21/09/16 00:45:23.34 VTWfQMGh0.net
ばら蒔くのも大事だが改革によって財源を生み出すことも必要だ
この改革の話が全く出ていない
非現実的で絵空事、きれいごと
大きな権力を持ったことがないからこういうことが言えるんだって部分が散見される
816:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:45:41.60 18Wov3QA0.net
>>772
いやいや、一応インフレ率とか失業率とか指標はあるんだから限界はあるでしょう
817:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:46:39.56 06Ex0vvl0.net
ノーリスクで沈没ですね。
818:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:47:11.38 x//7rarE0.net
>>779
>改革によって財源を生み出すことも必要だ
？
改革なんてゼロでもいい
＊したければすればいいが
「財源」は「金を刷る」これだけの話
田沼意次大先生を知らんのか
819:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:47:34.46 Kvu+HUkm0.net
>>774
ばら撒き方が悪いってことだろ
政府が需要を作ってこそ初めて民間に金が回る
公共工事、介護や保育の給与を上げるなどなんでもできる
820:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:48:25.42 Cfsj5vmq0.net
>>774
民間が需要を創出出来ないから、政府が仕事作って予算執行して民間に事業をやらせて金を渡すんだよ。
好景気は民間が活発に勝手に経済を動かす。不景気では政府が仕事つくって民間に金渡す。このサイクルで経済成長させるんだよ、このマヌケめ。
821:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:48:53.42 fnfcxrMM0.net
>>778
日本もコロナだったけど税収過去最高だったよな
822:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:49:41.37 TsBNiF8a0.net
いまだに公共事業に金ばらまけば経済成長するとか思ってる馬鹿も困りものなんだよ
日本はもう基本的に全てのインフラが整ってるわけで
公共事業なんて必要がそもそも無い
じゃー必要の無いものを無理やり作れば経済が潤うか？
ならない
作った物の維持費で逆に借金が増えて自治体はどんどん破綻していく
823:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:50:08.66 cQl04Dpn0.net
30年間失敗し続けた政策より、リスクが大きいことってあるの?
824:くろもん
21/09/16 00:50:19.39 91aaoOSL0.net
>>785
民間で回るべき金を国が吸い上げて喜んでるからねえ・・・ ほんと頭おかしい
825:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:50:23.96 UqA/g0530.net
>>785
GDPが落ちてるのに税収が最高って、それだけ民間のカネを政府が取ってるってことだ
全く良いことじゃない
826:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:50:50.12 cQl04Dpn0.net
>>789
老朽化したインフラは放置しておくのか？
仕事はなんぼでもあるんだが
827:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:51:01.25 x//7rarE0.net
>>780
それはそうで
・人の値段（賃金）もモノの値段のうちの１つ
・仮に 駄目なハイパーインフレは賃金が上がらずに物価だけが上がる
とした場合 どういう時になるかはちょっと疑問に思った
だがまあ
日本の国民所得は日本だけ相対的に下がり続けてる
先ずは上昇トレンドになってから上記の懸念をすればいい
>>1 はＭＭＴを駄目だというのはあまりに無責任で
じゃあどうやってデフレ脱却するのか？
これ言わないのは単なる 日本人を殺したい だけ
828:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:51:10.15 fnfcxrMM0.net
>>789
取りすぎましたと自慢している
829:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:51:45.01 VTWfQMGh0.net
>>782
そうだったら減税という手段がとられてもいいのではないか？
消費税とかね
830:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:52:14.05 Cfsj5vmq0.net
>>785
消費税効果だね。
消費税は景気に関係なく安定的に徴収されるんだよ。だからこそ不景気の貧困層は滅茶苦茶キツくなる。
デフレで不景気の消費税って人頭税に等しい悪税なんだよね。
831:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:52:43.47 lMOpk8po0.net
>>785
当たり前だろ、どれだけカネをバラまいたことか。
飲食店経営してるところなんてコロナ前より営業益は下がったが
国からの助成金で史上最高益のところとかどんどん出てる。
その回収が来年始まる。だから本当は次の首相は来年は地獄見るんだけど、
マスコミはワクチン２回って来年はバラ色みたいに報道してるからタチが悪い
832:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:52:56.55 x//7rarE0.net
>じゃー必要の無いものを無理やり作れば経済が潤うか？
経済学では「それでもやりなさい」と結論出てる
>作った物の維持費で逆に借金が増えて自治体はどんどん破綻していく
技術投資で別に維持費はいらんだろ
833:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:53:51.55 DIUpH2Ve0.net
30年財政再建路線で失敗してるのに
間違えましたが言えない病かよ
834:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:53:52.95 54yyBjU00.net
>>760
皆が指摘するけど、そのインフレ時に国民皆が潤ってるとは限らなくて。
その時政治的に緊縮はできないだろうと。
よってインフレ制御できない可能性がある。どうなるか分からない。
麻生財務大臣が実験場にするつもりはないと言ったのはそういう意味ですね。
835:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:54:15.57 EzvNLQEa0.net
じゃあ引き続き頑張って内需死滅させててください
836:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:54:34.14 UqA/g0530.net
>>790
税を取らないとインフラを放置することに賛成とみなされるのかw
目的税ならともかく、中央政府の財源は税じゃないし、そもそもインフラは建設国債でやってたし、これからもそうしたら良い
837:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:55:23.64 Kvu+HUkm0.net
>>786
球磨川がなんども反乱して死亡者が出てるとか
ニュース見たことないの？
去年、岐阜の飛騨地方に行ったが、いまだに豪雨の修繕がされてなくて
道路のあちこちで片側通行だったぞ
838:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:55:25.37 Io468MOS0.net
MMT信者
頭がQになってるぞ
839:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:55:31.87 x//7rarE0.net
>>793
それが筋だが
・財務省は消費税バカ
・これに野田と安倍がのって
・政界全体で消費税減税議論ができなくなってる
＊これがいいという訳ではもちろんあい
上記踏まえて その消費税を超えるインフレ効果をどうもたらすか
という苦肉の策が大規模財政拡大なんだよ
野田と安倍は死刑でいいと思うよ 俺は本当に
840:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:56:06.92 UqA/g0530.net
>>798
インフレ抑制策は財政政策だけじゃない
日本が過去にやった実績が十分にあるでしょ
841:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:56:17.22 Cfsj5vmq0.net
>>786
インフラって老朽化するんだよ、テメェの頭と一緒でな。
さらに技術革新なんかで資材なんかの寿命が伸びてそれと交換するとか、まだまだやるべき事あるんだよマヌケ。
あと日本は災害多発国でもあるということ理解してないだろう？
どんだけ世間知らずなんだアンタは。
842:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:57:00.70 Kvu+HUkm0.net
>>798
じゃあなんでみんな苦しい時に何度も消費税をあげたの？
843:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:57:04.79 lMOpk8po0.net
バラマキしても基本的には次の時代に続かないから
ジョウロで水撒くのと同じこと
次の時代に世界でNo.1になって稼げる分野を見つけてそのために
国が投資して企業や研究所を助けることにカネを使わないと。
東京五輪、大阪万博、Gotoキャンペーン、札幌？ こんなのも一過性で
イベントが終われば次に続かない。むしろ施設が負の遺産にもなる。
ここらへんをわかってるのが甘利とかいるけど少数派なんだよな
844:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:57:12.02 TsBNiF8a0.net
中央から公共工事じゃんじゃか引っ張ってきた岩手県
借金は２兆円を超えるわけだが
では岩手は経済成長したのか？
実際は逆にどんどん衰退しているし人口も減っている（コロナ以前の話でもね）
同じ事を島根もやって1兆円を超える借金だ
MMTで公共事業無理やりやっても経済効果が無いのは岩手や島根が証明している
面白いのが経済がそうやって死んでて人の往来が無い岩手や島根がコロナ感染は少ないというジョーク
この２県は決して知事のコロナ対策が成功してるわけではなく単純に経済死んでるんだよ
845:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:58:02.52 fnfcxrMM0.net
>>778
WBS見てたけど高市は分配はしないと言ってたからトランプ的な金の撒き方になりそう ちなみにバイデンがやったのはこれは 高市は６００兆円と言うところだけつまみ食いしてる
トリクルダウンは一度も機能したことがない！URLﾘﾝｸ(imgur.com)
バイデン大統領は、経済的不平等を是正する為に超富裕層に課税し4兆円の投資計画に利用すると述べた。
トランプ時代の減税は80％の利益が上位1％に吸い上げられたが、「トリクルダウン経済学は一度も機能しなかった」としてボトムアップとミドルアウトで成長させる必要性を強調した。
バイデン政権はまた、就任100日間で導入した景気刺激策の規模でも、過去の政権に比べて突出している。米紙ウォールストリート・ジャーナルによると、コロナ追加経済対策として成人1人に対し1400ドル（約15万円）の現金給付を含む「米国救済計画」法案を議会で成立させた。新たなインフラ投資計画である「米国雇用計画」は約2兆ドル（約220兆円）などの歳出を求め、総額は6兆ドル（660兆円）に上る。過去最大だったのは、クリントン政権の2.6兆ドル（約286兆円）で、その2倍超となる（金額は、2021年のドルを基準に調整）。ワクチンは無料で接種を進めるなど「大きな政府」がカムバックした。
846:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:58:06.87 +m4doLEN0.net
政府への信頼なんてもともとないだろ
847:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:59:07.35 iSyl2G6F0.net
>>805
既にめっちゃ老朽化始まってるからな
まぁそこはヨーロッパもアメリカもそうなんだが所謂『インフラ先進国』だからな日本も
インフラだけは後からやった方が常に最新鋭だからね
中国なんて今インフラ凄まじいから
848:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:59:11.11 x//7rarE0.net
>>807
>国が投資して企業や研究所を助けることにカネを使わないと。
高市が言ってるのはまさにこれじゃん
具体的な技術分野まで上げてる＊この分野が妥当かはまた別の話
849:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:00:34.38 18Wov3QA0.net
>>791
MMTはリフレ派につぐ既存の国家財政を改めさせるものだと思うよ
でも結局その使い道決めるのは政治家だし今までそれ批判してきた訳だから
850:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:00:58.43 x//7rarE0.net
>>808
お前は一体だれを批判してるんだ？
高市は技術分野に投資しましょうと言ってるんだぞ？
851:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:01:00.83 rysQgWrZ0.net
>>733
それの答えは>>705で言ってます
まず最初に民間の経済発展です
その後に政府の財政出動です
中国もアメリカも逆ではありません
852:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:01:43.31 1FKWzLhZ0.net
MMTとか信じてる馬鹿って、多分ギャンブルとかにのめり込むタイプだよ
もう少しだけなら大丈夫！とチキンレースするタイプ
俺に言わせれば、チキンレースなんてする必要ねーだろ、って話
853:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:01:53.12 Cfsj5vmq0.net
>>798
政治的に消費増税やったよね？アンタ現実に生きてる人間か？
経済成長も止まっててインフレが進みすぎでもないのに、増税やって景気を冷え込ませたよね？何で現実を無視するんだ？
854:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:02:14.63 54yyBjU00.net
>>738
まあこれは俺なりの表現だけどね。
言ってることは間違いじゃないはずだよ
言いたいのは
政府通貨ではなく独立した中央銀行が通貨発行して管理していること
いわゆる財政ファイナンスが禁じ手とされていること
政府の債務が国債という債券の一種として民間に買われることで成り立っていること
この3点よ 別に俺がここでドヤ顔でいうのも恥ずかしいくらい当たり前のことだよ
855:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:02:18.42 mfhH4wAo0.net
必要を遥かに超えて集まった金は
そこから動く事もないし
政府が新たに供給していかないと
景気は良くならん気がするわ
856:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:03:09.02 Kvu+HUkm0.net
>>815
だから
カナダやイタリアなどは日本よりもどんな優れた産業があるの？
日本より優れた自動車産業やIT企業や部品産業でもあるの？
857:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:03:14.69 fnfcxrMM0.net
>>795
直接の助成金だけで最高益になるわけないだろ
金融バブルのおかけで金融資産を増やしてるんでしょ
858:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:03:23.07 x//7rarE0.net
>>815
お前の頭の中にはアメリカと中国しかないのかｗ
世界中で長期デフレは日本だけ
この理由を説明してくれや
859:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:05:05.11 TsBNiF8a0.net
あと馬鹿に説明しておいてやるか
老朽化したインフラの更新にお金使えばいいだろ？
アホってのはそれで経済成長すると思ってるから笑える
経済が成長するというのは需要があるのにインフラがたり無い所にインフラを作って
そのインフラで大量に新たな恩恵を受ける人が増えるから成長するわけ
既に存在する古いインフラを更新してもそれを使う人間は増えない（どころか人口は減少している）
つまりインフラを更新しても経済は一切成長しないんだわ
更新に金（借金）使う�
860:墲ｯだからむしろ社会負担が増えてますます経済は縮小する
861:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:05:27.36 iSyl2G6F0.net
ここらで一つ、僕自身の意見言わせてもらえば、
なんてかな？
今盛んに議論されている緊縮財政打破、MMT論議ね？
俺はぜひやってみたら良いと思う
それこそ日本が世界に先駆けてやってみせたら良いと思うのよ
こういう『失われた30年』がある中で、『戦後焼け野原から世界第二位の経済大国にまでのし上がった我が国日本』がもう過去話になって行く中で、僕は『日本よ、これで良いんか？』と
『もう一度チャレンジしてみないか？』と
こう思うわけよ…
862:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:05:48.49 UqA/g0530.net
>>815
政府が先だよ
工業団地とかイメージしたらわかりやすいけど、政府が用地を綺麗にしてインフラを整えてから、民間が工場を作るでしょ
863:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:06:12.95 lMOpk8po0.net
>>812
でもアベノミクスの踏襲って言ってるよ。
安倍は一過性のイベント経済が中心で、半導体は台湾・韓国が絶対王者になり、
情報産業はGoogle,Apple,AmazonなんかがMicrosoftに続いて絶対王者になった。
１０年間に日本はいろんな分野の世界シェアーNo.1の分野を大きく減らした。
コロナワクチンでもアメリカは税金で巨額の援助をしたがそれを何倍も
上回るだけのモデルナ、ファイザーなんかの巨額利益を産み出した。
稼ぐために今何をするべきか、もっとそこにフォーカスして
産業界の競争力と技術革新についての忖度のない専門家集団を立ち上げて
政治家を指導するぐらいでないとダメだ。
864:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:07:49.59 lMOpk8po0.net
>>821
四半期決算とか見てればわかる 売り上げも営業利益も減ったのに助成金で最高益。
これは現実に今でてる。
865:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:07:50.16 54yyBjU00.net
>>817
現実の話をしてないよ。
高市のいうようにインフレまで財政出動したときの話だよ。
そのときインフレ制御できないだろうという話だよ。
どうなるか分からないから実験みたいなものだからヤバいんだよ。
だからそもそもそんなことしないってこと。
866:くろもん
21/09/16 01:07:54.31 91aaoOSL0.net
「国債が返すべき借金」という嘘にいつまでも囚われてるから、
大震災の直後だろうが、コロナ禍の真っ最中だろうが「借金を返すために税金」を上げろ、「支出を抑制しろ」って狂った話になる。
日本の場合は、元手ゼロで国債発行してて、まったく返す必要がない。>>775
実際、国債の金利は超低金利のままで、長期間まったく信用を失っていないので、国債による負債が借金じゃないと証明されてる。>>757
これを認識すれば、そもそもデフレ下で緊縮財政だの、プライマリーバランス黒字化だのする必要がないと分かるし、
高市の方針が合っているとも分かる。
867:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:08:15.09 Cfsj5vmq0.net
>>808
単純に公共事業だけで食っていけないだろう。それ以外の職種での労働人口の方が多いんじゃないか？
いっておくが、公共事業だけで経済活性化出来るなんて誰も思ってないぞ？何故なら全ての産業が低調だからな。
GDPが全く増えて無いんだから国内全業種が停滞してるんだからな。
868:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:08:17.53 k05B15Br0.net
まずは
内政干渉してる外人を
逮捕しないといけない
中世土人の貴族主義者だからな
869:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:08:32.67 fnfcxrMM0.net
山本太郎が金を刷るというと財源どーすんだよって批判してたネトウヨが高市が同じこと言い出すと無批判になる
870:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:09:01.42 V2478+np0.net
>>1
まぁMMTとかクソめんどくさい事言わないでさ
若い奴にいっぱい金を使って今の30-40代を結婚させときゃ良かった
って言えば良いんだよ
少子化対策まだ間に合うで
871:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:09:36.23 x//7rarE0.net
>>826
先ず安倍はバカでアホで売国奴なんだけど
高市からすれば安倍と喧嘩するわけにはいかない
だから高市がどれだけ本音を喋ってるかこれは誰も分からない
ただアベノミクスは３本の矢と言われてたけど
実際にやったのは金融緩和だけ
高市は残りの２本をやりましょう と言ってるだけだよ
イベント経済うんぬんは高市も批判的なんだろう
だから「技術分野に投資」を声を大にしてるわけで
872:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:09:36.57 1FKWzLhZ0.net
>>822
労働者年齢の割合がどんどん減少してるからじゃね？
URLﾘﾝｸ(data.worldbank.org)
873:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:10:40.39 x//7rarE0.net
>高市のいうようにインフレまで財政出動したときの話だよ。
起こるかどうかも分からないハイパーインフレ恐れて
これまで３０年デフレ
これからもデフレですかｗ
死ね 死ね 死ね 本当に死ね
874:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:11:03.58 1FKWzLhZ0.net
>>825
今の日本で、工業面で政府の投資が必要なインフラって、どういうものがあるの？
875:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:11:58.43 TsBNiF8a0.net
>>833
俺くらい頭が良いとこういうアイデアとかが出てくる
上で書いたように公共事業に金使うのは何の経済効果も無いし日本人はお金を使わない民族だ
本来ならベーシックインカムくらいしかもう日本人の消費マインドを上げる手段は無いが
いきなり国民全員にベーシックインカムは色々抵抗ある人も多い
それならまず少子化改善のツールとして導入する
20歳までに結婚・出産をした夫婦には子供1人につき毎年100万円の生活費を支給
21～25歳までに結婚・出産をした夫婦には子供1人につき毎年60万円の生活費を支給
26～30歳までに結婚・出産をした夫婦には子供1人につき毎年36万円の生活費を支給
支給対象は子供じゃなくあ
876:くまで母親ね 何か仕事等で一定以上の高い年収になった場合はその所得がある間は上のBI支給停止していいと思う もし退職したり事業失敗して稼ぎが減ったらまたBI権利復活してやればよい 意味は至って簡単で 出来るだけ若く結婚出産をしてもらうほど出生率が上がり少子化改善になるわけ さらにこれのメリットは 若い人口が増えればそれだけ経済を押し上げる 高齢出産＆障害児が減るから不妊治療や社会保障も必要無くなる←こっちに無駄な税金使わなくて済む
877:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:12:05.24 fnfcxrMM0.net
そんなことしたらハイパーインフレになるぅ～って言わなくていいの？
山本太郎には散々言ってたよね
878:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:12:25.17 Eef8gkFL0.net
>>829
というか、『日本の技術全部盗んだ中国に負けてたまるか』というね
今の中国はちょうど『日本の昭和バブルの絶頂期』でね
という事は、いずれ日本が直面した事態に陥って行くわけなんだけど、ここは日本も意地を出してね
こういう若い頭の切れる女性政治家を総理にしても全然良いと思うのよな
879:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:12:34.73 Cfsj5vmq0.net
>>828
なんでインフレが制御出来ない話になるんだろうか？バブル期ですら1%とかじゃないか？
日本が今さら、高度成長期のような二桁に迫るインフレ率になるとは現実的に有り得ないだろう？
880:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:12:42.51 Kvu+HUkm0.net
>>835
日本より少子化が激しい韓国ですら日本より経済成長してる
881:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:13:05.80 Io468MOS0.net
極右ネトウヨと極左MMTが一致
悪夢だな
882:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:13:05.88 x//7rarE0.net
>>835
中国も高齢化社会化してる
欧州はまあ色々だけど
各国の状況は細かくみないとわからんが
日本と同じようなとこもあるんじゃないの＊これはどうなんだろうな
でもデフレは日本だけ
ああ韓国は日本より高齢化じゃなかったけ？
でもデフレじゃないよね
883:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:13:33.09 UYs0XbED0.net
>>805
世間知らずは君の方だよ
政治家がそう使うってなんで決まってるんだ？
権限を与えたら自分の思い通りになるって考え
甘いよ
884:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:14:05.60 Eef8gkFL0.net
>>842
韓国は『日本に負けてたまるか』だけでここまできとるから
野球見てたらわかるでしょ？
日本戦だけガチンガチンにガチや…
885:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:14:47.13 lMOpk8po0.net
GDPの中で最大の比率は個人消費。
個人消費の伸びは可処分所得の伸びで決まる。
来年給与が増えると思えばローンでも住宅や車も買う。
日本は企業経営者は自分が役員である期間は、まず人件費を減らすことで
利益を確保しようとする。そのために長期的な視点の研究開発もなくなり、
優秀な人材は外資へいく。その結果バカな経営者が一気に売り上げ・利益を
増やそうとして海外の問題を抱えた企業を巨額のM＆Aで買い、
数年後に問題発覚して大きな損失を抱える。東芝、キリン、郵政公社etc
886:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:15:10.55 nFRTBzhe0.net
>>1 しかし、人々の政府への信頼性がなければ
まだあると思ってたとはお目出てえなw
887:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:15:30.83 Z+jStQo60.net
インフレを心配するのは栄養失調状態なのに肥満を気にするようなもの
３０年デフレという異常状態なんだから正常に戻してから考えよう
888:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:15:37.37 mfNKvpnP0.net
>>1
とっくに信頼なんてねーよ
889:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:15:42.33 18Wov3QA0.net
色々言ったけど高市支持です
あの安倍ですらMMT的なものに理解あっても期待に届かなかったし
890:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:15:54.11 fnfcxrMM0.net
>>827
助成金で最高益になってるってまじで意味不明なんだけど
891:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:16:02.76 1FKWzLhZ0.net
>>842
現状においては韓国の方が労働者年齢の割合が多い
OECD平均よりも多いくらい
URLﾘﾝｸ(data.worldbank.org)
892:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:16:12.57 k05B15Br0.net
財政投融資する案件は山ほどある
ただし、中抜き規制が
何より優先
財政投融資する
項目の順番も重要
893:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:16:19.09 Cfsj5vmq0.net
>>838
アンタがポンコツなのは理解できたぜ。少子化対策とインフラ更新を同時に進めれば良いよね？片方だけじゃなく同時にやれば良い。
894:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:17:04.51 TsBNiF8a0.net
ベーシックインカムで何が一番メリットかと言うと
7万円配った場合まぁほぼ全額毎月使い切る点にある
翌月もさらに翌月も、何年も何十年も支給が約束されてる時点で
余程の理由が無い限りは貯金しておこうなんて考えはおきない
つまり、配った7万円は確実に消費されて社会の経済を押し上げる
戦後の日本の高度経済成長や中国はアジア諸国の後進国だった国が
どんどん日本を追い抜くほどの好景気になっているのは
言わばベーシックインカムみたいな状態なんだよ
もらった給料を全額使う。経済が成長する。経済成長すると賃金が上がる。上った賃金も含めて全額使う
さらに景気を押し上げる。この連鎖でどんどん人々がお金を使って好景気になる
欧米がなぜバブル崩壊や、リーマンショックから毎回１年や２年でまた景気回復するのも理由は同じ
一瞬大不況を味わうがそれが終わった途端欧米人は持ってる金をどんどん使う
物が売れるから給料が上がりさらに物を買う
右翼の破綻する願望とは裏腹に中国の経済成長は5年10年ずっと続いてる
この理由も同じで中国には10億人の貧乏人がいるわけでそいつらに少しでも金が回ると欲しい物を買う
中国は経済成長できる貧乏人民を大量に持っている
日本はこの動きが無い。もらった分シコシコ貯めようとするから何十年と景気が戻らないまま
895:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:17:06.28 W7cMNh+/0.net
そりゃ高市は朝鮮統一教会のための女性初の総理を狙っているだけだから
日本がどうなろうと関係ないんだろｗ
安倍晋三首相自身、官房長官時代に統一教会の大規模イベントに祝電を送り、
首相就任後も教団幹部を官邸に招待するなどしてきた。
菅義偉官房長官、麻生太郎財務相、高市早苗総務相、加藤勝信厚労相、
下村博文選対委員長も、統一教会と関わりが深い。
896:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:17:41.31 1FKWzLhZ0.net
>>844
中国や韓国は現状では日本より労働者年齢の割合が明らかに多い
897:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:17:56.24 fnfcxrMM0.net
>>9
なにそのガラガラポン
898:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:18:21.47 2qUNgvTN0.net
>>9
出発がゼロからになるわけがない。
マイナスから、弱肉強食でより歪で過酷な社会に
再編されるだけ。
ゼロからの再出発なんて考えるのは
間抜けなお花畑だと思う。
899:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:18:35.78 ygipFvwM0.net
>>1
実戦経験のない経済学者の意見を無批判に取り上げる日本のマスゴミ
900:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:19:13.65 7xyqx3c/0.net
安部ちゃんがカルトにビデオメッセージだしといて信頼もくそもあるか
901:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:19:42.08 Eef8gkFL0.net
>>857
統一教会なんざどーでもええからせっかくの無記名掲示板なんだし、もっとみんなでいろいろ建設
902:的な論議してみないか？
903:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:20:06.25 Kvu+HUkm0.net
>>858
どれほど？数字は
904:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:20:38.59 fnfcxrMM0.net
高市早苗の減税なき財政出動ってのはインチキ臭い
905:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:20:38.84 1FKWzLhZ0.net
人口全体における、１５歳～６４歳の人口の割合
２０２０年
日本 59.154%
中国 70.32%
韓国 71.666%
OECD平均 64.836%
906:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:21:06.11 k05B15Br0.net
>>861
たしかに
社会経験ない経済学者ほど
やくに立たないものはない
少なくとも、株やるとか
会社勤しない経済学者は信用できない
907:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:21:27.81 Cfsj5vmq0.net
>>845
何が世間知らずだよ。今のサラリーマン政治家に期待出来ないのは重々承知してるぜ。
本来なら使ってくれる政治家を選挙で当選させて、やらずのバカは落選させれば良いんだが、如何せん国民がマヌケ揃いだからな。
言うなれば、国民が正しく政治家を育てて来なかったツケが来てるわけだ。
908:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:22:24.19 4eTFaAX80.net
真水で一人２０万配ればいいじゃんそれなら潤うだろ市場も
909:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:22:27.51 Eef8gkFL0.net
>>865
インチキ臭いかも知らんけど、実際今世間は困っとるからな
めっちゃ倒産しとるんやで？
910:くろもん
21/09/16 01:23:00.35 91aaoOSL0.net
>>840
今、中国って巨額の倒産が連鎖し始めてるからなあ・・・ 中国を信用してもいい事何もないと思う。
911:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:23:41.20 Cfsj5vmq0.net
>>870
倒産より廃業の方が深刻だね。
912:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:24:21.81 4eTFaAX80.net
危機的な状況の時は共産主義で平常な時は自由市場主義でいいじゃん
913:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:24:42.50 Kvu+HUkm0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そんなことより河野太郎のやばい音源が出てしまった
すごい恫喝や
もう終わった
(deleted an unsolicited ad)
914:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:27:41.85 Eef8gkFL0.net
>>871
中国は結局『日本の後追い』だから
日本人もていうか中国信用してないでしょ？
このコロナも完全に中国の武漢のあそこから漏れ出したんじゃないか
まぁそんな話はともかく、とりあえずなんかやれよ日本と俺は思う
ていうか、もっと思うのは『このままでええんか？』
あかんやろそれ…
915:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:28:08.00 TsBNiF8a0.net
まぁ簡単にいうと
年収500万円以上の人には増税して
吸い上げた税金を低所得者にベーシックインカムする
こうすればそれまで物を十分買えなかった貧乏人が欲しい物を毎月買うから経済はかならず成長する
なおかつマヌケなMMTのような余計な借金など作らずに済む
916:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:28:15.08 gwLeVsqR0.net
>>769
一時期、中国人の日本での爆買いで
東京でジャーや紙おむつとか買っていった。
が、やはり中国に規制されて、今や爆買いが禁止された。
最近は全くない。
ま、コロナ前に規制入ったからであって、コロナだから・・ではないが
917:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:28:15.85 x//7rarE0.net
>>866
>>752
そもそもデフレ対策という意味では
生産人口の割合が小さいことはプラス要因
労働力に価値があるんだから
918:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:28:23.50 rysQgWrZ0.net
>>825 中国は改革開放の前はいくら工業団地を造ってもぜんぜん発展しなかった 改革開放でまず資本主義を受け入れたのが今日の発展になってる まず経済の発展、次に政府の歳出の典型的な例だな 日本の高度経済から後世界に覇を唱えたのも同じで、 まず日本に朝鮮戦争で工業生産にたいする需要があった それに政府が答えたということはあっても逆じゃない 君の例えで言えば、いくら工業団地を整備しても需要が無ければそんな工業団地は終了 だから地方の工業団地はみんな失敗してるんじゃん 先ず民間の需要なんだよ 政府はその需要にこたえる すると経済発展の好循環が生まれるわけ 日本の高度経済はそうだったし、今の中国の経済発展もそう
920:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:29:27.37 j4tRcHMq0.net
高市早苗のはMMTじゃないだろ。印象操作ひどくないか？普通の財政政策じゃん。
921:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:30:22.62 gwLeVsqR0.net
>>774
日本に大切なのは、「長期的な財政政策」「長期的な国土強靭化計画」であって
今のように、1年国債で次の年になったら償還しないといけない国債を
わざと発行している財務省は日本を良くしようと思っていない。
最低20年の国債は必要。短期なんてイラン
922:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:30:53.95 xhwvvCZG0.net
御用学者が何か言ってる (^^)
923:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:31:25.95 54yyBjU00.net
>>841
まあ君がそう思うんならそうなんでしょう、君の中ではね。
でもこのインフレ制御できない理論は言う人多いから。
今の財務省事務方トップの人がこれに概ね同意してる動画もあるしね。
で、結論として現実には財政破綻を避けるためにPB黒字化目標堅持ってことよ。
理屈こねるのもいいけど現実も見たほうがいいんじゃない？って言いたいわけです。
924:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:32:54.50 gwLeVsqR0.net
>>876
高所得者に増税も必要ない。MMTを理解しているなら。
でも、やはり今でも税金で国家が運営されていると思っている人がいる
その人の為に、どこかを「増税」しないといけない。
国債100兆円の発行で、増税を1兆円でもよい。
そんな細かいこと、一般人には分からん。
ただ、どこかが「増税」していることが大切。
それが金持ちなら庶民は猶更納得すると思う
925:くろもん
21/09/16 01:33:51.42 91aaoOSL0.net
>>880
がっつりMMTを主張しても、MMT自体に説明が難しい部分があるのと、
これまでの価値観を全否定してしまうからねえ。。
政治でやるには既存の理論をある程度受け入れて妥協しないと進められないな。
926:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:33:55.99 1FKWzLhZ0.net
>>878
物を買う人口が少ないんじゃあ、労働力に価値はないよ
まさに「人の口」だよ
口が多ければそれだけ食べるのは明らかで、つまりは食料品が売れる
老人と現役世代、一般的にどちらが食べる？
他にも、家や車など、老人と現役世代でどちらが買う？
あと、子供がいるとそれだけ出費がかさむ(＝物が買われる)でしょ
927:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:34:52.34 UqA/g0530.net
>>837
政府が先か民間が先かの説明で工業団地を例として出しただけだよ
別に工業団地をもっと作れなんて思ってるわけじゃ無い
928:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:35:19.36 k05B15Br0.net
>>870
あれは、
経済数値を作るために
無秩序かつ、不必要な土木建築に投資をし
過剰供給をしたために起こった
民間活用のMMT
農村からの出稼ぎ民は、少し潤ったが
中抜きが異常で、庶民には金が回らず
需要は育たずで、貨幣が循環せず
どんどん死城を作るハメになった
MMTの肝要は、貨幣循環
929:理論 効率よくかつ早く貨幣が循環してるかをみる。 よって、中抜きと消費税はMMTには もっとも害悪でしかないのに 消費税はそのまま 理解できてないとみた
930:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:35:47.40 EzvNLQEa0.net
事業主にしろサラリーマンにしろ
平々凡々な人が暮らしていけるほど甘くなくなってきたな
だからみんな独身というカードを使って凌ぐんだよ
931:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:36:23.49 UqA/g0530.net
>>883
国債がデフォルトしないようにPB黒字化が必要なんて、財務省も麻生も言ってない
932:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:37:15.80 gwLeVsqR0.net
中国もアメリカも、MMTを隠して政策をしてきた。
これは一般人に知られる必要がない。
下手すると、庶民運動が起き、政策をしにくくなるかもしれないからな。
財務省は締め付けしすぎた。
その反動でMMTが広まってしまった。
MMTの逆の実験の場に日本が20年以上かけて証明してしまった形。
そこまでやった財務省の失態だな。
933:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:37:55.63 TsBNiF8a0.net
馬鹿は相手する気になれないな
最初に書いた通り
MMTとは金ばらまいて
そのばらまいた借金も景気が良くなれば簡単に穴埋めできるって理論なわけ
しかし金ばらまいても景気が良くなる事は「絶対に」無い日本の場合は
結局借金だけ増えて何の成果もなかったばら撒きでしかないというオチ
こんな小学生でもわかる事なのに必死にMMT唱えてる馬鹿どもって何なんだろうねｗ
もう一度言う
日本は経済衰退する要因は山ほどあっても経済成長する要因は一切無い
経済成長を前提に考えているMMTは日本では成り立たない
934:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:38:52.84 Eef8gkFL0.net
>>888
根本的に理解出来てない訳ではなく、現在の自民党の権力者？
所謂二階とか『財務省』やろ？
あのあたりとの所謂『調和』を図ったんやと俺は思うよ
日本の総理大臣は『国民投票』で選ばれる訳じゃないからな
935:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:39:35.34 Y4fe8TVp0.net
>>1
八代尚宏って経済学者、緊縮増税路線の財務省の犬やん
よくテレビ出て消費税増税キャンペーンやってたわ
936:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:40:17.74 Cfsj5vmq0.net
>>883
インフレ制御不能の根拠が全く見当たらないな。財務省事務方が言ってるから？そいつらは自分等に都合が良い言い分を言ってるだけの可能性もあるだろうに。
そもそもの制御不能な根拠を具体的に出しているのかね？
937:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:40:35.65 vLLmevlw0.net
八代尚宏って竹中平蔵をさらに冷酷にしたようなヤツだけどな
なんつーか労働者が悲鳴を上げるところを見るのがスキな印象だ
938:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:41:18.42 gwLeVsqR0.net
アベノミクスは、お札を刷ってバラまいていないからな。
単に日銀に保管しただけ。
個人が銀行から借金して、そのまま銀行に預けたって感じ。
確かに借金は増えた。でも、預けたんだからマイナスじゃない。
まぁ、国債は借金じゃなくて貨幣創造。無から作ったカネ。
世に流さなければインフレになりようがない
939:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:42:23.49 WVx1izZo0.net
MMTは未来に希望がある場合にのみ成立する
940:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:43:13.05 Y4fe8TVp0.net
>>892
財政出動すれば消費が増えます。消費が増えれば中小零細の収益が増え設備投資も増えます。
労働者の賃金も上がり、法人税収、所得税収も増えます。
確実に経済成長ができます。
こんな簡単なこともわからんて、おまえ貧乏人だろ？w
941:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:43:29.19 Eef8gkFL0.net
>>898
じゃあみんなで未来に希望を持とうや！！
なんか青春時代みたいな事書いちゃったけどそれで行こうよ
942:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:43:48.04 Cfsj5vmq0.net
>>892
バカなアンタはそうやって衰退思考で生きていけば良いさ。まともな人間なら何とかしたい、して欲しいと願って働き掛けるんだよ。
経済成長させる余地なんざどうとでもなる。
943:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:44:28.04 x//7rarE0.net
>>886
その理屈なら＊俺も正しいと思うが
なおのこと財政拡大でいいじゃんｗ
944:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:44:40.73 Y4fe8TVp0.net
日本をデフレにしておきたいのは
財務省はじめとする現役公務員
公務員は給料安定でデフレで物価と金利下がった方が生活しやすい
退職して年金生活してる元公務員や、大企業の社員（自治労・経団連や連合系）
共済年金・厚生年金で安定収入 デフレで不景気の方が物価や金利下がり、固定資産税も下がり生活しやすい
インフレになるとこいつらの資産目減りする
↓
こういう連中
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
945:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:45:22.83 Y4fe8TVp0.net
山本太郎が言ってることは日本の非常識で世界の常識
コロナへの経済対策として
トランプ政権は去年4月から失業者と休業者に失業保険とは別に毎週6万円を直接給付
今年の7月まで継続された。毎週6万円だからな。
↓
米失業保険、月50万円も 異例の厚遇
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
その結果、
↓
アメリカはすでにコロナ前の経済を回復。欧州や中国も類似の政策でコロナ前の経済を回復
日本だけはコロナ前の水準を回復するのに2023年までかかる模様
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
946:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:45:57.56 x//7rarE0.net
お前ら難しく考えすぎだよｗ
デフレ対策は簡単 特に日本の場合
>>752 を壁に張っておいて１日１回みなさい
947:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:46:11.94 Cfsj5vmq0.net
>>898
希望ってのは抱かないと、現実には結び付かないんだぜ？そうやって死考停止してりゃどんどん死に近づくだけだわな。
948:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:47:04.00 Hz3HqMWn0.net
>>9
富裕層は破綻する前に
金（Au）に変えるから
アメリカドルが破綻しかけた時
ルーズベルトは大統領命令で
個人の金の保有の禁止を
大統領命令で出したけど
日本はそんなこと出来るのかな？
949:くろもん
21/09/16 01:47:21.23 91aaoOSL0.net
>>891
自国通貨建ての国債をいくら発行しても、その国債の金利が上がらず、低金利で買ってもらえ続けるからね。
「あれ？国債による負債は借金じゃねーな。」って普通は気づく。
何故か日本は金利が上がらない事実を見えないフリして、「返さなきゃいけない国の借金」と言い続けてる。
950:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:47:22.87 WVx1izZo0.net
>>900
具体的には外から見て日本大丈夫やなと思われてる限りってことね
だから少子化改善や成長産業投資なら意味がある
逆に今までのような中抜きで浪費してたら一気に信用失って地獄に落ちる
951:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:47:22.90 k05B15Br0.net
MMTの中心議題は貨幣循環理論
その中でも、早くかつ効率よく循環
させるポイントを探すこと
その中核をなすのが
必要としてる人間に金を融通するということであり、金融の基本でもある。
金の流通回路において障害となる
貯金、消費税はできるだけ排除、もしくは制限。
消費税をやめて商品税にするだけで
MMTに貢献する
952:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:48:21.48 mBu26j560.net
>>839
さすがに即論破されることを学んだんじゃないの？
長谷川羽衣子 HASEGAWA
953:Uiko @uikohasegawa https://twitter.com/uikohasegawa/status/1435929357411704833 ありがとうございます。私の説明をご理解頂けて光栄です。なおハイパーインフレの可能性は実際にはありませんが、たとえ起こっても進行が遅いので対処は可能です。 ケーガンのハイパーインフレの定義は年率130倍ですが、それは月率50%、日率1.3%と意外と遅いので、政府が異常を察知して対処できます。 (deleted an unsolicited ad)
954:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:48:24.55 /bZhNXY80.net
まだこんなこといってる。
政府が今後伸びる業界とそれを支える研究に多額を投じずしてどうやって日本が再浮上するんだよ。
守勢すぎてどんどん評価も相対的な給与も下がってるの気づいてるだろうが、
高市がいいかどうかは置いておいてもかなり思い切ってアクセル踏まないとどんどん貧しくなるよ日本は。
個人的には金融財は全てアメリカにとうししてて、
不動産以外は一切日本に投資してないし今後もしないが。
まず市民の思考傾向が絶望的に後ろ向き。
955:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:48:39.24 1FKWzLhZ0.net
>>902
> なおのこと財政拡大でいいじゃんｗ
こういう意見は的外れ
将来の日本の競争力に寄与できるように使うなら、誰も反対しないよ
でも現実見れば、日本の債務比率は全然改善しないじゃん
それはつまり使い方が悪いってことでしょ
儲かる所にお金を使うことに反対する人はいない
それができてねーから、おかしな金の使い方をするなって話なんだ
一例を挙げれば、去年のアベノマスクなんて糞だったじゃん
956:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:49:00.89 TsBNiF8a0.net
>>899
マイナス金利でも投資が増えない日本だぞ？
消費も増えないし設備投資なんて絶対にしない
ほんどどアホの相手はやっぱ面倒臭いな
957:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:49:05.20 Hz3HqMWn0.net
>>910
でもMMTは
金融政策ほぼ無視なんやで
958:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:49:16.17 /9JjguQg0.net
>>892
のっけからMMTに対する誤解だらけ
冷静になって他の人の話も聞けよ
まず国の借金は返す必要がない
何故ならそれは民間の黒字だからだ
もっと言うなら国が発行している紙幣や硬貨も国の借金
MMTは別に経済成長を前提に考えてる訳じゃない
ひたすら貸借対照表を分析した結果導き出された正しい貨幣についての見方に過ぎない
959:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:50:50.21 fnfcxrMM0.net
>>911
みたらこの人フォローしてたわ
960:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:50:52.16 gwLeVsqR0.net
>>908
うむ。
そして、刷ったカネで、日本の株を「売り」する外国人を
黒田砲で焼き尽くしたからなｗ
日銀に喧嘩売ると焼かれるって外国人に知らしめたから
日経が下がらなくなった。
961:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:51:11.39 Eef8gkFL0.net
>>912
市民の思考傾向が後ろ向きなのは、アベノミクスでトリクルダウンが結局起きなかったからよ
いくら市民のために札束刷ってもそれを『会社が溜め込んだ』
これじゃあね…
962:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:52:17.36 TsBNiF8a0.net
あと面白いのは
MMTを唱えてる＆信じちゃってる連中は特に右翼層に多いが
その右翼たちは
「移民を入れるくらいなら日本の人口は７０００万人くらいになった方がマシ」
こういうマヌケな事をのたまうｗ
あのさー、人口が３分の２に減るって事は経済も３分の２に減るんだぞどアホ
当然必要な公共事業も３分の２に減る
設備投資も当然３分の２に減る
何がＭＭＴだどアホｗ
963:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:52:49.40 xqZUgohO0.net
南海トラフ地�
964:kや首都直下型地震が発生し、工場などの生産施設や高速道路などの物流 インフラが大きな損害を受ければ、モノ不足となり、需要＞供給の関係になり、デフレ からインフレに転ずる。 その際にＭＭＴで通貨が市場にあふれていれば、戦後のような急激なインフレになり、 預金は紙くず同然になり、ほかに資産のない一般の日本国民は終わる。
965:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:52:54.75 gwLeVsqR0.net
>>913
IMFにも注意されたが、日本はカネを刷って天下り団体にプールしてる。
250兆円くらいあったかな？それで借金返せって注意受けた
が、役人の目的は天下り先を作ることだから、そんなことできるはずもない。
966:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:53:23.31 4eTFaAX80.net
高市は今の緊急事態だからって言ってたぞ別に無差別に財政出動するんじゃないだろ
967:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:53:26.68 x//7rarE0.net
>>913
>でも現実見れば、日本の債務比率は全然改善しないじゃん
もうこういう財務省の洗脳を受け入れるのはやめなさい
そもそも債務比率なんてどうでもいいんだよ
日本はね
明治維新からわずか４０年で
世界で４か国の兵器削減会談するような国になった
今だってハードカレンシーの国だ
デフレ脱却する って決めれば
１年後には間違いなく出来るんだよ
968:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:53:41.74 Hz3HqMWn0.net
>>908
＞自国通貨建ての国債をいくら発行しても
リフレ政策（金融政策）は別に
MMT信者でいう真水が増えるわけじゃないから
金利が上がりわけじゃないよ
でも、財源なき財政政策は一気に上がる
MMTはほぼ金融政策無視で
極論中央銀行さえいらないから
国債の金利なんて気にしないんだろうけど
いっきにインフレになるだろうな
あと、国際通貨としての円の信任も失われる
969:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:54:07.96 1FKWzLhZ0.net
この手の話では、なぜか「額」で論じる奴らが湧くが、
論じるべきは「使い方」なんだよ
魅力的な商品サービスの創出に寄与できる用途に使うのなら、どんどん使えば良い
政府支出は「投資」なんだから
糞な投資をするくらいなら使うな、って言ってるだけの話
970:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:54:16.54 /9JjguQg0.net
>>915
売りオペや買いオペはどちらも金融資産に過ぎない国債と銀行口座をギッタンバッコンシーソーさせてるだけだからな
借り手に何の影響も与えないから景気刺激にもならない
こんな当たり前のことを俺ら含めて誰もMMT以前には気付かなかったんだよ
971:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:54:42.19 4eTFaAX80.net
このパンデミック禍で財政出動しない方が逆に頭おかしい
欲しがりません勝つまではか？
972:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:54:57.29 fnfcxrMM0.net
>>923
どこにお金をつけるつもりなんだろうね
973:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:55:39.98 Hz3HqMWn0.net
>>920
左翼じゃね？
赤旗に寄稿する京大の藤井
マル経齧りの三橋
共産党と共闘して何が悪い！といった自民の西田
974:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:55:43.76 1FKWzLhZ0.net
>>924
どうでも良くない
債務比率が改善しないってことは、
日本の産業力の向上に寄与できてねーってことじゃん
それって、お前らが叩いてる「中抜き」を擁護するのと同義だぞ？
975:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:55:46.17 x//7rarE0.net
>>920
お前 字は読めるんだろ？
経済学の教科書１冊買ってこい
>当然必要な公共事業も３分の２に減る
無駄な公共事業も大切な公共事業なんだよ
先ずはこれを理解するところから
でもまあ
今の日本はやらなければいけなことが一杯あるけど
976:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:56:18.74 e/dsMQcc0.net
もう政府なんか誰も信頼してないし経済は大混乱してるんだけど
977:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:56:32.44 Eef8gkFL0.net
>>928
それ
978:が『我が国日本の今の政治』や！！ 変えないといけない 変えましょう
979:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:56:45.39 fnfcxrMM0.net
>>933
そういえばそうだな
980:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:57:17.65 /9JjguQg0.net
>>920
本家MMTの経済学者はだいたい民主党寄りのいわゆるリベラルだよネオリベではないね
みんな格差解消を課題の中心に上げてる
981:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:57:45.80 x//7rarE0.net
>>931
中抜きと金融緩和はまた別の議論だろう
中抜きが駄目なのはその通りで
「中抜き無しの金融緩和」
こう言えばいいだけ
982:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:58:08.20 gwLeVsqR0.net
インフレってモノに対するカネの価値なので
モノの価値が上がらない限り、インフレになりようがない。
モノの価値が上がるって、希少価値ってことだから
限りのある土地、上がり続ける株、GOLDとかBITCOINとか
そこが値上がりする。
逆に言うと、欲しくないモノは値上がりしない。
誰も買わないから。
983:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:58:23.48 te8N4/cm0.net
政府にも日銀にも信頼なんてあったか？
984:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:58:23.54 rysQgWrZ0.net
>>895
インフレなんかならないと思うよ
バブルのときでさえ年平均0.6％のインフレだもの
よっぽど積極財政やっても極端なインフレにはならないだろう
ただし仮定の議論としてもし極端なインフレがおきた場合、
政府がそれをコントロールできるのかと言えば疑問がある
山本の政策をみてもわかるように財源においてMMTをフリーランチだと思う政治家は多い
彼らは国債を発行して公務員を増やし社会保障の給付を増やしといったバラマキをする
これは政府の歳出に頼って生活する人が増えるということを意味する
そうやって公務員を増やしたり政府に生活を頼る人が増えたら、
インフレになったからといって、公務員の首を切ったり社会保障の給付を減らすなんてできないでしょ
だからインフレになったら政府歳出は増えるて抑制するのは難しい
そしてMMTではインフレになったら増税するとこともなげに言うが、
現実には増税は簡単にはできない
国民のコンセンサスを得るのは非常に時間がかかって、インフレを抑制するのに無意味にもなるだろう
MMTは理屈はそうでも現実には机上の空論なんだな
985:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:58:28.68 54yyBjU00.net
>>890
デフォルトどうこう言いだすとまた話が長くなるw
まあいわゆる財政破綻の定義をどうするかという話だけどさ。
言いたいのは国債の信任てやつね
これを失わないために、てことよ
986:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:58:56.26 1FKWzLhZ0.net
日本の産業力の向上に寄与しないような税金の使い方はするな
↑お前らは賛同しない
中抜きに税金使うな
↑お前ら賛同
言ってることは同じなのに、何故か反応は１８０度変わる
不思議ですわ
987:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:59:01.38 k05B15Br0.net
>>915
あたり前だろ
中央銀行って銀行をコントロールするんだから
今、問題なのは、
需要旺盛なはずの
若年層や低所得者層に金が届かず
需要が低空飛行してる
今のMMTのポイントは、
賃金の問題で、特に中抜き寄生者の問題
ケケ中とかがガン
988:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:59:46.92 TsBNiF8a0.net
ちなみに人口が７０００万人に減るって事は
当然自衛隊も海保も３分の２に減る
世界トップクラスの海岸線の長さをもつ日本
過疎な漁村も３分の２に減る
つまり日本の防衛力も３分の２だ
尖閣も一瞬で取られて終りだ
これが右翼の願望とか、ぼーくぼーく笑っちゃいます～♪だ
989:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:00:03.45 x//7rarE0.net
まあそもそも高市が「MMT」って言ってるのかってのあるな
「緊急時」だからとは言ってるけど
どちからといえば「反MMT」かもしれんなｗ
990:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:00:38.29 CnxdG+gl0.net
>>938
なのは完売です
991:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:00:52.73
992:Hz3HqMWn0.net
993:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:01:01.17 c4YfFexB0.net
>>943
なに言ってんだコイツ
994:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:01:10.20 /9JjguQg0.net
もうさ
リベラルこそMMTを理解して利用すべきなのに何やってんのという感じ
MMTは理論としては正しい
ではそのものの見方に立った時どういう政策を取るべきか政府は何に支出すべきかで大きく違うワケ
糞自民なんかに良いように使われたらたまらんぜ
995:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:01:39.96 DDhkGmir0.net
「消費税ゼロ」と言ってないから高市は偽物
お仲間の間でお金を回すだけの利権中抜き自民党政治
996:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:02:16.80 gwLeVsqR0.net
>>945
高市は、PB凍結が強い。
逆に岸田が、コロナ過の緊急時だけはバラまくと言ってる。
が、今でも緊急時じゃないと宣言すればバラまかないともいえる。
誰が責任をもって、今が緊急時かどうかを宣言できない。
憲法に緊急時の条項がないのが問題。
997:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:02:17.13 x//7rarE0.net
>>942
だからｗ
「無駄な穴を掘ることも立派な大切な公共事業」
これが経済学の教科書に書いてある
そもそも
この場合 労働者に金が行くんだから（お前の言う）中抜きじゃないだろ
998:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:02:20.12 TsBNiF8a0.net
ちなみに
コロナというイレギュラーな現象は抜きにしてコロナ以前の日本において語ると
・失業率の低い日本でMMTをやるメリットは何もない
・1000兆円を超える借金のある日本においてMMTをやると
むしろ利子を払う方にお金が使われてしまって経済に回すお金が減って非効率だと
以前実際にラリー・ランダル・レイに直接問い合わせて質問をした議員が人がいて
日本の借金の状況を説明したうえでMMTは日本で有効なのか？と聞いたら
ランダル・レイが上のような理由があるとそれは不味いねと答えている
ランダル・レイは日本に1000兆円を超える借金がある事すら知らずに推奨していた
999:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:02:28.09 4eTFaAX80.net
日本の株と為替の信用を失わない様にするために日本国民が我慢して
苦しむのを何年続ければいいの？
1000:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:03:27.44 Eef8gkFL0.net
>>954
まぁざっと30年したからな…
1001:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:03:27.94 SAd1ILx90.net
MMTをやってみたけどダメでしたが正解だね安倍さんはMMTをやってたんだから
1002:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:03:32.05 4eTFaAX80.net
ＭＭＴするのはいいけど何処に金を流し込むかだよな
1003:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:03:48.91 xpUWWJzT0.net
つまり、中国韓国に逆らったら
日本の経済はだめになるぞ！！という
理論だろ。
実際に安倍が逆らいまくったけど、経済は悪くなっただろうか？
1004:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:03:58.26 x//7rarE0.net
>財源ありの財政出動は別にいいでしょ
だから 財源なんていらないのｗ
この言葉の意味を
これから１週間考えなさい
1005:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:04:02.36 pQhlExN20.net
壺売りMMT
1006:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:04:10.90 2O+EyN4p0.net
ネトウヨ「高市のMMTは天照のMMT」
1007:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:04:32.19 1FKWzLhZ0.net
>>952
> 「無駄な穴を掘ることも立派な大切な公共事業」
立派でもなんでもない
他人が欲しいと思う商品サービスをつくり、満足を提供することが、
経済活
1008:動の意義なんだから 他人に満足を提供せず、一方的に他人から満足を提供してもらうのは「搾取」だ
1009:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:04:40.73 Hz3HqMWn0.net
>>953
レイは自国通貨高でも
破綻の恐れがあるって懸念してるからね
MMT学者の中では”まだ”まとも
だからって賛同するわけじゃないが
だがケルトン
お前は完全に駄目だ！
1010:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:04:41.04 SAd1ILx90.net
>>957
しなくていいもうコロナの時に規制した所でやってたから
1011:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:04:56.06 xpUWWJzT0.net
中国韓国を批判したり、中国韓国に逆らえば
日本の経済は大変なことになる！！！
こわいか？
1012:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:05:18.67 TsBNiF8a0.net
「無駄な穴を掘ることも立派な大切な公共事業」
無駄な穴を掘って、いや土地など必要が無いのに中海干拓したりした島根県の借金が１兆円経済成長せず
同様に無駄な公共事業山ほど誘致した岩手は借金２兆円経済成長せず
この現実がなぜMMT馬鹿は見ようとしないのか
1013:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:05:37.50 SAd1ILx90.net
>>965
イヤ全然
1014:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:06:08.08 pQhlExN20.net
日銀が国債を無限に引き受けて
カルトの壺を買えばコアコアCPI2%上昇が達成されるのだ！
1015:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:06:32.70 35ow2YIM0.net
>>1
30年経済成長してないのはリスクではなかったのか？ｗ
1016:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:06:44.40 xpUWWJzT0.net
橋下だって、
中国韓国にしたがいましょう、嫌がることはやめましょう
ヘイトスピーチといっている。
アメリカをすてて、中韓へ。
そうすれば経済はよくなる。民主党へ投票しよう。
中国韓国在日のために、日本の企業が倒産して仕事先がなくなっても
それは日本軍でアジアを侵略した
日本が悪いのであって、ぐへへ・・・
1017:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:06:53.26 k05B15Br0.net
>>953
それが問題になるのは
インフレターゲット達成間近で
絞る時に問題になる
金利上げなきゃならなくなるから
1018:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:07:51.09 Eef8gkFL0.net
>>970
橋下さんの話はこの際どーでもええけどな
1019:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:08:47.73 xpUWWJzT0.net
実際に中国韓国に逆らうな！
嫌がることをするな！！
逆らえば日本の経済は大変なことになるぞ！！！
というのが、本質なんだよ。
1020:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:09:30.97 2tOOYVjh0.net
>>1
MMTとくっ付けたのは報道機関で本人言ってないんだが？
ありとあらゆるデマを流して足引っ張ってる感じだな。
1021:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:11:02.60 Z+jStQo60.net
昔はテレビ番組で公共事業が意味ないと散々叩かれたが
ただ足りなかっただけ
1022:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:11:32.30 pQhlExN20.net
君たちはどんな壺が好きなんだね？
壺壺壺壺壺壺壺壺壺壺壺壺壺壺壺
1023:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:12:39.22 2tOOYVjh0.net
デフレ経済の中でPBに捉われずに有効な財政出動を行って経済を再生するって全く当たり前の政策。
1024:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:12:49.04 /9JjguQg0.net
だからMMTは貨幣についての正しい認識の仕方というだけだから政府支出は理論上は何でも良いワケ
軍事費でもお友達企業への供与でも
でもそれは公平ではないよね？出来ればみんなが嬉しいものに使いたいよね？ということで初めて政治の役割が出てくる訳だよ
1025:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:14:32.48 pQhlExN20.net
>初めて政治の役割が出てくる訳だよ
その通り！ざいせーしゅつどーでカルトの壺を買おう！
1026:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:14:46.99 Eef8gkFL0.net
>>975
けど『必要以上』は意味ない
俺は藤井聡さんのYouTubeチェックしてるけど、公共投資に関しては『必要以上はいりません』派なので
ただ、今この有事に積極的で『わかりやすく』『簡単』で『速い財政出動』は『絶対必要』だと
これができない政治家は『今すぐバッジ外せ』と
こう思いますね
1027:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:14:59.37 IbC1k8L+0.net
でたー裏金学者
1028:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:15:01.27 Gjq0Pm
1029:8f0.net
1030:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:16:39.36 TsBNiF8a0.net
わかりやすい例で言えば
何十兆円も使ってる三陸の巨大な堤防とカサ上げ事業
これで経済が成長したかと言うと一切成長していない
そもそもそんなもの作っても人が全然住み着いていないからだ
人が済まない、人口の少ない場所に何十兆円もつぎ込むとか文字通り金をドブに捨ててるのと同じ
これは昨今ゲリラ豪雨で水没してる場所も同じ
そんな数百人数千人足らずの町のために何兆円もつぎ込むとかアホなんだよ
1031:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:17:20.66 /9JjguQg0.net
立憲でも国民でも共産でもれいわ良いが高市相手にするなら尚更MMTを武器にしないとダメだぞ
高市の政策にそれはMMT的に間違ってるって指摘できたらそれで勝ちなんだから
勉強しろよ
1032:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:17:56.07 3m2PYubk0.net
格差を無くし社会を真っ平らにならすべき
日本がもう一度復活するにはそれしか無い
1033:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:18:47.89 HS4ftRoy0.net
>>1
紫BBAの愉快な仲間達？
1034:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:19:12.63 k05B15Br0.net
本気で
2%のスローピングインフレの貨幣循環を中心としたMMTをやるなら
消費税をやめて、財産税にするのが普通。
個人の預金は1000万までは無税
それ以上は3%課税とか
法人は、免責なしだが
貸し倒れ引き当て金を今までの倍積めるとか
そうしないと循環を促進させて
インフレを達成できない
貨幣が効率良く循環すれば
自然とインフレに向かう
1035:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:20:24.10 4eTFaAX80.net
紫おばさんも財務省の犬だったの？
1036:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:20:43.70 2tOOYVjh0.net
>>975
公共事業は関連産業も雇用にも波及効果が大きくて経済循環を拡大に向かわせる正相関なんだよね。
消費税や将来不安で消費不況が続く中政府シュシュつと企業の設備投資が経済成長のきっかけになる。
1037:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:20:43.76 54yyBjU00.net
>>895
インフレ制御不能の理屈は知っておこうよ
インフレしました増税します。はできない。そのインフレはいわゆる悪性インフレで大衆の生活苦しいから
じゃあ日銀利上げしまーす。 え、いいけどその後だれが国債買うの？増税出来ないなら国債ジャブジャブよね？ もう誰も買いたくないよ？
ってなって詰む。
だいたいこんな流れ。
1038:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:21:18.66 uI8nOBei0.net
>>1
MMT簡単に論破される
○参考人（黒田東彦君）
「自国通貨建て政府債務はデフォルトしない、したがって財政政策は
財政赤字や債務残高なんか考慮しないで景気安定化に専念する、
しかも、その際、国債の中央銀行引受けで幾らでもやってもハイパーインフレにならない」
ということも言っている人がいるわけですけれども
御承知のように、戦後のインフレの多くが、確かに生産設備が破壊されて供給力が落ちたところに、
戦後に、戦争中に抑制あるいは抑圧されていた消費需要がばっと出てきて
インフレになったという面があることは事実なんですけど
他方で、やはりその際に巨額の国債をため、それをファイナンスしてきたと。
いずれにせよ、ハイパーインフレは戦後のそういう時期だけでなくて、
途上国ではそこらじゅうでハイパーインフレは起こっています。
これは別に戦争があった結果ではなくて、
ラテンアメリカとかアフリカとかでいっぱい起こっていますし、アジアでも起こっています。
ですから、�
1039:lＭＴの理論が、財政政策はもう幾らやっても大丈夫で、 しかもそれを中央銀行がファイナンスしたら大丈夫、 ハイパーインフレなんてほとんどならないというのは 実際間違っているわけでして、そこは学者の人がみんな批判する一番大きな理由だと思います。 第198回国会 参議院 財政金融委員会 第8号 2019年5月9日 https://kokkai.ndl.go.jp/minutes/api/v1/detailPDF/img/119814370X00820190509#page=17
1040:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:22:25.44 /9JjguQg0.net
>>985
正解
そういう方向の政府支出で良いんだ
1041:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:22:32.17 2tOOYVjh0.net
>>990
経済の基本を勉強しようね。まず単語の意味から。
1042:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:24:27.76 k05B15Br0.net
>>990意味不明
日銀利上げしたら
だいたい国債金利もあげる
今個人向け国債の利回りは、
0.4%だっけ？
1043:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:24:40.78 uI8nOBei0.net
>>1
高市は、安倍から支持されているだけあって、相変わらずバカ
というか、あいつにまかせたら日本が危ない
1044:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:24:57.47 2tOOYVjh0.net
>>991
自分の言葉で2-3行でまとめられなくてコピペ貼る奴はそのコピペの内容さえ把握していない。
1045:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:26:07.88 SAd1ILx90.net
言ってる事は正しいけど総理大臣は岸田さんをお願いします
1046:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:26:55.39 StuI6daY0.net
大根RUN上等
1047:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:27:40.57 k05B15Br0.net
>>991
ドル為替による
ハイパーインフレしか起こらんよ
1048:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:28:51.81 pQhlExN20.net
壺
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