21/09/17 07:22:49.06 /orJKZeA0.net
>>定年後も働きたい
理由は、稼がないと年金だけでは生活できないから
801:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 07:26:59.69 +vs3txmo0.net
3622万とか無茶苦茶な数字に見えて実は結構現実的な所なんだよな
2000万は小ぢんまりと単身か二人で子供もアテにして乗り切れるかなという数字
802:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 07:31:01.27 Jb4/3On50.net
いろいろ言われてるが働きたいっつうのは
仕事が好きでってのもいるかもしれんがお金が必要で働かなければならないってのが多いだろうし
そういう意味も含んでると思う
803:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 07:34:37.95 olppx36n0.net
3622万が最低条件ということですか。
2000万で敗退した俺にはまるで関係ないけどw
804:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 07:36:06.69 P0IchtQC0.net
日本人は労働中毒もしくは労働依存症
805:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 07:37:29.77 +vs3txmo0.net
労働中毒は強迫観念
806:とか思い込みだよな 国もそのように仕向けてるし
807:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 07:40:33.03 JdoF7Hkk0.net
個人終身年金に投資すると
１０００万円で年間５５万円前後。
１５００万円で年間８５万円前後。
貯金のまま目減りより一部を年金に回すべき。
808:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 07:43:17.96 CFxcv6Lr0.net
適当に働けばよし
無能な政府に金払う価値無し
809:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 07:44:51.18 nGa3ZBNg0.net
65歳以上の平均貯蓄が4500万くらいだから
まだ、そんなに働く必要あるかねえ？
810:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 07:52:31.66 SH86xG1T0.net
セカンドライフってまだサービス継続してんの？
811:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 07:59:58.93 icax56NS0.net
30代だがコドオジなんで、給料ほぼ全部貯金してたら3000万貯めれたが、
親亡き後は、このまま自分も実家で老いて行き、孤独死しようと思ってるので、それまでの費用としては全然足りない、せめて1億ぐらい無いと孤独死まで持たない
いつリストラされるか分からんし、体壊して働けなくなるかも知れんし
ほんと1円も無駄にできん、コドオジでも節約の日々
812:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 08:09:09.61 5Mpn2Bvv0.net
数年前は2000万とか言ってなかったっけ？
まぁ、日本といえどもジワジワとインフレは進むので、そのうち4000万、5000万と言い出すだろう
813:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 08:23:40.91 96VSURNY0.net
>>792
持ち家があり年金月21万の夫婦が不自由ない老後を送るために必要と「政府が試算」した額が毎月の消費26万円として貯蓄2000万
今回は夫婦がゆとりある老後を送るために「回答者」が必要と思う額が毎月の消費29万として貯蓄3600万
条件が全然違うんだから数字が違って当たり前
814:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 08:40:35.69 IYvCBpeB0.net
どういう生き方をしたら老後に3000万円すら用意できないズボラな生き方ができるのか不思議
夫婦で3000万円だから一人1500万円だろ？
月に3万すら用意できないとかどんだけぬるい生活してんの？ただの努力不足だわ
815:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 08:41:24.47 B2TTH3CK0.net
>>190
歳食ってからレバナスとかヴァカ？
816:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 08:46:26.95 IYvCBpeB0.net
金無い金無いって言いながらコンビニやスタバの常連、タバコは吸うしウーバーイーツまで使うアホいるからな
そりゃ金は貯まらない
基本的にまともな貯蓄の無い老人は知能が低いと思って間違いない、今までもこれからも
817:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 08:48:04.86 ttroZBtZ0.net
>>482
逆に金が欲しいから働きたいけどな
それに定年後もじゃなくて定年延ばせだよな
818:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 08:48:10.51 k/rnWC1Y0.net
どうしてそんなに他人の会社に労働力を提供したいんだろう
定年後は息子夫婦は働き、自分は孫と遊んで
夕食は家族みんなで楽しくワイワイやるのがいいんだが
819:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 08:49:23.27 ttroZBtZ0.net
>>794
こんな3000万説を間に受けちゃって現役時に金を使わない方がどうかしてるとしか思えんわ
820:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 08:51:04.08 ttroZBtZ0.net
>>792
単に贅沢が進んでるだけだよ
そんな生活がしたけりゃ仕事やめないで稼げばいいだけのことなんだけどな
821:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 08:56:38.23 a+5m/ZCX0.net
51歳こどおじで年初に億達成したので今月退職しま～す
リーマンショック時は含み損600万超えてたからな
そこを耐えたのがでかかった
惜しむらくはその時愚直に買い増ししてたらもっと早くFIREできてたのにな
国民年金は払う予定だが
ちょい見たら2年前納
822:したら1.5万円ほど安くなるんだな ・約38万円を一括で払える金持ち－＞安くなる ・払えない貧乏人－＞割引なし これは正に「金持ちがより金持ちにそうでない人は...」という例だな 株だって1銘柄にちょっとしか投入できない資金しかない場合 安くなるともっと安くなることを恐れて売ってしまいがち 資金に余裕を持っていると安く買えると買い増すことができる 自分も去年のコロナショックの時は急落してどこまで落ちるかわからん状況でも 全く株を売らず逆に少しだが買い増しした（10000円割ったら全力で買う予定だったがな） おかげでの億り人 今キャッシュで3000万以上あるから急落したら買う予定だ
823:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 08:58:57.15 tufQtRNr0.net
53歳独身
60歳で退職後は、
・1000万で実家のリフォーム、新車、家電の購入等、新生活の準備
・2000万を4%で運用して税金2割引いて5万／月
60～69歳 個人年金10万＋貯金切り崩し10万＋配当金5万＝25万／月
70～74歳 公的年金10万＋貯金切り崩し10万＋配当金5万＝25万／月
75～90歳 公的年金10万＋運用2000万からの切り崩し10万＝20万／月
準備代1000万＋運用資金2000万＋切り崩し貯金1800万（10万／月×15年）＝4800万必要
824:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 09:10:47.50 4ZCASL560.net
>>795
前日のレスにヴァカレスかっけーなｗ
825:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 09:15:11.26 icax56NS0.net
2千万と言われてた時から、2千万で足りる訳ねーだろと思ってた
1億未満でも老後が安泰なケースって、
まず子供がいて、子供が高スペックで安定した高収入の大人に育ち、
親を絶対に裏切らずに老後の面倒見てくれる確約がある場合のみじゃね？
826:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 09:17:18.43 TEG3p86c0.net
普通の会社なら、関連会社や、再雇用は
ほとんどやってる、みんなそうしてる
７０代くらいまで労働が普通、時間も短くできるし
週に３日とかも多いし、ガツガツ稼がないけど
小遣いが欲しい人はほとんど
827:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 09:17:33.18 LXgy9U050.net
いまの普通の暮らしって高コストだよな
昭和と同じ生活でいいならそんなに金いらないだろ
828:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 09:18:29.83 oLnM0A/v0.net
迷惑だから45歳過ぎたら会社は退職して
自分でキャリアを切り開いて欲しい
829:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 09:18:57.36 CItiDQOL0.net
定年して働けるか
830:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 09:19:38.85 TEG3p86c0.net
共稼ぎで正社員なら、郊外に戸建てで完済して
それ以外の貯金４千万は十分可能
それでも再雇用で働くのは普通
831:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 09:22:52.95 EGsfzPdC0.net
>>48
豊か？
日本は先進国の中では最貧国だが？
832:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 09:23:49.60 QDkiaoNW0.net
働きたくないけど？
833:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 09:31:02.45 Ow4Ki2Tl0.net
>>53
仕事なんかで人間関係築けるのは
絶対的な資産があるか非営利でも食い扶持がでる仕事にありつけた勝ち組だけ
あとは能動的に動けて人間性と営利能力を両方兼ね備えたフリーランス
今は金の切れ目が縁の切れ目
834:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 09:32:50.33 AqZNs5oe0.net
人間は働くために生かされている奴隷
835:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 09:33:14.73 93iw/2EE0.net
>>797
自分で働いて得る金額より人に働かせて生きてく方が沢山貰えるぞ
836:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 09:53:27.69 aARdBqbb0.net
>>130
小梨、住宅ローン完済でその他金融資産5000万、自宅以外に土地有り。
年金は諸々で月30万くらい。
酒タバコギャンブル一切やらず。
これでも老後が不安だ～笑
837:名無しさん＠１３周年
21/09/17 10:26:12.44 dRI4koqWW
大勢が働けば大多数が貧しくなるのに・・馬鹿なの？
838:名無しさん＠１３周年
21/09/17 10:49:38.26 xDF6x3Z/I
死ぬまで働けと言ってるでしょ、
貯蓄？出来ると思うのか？www
839:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 10:55:27.87 a+5m/ZCX0.net
NHKスペシャルを書籍化した「老後破産 長寿と言う悪夢」とか読むと悲惨な事例がいくつも載っていた
電気代払えなくて娯楽＆情報入手は携帯ラジオだけとか
もっと安い部屋に移りたいのに引っ越し代がないのでそれさえできないとか
足が悪いのに病院行くのにタクシー代がないので公共交通機関を利用しないといけないとか
介護の公的利用も最低限の最低限しかｶﾊﾞｰしてないので+αが全くできないとか
いろいろ書いてあった
「まあなんとかなるだろうその時になったらその時さ」とか言ってたら生き地獄が待ってるぞ
840:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 11:27:52.41 VTIo2N950.net
セカンドライフってなんか聞いたことある単語やなあ ゲームだっけ？？
841:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 11:57:52.08 /IK0fZIj0.net
>>770
遅くとも平成終盤の2015〜2019年あたりに労働を投げ捨て、早期リタイアを果たし、豪遊に次ぐ豪遊で人生の集大成期を謳歌するのに専念できた人たちは、賢明であった。己の愚かさにいち早く気づき、職場に迷惑をかけないようにという思慮が存分に報われた結果といえる。2019年までは、時間とお金を持て余し南欧・中欧・東欧・中近東・中央アジア・チベット・南アジア・アフリカ・中米・南米・南太平洋・インド洋などの豊富なデスティネーションを包括し、世界を股にかけて各国を飛び回っているリタイア老人が珍しくはなかった。思う存分人生の集大成期を謳歌して、人生悔いなしであろう。
それにひきかえ、還暦を過ぎるまで己の愚かさに気づかずに昨今リタイアしたばかりの老人は、たとえ純金融資産を１億円以上保有していても、コロナ禍前に人生の集大成期を謳歌し損ねてしまった悲惨な老人であると言わざるを得ない。
上流老人
【解説】昭和末期〜平成の時代(上流老人大量生産時代)にリタイアした老人。上流老人大量生産時代は、夢のような時代だった。この時期に退職(早期退職を含む)して、世界各地を豪遊に次ぐ豪遊で訪れ、老後という人生の集大成期を謳歌できた人たちは、最高に幸せな上流老人だ。たったの1億円で、令和初期のコロナ禍にあっては10億円あっても経験できないような豪遊に次ぐ豪遊を謳歌できた幸せな老人だ。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
超えられない高い高い壁
退職時期により
迎える老後はまるで別世界
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
中流老人 (未定)
【解説】新型コロナウイルス完全終息後にリタイアする老人。仮にその時点で健康寿命がまだ10年以上残されているとしたら、遅ればせながら世界各地への長期豪遊が辛うじて可能となるかもしれない。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
超えられない高い高い壁
退職時期により
迎える老後はまるで別世界
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
下流老人
【解説】令和初期(下流老人大量生産時代)になってからリタイアした老人。下流老人大量生産時代という悪夢の時代が到来した。コロナ禍の渦中に退職となり、人生の集大成期に常にマスク着用を義務づけられ、健康寿命の残余期間を考えると、隣国はおろか国内旅行ですらままならない悲惨な老後を迎えるしかなくなってしまった人たちは、極めて不運な下流老人だ。1億円あっても、コロナ禍前でいう100万円の豪遊でさえできなくなってしまった不運な老人だ。
842:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 12:05:44.72 HDW4VIrS0.net
20歳～40歳までがセカンドライフ
40歳から年金貰うまでが地獄
ここを楽に切り抜ける為に貯金を使う価値がある
843:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 12:10:12.32 9bK9/32Y0.net
ボケて何もわからずに惰性で余生を送るか
死ぬまで元気に働いて余生を送るか
どちらがいい？
844:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 12:12:06.91 A3DOZhG90.net
>>3
だよなあ…
オラの親世代と全然違うわ。
845:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 12:13:56.85 ABmUrjWp0.net
>>1
上が辞めないと役職付かないし給料が上がらん
846:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 12:23:24.29 Ddn+zlwb0.net
理由はともかく働く事で健康年齢は伸びる
ピンコロ希望だから66歳になってもまだ働いている
おカネも頂けるしな
847:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 12:26:19.60 tb5aw74l0.net
>>825
それ全く逆
働くから元気になるんじゃなくて
元気だから働けるだけ
元気な人は不摂生さえしなければ
働いても働かなくても元気
848:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 12:28:27.93 9bK9/32Y0.net
企業としては安い金で雇えるからお得
高齢者はボケ防止で働けて金もそこそこ貰える
winwinやろ
849:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 12:31:10.12 jM6SS9Oa0.net
>>804
病気したら2000万じゃ全然足りないからな。そもそもこのご時世、子供も生活が苦しいからどれだけ親の面倒を見られるか疑問。
850:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 12:32:50.92 tb5aw74l0.net
>>827
ボケ防止で働く必要は全くない
また鎖につながれに来いとごまかしてるだけ
851:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 12:33:25.75 uKcGEvz40.net
定年後も働きたいというより金がないから働かざるを得ないんだろ
金があるならボケ防止はボランテイアでいいし
麻生太郎も「介護なんてボランテイアにやらせればいい」
と言ってるくらいだから会社も国もそのほうがありがたい
しかし頑なに賃金労働にこだわるのは老後の金がないから
852:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 12:33:40.26 tb5aw74l0.net
>>828
今の還暦世代は親と子供の三世帯の経済的面倒を見てる人も多い
親はなかなか死なないし子供はなかなか経済的に独立できないし
853:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 12:34:19.54 tb5aw74l0.net
親が国民年金しかない人は本当に大変
854:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 12:35:18.09 tb5aw74l0.net
あと母親が遺されると厚生年金は４分の３になるし大変
855:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 12:36:12.77 7AUmfzx00.net
2000万から増えとるがなｗ
856:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 12:36:21.01 08qyDz7R0.net
47歳 3500万貯金あり
早朝に3時間パートを週3回
適当に美味しいもの食べてワイン飲んで最高
857:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 12:37:29.27 jM6SS9Oa0.net
>>747
なるほど、だからサントリーは45歳定年制にするのか。
我々は新浪のことを誤解していた。社員の健康を最優先する立派な社長だったんだ。
858:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 12:38:20.69 MiOtCPxC0.net
40前後でもうあちこち体に不具合出てきてるのにそんな働きたくねえよ
859:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 12:39:05.28 X0BGSJK10.net
>>80
自分だわ
早く死にたいと思ってる
けどなぜか長生きするんだろうなー
この世でもっと苦しめって
生き地獄とはまさにこのこと
860:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 12:40:27.22 7AUmfzx00.net
まあ保険屋なんて危機感�
861:ﾁてナンボだからな
862:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 12:50:54.59 tb5aw74l0.net
会社はあくまで家庭生活に必要な金を稼ぐ手段に過ぎない
働かなくていい、定年までの給料とボーナスと社会保険料と退職金と退職年金を出すと言ったら
誰が働くものか
863:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 12:53:55.37 tb5aw74l0.net
特に今女の子がリスクだなあ
専業主婦という永久就職先が消えたから
家庭からなかなか出られない
864:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 13:01:53.38 IYvCBpeB0.net
40歳時点で
総資産（マイホームは買値の60％計算） － 総負債 ＝1000万円
これが最低ライン
865:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 13:04:09.46 BM/ggtEy0.net
>>841
そうでもない
女系の親が働いてる娘の代わりに子育て担って離婚の時は総取りってケースは多い
寧ろ家を顧みない割には収入の低い夫の方が先行きは大変
それに男はピンキリなので
866:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 13:06:39.99 GdvP0TWA0.net
定年後は、のんびり猫と毎日、平穏に暮らせれば、それだけで幸せ(´・ω・｀)
867:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 13:10:04.07 OQujp6r30.net
>>766
我欲と惰性に流された下らない時間を人生とは言わない
人生を生きられなかった者に自分を蔑むなと言う権利は無い
868:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 13:14:12.51 Be5HUWtF0.net
>>826
健康だから働けると言えるが、働いてるから元気なのも事実。
今の仕事始める前は、細かい不調もあって自信がなかったが、
勤めて１０数年、なんとかなってるわ。
869:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 13:16:19.79 EYjmDeB30.net
>>846
高齢者は出歩かなくなった途端に急速に衰えるよなあ
870:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 13:16:45.14 tb5aw74l0.net
>>845
自分と人は違うということが分からない馬鹿はどうしようもないなあ・・・
>>843
自分の食い扶持を自分で稼げる女性はそういなくて
ずっと実家に寄生し続けるから問題になってんの
子供連れで出戻ってくる女性も多いぞ
871:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 13:17:47.63 tb5aw74l0.net
>>847
よぼよぼでも出歩く人多いよ
とにかくじっとしてられないんだ
それで転んで大腿骨骨折ｗ
872:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 13:18:23.74 Ajn6fsi90.net
>>37
概ね、国から資産を隠す為にワザとやってそうだがなぁ
なにせ今は特殊な通貨が多いのだし
873:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 13:27:54.31 Ddn+zlwb0.net
仕事の喜びや成功体験がないと働きたいとは思わない
874:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 13:39:28.84 Be5HUWtF0.net
両親看取ったからわかるが、夫婦で長生きして、施設に入るしかないとなると、
老後2000万なんて一瞬で溶ける。家を売っても足りない。
何とかなる、で子供を泣かせるなよ。
875:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 13:41:29.87 c2AuQ5/F0.net
コロナ禍で所得が下がってんだから年金の支給額も下がるだろ
もっと貯めないと間に合わないぞ
ほんま自粛を強要したマスコミには地獄を見てもらわないとはらわた煮えくりかえる
876:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 13:43:59.28 OQujp6r30.net
>>848
それぞれ違うからこそ、蔑む者と蔑まれる奴が居るんじゃないか
「ヒトはそれぞれ違うから」と嘯きながら無為に過ごした己の時間を顧みないなら、そいつこそ度し難い大馬鹿者だわw
877:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 13:44:08.96 gI6+Pr+v0.net
保険は共済で十分
保険会社に騙されんな
878:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 14:07:57.25 w/KrsdWd0.net
ヒトは社会的動物だから
承認欲求ってものがあるからね
年金貰って糞尿垂れ流すだけの生活では満足出来ないの
879:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 15:26:01.18 ZwWSqGqZ0.net
>>1
3622万？
貯まるわけないやん
880:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 16:11:35.52 tb5aw74l0.net
>>856
自己肯定感が低い人間ほど承認欲求が高くて困る
で５ｃｈでマウント合戦を繰り返す
881:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 16:24:06.88 3RmVVdxM0.net
>>857
いくらなら貯まりそう？
882:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 18:07:51.15 v1+65Lo80.net
>>1
時すでに遅しとは、まさにこのスレッドのタイトルのことではないでしょうか。コロナ禍の日本には、退職というゴールを目前にし学歴や出世で勝ち組になったと思いきや、ボロボロの究極の負け組になった60代と負け組予備軍の50代がいます。辞めるべき時にきっぱり現役引退の判断ができたかどうかということ比べたら、結局は学歴や出世などが人生の満足度に与えた影響は取るに足らない程度の些細なものでしかありませんでした。
2015年〜2019年春までに早々と早期退職の判断ができた人たちは、学歴や出世の状況を問わず、コロナ禍ではなし得ないような豪遊に次ぐ豪遊で人生の集大成期を謳歌できました。還暦を超えたら老人だという先代の人々からの教えを尊重し、能力の衰えを自覚し、職場に迷惑をかけないように早期リタイアを果たした人たちだけに贈られた運命のプレゼントを享受できたということでしょう。人生に悔いなし、感無量です。
それにひきかえ、いくら東大や早慶などの名門大学を卒業して課長クラス以上に出世し、人生大勝利組間違いなしと思いきや、欲をかいて再任用継続や現役引退時期の先延ばしをしたがために、退職を目前に控えながらも、まさかまさかのウイルス大感染時代に遭遇してしまい、人生の集大成期を謳歌できないまま健康寿命を終えてしまうという、不運極まりない人たちもいます。
何という運命でしょう。まさかまさかの大どんでん返しが起こりました。昨年11月に久々に集まった同期の飲み会においては、出身大学のランクが低く出世を逃して万年平社員で常に格下だと見下されていた元同僚の口からは、当時大学生であった息子や娘を連れて家族で訪れたリオデジャネイロのオリンピック観戦や、妻と乗船した２度にわたる世界一周豪華客船クルーズの思い出話に花が咲きました。
それにひきかえ退職時期を誤った東大卒の課長は、到底実現することが不可能となった退職記念旅行の夢など語ることもできずに、基礎疾患の症状も見え隠れして、コロナ禍が収まるまで健康寿命を維持できるかどうかの瀬戸際となり、万年平社員の足元に及ぶことすら不可能となりました。もはや隣国に行くクルーズ船すらありません。生涯我慢を強いられることは目に見えています。どんなに悔やんでも悔やみ切れません。
大どんでん返しに泡を吹いている一流大学卒の出世組たちが、コロナ禍の日本には大勢いることでしょう。健康寿命が維持できる間に、ソーシャルディスタンスを意識せずにマスクを外しての豪遊をするなど二度とできるはずがありません。残念無念。
これが人生です。
883:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 18:14:58.06 0G5eKUzw0.net
定年退職してポリテク来てるジジババいっぱいいるな。
全然就職する気も無いのに遊びに来てる。
884:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 18:25:18.79 XbwstMAv0.net
老後はマレーシアとかタイでのんびり暮らす。年金200万円あれば生活できる。
と、思ってたら永住資格に年200万円の収入が1000万円に増額されて、これを満たせない人は一年以内に国から出て行けって
いま移住した日本人の老人が日本に出戻らされている。
だから定年後は東南アジアで第二の人生って既に崩壊してる。
885:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 18:33:34.43 4nqAtOKn0.net
>>862
ずっと観光ビザで滞在したら？
もちろん一定期間で一度出国する必要はあるだろうけど。
886:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 18:37:26.30 Kizr7ZCJ0.net
>>852
うちも介護三人五年で消えて最後を見送ってから嫁探しじゃぬ
日本じゃまともなの貰えないから外国行きじゃの
887:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 18:42:25.74 7CHIjdvG0.net
>>48
今や平均寿命は８０歳を超える。
そのうち２２歳までは親に扶養される。
６５歳まで２３年間働いて、老後１５年間は年金というナの世代間扶養だ。
子供時代と合わせて３７年間他人に養われて暮らしている。
それに対して働いている期間は４３年、たった６年長いに過ぎない。
しかもこれはキャリアが全く途絶えない前提だ。
出産を機に退職する女性は、勤労年数は圧倒的に短くなる。
大学浪人、転職、病気療養などでも短くなる。
日本人全体で見た場合、人生のうち働いて稼いでいる期間より、他人に扶養
されている期間のほうが圧倒的に長い。
実は、社会全体の労働率で日本は下位の国なんだ。
働かずに他人に扶養されている身分のくせに「自分は豊か」なんて幻想だけ持っている。
そんな幻想が実現するわけないのにな。
888:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 18:43:25.71 ObwtDuUs0.net
35歳から月10万を老後用に積立貯金してるから60歳までに3000万貯まる予定
40からはニーサに月3万
後は会社の退職金の確定拠出年金がどれだけ増えるか
年収が500超えても350万の時と同じかむしろ質素な生活しなきゃ貯金は出来ないね
年収の上昇と共に生活レベル上げると老後に詰んでしまいそうで怖い
889:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 19:25:42.54 COjeRq+d0.net
50歳過ぎたのでもう手遅れ
ナマポでももらおうと思う
890:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 19:29:24.71 wNXgfWCS0.net
せっせと溜め込んだ金や資産を兄弟か国に取られる人ばかりやな
891:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 19:31:26.92 nifj3ElG0.net
働らかざるをえないよな
892:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 19:32:07.38 NBAj48vE0.net
>>867
50歳までなにしてたの？
博打かい
893:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 19:37:47.45 dWtZrhUy0.net
働くために生きてるなんて、氏んでるのと同じやで
894:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 19:52:05.08 Yt2kz0ZN0.net
セカンドライフ人がいなくて楽しいよー
895:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 20:00:17.74 b+j6nnM00.net
>>10
ってみーんな思ってるんだけどその時が来たらわからなくなってんだよね。
896:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 20:17:55.24 laz9Juid0.net
>>862
近所の居酒屋さんの人が同じ事言ってる。
息子に後は継がせず、店をたたんで海外で暮らすと。
英語どころか日本語もいまいちな九州弁しか話せないのに海外で生活できるわけがない。
日本人にとって日本ほど住みやすい国は無いよ！
もちろん周りの人は冷めた目で見てる。嫁ですら。
897:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 21:13:21.31 CGU3nN8e0.net
>>852
うちは母親が病気で亡くなって父親だけになってるから
厚生年金でどうにかファイナンスできてるな
それでも相手が本当に大変だけど
これで家の金を親に使ったら絶対離婚されるわ
898:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 21:15:28.87 CGU3nN8e0.net
>>866
普通に退職金をもらえる会社なら
確定拠出はごっそりと税金取られるよ
899:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 23:05:01.75 IlWGEo600.net
>>876
ごっそりでもないよ。
普通のサラリーマンなら、だいたい2000万くらいまでは無税。
2000万だけ退職金の形で受け取り、あとは年金という形で受け取れば雑所得扱い。
月10万づつもらえば年120万で税率は5%。
月20万づつもらえば年240万で税率は10%。
900:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 23:09:59.43 CGU3nN8e0.net
>>877
それはない
うちの会社は退職金枠は完全に使い果たすから
半額控除しかうまみがなかった
銀行が計算したら一時金の方がまず得になるのがうちの会社
ただの税金の後払いだからな
ひどい制度だよ
901:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 23:26:41.34 Kizr7ZCJ0.net
>>875
結婚より先に介護が始まって結婚育児資金を投入すると詰むよぬ
男女平等は一部の幸運な者達を除けば机上の空論だったようじゃの
902:ニューノーマルの名無しさん
21/09/17 23:48:39.17 CGU3nN8e0.net
>>879
今東京以外の人は「親の家が
903:売れない」ので困ってんだよ むしろ負動産で管理費用が掛かる 郊外の一戸建てを売って老人ホームに入る予定の人が 結局その一戸建てに住み続けることになる 遠距離介護の家族は大変
904:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 00:09:54.48 4+9vxd7Y0.net
地方でもどこに入所しても月15万は見とかないと施設は成り立たないからな
結局年金だけの親だと賄えなくて子供が手出ししてるケースは多い 都市部だと20-30万ってところザラだし
うちは親に資産がないから入所は無理だろうよ
同居してたら親がボケた時に保護者の義務が生じるから毒親相手ならサッサと出た方がいいぞ
905:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 00:13:42.14 LGMDWyhW0.net
>>881
地方でも有料ホームだと20万スタートだよ
特養入れても15万ぐらいだ
介護度上がると自己負担も増えるからな
その20万のランニングを親の年金と貯金でファイナンスできなければ
自宅介護→家庭不和→介護離職→介護離婚→一家離散→介護殺人
というのが現実のものになってくる
これを「介護20万円の壁」というらしい
906:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 00:16:10.80 LGMDWyhW0.net
>>881
離れてても行政や警察は追っかけてくるよ
確かに別居してたら保護責任者遺棄罪に問われた例はないようだが
放置してて警告を受けてたらそういう危険性もありうる
907:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 00:28:44.65 ShqFWura0.net
飯屋だけど出来るなら一生働きたいわ体が元気な証拠だし
まぁ週休2日で毎日5時間で夏場は1ヶ月休暇がいいけど
月月10万も入ってくりゃ十分一応年金あるし（ちゃんと払ってくれれば）
908:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 00:57:59.22 XOEyDAv60.net
仕事無くなったら、休日も無くなるからな。
909:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 05:07:55.75 UUvd0dhs0.net
>>860
コロナ禍が原因なのかどうかは分かりませんが、オリンピックはもはや醜態晒しのセレモニー以外の何物でもなくなってしまったようです。
万年平社員さんは、勇敢にも早期リタイアを決断して、リオデジャネイロのオリンピック観戦に行っておいて本当に良かったですね。人生を左右する一世一代の大決断であったと言えます。これから先、通常のオリンピック観戦ができたり、世界一周豪華客船クルーズが復活したりするまでには、気が遠くなるような年月が必要でしょう。
どんなに出世できたとしても、どんなに難関な大学を出ていたとしても、どんなに資産が豊富にあったとしても、もう通常のオリンピック観戦や世界一周豪華客船クルーズのような豪遊は無理なんですよ。自由に世界を飛び回れる華やかな時代は終わってしまったのですよ。ウイルス大感染時代の到来により、昭和・平成ならではの自由を謳歌する文化はあっけなく終焉を迎えました。
労働をいち早く投げ捨て、早期リタイアを決断し、平成終盤の数年間に人生の集大成期を謳歌できたかどうか。人生の99%はこれで決まったといっても過言ではありません。これこそが人生の勝ち組と負け組を大きく隔てることとなった最大の要因であると言えます。
910:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 07:27:24.10 4+9vxd7Y0.net
>>882
うちの近辺は12万スタート特養とか老健ではない
地域差はそれなりにあるよ
>>883
親子って夫婦ほどじゃないし
世帯が全く別で関わりを持ちたくないってキッパリ言えば行政も警察もそれ以上は追いかけられない
お願いするだけ
昔とは違う そこまで言える毒親で親子関係が破綻してるって前提だけどな
911:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 07:37:52.23 LGMDWyhW0.net
>>887
それでも何やかやで仕上がり20万かかるよ
福祉関係者は安め安めに言う
912:けど 諸費用や医療関係費用こめるとね
913:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 07:38:35.57 n38NkaqS0.net
なんで月々の生活費が増えてんだよ老害
914:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 07:45:07.72 LgfLW/JP0.net
そんなに働きたくないが働かないためには老後5000万は貯めとかないといかんか。
それでも足りん気はするな。
915:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 07:47:01.13 LGMDWyhW0.net
>>887
そう甘くないよ
同居人や他に介護する人がいたら刑事的にも民事的にも危ない
URLﾘﾝｸ(n-carer.net)
介護放棄は罪になる?
保護・監督の義務と責任
幼年、老年、障害、病気のある人（以後要扶助者と表現）は、
親または親族が保護をする義務があります。
自分の子供または親族が保護を必要とする状態であることを知りながら
これを放置した場合は罪に問われる可能性があります。
保護の責任を負う「保護者」とは、要扶助者を請け負うべき人のことを指します。
例えば要扶助者と同居している親または親族、同居人がいる場合は
別居している親族には保護責任はありません。
保護責任者遺棄
要扶助者が保護なしに身の安全や生命に危険があると知りながら
これを放置して怪我をした場合は「保護責任者遺棄致傷罪」になります。
また死亡させてしまった場合は「保護責任者遺棄致死罪」となります。
自分で自分の身の安全を守れないと知りながらこれを放置することは
「間接的に不利益を与えた」ということで罪を問われます。
保護責任者による賠償義務
介護放棄による罪は本人の受傷や死亡だけではなく、
要扶助者が犯した罪に対しても責任を問われます。
例えば認知症や精神、知的な障害がある人が、
他人の物を盗んだり壊したり、また障害や殺人等他者の不利益になる
行為をした場合賠償する責任があります。
保護責任者遺棄と違い、放置したわけでなくても基本的には賠償責任があります。
ただし適切な対応をしていた場合は状況によって
賠償を問われないケースもあります。
介護を放棄した結果によるものであればその責任は取らなくてはなりません。
916:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 07:47:20.04 2Gukfq2F0.net
この辺の労働力が事実上ダンピングに近い存在になってるんだよな
再雇用の給与水準下げるの禁止するとか手を打たないと現役世代の給料上がらんわ
年寄り使えばいい、ってなるし
917:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 07:48:00.71 M1vbK6xj0.net
独身だけど
60歳時点で3,500万くらいしか貯められなさそう
オワタ
918:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 07:48:01.52 LGMDWyhW0.net
×同居人や他に介護する人がいたら刑事的にも民事的にも危ない
〇同居人や他に介護する人がいなかったら刑事的にも民事的にも危ない
919:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 07:48:08.16 BDOiZODi0.net
墓場の骨壷と一緒に現金も仕舞うつもりなんだろうな、こういう人たち。
920:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 07:52:26.13 LGMDWyhW0.net
>>895
金がないと不安で仕方がないよ
あと家族にできるだけ残したいという気もあるし
老人は医療費もかかるし
頭打ちはあるけどなんやかやとね
921:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 07:54:45.19 osNPHpo30.net
働きたいってのは金だけじゃないんだよ。
時間を喰ってくれる、人との繋がりが保てる。
この辺が見えてくると金の問題じゃないと気づく。
922:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 07:57:10.77 J3mh99su0.net
>>1
>ゆとりあるセカンドライフに必要だと思う夫婦の生活費は、月額平均で29.3万円
生活費だけで年360万円も使う気なら一生働かないといけないだろうな。
923:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 07:59:43.75 UYosjQw10.net
>>847
外出する機会を減らすコロナは危険だな。
924:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 08:01:43.51 UYosjQw10.net
>>852
見栄を張るとそうなるな。
貼れるお金があるんだからいいじゃん。
925:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 08:05:00.92 LGMDWyhW0.net
>>897
仕事での人のつながりなんて利害関係だから
仕事が終わったら普通切れるしないほうが良
926:い 今はラインもあるしね
927:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 08:08:09.21 LGMDWyhW0.net
>>897
時間なんて散歩して本やネット見てたらあっという間だ
ちょっと話がそれるが定年後に嫌われる夫になるかどうかは
「居間にいつく」か「自分の部屋にこもるか」で決まる
居間にいつく夫は結局あれやこれや指示したがるから嫌われる
あと「昼飯毎日作るのがめんどくさい」から
自分で作るとか外で食べる夫はとても喜ばれる
要は手間のかからない老人になること、これが一番
928:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 08:08:53.41 niux6tzB0.net
働きたいとかマジかよ
働かないでいいなら働きたくなんて無いだろ
929:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 08:10:38.30 noPbvMNn0.net
働きたいのではなく、働かなければならないのである
930:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 08:12:18.13 jY40U71b0.net
定年後も働きたいと答えた奴は定年後にドカタでもやっとけよw
931:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 08:13:56.15 LGMDWyhW0.net
７０ぐらいの爺さんが土方にどなられながら交通整理してるのを見ると
涙が出てくるわ
おれは炎天下や寒空に一日たってたら倒れる
今の学校にクーラーのある子でも体育会系クラブやってないと無理じゃないか？
932:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 08:15:24.30 QDMBgANI0.net
定年後は犯罪て選択肢も今後は一般化しそうだけど
933:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 08:18:08.55 FepqaFZy0.net
>>897
その時間を喰うってのがよっぽどのホワイトでない限り週40時間プラス残業時間の拘束になるわけでしょ
限りある人生の時間なんだから金さえあればみんなそれ自由時間にしたいと思うんだけど
人との繋がりも良い人だらけならいいんだけどそうじゃないし
934:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 08:27:38.82 L6eHOjiL0.net
５ｃｈやってると働く暇が無い
935:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 08:32:00.66 BLsAFZQd0.net
確かに４５才定年なら、年金受給迄働かないと。
年金 も大分 安くなるだろうなぁ。
936:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 08:34:36.07 2Ejc/qxj0.net
人並み以上に仕事が出来る人は
定年後もバイトで時給5万円以上取れる。
問題なのは仕事が出来ないのに
定年後もバイトで時給1000円以下を稼ぐ
大多数の住宅ローン持ちだろ。
937:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 08:38:31.43 5cacKHmp0.net
>>897
図書館行ったら詰将棋の本とかスポーツ紙の詰碁のコーナーで暇を潰す老人が多かったが今はそんなご時世じゃなくなったな
ネットで将棋会館のホームページ行くとタダで詰将棋出来るのはありがたい
休業中はお世話になってます。（7手とあるが35手くらいになるくらいのヘボ将棋ですが）
938:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 08:39:56.24 bUzPTPKj0.net
定年後も働いて貯めた3000万
使わないうちに死亡
939:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 08:42:43.91 LGMDWyhW0.net
>>913
安心を買ってるんだよ
3000万あったら
「3000万のモノが買える」という気持ちと
「いざというときに3000万までなら支払える」という安心が買えて
６０００万円の効用ができるんだ
貯金は安心を買う行為
投資は不安を買う行為
投資で夢が買えると思う人がだまされる
940:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 08:44:28.05 qQP/OsPr0.net
企業の定年は60歳で年金受給開始が65歳だからその間を食いつなぐ為に65まで延長雇用して貰わないと
60でスッパリ退職して悠々自適するには3000万じゃ到底足りない、3000万は年金の不足分を補填するための資金
941:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 08:46:20.93 CJlVUjjh0.net
>>913
25年前に母親と弟を捨て音信不通にして自分だけ家庭を築く
そして母親の老後の面倒を全部弟がやることになって、負け組がさらに負け組になってしまつたか、貯めた金は4000万円くらい
私が死んだら、どっかのボランティア団体に寄付するようにしないといけないわ
942:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 08:46:55.47 LGMDWyhW0.net
>>915
食いつなぐだけじゃダメなんだよ
６５までできるだけ賃金を下げてもらっちゃ困るんだ
大手企業も60以降の再雇用は最低賃金近いし
フルタイム勤務じゃないところあるぞ
役職定年したらがたっと給料下がるしね
にもかかわらず子供（特に女の子）がなかなか独立してくれないし・・・
独立してもまだまだ金がかかるし
943:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 08:49:27.41 XZ3xNX3T0.net
>>907
団塊世代が定年の辺りに性犯罪が増えてたよぬ
氷河期世代の妻はほぼ誰も育ててないから非婚少子化なんじゃろ
>>914
貯金もインフレで消えるから大変だよぬ
集約も分散もリスクを減らすだけでなくせないお
944:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 08:54:45.72 qQP/OsPr0.net
>>917
それはしょうがないよ、定年は60のままの所が多いし下の世代もつまってるんだから
年300万くれて健康保険まで世話してくれるバイトなんて無いんだから
945:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 09:13:08.39 TaJOWm1y0.net
>>470
うちの近くのスーパーだと客が通るの御構い無しに自分優先の年寄り店員がいる。
明らかに70過ぎてるんだがいらっしゃいませは言うがまともに仕事してる様には見えんわ。
946:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 09:16:38.82 Y6ZeokL50.net
>>920
日本人はスーパーの店員に多くを求めすぎなんよ
これからはそういうとこも世界標準になっていく
947:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 09:35:10.01 IzGwz/rg0.net
おそらく近い将来、それもかなり近々に日本の経済破綻するよ
そう確信する理由は賃金と物価の乖離修正をする気が政治に全く感じない事
貯めておきたいならとりあえずドルにしときな
米国も色んな意味でノックダウンしそうだけど先にくたばるのは絶対に日本
948:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 09:36:44.80 2GZeXksx0.net
>>922
外れそう
949:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 09:39:06.70 tm6irEIY0.net
100歳以上が38万人…2045年の日本が直面する「危機的現実」
急増する高齢者を誰が支えるのか
前田正子 前横浜市副市長
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
現代ビジネスより
950:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 09:40:59.72 /YwUUcT60.net
子供いて家のローンとかある人はほぼ無理だろ
951:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 09:46:46.77 IzGwz/rg0.net
>>925
養育教育医療、子供にかかる費用ってバカにできないもんね
うちの親も「負債はきっちり返してもらう」とか冗談めかしてるけど
色々調べると笑えないもん
952:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 09:47:48.88 /tcu6t690.net
貯金ないと６５歳以上定年したらガチで詰む社会がくるんだろうな
そのとき役所がナマポ通してくれたらいいんだけど
953:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 09:50:41.41 4U/UVwiJ0.net
>>925
そしてその子供は、小梨でその分遊んでた奴らの年金も払わされる
954:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 09:57:28.51 VuuZQo+m0.net
>>801
付
955:加年金400円も払うと2年で元取れるのでオヌヌメ
956:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 10:08:47.16 IeEsCFn70.net
国民年金を受け取れるようになるまでにまだ何年もあるが、仕事は
事実上、無期休業。自営だから定年はないものの、どんどん取引き
の条件を改悪してくるから、金と自分の健康リスクを天秤にかけて、
改悪した条件を拒絶していたら、そのまま自然休業。悪条件の
仕事で手に入る金と自分の身体を壊して不自由な生活を強いられる
リスクを天秤にかけたら、リスクをとる意味はゼロ。自宅は
現金一括購入の新築だし、扶養家族もいないので、「働かせて
いただく」ことをお願いするような理由がない。
957:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 10:11:28.15 hLmdaUq10.net
年金下がり続けるしな
958:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 10:12:18.62 TVvsVLKQ0.net
持ち家ローン無し夫婦なら6000万もあればギリ逃げ切れそうだね
959:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 10:13:30.75 77axduKr0.net
家賃や住宅ローンも含まれていますか？
960:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 10:27:31.34 CJlVUjjh0.net
>>922
日本に住んでる限り決済は日本円なんやで
961:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 10:59:30.95 DXoQMKBX0.net
ホワイトの雇われは定年後の仕事は無いと思って間違いない
大工や左官、水道、電気工事や介護のブルーカラーには身体が
動く限り仕事が途絶えることはない
962:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 11:03:32.35 ejHtsGLV0.net
>>886
50代60代にとって、勝ち組と負け組を大きく隔てる分岐点となったものは何だと思いますか？
一流の難関大学を卒業すること？
出世街道を昇りつめること？
人並み外れた資産を構築すること？
いえいえ今となっては、取るに足らないそんな些細なことはどうでもよかったのです。
2020年の春先に、我々人類は1945年の終戦に匹敵する歴史的大転換点に遭遇しました。ウイルス大感染時代の幕開けです。我々の暮らしている地球はもはや、2019年以前とは違う惑星になってしまったといっても過言ではありません。終戦前の地球を惑星A、終戦から2020年春先までの地球を惑星B、ウイルス大感染時代突入後の地球を惑星Cと呼ぶことにして考えれば一目瞭然です。
惑星Bにおいて一人1,000万円で可能であった世界一周豪華客船クルーズが、惑星Aや惑星Cでは10億円の資産があっても到底叶えることができない空想上の理論に過ぎません。
クルーズ船はほんの１例です。読書・囲碁・将棋・家庭内シアターでの映画鑑賞などのインドア系の娯楽を除いては、多かれ少なかれ何らかの制約を受けていますから、同じ娯楽であっても住んでいる惑星によって満足度にはとてつもなく大きな差が生じます。
勇敢にも早期リタイアを果たすなどして、地球が惑星Bであった時代に、人生の集大成期をどれだけ謳歌することができたかどうか。
50代60代の人生満足度の99%は、これによって決まったといえるでしょう。
インドア系人間という例外を除いては、地球が惑星Cになってしまってから人生の集大成期を迎えたとしても、決して謳歌することなどできるはずがありません。
963:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 11:11:16.52 DXoQMKBX0.net
>>936
これは概ね正しいな
多少愚かでも人間らしい生き方をした人の心には
充足感が今も残っている
一方その世界に足を踏み入れることを躊躇した人には
虚無感がずっと残りつづける
964:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 11:19:15.63 NObRBvF30.net
ここで言う定年って何歳をイメージしているのかな。
僕は50歳半ばだけど、正直65歳を超えて働いてる自分をイメージできないよ。
965:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 11:31:36.15 kjfpoKso0.net
>>926
俺親を怒鳴ったことあるよ
「親から受けた恩は子供に伝えるもので親に�
966:ﾔすものじゃない！」ってね
967:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 11:47:49.85 psvPLFFc0.net
>>938
今、52才
60才で退職金をもらって仕事は絶対にやめる
現在の貯金は丁度スレタイ程度だからまだやめれない
968:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 11:58:30.91 sYbiipo10.net
日本人はアリになるように飼いならされているから
収入が途絶えただけで貯金が1億あっても
セコく生きるやつがほとんどやで
969:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 12:32:36.01 ESi4NGzN0.net
>>941
ちゃうちゃう
安心が大好きなだけ
金なんて使いだしたら１億でもすぐなくなる
970:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 13:46:59.55 aSRuCDuv0.net
いくら溜め込むじゃなくて 不労所得があれば貯金は少しでええんや
寝ていても金が来るんなら安心して働けるやろ？
日本人てホンマに操られとるよ
政治家や資産家がこのスレ見たら安泰やな～て笑うよ
ネタ元が保険屋なんやからお察しや
971:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 14:04:19.67 DXoQMKBX0.net
>>943
アパートなんかあてにならんぞ
１０年経てば不良債権
972:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 14:12:19.49 g+pJB/e30.net
>>940
年齢も貯金額も同じで、俺も60歳で完全リタイアするつもり
うちの会社は退職金は期待できないんで計算に入れてない
あと8年で1000万ちょい上乗せして5000万弱で無職突入予定だけど、
独り者だし何とかなるかなと
973:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 14:55:43.14 7u1pHPTe0.net
50代半ばになると晩婚でなかったら大体子どもは独り立ちしてるだろう
今56だとすると34の時の子が新卒だからな
そこから2馬力で65ぐらいまでラストスパートで貯め続けたいな
でもそのあたりでのネックがやはり親の介護になるんだよなぁ
974:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 15:21:30.86 z58FldQq0.net
>>942
デフレが染み付いてるから貯金が正義みたいになってるけど、ちょっとインフレになったら全部ぶっ飛ぶのにな
だから、体が動くうちは稼ぐこと考えた方がいいんだよな
70で死ぬ時代じゃないのに60で引退とか無理だよ
975:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 15:21:40.92 0gnsWiyb0.net
＞年齢が高い人ほど「現在の仕事を続けたい」と答えた一方、
＞「働かず違うことがしたい」と答えたのは若い世代ほど多く、20代以下では45.2％だった。
若いうちは定年まで働けば老後は悠々自適の生活ができる程の資産が蓄えられるとの希望的観測に依る。
一方定年が近ければ近いほど理想とはほど遠い厳しい現実に直面し、
生活が成り立たないから仕事をしない以外の選択の余地がなくなる。
976:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 15:45:09.01 LGMDWyhW0.net
>>947
どう考えてもインフレになっても賃金は上がらなそうだよ
977:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 15:45:13.05 CjJxpy+j0.net
ベーシックインカム導入して、その代わり年金なくすって案が政府の経済財政諮問会議で出てるとか？
一人月７万円になったら、老後の人生設計変わってくるよね。
いくらあったら安泰なんだろう？
978:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 15:47:32.18 LGMDWyhW0.net
>>950
そんな額じゃ医者にもかかれないよ
979:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 15:54:23.95 CjJxpy+j0.net
>>950
ベーシックインカムだけで暮らすって意味じゃなく、老後資金いくら必要かは、もらえる年金の額で違ってくるよね。
厚生年金がもらえるのか、厚生年金なくなってベーシックインカムにかわるかで、貯金がいくら必要か違ってくるよねって、
そういう話。
980:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 15:54:53.67 YulbTJKS0.net
年金少ない＆居場所が無いという労働者
新人育てる能力がない会社
需要と供給がガッチリ一致してるからこの流れは止まらない
981:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 15:57:07.91 D9fVHzRH0.net
国立授業料が安く簡単な琉球大の医学部に入って医者になれば
家が金持ちじゃなくても、稼げる方法がある
実家が貧乏でしかも頭の足りないヤツは琉球大医学部に行け！！
982:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 15:58:25.81 Rd4sW4380.net
自営業とかフリーターは国民年金だけだから、
これに＋２０００万円必要ってこと。
つまり、65歳時点で6000万円持ってないと、平均以下のゴミってことだぞ
983:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 16:26:14.42 Ryw6DgyJ0.net
>>937
遅くとも平成終盤の2015〜2019年あたりに労働を投げ捨て、早期リタイアを果たし、豪遊に次ぐ豪遊で人生の集大成期を謳歌するのに専念できた人たちは、賢明であった。己の愚かさにいち早く気づき、職場に迷惑をかけないようにという思慮が存分に報われた結果といえる。2019年までは、時間とお金を持て余し南欧・中欧・東欧・中近東・中央アジア・チベット・南アジア・アフリカ・中米・南米・南太平洋・インド洋などの豊富なデスティネーションを包括し、世界を股にかけて各国を飛び回っているリタイア老人が珍しくはなかった。思う存分人生の集大成期を謳歌して、人生悔いなしであろう。
それにひきかえ、還暦を過ぎるまで己の愚かさに気づかずに昨今リタイアしたばかりの老人は、たとえ純金融資産を１億円以上保有していても、コロナ禍前に人生の集大成期を謳歌し損ねてしまった悲惨な老人であると言わざるを得ない。
上流老人
【解説】昭和末期〜平成の時代(上流老人大量生産時代)にリタイアした老人。上流老人大量生産時代は、夢のような時代だった。この時期に退職(早期退職を含む)して、世界各地を豪遊に次ぐ豪遊で訪れ、老後という人生の集大成期を謳歌できた人たちは、最高に幸せな上流老人だ。たったの1億円で、令和初期のコロナ禍にあっては10億円あっても経験できないような豪遊に次ぐ豪遊を謳歌できた幸せな老人だ。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
超えられない高い高い壁
退職時期により
迎える老後はまるで別世界
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
中流老人 (未定)
【解説】新型コロナウイルス完全終息後にリタイアする老人。仮にその時点で健康寿命がまだ10年以上残されているとしたら、遅ればせながら世界各地への長期豪遊が辛うじて可能となるかもしれない。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
超えられない高い高い壁
退職時期により
迎える老後はまるで別世界
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
下流老人
【解説】令和初期(下流老人大量生産時代)になってからリタイアした老人。下流老人大量生産時代という悪夢の時代が到来した。コロナ禍の渦中に退職となり、人生の集大成期に常にマスク着用を義務づけられ、健康寿命の残余期間を考えると、隣国はおろか国内旅行ですらままならない悲惨な老後を迎えるしかなくなってしまった人たちは、極めて不運な下流老人だ。1億円あっても、コロナ禍前でいう100万円の豪遊でさえできなくなってしまった不運な老人だ。
984:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 16:27:38.98 v1ulbAhH0.net
北方四島を奪還して引きこもりニートを開拓使として徴用すればいい
985:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 16:32:26.16 W9Z/szg00.net
終わりだ猫の国
986:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 16:32:27.84 sYbiipo10.net
ロシアに犬しか送れない国がかよ
987:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 16:37:01.96 7jjaMz/h0.net
死ぬまで働け
988:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 16:43:33.43 4ywW5tBR0.net
300万も無理なのに3000万てバブル世代かよ
989:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 16:46:15.25 qM+xvNxG0.net
>>11
チョントリーだな。あそこはドップリ半島の支配下。絶対買わないわ。
990:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 17:57:37.04 CjJxpy+j0.net
サントリーだけじゃないよ。45歳定年制って言葉を使ってないだけで、希望退職募集を45歳以上に絞ってかけてる企業がすでにたくさんある。
人権大好き朝日新聞だって、希望退職募集を45歳以上限定でかけてる。
経済財政諮問会議では、45歳定年制どころか40歳定年制の導入が提案されてるよ。
991:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 19:07:38.06 HrB9wwrv0.net
多少金が出来たんでFIRE したいんだが、その後年間どのぐらい
金が必要なのか良く解らんから踏み出せない。
住民税とか高いらしいし。
992:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 19:13:10.50 Grr3nf5D0.net
奥さんの年金がどれくらいになるのかって大事だよね。
２馬力だったら結構なものだけどな。
公務員夫婦ってなにげに万能感あるよね。
大卒公務員夫婦なら２人とも課長以上だろうし
年収１５００万円超だろう。単身でないから税金も少ない。
公務員は年金高いんだよなぁ。
993:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 19:18:36.72 Grr3nf5D0.net
奥さんが働いていない場合、基礎年金だけになるけど
どれくらいみんなもらえるんだろう？
満額の78万円はそんなに多くないと思う。
親が大学時代も払ってるのはそんなにおおくないだろう。
６８万円くらいと考えると
政府の年金モデルが世帯で２２万円だとのことで
年収２６４万円 ここから６８万円マイナスで
１９６万円は単身で必要だね。
企業年金がある人はこれをクリアするだろうけど
企業年金ない会社員だと難しいだろうね。
994:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 19:22:21.41 Grr3nf5D0.net
世帯年収２２万円は
あくまでも専業主婦世帯ね。
とも稼ぎは別。
995:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 19:25:48.76 Fgaq9klc0.net
2000万円と言われて人生設計したのに
倍近くになってるよ。
持ち家と株と外貨で資産は形成しているが、
現金はまだ1000万円くらいだ。
退職金が不安定でいくらになるかわから
ないが、さすがに4000万円はムリだな。
996:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 19:29:24.48 Grr3nf5D0.net
貯金は目減りするから
終身の個人年金に投資するべきだと思うよ
高齢になって
貯金がどんどん減っていくのは
結構悲しいらしい
997:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 19:43:30.19 OxAEIlH80.net
60歳から再雇用で給料半分
そんなことやってるからダメなんだよな
998:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 19:53:15.28 LQG3ls2J0.net
死ぬまで働けって事か…
999:名無しさん＠１３周年
21/09/18 20:06:15.48 gdyo4FSCA
貯金が無い人の老後は悲惨
1000:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 20:00:49.84 IREZXPiC0.net
>>968
老後に2000万必要と言われてたのではなく2000万足らんと言うことだぞ
それはマトモな年金と住むとこがある人での話な
何も無い人ならゆっくりした老後などなく70代でも働かないと駄目だから
1001:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 20:07:56.88 LGMDWyhW0.net
>>973
あれ実は90歳まで生きたら、という前提があったんだけどな
というか本当にお国は馬鹿だな
金が足らないぞ、投資しろなんていって
庶民が投資するとでも思ってるのだろうか
貯金しかせんよ
1002:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 20:19:44.79 lG4DxbKe0.net
今なんて金利安いから40過ぎて頭金無し35年ローンで家買ってるし。
働かざるをえんよ。
1003:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 20:23:33.69 25PfyHNU0.net
>>1
時すでに遅しとは、まさにこのスレッドのタイトルのことではないでしょうか。コロナ禍の日本には、退職というゴールを目前にし学歴や出世で勝ち組になったと思いきや、ボロボロの究極の負け組になった60代と負け組予備軍の50代がいます。辞めるべき時にきっぱり現役引退の判断ができたかどうかということ比べたら、結局は学歴や出世などが人生の満足度に与えた影響は取るに足らない程度の些細なものでしかありませんでした。
2015年〜2019年春までに早々と早期退職の判断ができた人たちは、学歴や出世の状況を問わず、コロナ禍ではなし得ないような豪遊に次ぐ豪遊で人生の集大成期を謳歌できました。還暦を超えたら老人だという先代の人々からの教えを尊重し、能力の衰えを自覚し、職場に迷惑をかけないように早期リタイアを果たした人たちだけに贈られた運命のプレゼントを享受できたということでしょう。人生に悔いなし、感無量です。
それにひきかえ、いくら東大や早慶などの名門大学を卒業して課長クラス以上に出世し、人生大勝利組間違いなしと思いきや、欲をかいて再任用継続や現役引退時期の先延ばしをしたがために、退職を目前に控えながらも、まさかまさかのウイルス大感染時代に遭遇してしまい、人生の集大成期を謳歌できないまま健康寿命を終えてしまうという、不運極まりない人たちもいます。
何という運命でしょう。まさかまさかの大どんでん返しが起こりました。昨年11月に久々に集まった同期の飲み会においては、出身大学のランクが低く出世を逃して万年平社員で常に格下だと見下されていた元同僚の口からは、当時大学生であった息子や娘を連れて家族で訪れたリオデジャネイロのオリンピック観戦や、妻と乗船した２度にわたる世界一周豪華客船クルーズの思い出話に花が咲きました。
それにひきかえ退職時期を誤った東大卒の課長は、到底実現することが不可能となった退職記念旅行の夢など語ることもできずに、基礎疾患の症状も見え隠れして、コロナ禍が収まるまで健康寿命を維持できるかどうかの瀬戸際となり、万年平社員の足元に及ぶことすら不可能となりました。もはや隣国に行くクルーズ船すらありません。生涯我慢を強いられることは目に見えています。どんなに悔やんでも悔やみ切れません。
大どんでん返しに泡を吹いている一流大学卒の出世組たちが、コロナ禍の日本には大勢いることでしょう。健康寿命が維持できる間に、ソーシャルディスタンスを意識せずにマスクを外しての豪遊をするなど二度とできるはずがありません。残念無念。
これが人生です。
1004:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 20:25:18.72 LGMDWyhW0.net
バブル時代に買った不動産価格が大暴落してるのが
資産価値的には結構痛い
何千万も無駄な金使ってる計算になる
ローンを考えたらその倍だ
1005:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 20:25:36.10 mApBlFUM0.net
2000万と言われてた老後セーフティーな貯蓄額が、1600万も上乗せされてるようだがどうすんだよ？
1006:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 20:31:17.80 pHYZG5570.net
定年とか無い無職には関係ない話だなw
1007:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 20:35:07.71 1cZsbA+q0.net
あと4年半で定年だけど働くよ
独り者で3000万くらいあるけど、不幸にも長生きしたら不安だ
1008:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 20:45:28.00 X3+g1zp00.net
国民年金7万円程で一生生きて行かないといけない鷲
店もコロナで閉めたし
どうするべ(*´-`)
1009:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 20:47:48.59 4zuC0lFy0.net
>>1
いないよそんなの
年金あるのに
1010:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 20:50:00.22 LGMDWyhW0.net
貯金が減っていく生活、というだけで恐怖だわ
1011:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 20:50:22.86 1nBKLhXj0.net
>>981
足りない分ナマポで埋めてもらって
あとは闇仕事かなｗ
1012:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 20:55:55.28 xqY+Hh3x0.net
>>11
言い出しっぺの社長が４５歳だったらまだ説得力があった。
逃げ切り勢のクソ発言過ぎん。
1013:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 21:37:18.08 5a4Lxyqx0.net
>>977
それあるな
バブル前だが郊外のニュータウンに120坪の家を5000万で買った知人がいる
それ今の相場で700万だが買い手が現れることもないだろう
も�
1014:､70歳代で仕方なく不便な豪邸に今も住んでるのがかわいそうに思う
1015:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 21:42:35.81 LGMDWyhW0.net
>>986
その家売って老人ホームに入る計画をしてる人がたくさんいたのだが
その計画がとん挫して苦労してる
1016:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 21:45:20.85 IeEsCFn70.net
満額に満たない国民年金受給だけの予定だけど、借金ゼロ、
扶養家族なしで、貯金＋株式配当＆キャピタルゲイン＋自宅の
資産があるから金銭的には逃げ切りかなと思っても、まあ
大きな病気でもすれば生活成り立たなくなって、それまでなんだよね。
1017:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 21:48:55.63 LGMDWyhW0.net
>>988
多くの人は死ぬ前に体が動かなくなる時期が長くあるんだよ…
ピンピンコロリなんて例外中の例外
1018:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 22:54:56.72 qzfnxCAG0.net
40代で既に身体にガタがきてるんすけど
1019:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 23:16:00.07 r2Z943xs0.net
>>976
コロナ禍が原因なのかどうかは分かりませんが、オリンピックはもはや醜態晒しのセレモニー以外の何物でもなくなってしまったようです。
万年平社員さんは、勇敢にも早期リタイアを決断して、リオデジャネイロのオリンピック観戦に行っておいて本当に良かったですね。人生を左右する一世一代の大決断であったと言えます。これから先、通常のオリンピック観戦ができたり、世界一周豪華客船クルーズが復活したりするまでには、気が遠くなるような年月が必要でしょう。
どんなに出世できたとしても、どんなに難関な大学を出ていたとしても、どんなに資産が豊富にあったとしても、もう通常のオリンピック観戦や世界一周豪華客船クルーズのような豪遊は無理なんですよ。自由に世界を飛び回れる華やかな時代は終わってしまったのですよ。ウイルス大感染時代の到来により、昭和・平成ならではの自由を謳歌する文化はあっけなく終焉を迎えました。
労働をいち早く投げ捨て、早期リタイアを決断し、平成終盤の数年間に人生の集大成期を謳歌できたかどうか。人生の99%はこれで決まったといっても過言ではありません。これこそが人生の勝ち組と負け組を大きく隔てることとなった最大の要因であると言えます。
1020:名無しさん＠１３周年
21/09/18 23:39:50.21 3jzetxGm/
Ｘ定年後も働きたい
○働かないと生活が苦しい
こうじゃね？
1021:名無しさん＠１３周年
21/09/19 00:00:13.96 PIda9dnhr
お金があっても無くても歩けなくなったら
お仕舞いだね。衰えて行くだろうが筋肉を
保てる様にしたいね。後、食事が美味しいと感じるか。
1022:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 23:43:40.48 Ox/ychjn0.net
年金をもらう前に亡くなった人の話を聞いた。事故ではなく病気、老後のために貰える年金が
亡くなったために、他人に行くっていうお金の周り方おかしいと思いませんか？それが世のお金周りなのかと、、、
1023:ニューノーマルの名無しさん
21/09/18 23:57:37.60 z58FldQq0.net
>>949
貨幣価値が下がるんだから上がるに決まってるだろ
1024:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 00:05:19.27 h8E1hmD70.net
これどんな設問あるのかわからないんだけど
働かないと生きていけない
って人多いんじゃないの
1025:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 00:11:02.87 Xw+XtuUZ0.net
>>955
もともと平均以下のやつが平均目指そうとするから計算が合わなくなるんだよ
1026:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 00:12:48.11 Xw+XtuUZ0.net
>>974
まあ、それで貯金に走るやつが一番バカだけどな
1027:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 00:16:09.50 hBNvhhrE0.net
高市が投資も殺そうとしてるから無理やろ
1028:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 00:24:15.45 I0anilzl0.net
>>1
そりゃあ労働内容に対する報酬が割高な高齢層は定年後も働きたいだろう
若者にしたらいい迷惑だ
1029:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 00:29:05.70 1NGwp0AH0.net
>>283
マジカ
1030:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 01:27:27.95 LqzzeS150.net
>>991
50代60代にとって、勝ち組と負け組を大きく隔てる分岐点となったものは何だと思いますか？
一流の難関大学を卒業すること？
出世街道を昇りつめること？
人並み外れた資産を構築すること？
いえいえ今となっては、取るに足らないそんな些細なことはどうでもよかったのです。
2020年の春先に、我々人類は1945年の終戦に匹敵する歴史的大転換点に遭遇しました。ウイルス大感染時代の幕開けです。我々の暮らしている地球はもはや、2019年以前とは違う惑星になってしまったといっても過言ではありません。終戦前の地球を惑星A、終戦から2020年春先までの地球を惑星B、ウイルス大感染時代突入後の地球を惑星Cと呼ぶことにして考えれば一目瞭然です。
惑星Bにおいて一人1,000万円で可能であった世界一周豪華客船クルーズが、惑星Aや惑星Cでは10億円の資産があっても到底叶えることができない空想上の理論に過ぎません。
クルーズ船はほんの１例です。読書・囲碁・将棋・家庭内シアターでの映画鑑賞などのインドア系の娯楽を除いては、多かれ少なかれ何らかの制約を受けていますから、同じ娯楽であっても住んでいる惑星によって満足度にはとてつもなく大きな差が生じます。
勇敢にも早期リタイアを果たすなどして、地球が惑星Bであった時代に、人生の集大成期をどれだけ謳歌することができたかどうか。
50代60代の人生満足度の99%は、これによって決まったといえるでしょう。
インドア系人間という例外を除いては、地球が惑星Cになってしまってから人生の集大成期を迎えたとしても、決して謳歌することなどできるはずがありません。
1031:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 01:31:44.52 4oLxS5gz0.net
しんどいよ。
1032:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 01:36:14.01 4oLxS5gz0.net
もう人生に疲れた・・・
1033:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 01:39:08.43 4oLxS5gz0.net
株やってるよ
1034:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 01:40:53.27 4oLxS5gz0.net
１０００なら首都圏の虎しね！！
1035:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 01:43:48.02 4oLxS5gz0.net
わおー０
1036:1001
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