21/09/16 01:52:17.36 TsBNiF8a0.net
あと面白いのは
MMTを唱えてる＆信じちゃってる連中は特に右翼層に多いが
その右翼たちは
「移民を入れるくらいなら日本の人口は７０００万人くらいになった方がマシ」
こういうマヌケな事をのたまうｗ
あのさー、人口が３分の２に減るって事は経済も３分の２に減るんだぞどアホ
当然必要な公共事業も３分の２に減る
設備投資も当然３分の２に減る
何がＭＭＴだどアホｗ
963:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:52:49.40 xqZUgohO0.net
南海トラフ地�
964:kや首都直下型地震が発生し、工場などの生産施設や高速道路などの物流 インフラが大きな損害を受ければ、モノ不足となり、需要＞供給の関係になり、デフレ からインフレに転ずる。 その際にＭＭＴで通貨が市場にあふれていれば、戦後のような急激なインフレになり、 預金は紙くず同然になり、ほかに資産のない一般の日本国民は終わる。
965:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:52:54.75 gwLeVsqR0.net
>>913
IMFにも注意されたが、日本はカネを刷って天下り団体にプールしてる。
250兆円くらいあったかな？それで借金返せって注意受けた
が、役人の目的は天下り先を作ることだから、そんなことできるはずもない。
966:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:53:23.31 4eTFaAX80.net
高市は今の緊急事態だからって言ってたぞ別に無差別に財政出動するんじゃないだろ
967:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:53:26.68 x//7rarE0.net
>>913
>でも現実見れば、日本の債務比率は全然改善しないじゃん
もうこういう財務省の洗脳を受け入れるのはやめなさい
そもそも債務比率なんてどうでもいいんだよ
日本はね
明治維新からわずか４０年で
世界で４か国の兵器削減会談するような国になった
今だってハードカレンシーの国だ
デフレ脱却する って決めれば
１年後には間違いなく出来るんだよ
968:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:53:41.74 Hz3HqMWn0.net
>>908
＞自国通貨建ての国債をいくら発行しても
リフレ政策（金融政策）は別に
MMT信者でいう真水が増えるわけじゃないから
金利が上がりわけじゃないよ
でも、財源なき財政政策は一気に上がる
MMTはほぼ金融政策無視で
極論中央銀行さえいらないから
国債の金利なんて気にしないんだろうけど
いっきにインフレになるだろうな
あと、国際通貨としての円の信任も失われる
969:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:54:07.96 1FKWzLhZ0.net
この手の話では、なぜか「額」で論じる奴らが湧くが、
論じるべきは「使い方」なんだよ
魅力的な商品サービスの創出に寄与できる用途に使うのなら、どんどん使えば良い
政府支出は「投資」なんだから
糞な投資をするくらいなら使うな、って言ってるだけの話
970:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:54:16.54 /9JjguQg0.net
>>915
売りオペや買いオペはどちらも金融資産に過ぎない国債と銀行口座をギッタンバッコンシーソーさせてるだけだからな
借り手に何の影響も与えないから景気刺激にもならない
こんな当たり前のことを俺ら含めて誰もMMT以前には気付かなかったんだよ
971:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:54:42.19 4eTFaAX80.net
このパンデミック禍で財政出動しない方が逆に頭おかしい
欲しがりません勝つまではか？
972:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:54:57.29 fnfcxrMM0.net
>>923
どこにお金をつけるつもりなんだろうね
973:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:55:39.98 Hz3HqMWn0.net
>>920
左翼じゃね？
赤旗に寄稿する京大の藤井
マル経齧りの三橋
共産党と共闘して何が悪い！といった自民の西田
974:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:55:43.76 1FKWzLhZ0.net
>>924
どうでも良くない
債務比率が改善しないってことは、
日本の産業力の向上に寄与できてねーってことじゃん
それって、お前らが叩いてる「中抜き」を擁護するのと同義だぞ？
975:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:55:46.17 x//7rarE0.net
>>920
お前 字は読めるんだろ？
経済学の教科書１冊買ってこい
>当然必要な公共事業も３分の２に減る
無駄な公共事業も大切な公共事業なんだよ
先ずはこれを理解するところから
でもまあ
今の日本はやらなければいけなことが一杯あるけど
976:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:56:18.74 e/dsMQcc0.net
もう政府なんか誰も信頼してないし経済は大混乱してるんだけど
977:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:56:32.44 Eef8gkFL0.net
>>928
それ
978:が『我が国日本の今の政治』や！！ 変えないといけない 変えましょう
979:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:56:45.39 fnfcxrMM0.net
>>933
そういえばそうだな
980:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:57:17.65 /9JjguQg0.net
>>920
本家MMTの経済学者はだいたい民主党寄りのいわゆるリベラルだよネオリベではないね
みんな格差解消を課題の中心に上げてる
981:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:57:45.80 x//7rarE0.net
>>931
中抜きと金融緩和はまた別の議論だろう
中抜きが駄目なのはその通りで
「中抜き無しの金融緩和」
こう言えばいいだけ
982:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:58:08.20 gwLeVsqR0.net
インフレってモノに対するカネの価値なので
モノの価値が上がらない限り、インフレになりようがない。
モノの価値が上がるって、希少価値ってことだから
限りのある土地、上がり続ける株、GOLDとかBITCOINとか
そこが値上がりする。
逆に言うと、欲しくないモノは値上がりしない。
誰も買わないから。
983:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:58:23.48 te8N4/cm0.net
政府にも日銀にも信頼なんてあったか？
984:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:58:23.54 rysQgWrZ0.net
>>895
インフレなんかならないと思うよ
バブルのときでさえ年平均0.6％のインフレだもの
よっぽど積極財政やっても極端なインフレにはならないだろう
ただし仮定の議論としてもし極端なインフレがおきた場合、
政府がそれをコントロールできるのかと言えば疑問がある
山本の政策をみてもわかるように財源においてMMTをフリーランチだと思う政治家は多い
彼らは国債を発行して公務員を増やし社会保障の給付を増やしといったバラマキをする
これは政府の歳出に頼って生活する人が増えるということを意味する
そうやって公務員を増やしたり政府に生活を頼る人が増えたら、
インフレになったからといって、公務員の首を切ったり社会保障の給付を減らすなんてできないでしょ
だからインフレになったら政府歳出は増えるて抑制するのは難しい
そしてMMTではインフレになったら増税するとこともなげに言うが、
現実には増税は簡単にはできない
国民のコンセンサスを得るのは非常に時間がかかって、インフレを抑制するのに無意味にもなるだろう
MMTは理屈はそうでも現実には机上の空論なんだな
985:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:58:28.68 54yyBjU00.net
>>890
デフォルトどうこう言いだすとまた話が長くなるw
まあいわゆる財政破綻の定義をどうするかという話だけどさ。
言いたいのは国債の信任てやつね
これを失わないために、てことよ
986:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:58:56.26 1FKWzLhZ0.net
日本の産業力の向上に寄与しないような税金の使い方はするな
↑お前らは賛同しない
中抜きに税金使うな
↑お前ら賛同
言ってることは同じなのに、何故か反応は１８０度変わる
不思議ですわ
987:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:59:01.38 k05B15Br0.net
>>915
あたり前だろ
中央銀行って銀行をコントロールするんだから
今、問題なのは、
需要旺盛なはずの
若年層や低所得者層に金が届かず
需要が低空飛行してる
今のMMTのポイントは、
賃金の問題で、特に中抜き寄生者の問題
ケケ中とかがガン
988:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:59:46.92 TsBNiF8a0.net
ちなみに人口が７０００万人に減るって事は
当然自衛隊も海保も３分の２に減る
世界トップクラスの海岸線の長さをもつ日本
過疎な漁村も３分の２に減る
つまり日本の防衛力も３分の２だ
尖閣も一瞬で取られて終りだ
これが右翼の願望とか、ぼーくぼーく笑っちゃいます～♪だ
989:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:00:03.45 x//7rarE0.net
まあそもそも高市が「MMT」って言ってるのかってのあるな
「緊急時」だからとは言ってるけど
どちからといえば「反MMT」かもしれんなｗ
990:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:00:38.29 CnxdG+gl0.net
>>938
なのは完売です
991:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:00:52.73
992:Hz3HqMWn0.net
993:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:01:01.17 c4YfFexB0.net
>>943
なに言ってんだコイツ
994:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:01:10.20 /9JjguQg0.net
もうさ
リベラルこそMMTを理解して利用すべきなのに何やってんのという感じ
MMTは理論としては正しい
ではそのものの見方に立った時どういう政策を取るべきか政府は何に支出すべきかで大きく違うワケ
糞自民なんかに良いように使われたらたまらんぜ
995:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:01:39.96 DDhkGmir0.net
「消費税ゼロ」と言ってないから高市は偽物
お仲間の間でお金を回すだけの利権中抜き自民党政治
996:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:02:16.80 gwLeVsqR0.net
>>945
高市は、PB凍結が強い。
逆に岸田が、コロナ過の緊急時だけはバラまくと言ってる。
が、今でも緊急時じゃないと宣言すればバラまかないともいえる。
誰が責任をもって、今が緊急時かどうかを宣言できない。
憲法に緊急時の条項がないのが問題。
997:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:02:17.13 x//7rarE0.net
>>942
だからｗ
「無駄な穴を掘ることも立派な大切な公共事業」
これが経済学の教科書に書いてある
そもそも
この場合 労働者に金が行くんだから（お前の言う）中抜きじゃないだろ
998:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:02:20.12 TsBNiF8a0.net
ちなみに
コロナというイレギュラーな現象は抜きにしてコロナ以前の日本において語ると
・失業率の低い日本でMMTをやるメリットは何もない
・1000兆円を超える借金のある日本においてMMTをやると
むしろ利子を払う方にお金が使われてしまって経済に回すお金が減って非効率だと
以前実際にラリー・ランダル・レイに直接問い合わせて質問をした議員が人がいて
日本の借金の状況を説明したうえでMMTは日本で有効なのか？と聞いたら
ランダル・レイが上のような理由があるとそれは不味いねと答えている
ランダル・レイは日本に1000兆円を超える借金がある事すら知らずに推奨していた
999:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:02:28.09 4eTFaAX80.net
日本の株と為替の信用を失わない様にするために日本国民が我慢して
苦しむのを何年続ければいいの？
1000:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:03:27.44 Eef8gkFL0.net
>>954
まぁざっと30年したからな…
1001:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:03:27.94 SAd1ILx90.net
MMTをやってみたけどダメでしたが正解だね安倍さんはMMTをやってたんだから
1002:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:03:32.05 4eTFaAX80.net
ＭＭＴするのはいいけど何処に金を流し込むかだよな
1003:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:03:48.91 xpUWWJzT0.net
つまり、中国韓国に逆らったら
日本の経済はだめになるぞ！！という
理論だろ。
実際に安倍が逆らいまくったけど、経済は悪くなっただろうか？
1004:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:03:58.26 x//7rarE0.net
>財源ありの財政出動は別にいいでしょ
だから 財源なんていらないのｗ
この言葉の意味を
これから１週間考えなさい
1005:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:04:02.36 pQhlExN20.net
壺売りMMT
1006:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:04:10.90 2O+EyN4p0.net
ネトウヨ「高市のMMTは天照のMMT」
1007:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:04:32.19 1FKWzLhZ0.net
>>952
> 「無駄な穴を掘ることも立派な大切な公共事業」
立派でもなんでもない
他人が欲しいと思う商品サービスをつくり、満足を提供することが、
経済活
1008:動の意義なんだから 他人に満足を提供せず、一方的に他人から満足を提供してもらうのは「搾取」だ
1009:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:04:40.73 Hz3HqMWn0.net
>>953
レイは自国通貨高でも
破綻の恐れがあるって懸念してるからね
MMT学者の中では”まだ”まとも
だからって賛同するわけじゃないが
だがケルトン
お前は完全に駄目だ！
1010:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:04:41.04 SAd1ILx90.net
>>957
しなくていいもうコロナの時に規制した所でやってたから
1011:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:04:56.06 xpUWWJzT0.net
中国韓国を批判したり、中国韓国に逆らえば
日本の経済は大変なことになる！！！
こわいか？
1012:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:05:18.67 TsBNiF8a0.net
「無駄な穴を掘ることも立派な大切な公共事業」
無駄な穴を掘って、いや土地など必要が無いのに中海干拓したりした島根県の借金が１兆円経済成長せず
同様に無駄な公共事業山ほど誘致した岩手は借金２兆円経済成長せず
この現実がなぜMMT馬鹿は見ようとしないのか
1013:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:05:37.50 SAd1ILx90.net
>>965
イヤ全然
1014:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:06:08.08 pQhlExN20.net
日銀が国債を無限に引き受けて
カルトの壺を買えばコアコアCPI2%上昇が達成されるのだ！
1015:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:06:32.70 35ow2YIM0.net
>>1
30年経済成長してないのはリスクではなかったのか？ｗ
1016:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:06:44.40 xpUWWJzT0.net
橋下だって、
中国韓国にしたがいましょう、嫌がることはやめましょう
ヘイトスピーチといっている。
アメリカをすてて、中韓へ。
そうすれば経済はよくなる。民主党へ投票しよう。
中国韓国在日のために、日本の企業が倒産して仕事先がなくなっても
それは日本軍でアジアを侵略した
日本が悪いのであって、ぐへへ・・・
1017:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:06:53.26 k05B15Br0.net
>>953
それが問題になるのは
インフレターゲット達成間近で
絞る時に問題になる
金利上げなきゃならなくなるから
1018:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:07:51.09 Eef8gkFL0.net
>>970
橋下さんの話はこの際どーでもええけどな
1019:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:08:47.73 xpUWWJzT0.net
実際に中国韓国に逆らうな！
嫌がることをするな！！
逆らえば日本の経済は大変なことになるぞ！！！
というのが、本質なんだよ。
1020:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:09:30.97 2tOOYVjh0.net
>>1
MMTとくっ付けたのは報道機関で本人言ってないんだが？
ありとあらゆるデマを流して足引っ張ってる感じだな。
1021:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:11:02.60 Z+jStQo60.net
昔はテレビ番組で公共事業が意味ないと散々叩かれたが
ただ足りなかっただけ
1022:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:11:32.30 pQhlExN20.net
君たちはどんな壺が好きなんだね？
壺壺壺壺壺壺壺壺壺壺壺壺壺壺壺
1023:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:12:39.22 2tOOYVjh0.net
デフレ経済の中でPBに捉われずに有効な財政出動を行って経済を再生するって全く当たり前の政策。
1024:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:12:49.04 /9JjguQg0.net
だからMMTは貨幣についての正しい認識の仕方というだけだから政府支出は理論上は何でも良いワケ
軍事費でもお友達企業への供与でも
でもそれは公平ではないよね？出来ればみんなが嬉しいものに使いたいよね？ということで初めて政治の役割が出てくる訳だよ
1025:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:14:32.48 pQhlExN20.net
>初めて政治の役割が出てくる訳だよ
その通り！ざいせーしゅつどーでカルトの壺を買おう！
1026:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:14:46.99 Eef8gkFL0.net
>>975
けど『必要以上』は意味ない
俺は藤井聡さんのYouTubeチェックしてるけど、公共投資に関しては『必要以上はいりません』派なので
ただ、今この有事に積極的で『わかりやすく』『簡単』で『速い財政出動』は『絶対必要』だと
これができない政治家は『今すぐバッジ外せ』と
こう思いますね
1027:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:14:59.37 IbC1k8L+0.net
でたー裏金学者
1028:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:15:01.27 Gjq0Pm
1029:8f0.net
1030:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:16:39.36 TsBNiF8a0.net
わかりやすい例で言えば
何十兆円も使ってる三陸の巨大な堤防とカサ上げ事業
これで経済が成長したかと言うと一切成長していない
そもそもそんなもの作っても人が全然住み着いていないからだ
人が済まない、人口の少ない場所に何十兆円もつぎ込むとか文字通り金をドブに捨ててるのと同じ
これは昨今ゲリラ豪雨で水没してる場所も同じ
そんな数百人数千人足らずの町のために何兆円もつぎ込むとかアホなんだよ
1031:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:17:20.66 /9JjguQg0.net
立憲でも国民でも共産でもれいわ良いが高市相手にするなら尚更MMTを武器にしないとダメだぞ
高市の政策にそれはMMT的に間違ってるって指摘できたらそれで勝ちなんだから
勉強しろよ
1032:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:17:56.07 3m2PYubk0.net
格差を無くし社会を真っ平らにならすべき
日本がもう一度復活するにはそれしか無い
1033:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:18:47.89 HS4ftRoy0.net
>>1
紫BBAの愉快な仲間達？
1034:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:19:12.63 k05B15Br0.net
本気で
2%のスローピングインフレの貨幣循環を中心としたMMTをやるなら
消費税をやめて、財産税にするのが普通。
個人の預金は1000万までは無税
それ以上は3%課税とか
法人は、免責なしだが
貸し倒れ引き当て金を今までの倍積めるとか
そうしないと循環を促進させて
インフレを達成できない
貨幣が効率良く循環すれば
自然とインフレに向かう
1035:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:20:24.10 4eTFaAX80.net
紫おばさんも財務省の犬だったの？
1036:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:20:43.70 2tOOYVjh0.net
>>975
公共事業は関連産業も雇用にも波及効果が大きくて経済循環を拡大に向かわせる正相関なんだよね。
消費税や将来不安で消費不況が続く中政府シュシュつと企業の設備投資が経済成長のきっかけになる。
1037:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:20:43.76 54yyBjU00.net
>>895
インフレ制御不能の理屈は知っておこうよ
インフレしました増税します。はできない。そのインフレはいわゆる悪性インフレで大衆の生活苦しいから
じゃあ日銀利上げしまーす。 え、いいけどその後だれが国債買うの？増税出来ないなら国債ジャブジャブよね？ もう誰も買いたくないよ？
ってなって詰む。
だいたいこんな流れ。
1038:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:21:18.66 uI8nOBei0.net
>>1
MMT簡単に論破される
○参考人（黒田東彦君）
「自国通貨建て政府債務はデフォルトしない、したがって財政政策は
財政赤字や債務残高なんか考慮しないで景気安定化に専念する、
しかも、その際、国債の中央銀行引受けで幾らでもやってもハイパーインフレにならない」
ということも言っている人がいるわけですけれども
御承知のように、戦後のインフレの多くが、確かに生産設備が破壊されて供給力が落ちたところに、
戦後に、戦争中に抑制あるいは抑圧されていた消費需要がばっと出てきて
インフレになったという面があることは事実なんですけど
他方で、やはりその際に巨額の国債をため、それをファイナンスしてきたと。
いずれにせよ、ハイパーインフレは戦後のそういう時期だけでなくて、
途上国ではそこらじゅうでハイパーインフレは起こっています。
これは別に戦争があった結果ではなくて、
ラテンアメリカとかアフリカとかでいっぱい起こっていますし、アジアでも起こっています。
ですから、�
1039:lＭＴの理論が、財政政策はもう幾らやっても大丈夫で、 しかもそれを中央銀行がファイナンスしたら大丈夫、 ハイパーインフレなんてほとんどならないというのは 実際間違っているわけでして、そこは学者の人がみんな批判する一番大きな理由だと思います。 第198回国会 参議院 財政金融委員会 第8号 2019年5月9日 https://kokkai.ndl.go.jp/minutes/api/v1/detailPDF/img/119814370X00820190509#page=17
1040:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:22:25.44 /9JjguQg0.net
>>985
正解
そういう方向の政府支出で良いんだ
1041:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:22:32.17 2tOOYVjh0.net
>>990
経済の基本を勉強しようね。まず単語の意味から。
1042:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:24:27.76 k05B15Br0.net
>>990意味不明
日銀利上げしたら
だいたい国債金利もあげる
今個人向け国債の利回りは、
0.4%だっけ？
1043:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:24:40.78 uI8nOBei0.net
>>1
高市は、安倍から支持されているだけあって、相変わらずバカ
というか、あいつにまかせたら日本が危ない
1044:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:24:57.47 2tOOYVjh0.net
>>991
自分の言葉で2-3行でまとめられなくてコピペ貼る奴はそのコピペの内容さえ把握していない。
1045:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:26:07.88 SAd1ILx90.net
言ってる事は正しいけど総理大臣は岸田さんをお願いします
1046:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:26:55.39 StuI6daY0.net
大根RUN上等
1047:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:27:40.57 k05B15Br0.net
>>991
ドル為替による
ハイパーインフレしか起こらんよ
1048:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:28:51.81 pQhlExN20.net
壺
1049:1001
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