
部下がひき逃げしたわけではなく
上司が同乗してたわけでもない
一体このスレは何だ？
馬鹿が立てたスレに馬鹿が集まってきたのか？
338:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:54:53.83 w0GrSpOe0.net
>>324
部下が起こした
339:不祥事を理由に、、ってあるから本人は全く不祥事は起こしてないってことだよ、まったくね
340:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:55:23.61 3k2IKVBH0.net
ええ？？
飲酒運転の前は？
ひき逃げに死亡事故に同乗って？？
341:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:55:30.04 aKm8mQhg0.net
休職中に車で一緒に飲みに行ってんじゃん
懲戒免職だろw
342:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:56:17.00 KGC1MKYv0.net
三好市は愛知県のみよし市だけじゃなく東みよし町にも三好の字使わせないのか、心狭すぎじゃね
343:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:56:57.40 qurziEvN0.net
文章が下手くそすぎる
344:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:57:01.87 3975W2t40.net
いやダメでしょう
345:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:57:12.66 YzW8Em030.net
>>332
次々に同じ釣られ方してくるからなｗｗｗ
まぁ許してあげてｗ
346:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:58:08.33 KS3gbVMV0.net
なんか怒って損した…
あまり怒りを探す行為は不毛だな
347:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:58:26.87 3k2IKVBH0.net
＞部下がひき逃げをした飲酒運転の車に同乗 していたことを理由として自身が戒告の懲戒処分
タイトル違うやん
わしが休職中に、部下が飲酒ひき逃げの車に同乗してたことの責任を負わされ じゃん
348:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:58:47.70 ILNxAgiK0.net
一緒に乗ってて轢いた後逃げるのを止めなかったのか
349:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:59:31.81 hRIhkR4V0.net
飲酒運転の場合は同乗者も罪になるけど
監督義務は発生しないのか
だから処分を下すなら犯罪行為の方で直接的にやるべきだったな
350:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:00:05.47 0gPqi1JK0.net
このスレのレスを読まなかったら
元消防長が部下と同乗していたと勘違いしたままだったわｗ
351:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:01:37.56 3k2IKVBH0.net
>>344
このタイトルはいかんよね
かなりの間違い
間違った解釈で（）までつけてて悪質
352:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:02:42.06 cJs9a3mb0.net
このスレ見てて思う
どんなクソ文章からでも著者の言いたいことを汲み取る訓練
それが現代文の意義だったんじゃないのか
353:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:03:50.86 1rzIsWfO0.net
>病気で休職していた３年前の平成３０年、部下がひき逃げをした飲酒運転の車に同乗
>していたことを理由として自身が戒告の懲戒処分を受けたのは不当だと訴え、
そりゃそうだ、判決を受けてあらためて、「ひき逃げをした飲酒運転の車に同乗してい
たことを理由」に懲戒しなきゃ
飲酒運転とは知らなかったはずもないし、懲戒免職含みの諭旨免職が妥当かな
354:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:04:26.88 q9l0PCP40.net
徳島地方裁判所の島戸真裁判長
正気かこの裁判長。
飲酒運転を擁護してるよｗ
裁判官のお墨付きが出たな。
飲酒した人と同乗しても罪には問われない。
355:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:05:20.76 uSjoXOEs0.net
元記事見てきたけど、元記事のタイトルも酷いな
＞休職中の部下の不祥事 元消防長の懲戒処分取り消す判決 徳島
これじゃ、休職してたのは元消防長じゃなく部下だよ
>>327
そりゃそうだがひっくり返ったからニュースになったのかと思った
356:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:05:40.32 LcGTXKCS0.net
飲酒運転に同乗してたら刑事罰あったんじゃないのか
357:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:06:03.92 bexa85Av0.net
>>1
いや飲酒運転に同乗してたら上司であろうが
なかろうがアウトだろ
358:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:06:05.64 w0GrSpOe0.net
>>346
学問的には落第だけどNHK的には報奨もんだろ
これだけ注目集めた記事を書いたんだからきっと支局長以上に出世するよ
359:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:06:11.93 +HXBLttF0.net
部下に飲酒運転強制してませんか？
360:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:07:09.47 RL0lqt5p0.net
休職中ならその上か代理が監督義務って事になるのか
代理が処分のが理不尽かもな
361:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:07:34.43 bexa85Av0.net
>>134
ああそっちなのか
元記事の文章が下手すぎるだろ
362:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:08:10.98 +HXBLttF0.net
罪がなかったのならそれでいいのに、なんで連合長は残念がってるの？
363:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:08:54.53 KS3gbVMV0.net
>>346
このあり得ない判決から上司は同乗していなかった…という答えを導き出すべきだったんだな
364:つい公務員は上級だから甘い判決なんだろって思い込んで正解を見失ってしまった
365:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:09:31.16 uSjoXOEs0.net
>>356
消防長に責任がないとなると、連合長にその責任が降りかかってくる可能性があるのかな？
366:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:10:07.27 bexa85Av0.net
>部下がひき逃げをした飲酒運転の車に同乗
>していた
じゃなくて
ひき逃げをした飲酒運転の車に、部下が同乗
していた
とするのがまともな日本語だろ・・・
367:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:11:03.74 IKLBamCO0.net
恒例のずれた詐欺
そしてバカ爆釣
368:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:12:13.40 91Klnq+I0.net
職員としての処分はしなくて良いけど、同乗してたんなら共犯だからちゃんと刑事責任取らせろよ。
369:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:14:07.11 1rzIsWfO0.net
>>359
その場合も完全に部下の私生活上の問題だから、上司だとしても何の責任もねー
370:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:14:07.38 hRIhkR4V0.net
>>359
何…だと…
いや、マジ日本語不自由すぎやろ
371:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:14:36.51 XC79vJ8C0.net
勘違いしたままスレを去っていく人も結構いるんだろうな…
372:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:15:40.34 91Klnq+I0.net
あー部下が同乗してたのか。。。
これで処分は理不尽過ぎる。
373:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:16:31.89 91Klnq+I0.net
処分するとしたら休職中に消防長の代理をやってた奴だろ
374:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:17:45.67 GKU3Trld0.net
これは許してやれよ。同乗したら問答無用で気を張らないといけないのか
375:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:18:17.63 dikH3q2q0.net
松浦敬治連合長は病欠してたのか？
病欠してないならオマエが責任をとって見せてもいいんだぞ
なぬが「残念だ」だ阿呆
376:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:18:18.12 Ux1B97iC0.net
飲酒運転の同乗者って犯罪に問われるんじゃなかったっけ？
ひき逃げの同乗者ってのはどうなんだ？
この場合運転手が飲酒してたのにもひき逃げしたのにも気づかなかったってこと？
377:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:19:38.75 KS3gbVMV0.net
>>366
休職してたら代理を立てるものだよな
連合はそいつを訴えるべきだ
378:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:20:27.88 Ux1B97iC0.net
>>359
そういうことなのか？ｗ
ややこしいな
379:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:20:34.05 UqcyuKWj0.net
うーん。
処分する側はポイントを見誤ったな。
380:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:21:06.51 M0DXRBjd0.net
>>204
お前が頭大丈夫か？
381:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:21:38.27 GnK9LT0b0.net
高松高裁「アホ地裁」
382:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:23:58.75 VhDUi8oa0.net
>>1
この記者の文脈、壊滅的だな
383:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:24:30.62 oLjJ8VHj0.net
消防長の代理を処分したくなかった、処分しにくい相手だったとか？
384:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:24:56.30 rYcH2AiY0.net
〉消防長だった６０代の男性は、病気で休職していた３年前の平成３０年、部下がひき逃げをした飲酒運転の車に同乗していたことを理由として自身が戒告の懲戒処分を受けたのは不当だと訴え
この文章から、元消防長が3年前に休職はしていたがひき逃げの車に乗っていたのは部下だけだったというのを読み取るのは難易度たけぇｗ
じっくり読めばその可能性が一番高いことは推測できるが断言は不可能だろ
385:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:25:14.96 GnK9LT0b0.net
>>359
身代わりかもな
386:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:25:35.27 /+2b0L1G0.net
組織内情によるが
あたりまえだ池沼かよ
387:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:26:17.15 Wtd+qOo80.net
たしかに管理責任はないと思うけど人としてどうなんよ
388:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:26:58.12 +OzIkGGA0.net
上級国民案件？
389:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:27:20.42 GnK9LT0b0.net
あ！そういうことか！やっとわかった！ｗｗ
390:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:28:48.96 fDqeOoUT0.net
このスレタイは実に悪質だな
意図的に事実をねじまげ、元消防長が悪かったかのように誘導しようとしている
391:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:29:26.68 VBjWrnlu0.net
>>377
どんな国語教師でもここから一つの正解を断言するのは不可能だよな
可能性を挙げるのが精一杯だろ
392:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:31:12.19 y+WMMoBL0.net
スレタイがバイアスかけてるのが悪い
普通に読めばいける
393:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:31:51.32 e820k4DV0.net
こりゃ特別枠や�
394:ﾋ
395:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:32:26.18 TGSbhjWj0.net
>>19
部下が「、」ひき逃げをした飲酒運転の車に同乗
読点入っていれば良かったのか
消防長さんごめんなさい
396:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:32:33.37 dikH3q2q0.net
いずれにせよ裁判が決着してこの消防長への処分が不当だと確定したら、
松浦敬治連合長には、じゃあ誰を懲戒処分にするのが正しかったかを明確に示す責任が生じる
いっそお前自身を懲戒したっていいんだぞ
397:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:32:46.21 rofed/WP0.net
>>1
>部下がひき逃げをした飲酒運転の車に同乗していたことを理由として自身が戒告の懲戒処分を受けたのは不当だと訴え、
飲酒運転に同乗している人も飲酒運転並みの罪に問われるんじゃなかったっけ？
398:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:33:43.24 1AXXjUdV0.net
そりゃそうだろ、正気じゃないわ、処分したの誰だよそっちが処分だわ。
399:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:34:07.30 1GcG/gCK0.net
うちの市だと、部下が有給の日に女の子のパンツを盗撮したり、同じく有給の日に万引きした場合でも、上司も懲戒処分になるよ。
組合で上司を守ろうとしたけどダメだった。
これって変？地方公務員だけど。
400:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:34:43.82 cJs9a3mb0.net
>>358
みよし広域連合理事会のＨＰで組織図を見ると消防長の上には
みよし町長・副町長と三好市長・副市長がメインで構成する「広域連合議会」が直接のっかってる
消防長に監督任ナシとなると自分らに責任が上がってくると思ったんでは
401:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:36:43.35 SYWjt6C60.net
>>10
同乗してないんだよ
この文章が悪い
402:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:37:13.72 LWj2LCaq0.net
>>391
有給なら仕方ない 上司が休職中で責任背負えは違うでしょ？って事かと
休職中と有給じゃ別物でしょ
403:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:37:29.86 84u6KDIi0.net
普通だと思うよ、孫もいるような年で飲酒の車に同乗とか人としてどうなのよ？
404:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:39:50.84 lUIAbBPO0.net
>>7
アホやな、君
405:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:40:29.74 22AOjm210.net
>>164
ややこしいな
こんなん責任取れとか言われてもどうすりゃいいんだよ
406:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:41:24.55 lUIAbBPO0.net
>>395
1の文章がクソだとはいえ、君もアホだな
同乗してたのは部下な
407:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:42:17.66 oLjJ8VHj0.net
>>392
連合長の松浦氏はみよし町長みたいね
あと平成30年にここの消防本部でググるとパワハラ問題のニュースが出てくる
408:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:43:37.53 84u6KDIi0.net
んー…なるほど、この文章は実によくできている。試されているのだろうか？飲酒運転の車に同乗してたのは部下だったわけね
間違えたレスしちゃったわ
409:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:43:54.50 dikH3q2q0.net
>>394
これは想像だけど連合側は「休職前の指導が悪かった」で攻めた可能性あり
でも裁判で
「そんなんエスパーでもないのに分かるかい阿呆」
となった
410:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:44:05.11 VBjWrnlu0.net
まあ普通の感覚を持っていれば休職中でしかも同乗すらしてなかったら処分されるなんてあり得ないもんな
処分された時点で同乗してたんだろってミスリードされちゃうよ
411:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:44:38.84 1FQ/zkbP0.net
>>1
>>部下がひき逃げをした飲酒運転の車に同乗
していたことを理由として
これだとひき逃げの車に部下は同乗していたと読めるが
スレタイだと部下がひき逃げして本人同乗してたととれるな
おかしいのはどっちだよ
412:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:44:46.88 84u6KDIi0.net
>>398
いちいち上から目線でなに様？
413:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:44:53.07 CdrEoell0.net
>>5
読解力無いの？
414:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:45:45.11 G6jPpJ+U0.net
スレタイが馬鹿なんだよ
415:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:45:58.78 UsMDoS5G0.net
なんでプライベートのやらかしで会社の上司が監督云々になるの?
頭おかしくない?
416:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:46:35.50 lSIZKnvp0.net
上司 ← 休職中
l
部下 ー 知人 (運転手)
417:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:46:50.70 lUIAbBPO0.net
>>4
418:04 どした？id変え損なったかw >>400の時には気づかなかったのか？ アホやなー
419:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:47:05.31 ceXQbuu60.net
ま、管理責任はないよ。
420:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:47:50.48 u07ISZtM0.net
わかりにくいなあ
ひき逃げの車に乗ってて救護と通報しろと言わなかったなら犯罪じゃないのか？
421:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:50:04.63 mfJ+Esdq0.net
>>1
ん？
んんー？
！っん！？
422:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:52:06.47 GnK9LT0b0.net
部下がひき逃げをした飲酒運転の車に同乗×
ひき逃げをした飲酒運転の車に部下が同乗〇
だろな>>1
423:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:55:45.64 noOKoyQd0.net
上司が同乗してたように思ってしまった
424:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:56:29.62 cJs9a3mb0.net
>>399
本当だ
しかもこの消防長はパワハラがあったのときの消防長みたいだな
なんか連合が責任かぶりたくないのも分かる
ドロドロしてるな
425:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:57:26.99 oHFHxS+90.net
>>413
分かりにくいけど文章としては上が正解だね
主語述語動詞の順になっている
426:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:57:57.53 yWFpyLWI0.net
>>396
いや、記事の日本語がおかしい
アホやな、きみ
427:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:59:23.98 tFBb7x1k0.net
書いた記者は期待どおりの釣果に祝杯あげてるね
428:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:59:36.91 WGssSkTq0.net
>>413
エスパーかよ
429:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:59:53.93 yWFpyLWI0.net
>>416
あほか
430:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:00:52.57 noOKoyQd0.net
文章的には正しいのかも知れないけど 人に理解して貰わないとニュースにならんさ
431:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:01:17.04 LCYeFIJv0.net
>>1
これじゃあ部下がひき逃げをしてその車に上司が同乗していたに見える
分かりにくすぎる
部下がひき逃げをした人の車に同乗していたって書けよ
432:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:01:43.82 YBbuUNAc0.net
>>5
同乗してたのは部下で、上司は家で病気療養中だろ。
433:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:03:01.41 oHFHxS+90.net
>>421
そこはnhkの記者がアホなんだろう
434:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:04:10.87 Ftyn27XK0.net
>>29
的外れ
これだけの人に勘違いをさせた時点で記者の負けな
プロ失格
435:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:05:33.14 ISCAgJuq0.net
消防のクズぶりが最近脚光を浴びてて、本家クズの神奈川県警の影が薄くなってるな
436:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:07:13.22 tFBb7x1k0.net
元記事は典型的な悪文だけどひき逃げした車に同乗してて懲戒処分が取り消されるわけ無いだろと考えないで書き込む奴もあまり近くにいて欲しくないタイプ
437:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:10:09.23 x506oG9Z0.net
>>423
でも部下の車に乗ってたのは事実だろ
轢き逃げを見過ごしたんだから同罪になるのは当然じゃん
438:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:13:29.96 aQGRAD8t0.net
なんでこう自称体育会系ってこういう屁理屈語りかつ悪い意味で目r飯井やつしかおらんのだろう？
439:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:14:32.42 L8D8L0eG0.net
>>428
部下がひき逃げ犯の車に同乗
上司は病気療養中
440:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:16:41.29 iyetfvDv0.net
休職中に部下を監督しろってんなら、その間も給料満額払えやって話になるよな
441:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:16:50.63 n5K05DHY0.net
文章はおかしくない、読めばわかるとか言ってる人は、
正解？の方向に受け取っただけで、逆方向に受け取った人と同じこと
442:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:17:00.94 gmvnBU7T0.net
まあよく読めばこの人が同乗してなかったとわかるんだがな。
443:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:17:38.13 hyw6v2f+0.net
>>430
それどう記事から読むの？
わい国語得意だが全くそんな解釈出来ないけれど
読解力凄すぎ
444:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:17:58.45 RlfNZCKy0.net
上司が無罪なのは常識的に考えて当たり前なことに加えて
部下と書くから紛らわしいんだろうな
犯罪者の名前を書けばいいのに。
445:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:18:17.
446:50 ID:vNVl5BCj0.net
447:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:18:19.90 efe8e0C60.net
こういうスレタイ大嫌い
448:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:21:09.68 rF/jIBGG0.net
>>434
上司は病気で休職中って書いてあるが？
449:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:22:36.62 dikH3q2q0.net
せめて「ひき逃げした知人」など、ひき逃げ犯が別にいる事を文章中に入れるべきだったな
何度読み返してもひき逃げ犯の存在感ゼロ
５ちゃん記者の水星虫★は論外
救いようの無い馬鹿
450:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:22:54.63 n5K05DHY0.net
>>427
仮に同乗していても、病気で休職中だから管理監督義務を怠ったとは言えないと受け取ることは可能
451:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:22:57.30 b+fcOG440.net
この理不尽な内容ですら、捨て身で裁判まで起こさないと処分取り消されないってのが
組織として終わってるな。
定年間近の人で無かったら確実に泣き寝入りだろ
452:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:23:15.17 LCYeFIJv0.net
>>1
＞【裁判】わしが休職中に部下が飲酒ひき逃げしたのまで管理監督義務を怠ったと処分されるのは不当との主張認められる。(その車に同乗) [水星虫★]
今気づいたけど一番やばいのってスレタイじゃないの？
このスレタイみたら（その車に同乗）って書いてあって
まるで上司も飲酒運転の車に部下と一緒に乗っていたかのように書かれてるよ
453:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:26:05.83 ppnijlx/0.net
スレタイがミスリードさせようとしてる件
454:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:26:20.58 oHFHxS+90.net
>>442
本文もどうかと思うけど、スレタイはヤバいな
こういうスレ立てする事で有名なスレ立て人らしい
455:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:26:43.63 e2gNYPeZ0.net
>>処分によって支払われなかった
>>定期昇給分の給与の支払いを命じ
ビッグボーナスじゃんwww
456:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:30:42.13 Q4qg0Um50.net
>>445
同乗したけど金はくれ
457:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:31:39.48 UkYXqGy30.net
>>7
仕事中じゃないから管理監督義務は関係ない
仕事の上司としては言い分わかるけどプライベートでも飲酒運転の隣に同乗してお咎めなしってのもな
458:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:31:52.20 gmvnBU7T0.net
しかし、この手のあいまいな表現の記事書いて上司におこられないのかね。
459:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:34:08.93 L8D8L0eG0.net
部下がひき逃げして、それに同乗してたら、
「ひき逃げをした部下の運転する車に同乗していた事を理由に」
って書くから
460:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:34:21.42 poUh465x0.net
>>440
飲酒運転に同乗してたら監督とか関係なく刑事罰くらった上
懲戒免職まである
461:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:35:56.47 dAvqt8GA0.net
部下が轢き逃げをした車に同乗
これだとこの上司が乗ってるようにも思えるが
“部下が”轢き逃げした車に乗ってたということだな
轢き逃げしたのはまた別の人間で
スレタイも勘違いしてやんの
462:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:36:32.49 PEADSoH60.net
>>438
病気で休職中に部下の車に同乗したんだろ
20年前に高校の偏差値63あったわいの解釈だ
463:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:38:26.13 HTZSwcNb0.net
さすが「め組」のころからチンピラ職の消防や
464:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:38:42.68 f/i3OGbw0.net
そりゃこんなのまで管理しろって
部下だってこどもじゃないんだから
ムリってもんだ
465:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:40:06.18 1RuP6nt50.net
ひき逃げをした車に部下が同乗していたって書けばいいのに
466:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:40:21.74 UO4Q034X0.net
罪にはなるよね
467:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:42:16.44 f/i3OGbw0.net
>>451
休職中に部下の車に同乗するのは考えにくいだろ
普通に部下が飲酒運転の同乗で処分され
その管理責任を問われたと思ったけどなあ
まあ考えてみりゃ曖昧か
468:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:44:28.31 3+VBpfRw0.net
懲戒理由が管理監督義務不履行だったのが問題だな
危険運転致死傷の犯罪幇助で懲戒しておけば良かった
469:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:45:30.13 dAvqt8GA0.net
>>45
470:7 最後まで読めばな。 消防長は休暇中で監督指導はできないうんぬんの下りまで読めばあれ？ってなって気づくんだけど 途中までは消防長が乗ってるように捉えたわ スレタイの影響もあってか
471:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:48:58.06 Y0Sf9OvQ0.net
プライベートなようだけど会社の社会的評価を大きく下落させる行為として懲戒免職で良いような。
飲酒轢逃げに付き合うような飲み方しちゃ駄目だろ。
ってか消防車で轢逃げさせたりしないよね。
472:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:51:04.92 yU57+Y+B0.net
>>459
スレタイのせいで勘違いしただけだと思う
主語 部下が
述語 同乗していた
と、明確にしてあるから本来は勘違いしようがない
473:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:52:06.87 PgAr2AEe0.net
休暇中まで四六時中部下の行動観察なんてできるかよw
474:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:52:46.47 mVwMeF420.net
>>452
こう入れ換えたら理解できるかな？
俺は20年前の高校国語の偏差値が75あって原文でも理解できたけどな
「病気で休職していた３年前の平成３０年、ひき逃げをした飲酒運転の車に部下が同乗」
475:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:53:10.64 cJs9a3mb0.net
裁判内容
URLﾘﾝｸ(www.planning21.ne.jp)
これを読めば国語問題は解決する
乗っていたのはこのＳ消防長の部下の消防本部係官Ｍ
ちなみに支払いを求めていた未払い給料は3600円
消防長と連合は消防本部のパワハラ問題でこの年いざこざがあり双方に不信があった
476:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:55:12.37 Ux1B97iC0.net
>>457
病気休職中に仲のいい部下と酒を飲みに行きその帰り部下が運転する車に同乗したんかなと脳内再現ドラマが展開された
477:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:57:37.57 1ScAYUXc0.net
この記事を書いた記者を処分すべきだろ
478:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:59:20.65 TGSbhjWj0.net
>>459
実際あんな書き方されて流し見したら消防長が同乗者って思うよ
で違うだろってレス見てよくよく読んだらあ、そっかぁ…ってなる（なった）
479:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:59:42.86 0ms+llpp0.net
休職中なら代理の責任者が処分じゃないのか
480:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:59:59.79 yU57+Y+B0.net
>>462
俺はプライベートで何か起こされた時点で責任は負えないわ
周りで部下がやらかしたって話がある度に、うちの奴等は真面目で良かったって思ってる
481:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:00:15.48 KHCZkdxw0.net
読解力のないバカ共の言い訳スレとなりました
482:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:01:53.70 0ms+llpp0.net
>>470
いや水星虫が馬鹿だろ
スレタイは部下が飲酒ひき逃げしたことにされてるから部下は水星虫を
483:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:02:11.92 mVwMeF420.net
つーか飲酒運転で事故を起こした車に同乗していたら休職中だろうと懲戒免職だから
所長が首になってない事でも同乗したのは部下だって分かるし
484:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:02:14.39 0ms+llpp0.net
訴訟すれば金取れるぞ
485:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:02:42.64 KHCZkdxw0.net
>>471
スレタイはカスだよ
そしてスレタイしか読まないバカは文句言う資格なし
486:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:03:12.16 9LUxO1Tu0.net
同乗の余地は無いな
487:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:03:19.75 TGSbhjWj0.net
>>464
3600円…
いや名誉回復が主目的だから金額はこの際どうでもいいのか？
488:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:04:21.89 zjTAUdjb0.net
勘違いを助長するスレタイとかじやなくて
明確にウソ書いてるもんな
489:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:05:39.27 0ms+llpp0.net
そもそも休職中の時の責任は誰にあるかだろ
副
490:消防長じゃないのか
491:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:05:59.96 4aafIkiJ0.net
目黒区駅近戸建民ワイ、もっと広い家に住み替えたくても、アクセスの良さ、
買い物のしやすさ、治安、住民の質等々を考えると、結局目黒区内で土地を
探すしかなくて、なかなか思うようにいかない
492:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:07:23.14 qVVhhrGV0.net
記事書いたの日本人なの？
493:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:07:25.58 4aafIkiJ0.net
>>479
ゴメン誤爆だったわｗ
494:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:08:24.13 VSIALjJa0.net
スレタイがいらんことしとる
495:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:11:40.62 Q2Q6V/5n0.net
>>434
それを不得意という
496:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:12:02.73 VcF/KgUg0.net
負けるの分かってて処分したんだろうな
役所が自主的に処分をやめると叩かれるから判決のお墨付きがほしいのだろう
497:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:14:19.21 xReYRoSr0.net
本当に読みづらい記事だな誤読されてもおかしくないぞ。
あっ……察し……
498:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:22:42.16 PEADSoH60.net
酒飲みて 鉄馬のる下下ありけり
消防君病付く
消防君うたへ申すなり
古文は書けないわ
499:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:23:07.04 vXvfUsxR0.net
あー、読み返したらわかった
部下→誰かが酒運転してた車に同乗してたｳｪｰｲ
そんなヤバみなことがないよう、休暇中でも部下を指導する責任が上司に
休み上司関係ないし部下の突発ｳｪｰｲに付き合ってられるか
500:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:23:40.98 91Klnq+I0.net
休職中なんだから職責は無いだろ。
代理でやってた奴が責任取れよ。
501:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:34:53.35 5tmGDqbe0.net
「部下が」を同乗の前に移動させればそれだけで分かりやすくなるのに
無能な文の典型
502:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:35:36.16 yOWa1TuW0.net
ってか業務中や仕事の飲み会の飲酒でないなら、社会人なんだからどこまで面倒見させるんだよとは思う
それこそ紙一枚で飲んだら運転するなと通知して、ちゃんと部下に周知すれば無問題じゃね
そして周知するしないは一部署の範疇ではなく組織全体
つまり、やってないなら、例えば自治体なら長の管理監督不足
503:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:36:59.39 91Klnq+I0.net
>>452
今の偏差値は45くらいだな。
504:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:38:20.26 JnpSYaxa0.net
>>1
共犯やんけ
505:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:40:23.00 JnpSYaxa0.net
>>59
この程度で上級？？？
おまえどんだけ底辺なんだよ
506:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:43:17.39 yOWa1TuW0.net
>>493
上級乱立しすぎてて価値無くなってるよな
507:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:50:06.18 RXxwnrVG0.net
休職期間中なら上司に責任はないって言ってる人多いけど
休職中じゃなくて普通に勤務してる時の業務時間外に起こした部下の不法行為の責任は上司も取らなきゃいけないの？
508:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:01:04.35 Abf/dkLJ0.net
>>495
民間企業ならないだろうな。
ただ公務員特に警官は上司が私生活指導するのも業務だから責任取らされる。
>>1は消防だからまた事情が異なるとは思う。
509:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:06:40.32 XjrHjl4k0.net
ひき逃げの車に同乗していてこのセリフとか、こいつ頭おかしいんじゃねぇのか。死ねよクズ野郎。
この裁判官も頭おかしいだろ。なんでいつも公務員にはこんな甘い判決が出るんだ？公務員優遇もいい加減にしろや。
510:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:10:33.42 Abf/dkLJ0.net
>>497
深呼吸して元記事を3回音読してみて。
511:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:14:48.87 wbV2NfDI0.net
>>164
むしろ休職中じゃなかったらこんなのでも管理責任問われる�
512:ﾌか…
513:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:32:02.47 f+KGKR840.net
>>496
そうかたしかに大原部長がそんなこと言ってた気がする
消防士も多少はそんなんありそうだな
514:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:37:11.24 Mi6xjVyY0.net
>>497
お前の国語力の低さに涙が止まらない…
515:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:38:03.58 vubJZcoR0.net
いやいや、同乗してたのかよｗ
そりゃ処分されるわ
管理監督義務を怠った以前に同乗者として処分されるわ
516:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:47:25.87 MXcjnBn50.net
>>501
よく読めばわかるけど、間違ったスレタイと勘違いしてもおかしくない記事本文にも責任があるな
517:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:57:39.56 zZa6bISO0.net
>>5
＞部下がひき逃げをした飲酒運転の車に同乗していた
元記事の文章が悪い。主語が曖昧。
ひき逃げをした飲酒運転の車に部下が同乗していた
と書けば良いのに
518:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:58:31.84 MXcjnBn50.net
>消防本部の消防長だった６０代の男性は、
>病気で休職していた３年前の平成３０年、部下がひき逃げをした飲酒運転の車に同乗していたことを理由として自身が戒告の懲戒処分を受けたのは不当だと訴え、処分の取り消しを求めていました。
→消防本部の消防長だった男性は、
自身が病気で休職していた３年前の平成３０年に、下記を理由として戒告の懲戒処分を受けたのは不当だと訴え、処分の取り消しを求めていました。
飲酒運転でひき逃げをした加害者の車に、部下が同乗していたこと。
519:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:58:54.55 mKh89krO0.net
四国って警察とか裁判所とかは公務員に対してめちゃめちゃ甘いよな。
四国の白バイとバスの衝突事故でも警察側の捏造がまかり通っている判決が出ている。
これも消防の公務員の大甘い判決。
四国民はうどん毎日食ってる場合じゃえねえ！
520:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:02:29.98 IdqZxtMr0.net
>>7
休職中の上司は乗ってないぞ。
521:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:03:06.05 MXcjnBn50.net
>>506
四国では、警察や裁判所は公務員に対してめちゃめちゃ甘いかもしれないが、
その先入観は一旦おいておいてもう一度じっくり記事を読んでみよう
522:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:05:09.36 JhszvsUa0.net
あくまでも部下が同乗していただけで、全く別の場所に居て関与してないってことね
523:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:05:12.57 EBJ/QmCM0.net
同乗してたんだろが！！ふざけんな！
524:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:05:29.05 ygfsDQvf0.net
こんなん入院してんのに無理やで。
そんな責任問いたいなら代理立てるとかすらいいのに
525:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:07:08.81 eOrwHsxU0.net
まぁそりゃそうだわな
526:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:07:19.61 IdqZxtMr0.net
>>510
してない。部下が、飲酒をした奴が運転をする車に乗ったと言う事。その時、上司は休職中だったし。
527:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:08:22.49 f+WZLBae0.net
こうやって無意味な連帯責任にしないと個人の罰則が重くなるからでしょ
そうなると自分がやった時も重くなる
というクソな日本的な理由によるもの
528:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:08:23.68 JdAoWq6F0.net
でも部下が手柄を立てたら上司の手柄なんだろ
529:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:09:37.13 JwUVKK+80.net
勘違いが多いな
正確には
飲酒運転、ひき逃げをした車に部下が同乗していた
だよ
記事の書き方が勘違いを誘発してると思われる書き込みが多数見受けられるな
こんなので処分されたら上司はたまらんわ
530:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:09:44.90 fiKC8Wk/0.net
これ、休職中だから結果的にたまたま処分免れたけど、元々評判良くない奴だったんだろ
でなきゃ普通に考えて戒告なんてされんわ
531:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:09:51.73 EBJ/QmCM0.net
部下が飲酒運転してた車に乗ってただけ？
わかり易いようにちゃんと記事にしろアフォwwwじぁ、スレタイがおかしいだろ
532:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:11:46.86 pJKnkuyb0.net
誤読を狙った書き方
533:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:12:21.59 mbn3K97r0.net
>>1
スレタイ秀逸
534:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:14:11.81 MXcjnBn50.net
６０代の男性A（消防長）は、自分が懲戒処分を受けたのは不当だと訴えて、処分取り消しを求めていた。
Aが懲戒処分を受けた理由は、
Bが飲酒運転をしてひき逃げした車に、Aの部下Cが同乗しており、そのCを管理監督する責任があるとされたためだ。
なお、このときAは病気で休職をしていた。
535:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:14:31.21 EBJ/QmCM0.net
>>1
536:おまえ、剥奪
537:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:17:41.79 uZJU/jzS0.net
いあいあ、同乗者も共犯だろ！！！！！！
538:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:18:04.80 uZJU/jzS0.net
これは、判決がおかしいｗ
539:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:18:30.04 epVLmGkI0.net
> 病気で休職していた３年前の平成３０年、部下がひき逃げをした飲酒運転の車に同乗
> していたことを理由として自身が戒告の懲戒処分を受けたのは不当だと
「部下がひき逃げをした」「飲酒運転の車に」「（上司が）同乗していたことを理由として」
ではなく
「部下が」「（別人が）ひき逃げをした飲酒運転の車に」「同乗していたことを理由として」
ってことか
凄いわかりにくい
少し前に日本人は読解力が低い（けど海外よりはマシ）って記事あったけど
こんな文章だと誤読しても仕方ないわな
540:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:20:34.53 CEtg25Vu0.net
休職中に部下の管理責任問われるの自体かなりおかしい気がするんだがｗ
541:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:21:11.49 MXcjnBn50.net
>>522
>>1は、多くの人を勘違いさせる、事実とは異なるスレタイをつけてスレ建てしたことを理由として、自身が剥奪処分を受けたのは不当だと訴え、処分取り消しを求めた。
542:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:21:39.42 EBJ/QmCM0.net
てか、処分した奴が基地外だろwww
で、今でも正しいと思ってる基地外www
543:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:22:28.60 u+O71j9H0.net
休職中も給料出てたら役職責任はあるんじゃないのか
544:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:23:08.33 Abf/dkLJ0.net
>>524
深呼吸してからよーく本文を読もう。
恥ずかしがらなくてもいい、誰にでも間違いはあるから。
545:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:23:10.20 MXcjnBn50.net
>>526
それは普段の指導や、自身がいないときの規則などをどうしてるかによるんじゃないかな
546:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:23:43.25 Abf/dkLJ0.net
>>529
ねーよ。
547:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:24:34.58 CEtg25Vu0.net
>>531
つっても犯罪犯すなって当たり前のことを管理しろってこと自体おかしい気がするんだが
小学生の親じゃないんだからさ
548:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:25:05.24 IPOYWsCr0.net
同乗ならダメだろｗ
全く無関係なところで起きたならともかくさｗ
549:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:26:13.07 CEtg25Vu0.net
>>534
同乗してない
してたのが部下で運転してたのは更に別人
スレタイの書き方がおかしい
記事の通りなら勘違いする人も少なかったんだろうが
550:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:26:21.39 ZhfViXNj0.net
裁判官ってアホなんだな
551:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:26:58.17 IdqZxtMr0.net
>>534
これは上司が現場にいた訳でもないし、飲酒運転をする奴の車に乗っていた訳でもない。乗っていたのは部下だけ。
しかも、その時、上司は休職中だった。
552:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:27:19.44 MXcjnBn50.net
>>533
今回の件は普段どうだったかわからないから判断つかないけど、
例えば普段から管理責任者自身が飲酒運転をしていたり、部下が飲酒運転をしていることを黙認している状態なら責任が問われるんじゃないかな
553:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:29:21.62 EBJ/QmCM0.net
まぁ、日頃から、部下に対して、事例を挙げながら、飲酒運転に関して訓示してれば、防げたかもしれないw
554:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:29:47.70 IdqZxtMr0.net
>>526
そもそも部下がしでかした事を、一々何でも何かしらの責任を上に吹っ掛けるのがおかしいのだがな。個人の問題として切り離すべきだ。
555:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:30:19.15 MXcjnBn50.net
>>536
上司A…休職中で別の場所にいる
別人B…飲酒運転をしてひき逃げ
Aの部下C…Bがひき逃げした際に、Bの車に乗っていた
556:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:30:28.30 /35k4Nbo0.net
>>179
ほんこれ
557:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:31:06.88 /35k4Nbo0.net
>>173
>>211
ほんこれ
558:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:33:54.62 Abf/dkLJ0.net
>>173
だな。
559:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:34:03.45 LOcxMYur0.net
>>1の 部下が の部分を 部下の と勘違いしてる人が多いんか
これは>>1がアホ
560:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:35:33.56 MXcjnBn50.net
>>540
まあ実際責任は上司（管理者）にあるからね
ちゃんと普段から指導したり、間違いが起きないシステムづくりなどをするという責任がある
それをしっかりしていれば上司は責任を果たした上で部下がアホをやらかしたということで部下の責任となる
561:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:35:48.45 +Lc7UMp+0.net
スレタイだけ見たらそりゃそうやな、って思っ�
562:ｽけど同乗してたんかいな
563:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:36:03.30 9wUkoQzMO.net
>>516
本当だ
上司が同乗していたのかと勘違いさせるスレタイだわ…
上司全く関係ないな
564:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:37:46.08 MXcjnBn50.net
>>547
管理監督義務のある求職中の消防長は同乗してないよ
>>541
565:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:38:48.08 +Lc7UMp+0.net
>>541
「部下がひき逃げをした飲酒運転の車」に上司が同乗してたんかと思ったわ！
566:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:39:32.15 Z9LkAPtS0.net
部下が
引き逃げをした飲酒運転の車に同乗
病気休職中の上司が
監督不行届き
そりゃ不当だろう。休職中にまで監督責任なんて取れんよ
567:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:40:12.79 d+cA7TCW0.net
日本人の読解力低下を実感するスレ
568:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:40:15.12 1GPcDAUP0.net
>>5
それはたしかに否定できないわな
569:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:40:31.70 lQVfWgdC0.net
さすがに休職中はいないものとして扱わないとだめだろう
休んでたときに仕事してなかったのを咎めるなら逆にその仕事ぶんの給料払ってたのかってなるわ
570:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:40:36.86 qA2vp3DW0.net
管理責任での処分ということなら確かに不当だな
同乗者として飲酒運転に消極的にでも荷担したことで、とかならともかく
571:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:41:03.60 MXcjnBn50.net
>>550
スレタイがそうとしか思えない書き方をしてる上に、記事本文も分かりづらいというかかんちがいさせるような文章だからね…
572:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:41:37.21 Abf/dkLJ0.net
>>540
私企業ならそれでいいんだけど、警察消防はまた話が別。
プライベートでもし何かがあって緊急時に出動出来ないと国民を危険に晒すから。
ただ今回の件は休職中の上司ではなく代行していた人の責任。
573:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:42:19.96 EBJ/QmCM0.net
>>552
スレタイが明らかに間違ってるが？
スレタイだけでレスする事も普通
574:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:42:31.94 1GPcDAUP0.net
>>551
あー、そういうことか
勘違いしてたわ
575:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:42:52.90 GIEAxQh50.net
>>164
友達のいとこの弟みないな距離感だなおい
576:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:45:07.37 uZJU/jzS0.net
>>530
スレタイの先入観と記事の文章のへたくそな言い回しで騙されたわｗ
たしかに、この裁判は妥当な判決だわｗ
577:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:46:07.86 MXcjnBn50.net
>>551
>>554
代理の管理者を立てていたり、引き継いだり指示したりする余裕もないまま長期的に休むことになってしまったならともかく、
休んでるときでも管理責任はあると思う
なんでもかんでも管理者の責任と言う訳ではなく、普段からの指導や環境づくりという責任
だから普段からそれを果たしているのであれば、
部下がその指導を無視した行動を取ったりしても管理者の責任は問われない
578:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:46:58.92 MJ248Mhd0.net
戒告くらいならいいかと思いきや
まぁ納得できないなら訴えた方がいいか
不当だからな
579:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:47:13.49 X+FHIYCO0.net
家でくつろいでたのかと思ったら同乗してたのかよ
580:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:48:24.84 MXcjnBn50.net
>>558
まずそれが読解力のなさの一つだと思う
581:ちゃんと書いてあることを読まない。ソースを確認しない。という読解力の無さ
582:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:50:20.61 ni73DA/q0.net
業務中の部下のミスならともかく、非番の部下の不品行でかつ自分も休職中とか、そもそもなんで処分受けることになるんだろうか…
583:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:51:20.80 MXcjnBn50.net
>>564
上司Aは現場にいない
ひき逃げ犯Bは飲酒運転をしていた
Aの部下CはBの車に乗っていた
584:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:54:38.52 V9YEZzEu0.net
>>447
上司は同乗してないぞ？
585:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:55:13.56 ni73DA/q0.net
同乗者がこのおっさんの部下であって、ひき逃げ犯はおっさんとは無関係の人物でもあるのか
部下が飲酒運転を諌めなかったから自分も処分受けるというのもなんか変だと思う
586:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:56:28.56 xjZBLwtd0.net
なんか、文章が凄く分かりづらいけど
飲酒ひき逃げをしたのは部下じゃないんだよね？
587:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:57:22.07 7IbVezjS0.net
>>570
飲酒運転の車に同乗していた部下
588:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:57:53.27 Z9LkAPtS0.net
日本語の読解を間違えるように仕向けるスレタイはアホの仕業だが、それはさておき日本語の読解ってなかなか難しいところがある
URLﾘﾝｸ(www.sigakusya.com)
この紹介しているトピックがいい例
589:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:59:14.60 EBJ/QmCM0.net
>>565
本文を読んでないので、読解力とは言わないw
590:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:04:18.20 oNs7WG1L0.net
>>75
ちょっと前に日本人の３分の１が文章読めないとかなんとか
読めないひとは書くのも苦手なんだろう。
591:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:04:32.22 MXcjnBn50.net
>>573
長文のレスをしたときに最初の1,2行しか読まずに返答して来る人がよくいるけど、そういうのも読解力がないと言えると思う
すぐそこに書いてあることを読まない。理解しようとしない。それも読解力のなさだと個人的には思ってる
592:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:04:57.79 +Lc7UMp+0.net
せめて「ひき逃げをした飲酒運転の車に部下が同乗していた」にしてくれよ
それなら間違えん
593:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:06:35.42 PcVG9qYc0.net
ん？
飲酒幇助じゃないのか？
594:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:07:12.59 Abf/dkLJ0.net
>>573
読まないで反応するのは単なる馬鹿だからあんま自慢できないぞw
595:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:08:47.78 oNs7WG1L0.net
部下がひき逃げをした飲酒運転の車に同乗
この部分だと思うけど、誤読した瞬間矛盾に気づく
596:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:09:10.46 epVLmGkI0.net
> 部下がひき逃げをした飲酒運転の車に同乗
> していたことを理由として自身が戒告の懲戒処分を
飲酒運転でひき逃げをした車に部下が同乗
していたことを理由として自身が戒告の懲戒処分を
これなら解るか？
597:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:09:25.71 yHLVPt5I0.net
普通に考えたら部下のプライベートまで責任負えるかって話だけど、この消防長嫌われてるだろ
598:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:11:45.62 sPutnCEw0.net
>>1
ひき逃げに同乗ってそもそも刑事事件になるんじゃね？
599:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:13:33.07 EBJ/QmCM0.net
>>578
そもそも読解してないんだから、読解力とは言わないw
指摘するとしたら、早合点。
600:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:13:35.37 MXcjnBn50.net
>>580
少しは勘違いしにくくなるけど、まだわかりにくいと思う
「飲酒運転でひき逃げをした」この主語がないこと、消防長と部下しか居ないように錯覚させる文章が誤解を招いてると思う
601:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:15:37.06 wG68Z9kB0.net
ああね
飲酒運転の車に同乗していたのは部下なのか
水虫が馬鹿だっただけかｗ
602:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:16:17.42 Abf/dkLJ0.net
>>583
顔真っ赤ですよw
603:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:16:33.73 sk0x6ym5O.net
スレタイが間違ってるのか
いらんこと付け加えるなボケ
休職中の消防長の代行としてその地位にあった者が処分されないとおかしいな
604:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:17:08.85 fmQI2GQx0.net
おまえらの税金は
こういう公務員の方々たちが
おいしく頂いておられるのですよｗ
605:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:18:05.49 qA2vp3DW0.net
なんでこのおっさんま
606:で処分されたんだろうな… 普通に無関係じゃんね？
607:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:18:52.26 MXcjnBn50.net
>>583
「読解力」とは「文章を読んで、その内容を理解する能力」(コトバンク)
この文章を読むという条件を満たしてないのだから読解力がないと言える
608:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:20:03.29 R9BKDgZi0.net
>>581
部下は懲戒免職やし、部下が重めの懲戒受けたら上司も処分対象だしね
今回は休職してたから何とかなったけど
警官とか部下の懲戒免職を嫌って
懲戒免職相当でも停職六ヶ月にするって話があった
609:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:20:53.26 ni73DA/q0.net
県消防局の上層部に嫌われてて、退職金や恩給減らすための嫌がらせで無理やり処分されたのかね？
610:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:22:09.66 XeWfS0e80.net
その上の上司が責任取るの嫌だから休職中なのに責任押し付けられたんかね
611:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:26:08.93 CxqvE/kK0.net
スレッドタイトルも記事も、もっとわかりやすくかけるだろ。
612:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:27:27.08 EBJ/QmCM0.net
>>590
そもそも読解してないんだから、読解力とは言わないw