21/09/16 08:01:04.79 tthCjWxc0.net
>>558
スサノオがアマテラスを怒らせた理由は、
畔を壊して田にたたえた水を干し、田に水を引くための溝や管を破壊したこと、
生きたまま革をはいだ馬を絹の機織り場へ投げ込んだこと。
アマテラスは銅鏡に映し出された自分の姿を別の太陽神と誤認した。
スサノオがアマテラスに献上した草薙の剣は鉄器。
スサノオとアマテラスのエピソードからわかることは多いです。
601:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:04:14.62 HYZ2rlRD0.net
>>568
聖書よりも古い教えが古事記だよ
602:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:04:28.33 Kr2e0lXQ0.net
>>572
最初から本当に何もない朝鮮半島よりはロマンがありますよ
そもそも皇室は英語でいう世界唯一残ったエンペラーです。
603:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:11:24.62 tthCjWxc0.net
>>575
朝鮮半島の歴史を学べば、何もなくはないことがわかります。
エンペラーとは諸王を統べる者ですが、英国王室ですらエンペラーを名乗らないのに、
日本の天皇の英訳をエンペラーのままにするのは、おかしな話でしかありません。
天皇は諸王を統べてはいませんから。
琉球王や満州国王を統べた時代はありますけれども、過去の話です。
604:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:13:19.22 Bjge4qKw0.net
>>129
日本には麻を薬物として摂取した歴史はないんですわ
605:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:14:06.85 HYZ2rlRD0.net
>>576
中国大陸の王の末裔を丸ごと取り込んでいるのが朝廷だからエンペラーだよ
606:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:14:28.52 lB4Ur0aN0.net
>>534
＞「われわれは海戦に〔不慣れ〕でございます。
冒険的な遠征をすれば、不測の危険があることを 恐れます」
★彡古代から航海技術がダメダメで海が怖かった扶余系穢族の朝鮮民族
443年に朝鮮王朝側の使節として京都に赴いた
事があり、その後、彼の死期が近づいたとき、
当時の王であった成宗が
「何か言いのこすことはあるか」と尋ねた。
このとき、申叔舟は「わが国が日本との平和関係を
失うことがないようにしてください」と言った。
その言葉をしっかり受けとめた成宗は、早速日本との
友好関係の修復に努めようとした。
だが、派遣された通信使たちは、対馬海峡の風浪の
激しさに驚き、対馬にたどり着いたものの、すぐに引き
返してしまった。
なんとも情けない有様であった。
それ以来、朝鮮王朝は使節を日本に送らず、日本から
やって来る使節に対応するだけになってしまった。
海洋民族でない韓族の残念な実話でした。
607:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:15:38.04 Kr2e0lXQ0.net
>>576
朝鮮人が皇室を日王と呼ぶのは自分らの立場が日本より低いと自覚するのが嫌だからでしょう。
朝鮮王室を自ら追い出しておいて、その権威も今では日本人として帰化
歴史も権威もみーんななくなっちゃいましたね。
大陸の史書や日本の歴史から掘り出してばかり
世界で一番話される英語なんですから長い時間をかけて合意形成がなされていると判断すべきでしょう
個人の印象でおかしな話でしかないって、願望が駄々洩れですよ？ｗｗｗ
608:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:16:15.00 jm/HEmH20.net
>>576
> 天皇は諸王を統べてはいませんから。
初期の天皇は今の北朝鮮みたいに兄弟殺しをしてまで一番になったんでしょ。
609:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:16:57.59 tthCjWxc0.net
>>578
日本の政府が天皇の英訳はエンペラーであると公式に決めている以上、
国際的な儀礼上、キングと呼ぶわけにはいきません。
それだけの話です。
古代の王たちの末裔を取り込んで成立した王統をエンペラーと呼ばねばならないならば、
欧州のキングたちは、エンペラーでなければなりませんが、そうは誰も呼ばない。
英国女王はクイーンです。
610:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:18:27.87 jm/HEmH20.net
まあ、どっちにしても、
１、縄文人と弥生人は体型的に明確な差があると。
２、稲作を始めたのは弥生人と。
じゃあ、弥生人はどっから来たの？ って話になるわけですよ～
611:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:18:48.03 Kr2e0lXQ0.net
>>582
＞日本の政府が天皇の英訳はエンペラーであると公式に決めている以上、
そんな話は聞いたことがありません。日本の都合で決めてるですって？ｗｗｗ
ラストエンペラーの呼称も中国が決めたとでも？
だんだんメッキがはがれてきましたなｗｗ
612:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:19:15.58 jm/HEmH20.net
で弥生人の統一王が天皇と。
それだけの話でしょ。
613:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:19:30.86 tthCjWxc0.net
>>584
日本政府の公式です。
614:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:21:01.23 7Ezr1ppM0.net
>>551
伊勢神社に祭られてるは天照様やんけ
天皇家の系統が天照、スサノオの系統って江戸時代の庶民もみんな知ってたわボケｗ
615:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:21:52.24 Kr2e0lXQ0.net
>>586
それは他国の立場とは関係が無いですよねｗ
日本さまってどんだけ偉いのよｗｗ
616:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:22:26.66 tthCjWxc0.net
清王朝の皇帝は、英語の定義上エンペラーです。
周辺国の王たちを冊封していたからです。
単なる定義なんですよ。
617:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:23:51.75 7Ezr1ppM0.net
>>584
日本史読んで来いよ
聖徳太子が隋の煬帝に書いた手紙
聖徳太子はその時は天子って言葉使ってる
煬帝がクソ怒って第二回目の遣隋使から天皇って言葉を使ってる
皇帝＝天子って言葉を使わないよ『天皇』だから許してねって話です
618:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:24:29.06 HYZ2rlRD0.net
>>582
王の末裔を取り込んでいるのと、後は、実際に統べることをしているよ
天皇は天を統べる者、北極星、太一
日本の豪族（王）を全ていたのも大王のちの天皇
王は国を統治するのが役割で、天皇は天と地を鎮めて統べるのが役割
その地が国の集まりで、天とは心にも通じ、民から慕われ伊勢神宮の天照大御神の子孫である天皇は、やはりキングよりもエンペラーが近い
619:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:24:52.45 tthCjWxc0.net
>>588
そうです。
日本は諸国を傘下に従える帝国（エンパイアー）ではない。
が、日本政府は元首たる天皇の英訳をエンペラーと定めています。
どんだけ偉いんでしょうか。
620:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:26:11.58 Kr2e0lXQ0.net
>>589
だから朝鮮の地方の長官は王様どまり。
日本も大王は居たでしょ。
記紀の編纂の前に天皇呼称を始めたんだから別におかしくはない
定義ではなく、国家観の話。
琉球はその性質上二面性を持っており、表向き朝貢を続けてただけｗｗ
そもそも琉球王朝第三代までは日本人の統治だったでしょ
621:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:26:35.11 tKmEJaAP0.net
縄文人も弥生人も日本人の先祖でお前らには関係なしと
622:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:28:32.01 HiuzyR4R0.net
>>1
古事記は神話
日本書紀は歴史書
中学の授業で習っただろ！
623:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:29:04.15 tthCjWxc0.net
>>591
過去に諸王を束ねていたから、現在もエンペラーだとの見解ですかね。
国際的には1国の王は単に王（キング）を名乗りますが、日本（だけですが）のように実態が王でもエンペラーと名乗る国もあってもいいですよね。
しかし、世界にお願いされてエンペラーを名乗っているわけではなく、自称なのです。
624:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:29:19.33 uqEm/g9F0.net
>>534 新羅と百済の関係について、間違ったことを書いてるね。
その年表に書かれている１世紀～３世紀など、
新羅も百済も本当に存在していたのかどうかも疑わしいが、
仮に『三国史記』を信じたとしても、百済は倭人と同様に盛んに新羅に侵入してる。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
新羅が百済に対して優勢になり出したのは、せいぜい６世紀に入ってから。
（『日本書紀』で任那日本府が失陥したとされてる頃）
625:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:29:52.18 YtwMSKiX0.net
古事記を知らない日本人が多すぎる
古事記を大河にしてほしいが
NHKなら反日が捻じ曲げた教科書方を採用しそうで怖いから
やめた方がいいな
626:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:31:19.33 Kr2e0lXQ0.net
日本の都合だけで英語のエンペラーが決められているって衝撃の飛ばしを目撃したわｗｗ
どこにもそんな事を日本だけで決めているというソースはないわｗｗｗ
それも琉球を絡めてくる痛さときたらｗｗｗ
627:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:31:45.02 tthCjWxc0.net
>>593
琉球王を傘下に置いた時代は、定義と自称が一致したエンペラーだったんですよ。
いまは帝国の実態がないが自称がエンペラーなので恥ずかしい。
628:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:32:30.05 tthCjWxc0.net
>>599
世界に求められてエンペラーを名乗るとのソースはあるんです？
629:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:34:44.52 Kr2e0lXQ0.net
んで？日本政府の話はどこに行った？
日本政府がお決めになってエンペラーとお呼びくださいって世界に頼んでるってソースを出しなよｗｗ
630:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:34:57.20 HYZ2rlRD0.net
>>596
いいじゃないですか
本来の天皇は八紘一宇として、一つの家としての地球の平和的な平定を志向していたはずです
国を支配する王になるのが目的ではなく、天と地を鎮魂することが目的です
631:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:35:39.34 tthCjWxc0.net
琉球王や朝鮮王を傘下に置いた時代は、確かに帝国であり
632:元首たる天皇はエンペラーでした。 今は傘下の王がなく1国の王（キング）だけれども、エンペラーを名乗っている状態です。
633:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:36:36.79 WZABgO3r0.net
>>203
「邪馬台」ではなく本来は「雅馬図（くにがまえの中は冬）」な！
これでヤマトと発音する
今もシルクロード沿いにある町で、秦氏の故郷の1つ
634:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:37:24.48 tthCjWxc0.net
>>602
世界にお願いはしていません。
日本政府がエンペラーを名乗っているのです。
635:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:37:45.63 Kr2e0lXQ0.net
>>604
自分の意見と事実が混同している典型的なあの人たちみたいですねｗ
636:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:39:05.87 tthCjWxc0.net
>>607
現在の天皇の英訳をエンペラーとする正当な事実関係をぜひ出してほしいのは、こっちです。
637:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:40:41.54 HYZ2rlRD0.net
>>604
天皇は王ではなく君、明治時代には国家君主になりましたが、それは、天皇のひとつの側面です
天皇とは天を統べるもの、主基殿とユキ殿を天照大御神の心で統べるのが天皇です
単なる国の代表や国家元首というわけではありません
638:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:40:52.82 Bjge4qKw0.net
>>598
幼稚園～小学校低学年ぐらいの時に絵本でエピソードごとには読んだけど、全体は知らんからなあ
お陰で中学生でも青木繁の「わだつみいろこのみや」とか観賞できたけど
今の子はそういうのもないのかなあ
639:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:41:06.38 tthCjWxc0.net
英国女王がクイーンと名乗るのに、日本の天皇がエンペラーを名乗る理由を説明してほしいものです。
640:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:41:53.78 Kr2e0lXQ0.net
でましたクリンチｗｗｗ
欧米人は天皇を17世紀末から「エンペラー」と呼んでいました。
残念でしたね。ｗｗｗ
ちゃんと調べてからモノを言えばよかったのに。ググれと言われてもかたくなに拒否する連中なんだろうさ
単なる世界の慣習の話だったのにね。個人の印象で鼻についたのか？ｗ損な性分だな
641:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:41:55.07 HYZ2rlRD0.net
>>608
単純に呼び方でしょう
日本で天王と呼ばれていたら英訳はキングでしょう？
しかし天皇で、皇帝の皇がついているので、英訳はエンペラーになります
642:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:42:05.66 dhrhZLnp0.net
>>92
手塚治虫は聖武天皇に謝罪しないといけない
643:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:45:04.46 tthCjWxc0.net
>>612
当時は英国元首もエンペラーでしたよ。
植民地を失ってクイーンに変えたのです。
644:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:47:23.75 jm/HEmH20.net
天皇だろーが、エンペラーだろーが、兄弟同士で殺しあってたんだから将軍さまと同じでしょw
645:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:49:14.87 AJdjvyce0.net
>>119
古事記は古い写本が無くて実は後世に書かれた説もあるぐらい
646:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:49:43.76 Kr2e0lXQ0.net
で？ググらんわけ？
647:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:49:56.74 jm/HEmH20.net
>>587
さあ、それはどうだか。
お伊勢さまは知ってたろーけど、天皇さまは知らなかったのでは？
何しろ彼らの目的は観光だから。
648:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:50:20.07 WZABgO3r0.net
「大王（おおきみ）」になる前の天皇家は殺戮しまくっていたんだろな
子孫は祟りを恐れて宗教にすがるしかなかったみたいな！
649:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:51:38.49 HYZ2rlRD0.net
>>620
天による殺戮はきっと天誅ですね
650:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:52:24.06 N7/hNbb40.net
>>548
その時点で生きている天皇については
何も知らない・・・
っていうね
651:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:53:20.06 tthCjWxc0.net
大英帝国が英国になり、エンペラーはキングと名乗りを変えました。
大日本帝国が日本になり、エンペラーはエンペラーと名乗り続ける。
名乗りの通りに呼ぶのが礼儀というものです。
実態と自称がズレるのはどうかと個人的には思いますが、あえてキング呼びをする無礼な国は南北朝鮮だけで、英国も天皇をエンペラーと呼�
652:ﾑます。 天皇が英語でエンペラーだから凄いのだと思う人がいて、誇りが持てるならそれもよいと思います。
653:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:54:30.60 N7/hNbb40.net
>>621
いやいや、権力争いの殺し合いですって
654:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:55:35.55 Kr2e0lXQ0.net
ほれ
「欧米人が天皇を"キング"とは呼ばない深い理由」で検索
欧州ではケンペルの『日本誌』が普及したことで、日本の天皇および将軍が「皇帝」と呼ばれることがヨーロッパで完全に定着。
世界が自然にエンペラーと呼んでいる存在が昔からあって、現在でも残ってるのが日本のそれだというだけの話でこれだけ食いついてくるなんてウケるｗ
655:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:55:44.97 N7/hNbb40.net
>>598
あんなファンタジーをドラマ化
ありえないわ
656:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:58:19.16 JwUVKK+80.net
>>543
ウザいとかじゃなくて真実に向き合う心を持てよ
徐福が始祖だとか教科書に載ってるかい？載ってないよね？なぜ陰謀論じみた嘘を信用するの？よくないよそういうの。皇室批判したいだけなのかな？
君の家どこよ？
657:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:58:27.61 HYZ2rlRD0.net
>>623
天皇は元から国王ではないですからね
英国は帝国でも国でも国王がベースですよ
天皇は国王よりも宗教的というか天津的な存在なので天皇なのです
658:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 08:59:56.56 HYZ2rlRD0.net
>>627
徐福は天皇の始まりではなく、天皇と仲良しの家と仲良しだった氏族ということらしいですよ
道教のマスター的な家というか
659:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:00:39.44 jm/HEmH20.net
じゃ、右翼の皆さんはテンノウさんを英語では何て呼んで欲しいの？
660:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:00:41.92 YtwMSKiX0.net
>>623
別に外国がどう訳そうが構わんけど
皇帝はイメージ悪いな、その資格もない奴が作った国が
コロコロ武力で滅ぼされる
日本のように何千年も続かない
661:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:00:53.80 Kr2e0lXQ0.net
>>627
お前さっさといつもの歴史版に帰れや
随分前に徐福の言葉を出すと脊髄反射の様に噛みついてくる阿呆が居るって書いたばかり
注意書きくらい読んでから書き込めやｗ
662:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:06:05.84 jm/HEmH20.net
>>573
> 畔を壊して田にたたえた水を干し、田に水を引くための溝や管を破壊したこと、
しかし、６世紀に畔なんて高度なものを作ってたんだね。
663:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:06:16.74 tthCjWxc0.net
>>628
日本語ではおそらく7世紀から現在まで天皇です。
英語的にも戦前は確かにエンペラー（帝国のトップ）でした。
現在も英語自称がエンペラー（＝皇帝）なのがズレているだけのこと。
アラブ語圏やトルコ語圏のように無理な英訳をせずTennnoにしておけばこんなズレは生じませんでした。
664:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:08:30.31 jm/HEmH20.net
>>628
> 天皇は国王よりも宗教的というか天津的な存在なので天皇なのです
それは明治から。
スタートはヤクザと同じで武力抗争で山口組みたいになっただけの話～
665:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:10:03.40 Kr2e0lXQ0.net
・エンペラーのお話だが「周辺が自然とそのように呼んでくれる唯一の存在が今では日本の天皇家のみになった」という話のソースを出したのだが
根拠もない定義のお話で自分の意見を展開してくる変わった人が登場ｗ日本語の会話が成り立っていない。
みっともないわ～。公式見解は約ソース出してねｗ
666:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:10:49.92 WZABgO3r0.net
天皇家は本来は一神教だからな
667:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:11:14.15 tthCjWxc0.net
>>633
記紀にスサノオが畔や溝を壊したと記述されているので、
編纂した人々は高天原に水田があることを前提としているとわかります。
本当に水田があったのか否かはまた別の話ですね。
668:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:11:39.86 jm/HEmH20.net
>>628
> 天皇は国王よりも宗教的というか天津的な存在なので天皇なのです
「天皇さまは徳が高いから民に�
669:ｿわれて国のトップになった」みたいに思ってるわけ？
670:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:12:20.84 HYZ2rlRD0.net
>>634
英語には概念が無いんですよね
スメラミコトで通して欲しいですね
Sumer migad みたいに
671:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:13:23.31 HYZ2rlRD0.net
>>635
ヤクザたちをしばいて清明正直が栄える国を目指したのが天皇です
672:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:14:10.20 jm/HEmH20.net
>>638
いや、編纂した人の時代には「畔」があったから「畔」というワードが使われたんでしょ。
673:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:14:51.11 7EAGpHJ50.net
>>1を読んだだけで記者の学のなさがわかる記事
古事記と日本書紀の違いも分かってないし
古代日本の成立ちが征伐と連携の二択だと思ってる
そもそも御霊信仰とか知らないだろうな
674:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:15:33.55 tthCjWxc0.net
>>640
そうですね。
英語を当てはめるより、スメラノミコトあるいはテンノウで通した方が威厳と品格があってよいと思います。
たとえば、カリフはエンペラーではなくカリフ。
675:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:17:01.39 jm/HEmH20.net
>>641
じゃあ、
天皇さまは清明正直だから兄弟殺しなんかしていない！というのがあなたの主張？
676:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:17:19.03 JwUVKK+80.net
>>629
徐福って言葉を使うなって言ってんだよ非国民！！
677:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:17:30.71 yoEclHtA0.net
>>637
全く間違い
678:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:18:40.15 yoEclHtA0.net
>>646
徐福は多分球磨国だよ
天皇とは関係ないな
679:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:20:15.40 jm/HEmH20.net
>>637
> 天皇家は本来は一神教だからな
天皇家の皆さんは、自分が有利になるなら仏教だって風水だてキリスト教だって何だって頼るんだよwww
680:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:20:46.30 JwUVKK+80.net
次に徐福という言葉を使ったら俺は切腹して死ぬんで気を付けな？
使ったやつは人殺しになるわけよ。
よって徐福は今後禁止ワードね。
681:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:21:27.55 PRUantZG0.net
原住民である縄文人を武力制圧したのが天皇家なんじゃないの
大陸系日本人が九州に国を作って関西まで攻め上って日本制圧
弥生時代の始まり
682:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:28:20.90 HYZ2rlRD0.net
>>645
天皇とは言え人間なので色々ありますが、最終的には清明正直を理想としたでしょう
天照とは、人々を一人残らず遍く照らす、の意味です
権力争いはあったでしょう
683:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:28:22.74 tthCjWxc0.net
>>642
少なくとも、編纂者は水稲文化が広がった後の話をしており、それ以前の話はしていないことがわかります。
移住元の高天原も移住先の豊芦原中国も、すでに水稲技術が行きわたった地域であると。
684:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:29:43.27 HYZ2rlRD0.net
>>650
ジョセフさんですよね？
ジョセフさんは日本に渡来しましたよ
685:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:30:46.74 LD6N9tnF0.net
>>649
天皇家はカトリック（キリスト教）だよ
国民に合わせて仕方なく神事やってるんじゃね
なんでもありは国民のほうだよ
全部が中途半端でカルトにはまってるのも
沢山いるよね
686:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:32:11.65 Kr2e0lXQ0.net
公式見解♪公式見解♪
そーすまだぁ？ｗ
植民地なくなったからキングに直したぁ？
エゲレスってまだ植民地ありますよね～ｗｗｗ
687:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:33:20.55 tthCjWxc0.net
皇室は7世紀から江戸末期まで仏教ですよね。
神道の儀式はしていない。
国家神道の頂点とされて神道儀式を行うようになったのは、明治以降。
688:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:35:05.89 ncIjWcG80.net
やはり、ますます失われた十支族一派の疑惑が濃厚になってくるねこれは。
689:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:35:48.30 tthCjWxc0.net
>>656
公式見解とやらをぜひ出してください。
690:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:37:24.55 Kr2e0lXQ0.net
>>658
朝鮮人がイスラエルを蛇�
691:凾ﾌごとく嫌うのは、日ユ同祖論で朝鮮を無視したから？ アンネフランクの本を破り捨てるなんてそれしか考えられない
692:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:39:16.45 hqAmcnRW0.net
>>83
皇后による養蚕は明治になってからの伝統。それまではない。殖産興業の象徴として始まった。
693:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:43:10.76 Kr2e0lXQ0.net
>>646
徐徐福の不思議な冒険
694:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:48:57.27 hqAmcnRW0.net
>>159
諏訪大社
695:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:51:50.37 Kr2e0lXQ0.net
ま、朝鮮王は何故欧州からエンペラーと呼んでもらえなかったのか、日王とか抜かす前に自問自答したらよかったのにね
696:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:52:38.28 sHuaoRfl0.net
にほんじんは朝鮮人大好きだろうｗ
朝鮮上司の言いなりになって犯罪行為をする土人多数ｗ
697:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:57:00.72 Kr2e0lXQ0.net
だろうね
アカヒ新聞見てたらそう思うわ
嫌～な上司なんだろうなぁｗ
698:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:57:42.07 C7/1wzrr0.net
出雲系と見せかけてそれが本来近畿にいた土着勢力なんですよ。
699:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 09:58:20.06 tthCjWxc0.net
>>667
同意です。
700:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:00:07.43 C7/1wzrr0.net
>>657
皇室としては中臣神道の儀式をしてたんじゃないの？
701:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:01:44.18 tthCjWxc0.net
>>664
朝鮮が帝国（下位に複数の国あるいは政府を有する国家）ではなかったからですよ。
他に如何なる理由があると思うのか。
702:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:01:54.34 LD6N9tnF0.net
皇室も大変だよ
精神的に未開の国民に合わせないといけない
703:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:02:35.76 Kr2e0lXQ0.net
こっちは習慣化された国際儀礼であるエンペラーの話は出したけど、肝心の日本の公式見解とやらのソースはまだ出してもらえないんですがまだですか？ｗ
704:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:08:47.88 tthCjWxc0.net
>>672
宮内庁公式
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
英国は、1876年から1948年までemperor(empress）で、
以降はkingです。
705:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:09:18.65 Kr2e0lXQ0.net
当方は習慣化された国際儀礼であるエンペラーの話は出したけど、肝心の日本の公式見解とやらのソースはまだ出してもらえないんですが、まだですか？ｗ
706:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:14:20.37 Kr2e0lXQ0.net
エンペラー呼称が、習慣行為といってるのにまだ分からないらしいｗｗ
認められないらしい。
自発的に周辺国からそのように呼んでもらえている事がどうしても納得できないらしい。
707:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:16:44.73 uqEm/g9F0.net
>>673 英国がemperorなのはインド皇帝としてであって、イギリス君主としてはずっとkingだぞ。
708:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:17:19.46 dB4UvI450.net
出雲も大和も朝鮮人
709:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:17:23.35 yoEclHtA0.net
>>650
徐福
710:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:17:56.66 jm/HEmH20.net
じゃ、日本政府の英語の公文書では天皇の部分は××××みたいに伏せ字で書いてあるわけ？w
711:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:18:16.26 tthCjWxc0.net
>>674
＞当方は習慣化された国際儀礼であるエンペラーの話は出したけど
あなたのソースは雑誌記事を自己流解釈したことですか？
大日本帝国時代の慣習が、国号も国の範囲も変化した現代も続く理由にはなりませんが。
ソースがあるなら出してもらいましょうか。
宮内庁公式はこちらです
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
英国王室公式はこちらです
URLﾘﾝｸ(www.royal.uk)
712:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:18:45.17 yoEclHtA0.net
>>650
徐福
713:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:18:49.91 dB4UvI450.net
出雲大社も伊勢神宮も朝鮮人が作ったんだよ
714:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:19:30.27 dB4UvI450.net
大国主も天皇も朝鮮人
715:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:19:40.66 zGgF1nAi0.net
途中で権力者が歴史捏造のために書き換えてるからな
日本書紀も藤原氏が自分たちの血脈ぶっこむために捏造してるし
716:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:20:47.75 mwSTahA90.net
出雲地方は案外平野が広いな。湖もあって、いい雰囲気だわ
717:。
718:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:20:48.06 yoEclHtA0.net
三島由紀夫コースがガチで居てワロタｗｗ
719:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:21:53.78 yoEclHtA0.net
>>683
少なくとも天皇に朝鮮要素はほぼゼロ
神武は隼人だからね
720:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:22:07.65 Kr2e0lXQ0.net
本気か？ｗｗ
本気か？ｗｗ
単なる皇室の家族の紹介ページの英訳版を日本政府の公式見解って強弁するあたりｗｗｗ
もう爆笑ｗ
言葉の定義について解釈はありますが、諸外国の皆さん、こういうように政府としては判断しエンペラーでお願いしますっていう生の原稿でもあるのかと思ったわｗｗｗ
721:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:23:15.25 K19osCe+0.net
>>651はコストカッターになったら
余計なコストカットして大失敗するタイプ
722:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:24:29.91 lnPILa0w0.net
朝日というだけで思考停止しているバカが混ざってて笑うｗ
723:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:25:00.94 tthCjWxc0.net
>>679
そんなわけないだろう。
上皇が誕生したおりには、きちんと上皇の英訳表記は
his majesty the emperor emeritus
であると宮内庁が公式に発表した。
皇室の方々の呼称およびその英語表記は宮内庁（日本政府）が公式に定めるんだよ。
724:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:27:07.98 uqEm/g9F0.net
>>690 朝日スレには必ず何人かそういうのが出てくるからな。
725:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:27:10.14 Kr2e0lXQ0.net
そんなわけない「だろう」ｗｗｗｗ
726:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:27:52.79 zGgF1nAi0.net
>>687
平成の天皇（明仁）は左巻きだから「韓国ゆかり」だと言ってたっけ
他の場所でも３回ぐらい言ってたかな
美智子がそもそも結婚前から朝日の記者を家に入れるようなキリシタン家だし
＞明仁天皇の２００１年の誕生日にあたっての記者会見です。
＞『桓武天皇の生母が百済の武寧王（ぶねいおう）の子孫であると
＞続日本紀（しょくにほんぎ）に記されていることに韓国とのゆかりを感じています』と述べました。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
727:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:28:32.87 tthCjWxc0.net
>>688
「皇室の方々の呼称およびその英語表記は宮内庁（日本政府）が公式に定める」
このソースが欲しいわけだろう。
宮内庁が公式に発表するのだから、宮内庁サイト以外に何を求める？
なんのソースあるいは公式見解を求めるのかな。
いったい何を主張したいのだろう。
728:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:28:48.19 rsMXW6uu0.net
朝日は姑息だなあ
古事記と日本書紀をごっちゃにして小難しく書いて
日本の歴史と皇室を否定する方向に持っていくつもりかい
>>4でも書かれているように
古事記と日本書紀は全く別のものだろが
どこの国の輩が記事書いてるんだよ
729:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:31:39.90 m90N4r7N0.net
>>657
政治のツールにしていたというか
食い扶持減らしに天台をはじめ
様々な寺へ送り込むとかしてるし
730:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:32:55.24 Kr2e0lXQ0.net
宮内庁（日本政府）ｗｗｗ
300年以上前からエンペラーだったのに？ｗｗｗｗ
自分の事さっちゃんで言うんだよ、おかしいねさっちゃんｗｗｗ
731:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:35:14.03 ei8FbS0g0.net
日本古代史のスレに必死に自分の見解書き込んでいる人が毎回出てくるの見てるとネトウヨと相性いいんだろうなぁと思う
732:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:35:33.19 TuMitv+d0.net
>>159
出雲大社はタイシャじゃなくてオオヤシロ
733:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:36:42.79 tthCjWxc0.net
>>695
一国の元首の呼称およびその英語表記に関し決定権を持つのは、
その国の主権者だ。
日本の場合は日本国政府。
あなたの意見では、現在の国際社会において天皇の英語表記をemeperorと決めたのは日本国政府ではないという。
ならば、俺の書き込みに難癖をつけるばかりでなく、
誰が決めて誰が公表したのかを書き、そのソースを添えることによって、日本国政府の決定および公表ではないことの証明とすれば一発だ。
なぜやらない。
734:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:36:57.83 zGgF1nAi0.net
>>695
平成から宮内庁は狂ってるからな
美智子女帝が仕切ってるし
735:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:41:19.01 Kr2e0lXQ0.net
>>701
日本政府が決定する前から決まってた話だと何度言えば分かるのかｗｗｗ
海外に租界を持ってるか否かなんて関係ない話だろｗｗｗｗ
ブレまくりだなオイｗｗｗ
736:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:45:31.32 tthCjWxc0.net
>>703
＞日本政府が決定する前から決まってた話だと何度言えば
（１）いつ誰によって決まり、
（２）現在においても（１）を続けると誰が決定公表したのか、
書けばいいだろう。
なぜ書かない。
知らないからだろ。
租界は関係ない。
英語においては、下位に複数の国あるいは政府を有する王の呼称がemperorである。
737:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:46:52.73 Kr2e0lXQ0.net
「欧米人が天皇を"キング"とは呼ばない深い理由」って事が争点なのに、的外れの決定権の話をする阿呆ｗｗｗ
こちらは日本に呼称の決定権がないなどとは一切も言ってないし、諸外国からの呼び方が昔からそうで、複数いたエンペラーが今では世界唯一皇室になってるって話をしただけｗｗ
自国以外への支配権とかと、公式見解とやらは我が国は無関係に自主的に決めれるのだろう？
じゃ何で余計な支配権の話したんだよｗｗｗｗバッカジャネーノ？ｗｗｗｗ
最初からかみ合ってない話でマジ顔でなに迫ってきてるんだろうｗｗｗ
738:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:50:34.69 TuMitv+d0.net
アンデスで見つかった金の板に出雲文字が書いてあったって話はあれは本当かなあ
本当ならロマンあるよねえ
739:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:50:46.37 tthCjWxc0.net
>>705
では、何が気に入らずに、公式見解を出せ、ソース出せと迫るの？
決定権でもない、公式発表の主体でもない、何を問題にしているのか言えよ。
＞複数いたエンペラーが今では世界唯一皇室になってるって話を
その理由が日本国政府が天皇の英語表記をemoerorとすると決定し国際社会に公表したからだよ
740:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:53:45.80 Kr2e0lXQ0.net
日本政府が公式に決定したから「欧米人が天皇をエンペラーと呼びます」は成立しないだろ。
朝鮮の日王呼称のように、そんなものは基本自由で矯正できない
そもそも17世紀からの時間差があるわけで逆説は成り立たない。
逆説が成り立たない話でマジ顔になるなんて相当のアホだろ
「自他ともに認める実態」＝習慣、それも１００％じゃなく、世界の殆どの国がそうしてます、程度の精度しかない話なのにｗｗ
741:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:54:04.41 tthCjWxc0.net
世界で唯一emeoprorを名乗るからに過ぎない。
かつてemoperorだった欧州の王たちの継承者は、いまはkingを名乗っており、いまでは過去の世代の呼称emperorを引き継ぎ名乗りつづけるのは、日本の天皇だけになった。
これが事実に反すると？
742:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:55:00.59 tthCjWxc0.net
>>708
韓国政府の英語公式文書もemperorだよ。
743:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:56:48.43 tthCjWxc0.net
>>708
＞日本政府が公式に決定したから「欧米人が天皇をエンペラーと呼びます」は成立しないだろ。
いや、それ以外の理由はないよ。
自らemeperorと名乗るのをkingと公式に呼ぶことはないし、
自らkingと名乗るのをemperorと公式に呼ぶこともない。
744:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 10:58:38.06 kB4aqNKU0.net
そもそも古事記は平安時代に書かれた偽書説がある。
同時期に日本書紀という正史が作られのに
何で古事記が作られたのか意味が分からない。
745:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:00:24.06 wuS8CSsE0.net
>>324
馬鹿、乙
>>327
ワニの神話を日本に持って来た時にも、ワニはワニのままだから古事記には和邇と書いてあるんだが
とはいえ、日本には南方のワニはいないんで古事記でも鮫のことをワニと読んだんじゃないかってのが有力な説で、
それに
746:従って神話も鮫に言い換えてる例が多いってだけ 不自然でもなんでもねーよ なおwikiには和邇はあくまで南方のワニのことで鮫じゃないって話を延々と書いてあるが、「『出雲風土記』の産物に ワニとサメが別々に書いてある」とあるから、古事記の頃には鮫やエイの一部をワニ、一部をサメって呼んでたって こった
747:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:00:58.53 NmPcAJWL0.net
藤原氏は朝鮮系
白村江の戦いが何よりの証拠
748:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:01:06.11 Kr2e0lXQ0.net
>>710
そらそうだろうよ、当たり前だろ。
お前、何言ってんの？ｗｗｗ
だから、こっちは欧米諸「国」なんて一言も言ってねぇだろ？
自由意思を持った一般の人々が、使う言葉が、朝鮮が何を言おうが唯一残ったエンペラー呼称の対象が現在の皇室って事に間違いはないんだよ
あんた、現実世界でも相当苦労してそうだな。ｗ
749:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:02:21.07 NmPcAJWL0.net
日本書紀は藤原氏のでっち上げ
750:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:02:44.88 TuMitv+d0.net
古事記
日本書記
出雲風土記
結局どれを信じたらいいんだろう
751:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:06:19.50 9qW1ImGU0.net
>>90
そうだよ
信濃も
752:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:06:29.85 Kr2e0lXQ0.net
「歴史」の話をしてるんだと思ったんだけどな、まさか徐福脊髄反射以外にこんなのが居るとはｗ
「昔からエンペラーと呼ばれてる人は複数いたけど、いまじゃ皇室だけになっちゃったんだよね～」
「いやそれは今では日本政府が決めているだけで」←そんなのは今関係ないだろｗｗｗ
753:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:07:45.70 9qW1ImGU0.net
>>717
日本書紀は当時の支配者の都合の良い編集
754:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:08:58.89 xO9gChBT0.net
出雲大社が巨大な柱を利用した大建築物だったというのが伝説であった頃、
日本の学者もあくまで伝説と考えていたし、それ以上に「あり得ない」と
したのが韓国人の学者だった。
「我が国にすら存在しなかった、そのようなモノが半島に近い出雲にある
わけない」
とかろが柱穴が発見されたりで、伝説は歴史的事実になった。
半島や大陸から日本に、という常識で良いのか?ということで、
長浜浩明 「韓国人は何処から来たか」みたいな本が出てきた。
韓国人が読んだら発狂するような本だが、一読勧める。
755:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:11:05.66 ifvaDZWn0.net
>>683
本当 止めといた方がいいよ
756:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:12:03.43 wuS8CSsE0.net
>>348
>サメは止まると死んじゃう魚
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ネムリブカ
ネムリブカ (眠鱶、Triaenodon obesus) はメジロザメ科に属するサメの一種。
メジロザメ類には珍しく、泳がなくとも呼吸することができる。
止まってるサメやエイは珍しくもなんともない
757:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:13:58.85 tthCjWxc0.net
＞日本政府が公式に決定したから「欧米人が天皇をエンペラーと呼びます」は成立しないだろ。
なるほど、ここがわかってなかったわけね。
米国政府が日本の天皇を英語で何と呼ぶか、タイ政府が英語で天皇を何と呼ぶかなどなど、政府同士の公式の呼称は、当事国の公式に従う。
ここがわかっていなかったらしい。
日本の天皇は独特で偉大で王朝の継続期間が長いから、国際社会が尊敬の念を込めて特別にemperorと呼ぶ、とでも思い込んでいたもかな。
違う。
明治政府においても、現代の政府でも、公式に英語表記はemoperorであると公表しているから、相手国が従っているだけだ。
戦前は実態として帝国（他の国や政府を支配下に有する国）であったから、emeperorを称するに欧州言語圏の定義とのズレはなかった。
現在は、欧州が実態の変化にあわせてkingに変えたにも関わらず、日本のみが実態に反してemeperorを名乗り続け欧州諸国にemeperorと呼ばせ続けるのは、恥ずかしいと個人的に思う。
758:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:13:59.37 Kr2e0lXQ0.net
>>718
第八代の時の大国主が神門臣家の八千鉾
そしてその時の事代主（副王スクナ彦）が向家の八重波津身
国譲り事件で主王と副王が同時に亡くなった事で島根の出雲からは移住を考える人たちが多くなった
クシヒカタは母親の実家である摂津の三島家に行き、そして沼地で合った奈良湖を開拓する事になった
そしたら五十猛の一派までついてきちゃって豪族化した彼らは連立を組み、婚姻関係を結んだらしいね
確か神門臣家は高鴨神社
向家は、下賀茂神社だったかな
五十猛の一派は笛吹神社や、御歳神社のあたりに移り住んだ。
タテミナカタは、母親の関係で越前に。妹のミホススミ姫は、美穂関に残り父親の御霊を慰めるために残った
759:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:15:15.30 FabmDAwG0.net
>大和王権の成り立ちを後世に伝えるにはそぐわない一地方の物語
出雲は一地方じゃないだろう。
関東まで入植していたのに。
関東に多い氷川神社＝斐伊川神社 出雲系だし。
760:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:16:31.04 1NEkXdVG0.net
中国で書かれたのが日本書紀だっけ
761:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:17:03.62 9qW1ImGU0.net
>>713
鮫肌って聞いたことあるだろう？
どうゆう者達のことだと思う？（笑）
762:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:18:34.03 1NEkXdVG0.net
何にしろ文字かけたの中国人だけだったし
763:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:19:26.72 nxKEjkSV0.net
>>721
ふつうにかんがえて古代にビルのような大きな建物は出雲でもないだろ
柱穴の痕跡らしいものはあるけど建物は成功はしてないという話
764:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:20:42.96 tthCjWxc0.net
>>719
関係ない？
天皇の英語表記はemperorであると決めたのは、日本政府である事実を認めたのならそれでよい。
765:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:21:38.08 ifvaDZWn0.net
>>682
神社は鏡が御神体になる前は
男性神と女性神の2柱を祀っていたようです
766:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:24:31.39 Kr2e0lXQ0.net
>>731
まずこの感覚が異常
他国は何とも思ってないのにあなただけそうなんだもんなー。事実より意見を優先するあの国の人っぽいわ～ｗｗ
＞「現在は、欧州が実態の変化にあわせてkingに変えたにも関わらず、日本のみが実態に反してemeperorを名乗り続け欧州諸国にemeperorと呼ばせ続けるのは、恥ずかしいと個人的に思う。」
銅器はすべて個人の思いで合って、世界の慣例など無関係にそう感じるって事だもん。
そんな個別の話でつっかかってこられてもなぁｗｗｗ
767:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:30:11.31 Kr2e0lXQ0.net
>>730
大社のお抱えの大工さんって、近年までは神門臣家が担当してたんですよね。
それが結局大社から追い出されて今は関わっていない。
それどころか上官家の屋敷跡の看板からも名前が消されている
「北島家の柱の図面」は神門臣家が書いたモノではなかろうかと
一応、幾度となく倒壊したと伝わってるから、ある程度の高さはあったんではないかと推測します。
昔はあんな巨大な栗の木があったんだなぁと思いますね
768:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:30:48.57 tthCjWxc0.net
>>733
むしろ天皇皇后両陛下に申し訳ない。
実態に反してemperor empressと名乗らせ続けるのは、国民として申し訳ない。
両陛下は欧州基準でも中国基準でも皇帝ではないことをご存じだから。
国際社会でemperorは今では天皇だけだから、誇らしい、特別だ、
朝鮮や中国は羨ましいだろう�
769:ﾆ思い込む国民があったとしても、彼らを喜ばせるだけのために恥をかかせ続けてよいのか。 よくないと個人的に思う。 いかに国民の統合の象徴であっても、嘘をつかせ続けるのは心苦しい。
770:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:31:55.82 NmPcAJWL0.net
天皇家、藤原氏は渡来系
これだけは真実
物部氏は土着と渡来人のミックス
771:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:32:02.77 XlZoDaEU0.net
日本は韓国が作ったニダ！
と、古事記に書かれるニダ
772:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:32:22.24 ODt+q62o0.net
出雲なんて朝鮮半島から渡ってきた一派が築いた国だろが
773:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:32:44.98 D+I5tRm70.net
出雲王朝って､一時期飛騨王朝とか呼ばれて､今の岐阜県高山市辺りを首都にしていたらしいね｡
世界の文明発祥は飛騨王朝とか天皇家の始りや天孫降臨は位山(ピラミッド)だったとか伝承があるわ｡
774:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:33:30.53 ifvaDZWn0.net
この2柱の夫婦神をみても
元々は縄文系統の神様だったということです。
775:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:33:50.05 NmPcAJWL0.net
朝鮮も日本もこの時代にありません。
そんなカテゴリーは無かった
776:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:34:41.25 Pt4lABUi0.net
今でも出雲人の時間のルーズさは日本人離れしているしな。
777:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:35:15.06 Kr2e0lXQ0.net
>>739
位山って物部ゆかりの名前だよ～
眞名井とかいうのと同じ
出雲族が天孫降臨伝承をその地域に根付かせるわけないじゃん～
778:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:37:12.64 uYXtFoJc0.net
ひらめいたわスクナヒコて狗奴国の王だな。
779:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:37:56.09 pkIea92U0.net
最初に淡路島作るとかなかなか思いつかねえよな
昔の人、頭だいぶ悪いw
780:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:41:48.50 Kr2e0lXQ0.net
>>735
気持ち悪いｗ
＞「いかに国民の統合の象徴であっても、嘘をつかせ続けるのは心苦しい。」
自分と他人の心の中は区別しましょうね？ｗ
こういうのが居るから窮屈なんだろうなぁ・・・・・
そういや、大韓帝国って帝王様が居たんだったっけ？恥ずかしくなかったのかなぁ一輪車でｗ
どの口が申し訳ないって言うんだろうねぇ～。
781:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:44:30.05 wuS8CSsE0.net
>>728
まんま鮫だけど？
鮫皮のワサビおろしとか、知らないの？
782:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:46:15.82 /6HJ6Ble0.net
コロナ落ち着いたら出雲行きたいけど
交通の便が悪すぎるよ
783:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:46:18.98 9qW1ImGU0.net
>>734
栗の木は関西でも 峠道沿いの山に チラホラあるんですわ
食糧だしね
784:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:47:51.75 tthCjWxc0.net
>>746
事実に反するemperor呼称を名乗らせなくとも、
朝鮮という下位のモノを想定し比較強調しなくとも、
皇室の歴史は偉大であり、両陛下はそこにおわすだけでありがたい。
朝鮮を貶め比較しないと我が国のすばらしさがわからない似非右翼とは根本から違うんですよ。
朝鮮より上だから日本は偉大だ、欧州で認められるから日本は偉大だ、
そんな情けない考えは持たないんです。
785:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:47:56.78 9qW1ImGU0.net
>>747
それは食物だけの話なw
786:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:49:52.77 EM7poGhh0.net
>>750
正論ティー
787:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:49:58.43 Kr2e0lXQ0.net
>>744
物部に押しやられた大彦は、とある理由で「トミノ」ナガスネヒコを名乗ることを禁じられます。
そして、当時の拠点であった阿武山をとって、安倍氏を名乗ったそうです。
物部嫌いで出雲の血筋を誇ってた安倍氏の作った国が狗奴国（クナトに因んで）とも言われていますが、似たような名前が
788:九州にもあったかと それが邪馬台国論争をさらに混乱させてたような気がします。 後年、普通に安倍氏系統は政治に復権します。クコチヒコ（キクチ彦）は九州にも拠点があったと記憶しています。 何だったかな～、アオガエルの東急5000系が走ってた熊本電気鉄道は昔は菊池電車みたいな名前だったと記憶しています。 そういや磐井の乱って、同じく大彦の子孫同士の戦いだったかと だから同じ釜の飯を食った～の逸話があった気がしまます。
789:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:50:16.65 yTvDZZUE0.net
日本の古代史って難解
継体天皇は実在
神のつく天皇皇后は深い意味を持つ
おおくにぬし（出雲）はニニギ（崇神天皇）に下る、物部系
神功皇后（息長）―継体天皇（息長）、実は現在まで息長系の女系天皇が続いている、蘇我系
蘇我を潰した藤原が息長系を尊重しつつも出雲を持ち上げる
前者が日本書紀、後者が古事記
790:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:50:22.76 0Gouoz1N0.net
イワレヒコが東征して上陸して向かったのが熊野の神邑（みわむら）
神（みわ）とは一体何なのでしょうか？
791:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:52:46.87 9iPNm5/P0.net
>>736
渡来系にしても、もともと縄文人が大陸に渡ったのが東夷族で、その末裔が里帰りしてきて天皇になったのであれば、縄文人の子孫だよ
792:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:53:04.64 Av9u2PI40.net
>>721
先祖が漢族なら誇らしい
シベリアのエベンキ族なら恥ずかしいというのは
エベンキ族に失礼だろう
その感性の方がよっぽど恥ずかしいわ
793:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:53:13.66 ODt+q62o0.net
>>741
日本列島が大陸の一部だったときの話しだったか
794:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:56:47.80 9qW1ImGU0.net
>>745
海に詳しいとわかるよ
暖流あるし あ、黒潮のことね
昔は埋め立て地なんて無い ただの島地だし
795:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:56:57.36 Kr2e0lXQ0.net
>>750
うぁヤベェ筋金入りのアレかよｗｗｗ
装甲車乗ってそうだなオイｗｗｗｗｗ
此れで挑戦右翼のハイブリッドコンプリートなら更に手が付けられないｗｗ
お客さんに右翼いるから嫌いじゃないけどそういう人とこういう話題は話せないｗｗｗ
796:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:58:00.45 LD6N9tnF0.net
>>754
そんなこと知っていても
なんの役にも立たないぞ だろ？
797:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 11:58:10.60 3PklglZe0.net
>>756
元々縄文人も大陸系なんだけどね
つまりアフリカから渡ってきたD系＆C系
大陸には初めは縄文人D系が住んでいてやがて弥生人O系が大陸に来た
それがBC3万年前くらい
その後に日本に縄文人が移住してきた
そう考えることもできると思うよ
798:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 12:00:12.81 9iPNm5/P0.net
>>762
大陸なのかな？
あまり中国大陸でDの人骨が出たとか聞かないから、むしろ出アフリカしてインド洋から海沿いに直接来たとか、そういう話もあるのでは？
チベットはDだよね
799:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 12:00:28.05 NmPcAJWL0.net
>>756
まー可能性はありますね。
加羅の時代かな？
まーミックスでしょ
この時代に男系とかの認識は無いしね
800:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 12:01:50.30 9qW1ImGU0.net
>>753
釜飯は どうやって炊いてたのかな？
だいたい アホの子でもわかると思うんだが…
801:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 12:02:34.79 3PklglZe0.net
>>754
記紀をちゃんと読みな
日本は天照大神の父の伊弉諾尊（イザナギ）とイザナミノミコトからの男系なんだが
神功皇后も男系の子孫だし
母型が大陸系なだけであって勘違いしないように
そして神武天皇に至っては業績も年代も実は細かく記述されているのな
卑弥呼＝魏志倭人伝についてもちゃんと神功皇后の時代の出来事と書いてあり
実はそれに符合する書き込みが多いんだけどね
802:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 12:03:12.03 Kr2e0lXQ0.net
>>765
釜めし吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
峠の釜めし思い出しました
803:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 12:03:55.44 Th8jk5870.net
>>714
そんな系はないぞキョッポ
804:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 12:04:44.32 NmPcAJWL0.net
>>768
すまない。
渡来系だな
805:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 12:05:13.71 ODt+q62o0.net
>>756
朝鮮半島に何世代も住めば立派な朝鮮人だよ
806:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 12:06:54.61 9iPNm5/P0.net
>>770
それは朝鮮理論ですw
807:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 12:09:40.02 Kr2e0lXQ0.net
困りましたねｗ
属国の歴史を消して朝鮮に税金払わしてたってのが記紀の内容なんですが、思いっきり下にしてたから我々はそこそこの国なんだってまとめてあったのに、それが一部の人には万世一系の記紀の内容が恥ずかしいらしいわｗ
808:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 12:11:22.13 tthCjWxc0.net
出雲の国譲りが起きた年代は推定できるのかな。
日本書紀に出てくる出雲は、
10代崇神天皇のときに、「出雲の宮におさめられている神宝を見たいと天皇が求めた」という記述があり、
続く11代垂仁天皇のときに、「使者を出雲に派遣し、神宝を手に入れた。そして神社に納めた」とある。
神宝を移動するとは、支配権が移動したということか？
10代11代に国譲りが起きたとしたら、3世紀の出来事と推定できる。
そんなに最近か。
古事記のようにアマテラス時代ならば、大和王権からみて遠い昔のぼんやりした出来事ということになるか。
809:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 12:12:11.37 Th8jk5870.net
東シナ半島（朝鮮半島）通過すると全員チョーセンジンになるというロジック
あんたらは１４世紀以降モンゴル人漢族満州人の混血やで
810:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 12:14:57.31 Kr2e0lXQ0.net
>>762
Dの一族って、ワンピースみたいでワクワクします。
811:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 12:15:01.07 ZCu+Hkcf0.net
当時もマヨネーズあったのかな
812:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 12:17:03.97 E5sM4JsJ0.net
👑嫌い！😡だろwwwww
🇭🇺ハンガリーじゃん！(Kiraly)
813:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 12:18:12.49 MHPglFnn0.net
中国大陸から来た出雲族の祖先＋周辺の縄文人（先住民）を従わせて混血した集団と
朝鮮半島から来た大和族の祖先＋周辺の縄文人（先住民）を従わせて混血した集団が戦って、
大和族が勝って今の日本になっているってことだよな
だから天皇一族は当然...なわけだよな、顔もあっち系だし
814:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 12:18:36.44 dExeI7RV0.net
遺伝子的には出雲より大和の方が渡来系の特徴が強いのよな
あと、元出雲は亀岡だから元々そのへんだったのかもという説もある
815:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 12:21:09.63 NmPcAJWL0.net
大陸と日本も歩ける時代があったし、
瀬戸内海も普通に歩けたとか聞いたけど。
日本列島は今みたいな極端な島国では無かったんだろうね。
816:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 12:21:25.36 3PklglZe0.net
>>1
実は朝鮮半島に初めての国家を建国したのは弥生人＝殷（大商）の子孫なんだよ
つまり箕子朝鮮は殷の人々＝弥生人により建国されて
彼らはその後に日本に渡った
817:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 12:31:01.47 ffMMZo300.net
出雲の朝廷参入200年までの神話は古墳以前であって古墳からは読めないし
朝廷が成立していないことは、古墳から読み取れることなんであって
古墳時代までの歴史の材料として記紀を理解しようとすること自体が無駄。
記紀が歴史書として機能しだすのは500年辺りからだね。
諡号の天皇に関しては全部無理。 つまり、700年までｗｗｗ
記紀によって作られたのが、これ以降の大和朝廷であって
明治維新の王政復古や日本神道再構築で神仏分離とか・・・
封建制崩壊ついでの文明破壊によって、
日本史、日本文化はさらにデタラメ化したけど
日本での軍事覇権は、信長が最初なんだよ？
みんなが、大好きな百済新羅は、350年以降で中華朝貢国になるけれど
実際は傀儡立国で、筑紫や吉備同様単なる日本の領主国でしかなかった。
対馬国境が成立するのは、歴史的に660年百済滅亡の633年の白村江。
これが記紀成立で、前史焚書の理由でもある。
818:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 12:34:11.32 Kr2e0lXQ0.net
>>773
推定は不可能ですが、伝承ならありますね。
・前220 事代主と奴奈川姫結婚
・前219年JOJO来日
・前216もしくは210年JOJO再来日
国譲り事件起きたのはこの近辺とされています。
・紀元後100年代ヒボコ渡来
・和国大乱（147～188）年代はおよそということで。
・150年 ヒボコの勢力が播磨へ侵攻（大和の豪族同士の覇権争い始まる）
・160年 葛城国の吉備のフトニ（孝霊）大王が出雲王国を攻撃（第1次出雲戦争）
・165年 物部五瀬が東征を開始（第1次物部東征）和歌山熊野本宮大社近くにて毒矢で戦死。弟が後を継ぐ
・175年 物部勢の大和入り磯城登美家の健飯勝から数えて６代の加茂建津野身が八咫烏
・183年 大彦が物部に敗れ大和から北へ退却（安倍氏）
・葛城国は物部の姫を娶り、三輪山祭祀に銅鏡が入る
開化天皇は葛城国の物部の血派が入った方の大王
開化天皇の次の大王の代で再びヤマトは分裂
景初年間に、第二次東征が開始され、出雲と大和は倒される
このときのヒボコは５世の孫のタジマノモリ
みかんを持ち帰ったなどデッチアゲｗ
819:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 12:36:24.80 92FklaQe0.net
>>1
服従とかもあろうが、古事記にあって日本書紀に無いとすると
古事記の編纂にたずさわった人の影響もあろう
820:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 12:45:25.46 3PklglZe0.net
>>782
いいや
弥生人は殷人の子孫で既にBC1000年には日本人は文字を所有していたよ
漢字以前の甲骨文字だけどね
暦も然り
逆に魏志倭人伝の方が間違えているのな
実際に距離方向都市名の多くがデタラメだし
魏志倭人伝の日本の記述の部分は記紀よりデタラメだよ
半分正解で半分間違いだから
821:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 12:47:43.05 3PklglZe0.net
>>785
ついでに言うと縄文人は既にその頃には中国大陸に進出していて
既に殷と交易を結んでいた
殷時代の日本は海洋国家で縄文人は殷人と仲が良かった
822:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 12:48:42.29 tthCjWxc0.net
古事記のアマテラスの使者とオオクニヌシの対決は年代不詳
出雲の荒神谷遺跡の剣や銅鐸の埋納推定
823:年代は紀元前1世紀あたり 日本書紀で第二代神武天皇が事代主（大国主の息子）の娘を皇后とする 日本書紀で第二代垂仁天皇が同じく事代主の娘を皇后とする 日本書紀で第七代孝霊天皇の姉が大国主の妻となる 日本書紀で第十代崇神天皇が出雲の宮の神宝を見せろと言う（西暦3世紀あたり） 日本書紀で第十代崇神天皇の時代に大国主の祟りで疫病が発生し民の半数が死ぬ 日本書紀で第十代崇神天皇の時代に大国主の子である大田田根子を探し出し大国主を祀らせる 日本書紀で第十一代垂仁天皇が出雲の神宝を大和に移動する 紀元前1世紀から紀元後3世紀にわたって、ゆっくり起きたのだろうか
824:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 12:54:44.75 majdUg9O0.net
出雲が神代文字の伝承記録が多かっただけで
太安万侶が機内で古事記を完成させるのに地方の口伝えを集めるよりも近い土地の伝承が集まりやすかっただけじゃないの？
825:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 12:56:30.77 tthCjWxc0.net
>>787
あるいは、紀元前にアマテラスに国を譲らされるも、
権威としての出雲は残り、大和にも大神神社として存続したところに、
初代神武が婿入りし、さらに婚姻を重ね、10代崇神の時代に権威をも奪おうとして祟られ、
11代の垂仁でついに止めを刺した？
826:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 12:57:03.46 zxch11BF0.net
>>382
他の人も書いてるが
チョンは自分より立場が上か下かだけ
もとの奴隷身分に戻りたくないのだから
日本のバブルに乗っかって大金手に入れたらどうするか？
メディアを乗っ取り女系天皇に世論誘導し
皇室に朝鮮人の血脈を植え付けたいに決まってるだろう
そのときに備えて前段階の洗脳をしておかなければならない、ってことだよ
827:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 13:09:27.93 tthCjWxc0.net
現在の島根の地方勢力対現在の畿内の地方勢力の激突というよりは、
島根にも畿内にも出雲勢力が根を張っていたところに、神武の勢力が西からやってきて、婿入りし、
10代かけて乗っ取りを完成させるストーリーですね。日本書紀をそのまま読めばですが。
828:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 13:10:48.18 yTvDZZUE0.net
神功皇后は大正時代まで天皇だった
天皇の権威を高めるために万世一系とか作り話を水戸史観をもとに作り出した
今の男系男子原理主義者がそれを継ぐもの
明治には日本で最初のお札の肖像になるほど人気があり尊敬の対象であり神社で一番祀られている神様でもある神功天皇を最も疎ましく思う者たちが男系男子旧宮家復帰派
日本の天皇は、神功皇后を始祖とする女系天皇です
よって男だろうが女だろうが元皇室の血を継ぐものが次の天皇になることができます
息長朝日本国です
829:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 13:17:11.16 +LPmEHAs0.net
出雲の話以外の人は帰ってくれないか
830:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 13:18:33.84 D+I5tRm70.net
FAQでスマソ
｢ぶっちゃけ古事記と日本書紀の違いって､何ですか?｣
あと天皇家の由来や正当性はどちらの記述が正しいんですか?
831:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 13:21:13.06 3PklglZe0.net
>>792
神功皇后は太平洋戦争までは実在の人物だった
戦後に初めてその存在が否定された
ちなみに日本は天照大神の父君のイザナミ 妻のイザナギからずっと男系だから
天照大御神の夫は弟のスサノオノミコトだからな
記紀があるならもう一度確かめてみればいい
wikiでもいいけど
832:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 13:22:34.91 3PklglZe0.net
>>794
正直同じもの
舵で焼かれて焼失したので急いで作らせたのが古事記
後からちゃんと作り直したのが日本書記
833:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 13:23:57.99 3PklglZe0.net
>>796
火事で焼かれて焼失したので作られたのが記紀
834:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 13:29:34.34 tthCjWxc0.net
>>794
大きいのは記述言語の違いですかね。
日本書紀は中国語で書かれていて、古事記は日本語で書かれている。
日本書紀は持統天皇（41代）で終わり、古事記は推古天皇（33代）で終わるが、歴代天皇のエピソードには大差がない。
天皇家の由来についての記述は同じ、正当性についてはどちらも気にしてない。
古事記の方が神世の話が長くストーリー性に富み、歴代天皇についてはぶっちゃけ話が多いです。
日本書紀は執拗だと思うほど、異説を列挙しまくりで、整合性やストーリー展開を無視しても、集めた伝承を可能な限りぶち込むスタイルです。
日本書紀は、中国の史書も引用しまくっています。
835:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 13:29:34.83 3PklglZe0.net
>>1
記紀は日本の正史だが、完ぺきなものではなく
この時の火事でかなりの部分が欠損した
これが欠史8代などの古い天皇の業績の欠落などにつながる
836:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 13:37:46.87 OTyxcm2U0.net
>>778
朝鮮の先住民はモンゴルに抵抗してほとんど殺され、今住んでいるのは
モンゴルがシベリアから連れて来た未開のエベンキ族。
あっち系と言っても当時の朝鮮先住民は残っていないよ。
837:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 13:38:18.71 QjExmUWV0.net
広い平野があり、気候がよく海が近く、飲み水が豊富であれば食料の確保が可能、当然人口が増加
地図を見れば簡単に分かるが、出雲と近畿の規模の違いは歴然
現在は日本最大の関東平野 首都圏が最大の人口、経済圏なのは当然のこと
838:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 13:52:27.92 yjzjiLhQ0.net
>>799
歴史じゃなくて天と地の働きを擬人化して描いている。
だから他国の神話と似通っている。
839:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 13:54:15.04 9iPNm5/P0.net
>>802
大陸の思想は天地人
それを日本書紀では三歳にして足なお立たず評してとして批判したんだよな
840:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 13:57:51.19 bhA+pWNV0.net
>>787
欠史8代の間に起きたことは確実。
懿徳、安寧という名前の響きからはこのあたりは平和だったのではないか？
おそらく「孝」の字を持つ4代の間だろう。
開化という名前はもうはっきり片が付いたって事なんだろう。
841:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 14:03:23.76 yjzjiLhQ0.net
>>803
日本も高天原と黄泉とその間の葦原中津国の関係だよ。
すなわち天と中（人）と地という関係。
842:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 14:04:57.51 4aplde/50.net
日本の古代についての記録は
古事記と日本書紀のみ
それ以外は偽書扱いなのである
843:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 14:13:11.97 JqBOAR180.net
●● 日本人は台湾から来た ●●
祖先のルーツ探る実験航海、丸木舟で台湾から沖縄に到達 無事完走へ
1◆mZB81pkM/el0 (茨城県)[US]2019/07/09(火) 11:07:04.83ID:2NPQSiQV0●?PLT(13345)
３万年前、日本人の祖先がどのように海を越えてきたかを探る実験航海に挑んだ国立科学博物館のチームが９日、丸木舟で台湾から２００キロ以上離れた沖縄県・与那国島付近に到達した。
地図や時計は持たず、星や太陽の位置で方角を判断しながらの旅。流れの速い黒潮を横切り、夜を徹してこぎ続けた。
日本列島には、朝鮮半島やサハリンからとは別に大陸と地続きだった台湾から海を越えて渡来した人々がいたと考えられている。ただ、どんな舟や航海技術を使ったかは分かっていない。
丸木舟は長さ�
844:V・５メートル、幅約７０センチ。シーカヤックの熟練者ら男女５人が乗った。 https://ryukyushimpo.jp/kyodo/entry-950641.html
845:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 14:19:30.98 E5sM4JsJ0.net
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
何これ？実は日本人？
846:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 14:21:45.83 Kr2e0lXQ0.net
>>804
オウフ、すごいですね。伝承でもそうなっています。
孝霊天皇が出雲に攻め込んで、その隙をつかれて物部が和歌山から攻め込み、結局孝霊天皇はヤマトに帰れなくなります。これが吉備国
出雲との小競り合いの際に、孝霊ことフトニ王が青銅器の材料を出雲に要求
それまで出雲とヤマトの交易ですが、砂鉄と青銅器を交換していたらしく、フトニは出雲に青銅のインゴットや余っている銅剣があることを知っていたからと伝わります。
東西出雲王家は集まり、一部しか青銅器を渡さないことにしたそうです。
元々、向家の分の青銅器には×の印がありました。因みに向家系のタテミナカタの御柱ですが、昔は柱に×印がいくつも刻まれていて、同じ意味とされています。
現在でも川上村辺りの諏訪神社には御柱に×を刻む習慣が残っています。
神門臣家の青銅器をフトニに渡し、向家の分は埋葬して隠したというのがあの遺跡らしいですね。
吉備国は手に入れた青銅で新型の銅剣を作り、各地の豪族に配りました。
現在ではその銅剣は平型銅剣にあたるとされ、ヤマトと九州を瀬戸内海で分断するように出土地域が分布しています
第三勢力の出現により、東征軍は出雲側と瀬戸内海側に分かれて戦う事になり、吉備国との戦いの最中に豊玉姫が安芸の国あたりで没したとあります。
847:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 14:22:10.10 E5sM4JsJ0.net
URLﾘﾝｸ(ir.lib.shimane-u.ac.jp)
出雲国の庶民って、なんて呼ばれてたの？
848:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 14:23:38.05 gNonk7jr0.net
アサヒらしく、
「ヤマト政権は貧困に転落したイヅモへの謝罪と賠償が必要」という結論だな。うｎうｎ
849:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 14:26:22.65 D+I5tRm70.net
第26代継体天皇は､当時の高志(越)の国出身ですが､やはり出雲族系なんでしょうか?
古事記って､途中中 歯抜けになって､その部分だけ現在でも行方不明だと聞いたことがあるんですが､
もしかして継体天皇が当時のヤマト王権を簒奪して､現在の天皇家まで脈々と系譜が続いているんですかね?
850:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 14:27:14.92 gNonk7jr0.net
そもそも論として、ヤマト政権だって貧乏なのだから、
こんなものに服従したら極貧部屋行き生殺与奪権失効なのはアタリマエ
851:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 14:28:39.88 UfSzwwBO0.net
>>805
日本では海が重要
852:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 14:30:04.47 dExeI7RV0.net
神話でも神武天皇の嫁の五十鈴媛が大国主の子孫だから早い時期から関係があったんだろ
853:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 14:30:04.53 UfSzwwBO0.net
スサノオの根の国は海上他界
854:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 14:31:34.64 Kr2e0lXQ0.net
>>788
確かにコウゾの紙が発明される前から出雲では神が使われ
材料はユウと呼ばれていたそうです。豊後国由布から取り寄せられた樹皮紙を使ってたそうです。
しかし、そこに刻まれた所謂神無月の会議の神大文字は、昭和の頃には王家の人でも全く読めなくなってしまってたそうです。
そうこうしている内に先代の代で、東大居黄綬を名乗る人が借り受けに来てそのまま返さずになってしまい、今は一枚も残ってないそうです。
基本、一族の負けた歴史や隠された事実などは全て口伝で残してきたそうです。
855:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 14:34:31.11 Kr2e0lXQ0.net
>>812
出雲伝承では出雲系となっておりますが・・どうなんでしょうねぇ。
蘇我氏から招かれたという事は一般に知られている事でしょうが、北陸の継体天皇伝承にはそこまで詳しくは伝承が残ってなかった気がします。思い出せる限り。
伝承は基本的には参考程度、説としてとらえるのがとりあえずは宜しいんじゃないでしょうか？
856:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 14:35:50.41 UfSzwwBO0.net
黒潮と対馬暖流が流れる地域は太平洋系海洋文化
出雲鳥取も
857:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 14:38:22.49 yjzjiLhQ0.net
>>816
根の国なんだから地下＝冥界＝黄泉。
858:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 14:39:12.88 zxch11BF0.net
>>794
どちらが正しく、どちらが間違いというのはない
考証するのは個人の自由だが、ここはおかしい・これは間違いだという主張を
いちいち受け入れていたらチョンの思う壺
「我が国の軍隊は世々天皇の統率し給う所にぞある
昔、神武天皇みずから大伴・物部の兵どもを率い
中つ国のまつろはぬ者共を討ち平らげ給い
高御座に即かせられて天下しろしめし給ひしより二千五百有餘年を經ぬ…(略)」
日本国民は、このお勅諭の内容だけを覚えておけばよい
859:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 14:48:41.13 yoEclHtA0.net
>>799
違う
無かったから書かなかっただけ
860:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 14:49:19.54 UfSzwwBO0.net
>>820
ネとは沖縄の他界と同系統のN音
出雲神話では楽土
なんかNGワードが出て書きにくい
861:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 14:50:49.60 yoEclHtA0.net
>>794
対外的なものが日本書記
国内的なものが古事記
天皇の正統性は崇神の軍事カリスマから来る
862:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 14:52:50.21 UfSzwwBO0.net
>>823
Niraikanaiが書けない
863:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 14:53:31.94 yoEclHtA0.net
近畿日本の正統性は神武からは来ない
神武は雇われの無能天皇
近畿日本の正統性は十代崇神の軍事カリスマからくる
彼が西日本の大部分を統一した現代日本の真の祖
神武はなんちゃってでしか無い
864:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 14:54:34.75 gZKvoAd00.net
日本書紀の失われた系図一巻
どっかから出てこないかなあ
865:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 14:56:44.80 Kr2e0lXQ0.net
不思議なことに昔から実在がほぼ確実な天皇陛下は継体天皇だと子供のころから言われてた気がします。
何故だかは分かりませんが、ふーんそうなんだという程度でした。
一応、もう少し伝承の本の内容を受け売りいたしますね。
25代武烈天皇に跡継ぎがいないことから15代応神天皇の代まで遡り、息子仁徳天皇の甥をたどって連れてきたのが継体天皇ということになっているよね。
そして継体天皇の息子である欽明天皇が現在の皇室に繋がっているというのが通説です。
出雲王家によると、継体天皇は富家直系（次男）であり応神天皇の血筋ではないとしています。
重要なのは「ここで天孫族である物部の男系は絶たれていることになる」という判断が来るわけです。
ただし欽明天皇の母は武烈天皇の父である仁賢天皇の娘、手白香姫なので「女系では繋がっています」
なので女系を使うとまだ天孫物部の血は遡れます。
蘇我氏が飛鳥時代に別格扱いの権力を持ちましたが、それは継体天皇が蘇我氏当主であった時の息子たち�
866:ﾌ子孫のようです。（手白香姫と結婚する時には蘇我氏の妻とは離婚しています） ということは、今の皇室がこの継体天皇以降の男系で繋がっているとすれば、出雲王家の血筋ということになり････とんでもない話になってしまうんですねｗｗｗ という事で、説ですよ、説 良かったですね、徐福激怒さん。日本の皇室は日本人に行きつきましたよｗｗ
867:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 14:57:26.89 mNJwXAKy0.net
朝日とコリアンの新聞ってよく似てるな
868:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 14:58:42.80 UfSzwwBO0.net
>>825
ネノカタスクニとNiraikanaiは同系統
魂の寄りくる他界
869:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 14:59:39.80 Kr2e0lXQ0.net
>>829
そりゃぁ旭日旗御免状を貰ってるくらいですからね。一体となってても不思議とは思いません
870:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 15:01:40.79 Kr2e0lXQ0.net
で、出雲伝承を一部でも知ってる千家が、こういう話を悪用しない訳がありません
千家は絶対に、当の出雲王家の子孫が否定しても、野見宿祢を系譜から外さないでしょうねｗ
俺様が皇室の先祖だと吹聴しかねない。
871:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 15:04:13.18 43X+GKI70.net
>>812
勘違いされるけど越前の人じゃないよ継体は西近江の高島村出身の人
寒村集落の辺鄙な高志(越)辺りの酋長の娘を娶って首長に付いていただけの話で
傍流だったが大王家(当時は天皇号はなかった)の遠戚だったので
跡継ぎ問題で揉める中央から急遽呼び戻されただけだったのが現実だった
872:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 15:06:27.69 YMwv7Iwd0.net
女真族は中国に駆逐された
873:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 15:13:45.72 Kr2e0lXQ0.net
アマテラスで思い出しました。
もともとアマテラスって物部系の男神だったんですよ。
アマテルクニヒコアメノホアカリニギハヤヒがセンダイクジホンギの名前でしたっけ
だから、男神を祀るアマテル神社って確か近畿に複数あったはずですよ
それが出雲の太陽の女神（人格神とも、非人格神とも言われる。人格真の場合には幸姫があてられる）が習合したものなんですって
874:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 15:16:40.33 Kr2e0lXQ0.net
>>833
男大迹王が戻ったのは今の福井県坂井市と言われるが、越前市と鯖江市、越前町を区域とする丹南ケーブルテレビの林良宗（りょうしゅう）・統括部長（49）は「越前市の味真野地区にも住まいである宮居（みやい）があったと伝わっています」と語る。
875:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 15:18:00.22 1Edbb9BG0.net
>>815
魏志倭人伝から分かるのは、漢の時代の列島覇権国だった九州邪馬台※を
倭国大乱（2C末？）で軍門に下したのが「大倭」（たぶん奈良）という事。
軍門に下した邪馬台をして倭国代表という名目で魏に朝貢させているが、
魏志の3世紀、大倭が博多港を完全掌握、魏の遣いを邪馬台や奴国※と遮断。
朝貢は完全に新覇権国「大倭」が握り、もう邪馬台は名目上のだけの存在。
※漢の時代には、邪馬台が配下の奴国を倭国代表として漢に朝貢させたが、
その奴国が、港の管理から外され、ヒナモリを置かれて監視下にある。
4世紀、華北崩壊で朝貢秩序が消失した折、用済みの邪馬台（やまと）を
滅ぼし、その歴史的権威を大倭（奈良）が奪う。
その権威簒奪を正統な権威継承と見せる為に神武東遷神話を作り上げた訳だが、
その神武の妻に大物主（大国主の和魂？）の娘を位置付けていて、
大倭＝大和（ダイワ・やまと）が邪馬台を滅ぼしたのと出雲を滅ぼしたのと、
どちらが先か非常に気になる所。
神武に殺された大国主？の娘が嫁いでいるという事は、九州邪馬台（やまと）
より先に出雲が滅ぼされた可能性が大きいかな。
（自分は、政治的に考えて、倭国大乱で大倭が出雲を滅ぼしたことで、
邪馬台が万事休すとなり覇権放棄となったのでは、と推測する。
神武の妻の神話から推測される出雲の滅亡時期がこの推測と合致する。）
876:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 15:18:26.12 E5sM4JsJ0.net
ローマじゃなくてマロの可能性
877:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 15:31:03.27 UfSzwwBO0.net
>>835
太陽が女性であると言うのは縄文と繋がりの強いシベリアの民話に見られる
縄文太陽女神と稲作と共に渡来した豊穣女神が習合したのがアマテラス
878:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 15:33:48.54 iYaCOJRv0.net
>>805
日本は人の中が3人いるんだよ
スサノオ、アマテラス、ツクヨミ