21/09/15 18:45:27.49 GFHOnWhl0.net
>>132
環濠集落は弥生系で縄文人は作ってないのでわ
なんで侵略した側が防御するん
151:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 18:46:44.13 GFHOnWhl0.net
日本の古代環濠は人間より猪よけじゃね？
152:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 18:47:36.51 imA4nvaB0.net
>>145
もう説明しただろ。ループするからおれのレス全部読んでからレス頼むわ。
153:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 18:48:24.79 2klrTNUK0.net
乞食みたいなもんだ
154:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 18:49:13.43 24OtWko70.net
ID:imA4nvaB0
↑
知恵遅れの妄想�
155:uサヨ
156:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 18:50:55.80 2jjP/dkw0.net
>>115
>そして温和な渡来人もキレて大逆襲が始まるわけだな。征夷大将軍の誕生だ。
証拠は ?
そもそも日本で発掘されている弥生人集落に武器は発掘されていない
157:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 18:51:16.79 imA4nvaB0.net
>>149
歴史捏造ばかりしてるネトウヨが偉そうにレスするんじゃねぇ。
158:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 18:51:35.70 bW6r6Dwb0.net
初期大和が出雲出身者の政権でそれを九州の田舎出身の神武が乗っ取ったからだろ。
それだけのこと。
159:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 18:52:15.96 LQ69adTx0.net
>>147
お前のレス全部見たら、妄想朝鮮人だと判った
160:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 18:52:40.76 oXyMea/S0.net
>>38
稲作が来た時期と、金属、鉄が来た時期は違うよ。
161:Ikh
21/09/15 18:53:17.08 RXrTI9+Ud.net
まー弥生時代になると規模の大きい戦争の形跡が増えると言われるねw 農耕社会の発達と同時になぜ戦争が増えるかについてはいろいろな説明があるが
農耕社会というのは大規模な土地利用がおこなわれるようになるのが特徴で、つまり土地争いというのが起きるわけであるねw
日本史でも建武の新政から戦国時代にうつって戦乱の世になったのも、その根底的原因は土地争いにあったと言えようw
162:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 18:53:39.59 2sLNJ9hd0.net
>>64
当時の超先進国家であった中国とお付き合いしようと思ったときに、
自分たちをどう紹介したらよいのかわからなかったんだろうね。
で、歴史を作ったんだろうね。
日本だけでなくて、たいていの国の最初期ってそんなものでしょう。
北朝鮮の作った将軍様の建国物語と同レベルやと思うで。
163:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 18:55:05.10 oXyMea/S0.net
>>106
爺さんは洗脳されてるよなあｗ
学者だって洗脳されてると思うことがあるわ。
すぐに「朝鮮半島から・・」とか、
条件反射みたいにさあ。
164:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 18:55:24.26 Q7DfoU6p0.net
聞いた話から着想を得て自分達の伝説に組み込むということは、
ほぼ口承が唯一の歴史であり知識であった時代にはごく一般的なこと
だったんじゃないか。
例えば、コーカサス地方のナルト叙事詩がなぜかアーサー王伝説に取り入れ
られていることなど。 ブリトンに駐軍したアラン人傭兵から聞いた話を
吟遊詩人が広めてアーサー王伝説というブリトン人自身の伝説になったのかもしれない。
165:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 18:55:58.99 VCtOZ84A0.net
◯◯大社という神社は下記の通り
出雲大社
春日大社
住吉大社
意外にもたった3つしか無いのである
166:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 18:56:24.30 YMLEfAkl0.net
>>38
日本に来た渡来人の集落の大半が家族単位で武器を持っていなかったことから
現在では戦争に明け暮れていた中華から逃げてきた避難民と言う説が主流
あと、来ているのが大集団ではなく、DNA検査から家族単位での小集団って判っているし
身分的には農民が多かった
167:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 18:57:46.34 oXyMea/S0.net
>>109
それは、どの遺伝子を「縄文系」と決めたのかねえ。
そこんところがはっきりしないとなあ。
「母系の弥生人」のミトコンドリアDNAはどれのことなんだろ？
168:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 18:58:38.07 8pI9jcgc0.net
古事記の出雲パートは明らかに出雲に同情していて面白いね
しかし邪馬台国とか2世紀、3世紀程度のことが闇に埋もれててもどかしい
169:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:00:41.94 WZDiXcyP0.net
>>28
逆だ
古代から日本が朝鮮半島南部を支配してた
糞朝鮮人死ね
170:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:01:03.79 YMLEfAkl0.net
>>159
宗像大社
熊野大社
伏見稲荷
171:大社 無数にあるぞw
172:Ikh
21/09/15 19:01:07.11 RXrTI9+Ud.net
まー日本における戦争の原因というのは歴史的に見れば、ほぼ土地の支配権を巡る争いであったと言えようw
173:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:02:21.74 oXyMea/S0.net
>>118
あれだけ残ってるということは、徐福本人はいなくても、
一緒に船出をして、難破した船の生き残りがいてもおかしくないと思う。
まあ、その子孫だという伝承はないんだよなあ。
「来た」ということが伝わってるけど、その後どこかへ行ったのか不思議だ。
174:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:03:07.61 8pI9jcgc0.net
>>159
出雲の話で諏訪大社忘れるな
175:Ikh
21/09/15 19:06:37.20 RXrTI9+Ud.net
律令制になって口分田というのをつくって、全国民に平等に土地を与える社会主義的システムを作ったが
それが荘園制の発達とともに有名無実になっていき、その荘園制も節の台頭で徐々に崩壊していったわけであるねw
176:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:06:37.36 oXyMea/S0.net
>>145
「弥生系の集落」の時点で、すでに混ざってる状態だな。
177:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:11:12.91 LQ69adTx0.net
>>166
日本に残っている徐福伝説の大半が、戦後に作られた観光用だけどなw
178:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:13:53.85 oXyMea/S0.net
>>28
朝鮮人ってさ、遺伝子的には中国人と日本人のミックスなんだよｗ
半島南部にいた倭人と北から、大陸から逃げてきた中国人のまざったもの。
もちろん、漢民族という意味じゃない。
179:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:15:29.73 GFHOnWhl0.net
>>159
大山祇神を祀る三嶋大社
この娘神が富士と桜の神
浅間神社のコノハナサクヤヒメ
神武天皇の曾祖母
基本的には
大社は国つ神
神宮は天つ神と言われる
藤原氏の氏神の春日大社は例外
香取・鹿島は神宮なのにね
180:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:17:24.84 ABLnORjJ0.net
>>118
残ってないから来てないとは断定できないんじゃないか
海人族の安曇氏と始皇帝は水銀繋がりとも言えるし
徐福が日本列島でクニの原型を作っていたとしても、それが太平洋側だとすれば
津波で壊滅した可能性もあるわけで
181:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:19:56.98 u/6shJE90.net
>>162
此方は体系立った文字記録がないし、支那は内戦中やから辺境の詳細情報なんか必要以上に記録しないし…
確かに出雲の大國主に対する古事記の噺は愉快で優しいね。 諏訪に追われた息子よりは英雄譚になってるし。
丹波一ノ宮たる出雲大神宮の川向に稗田野って地名が有るけど、由緒以外の話は無いんかなあ？とか思う。
182:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:23:15.73 YMLEfAkl0.net
そもそもオオクニヌシは、
天照大神の弟のスサノオの義理の息子
天照大神の子孫であるニニギノミコトと親戚関係
これは親戚関係の権力抗争の話
183:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:24:08.17 GFHOnWhl0.net
>>33
諏訪の黒曜石糸魚川のヒスイ
縄文時代からルートがあった
はず
184:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:24:24.91 dwirf/gq0.net
地元に居ないとまず分からんけど出雲大社周辺から出雲市内には荒神社がやたらあるのでそういうことなんでは
185:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:26:02.80 P2s8Yu+G0.net
侵略だろ
いきなり「国よこせ」とか習近平でも言わんわ
186:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:26:47.68 1oVDXXnm0.net
>>111
五毛だろ
187:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:27:10.02 LQ69adTx0.net
>>173
記録を発見して初めて来たかどうか論じるもので、
それはUFOを見ていないから、存在しないとは言い切れない <
188:br> 妖怪を見ていないから、存在しないとは言い切れない と同じで、単なる想像上のおとぎ話
189:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:28:42.87 8pI9jcgc0.net
>>175
侵略してしまったので親戚だったことにしたのだろう
子供の頃読んでて親戚なのになんで国譲りが悲壮に書かれてるのか
わからなくて悩んだよ
190:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:29:26.94 DmjUNZ3m0.net
いなばのしろうさぎの話が出雲系神話だな
191:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:31:52.89 Bd7YqlPj0.net
>>173
徐福の子孫は朝廷の家になったよ
八真人というか
192:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:31:58.49 7fynaSEp0.net
高句麗の北に住んでいたのが穢族
穢族の北に住んでいたのがアイヌ人
193:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:33:05.31 Bd7YqlPj0.net
>>162
邪馬台国のことを隠すための歴史書が古事記と日本書紀だからね
194:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:33:24.55 2jjP/dkw0.net
>>181
古事記や日本書紀を最後まで読んだことないだろ
天皇家、豪族、みんな兄弟で殺し合っている
195:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:34:23.96 oXyMea/S0.net
古事記や日本書紀を読んだことがあるかね。
系譜をじっくり読んだことがあるかね。
古代氏族にとって、系譜はものすごい重要なことだ。
イスラムの国の王様たちには、ムハマンドの子孫の誰それの子孫ということが
伝わっている国もある。正当性を担保されるというべきか。
今のイギリス王室はフランスからやって来た侵略者だが、ノルマン朝だけでなく、
イングランドのウェセックス王国の血も引いている。
系譜はなかなかおもしろいぞ。
三世紀から四世紀の国家の黎明期の真実があるかもしれん。
196:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:34:42.61 YMLEfAkl0.net
>>182
ベトナムに全く同じおとぎ話があるんだけど・・・
197:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:35:13.95 QuBTwJ3I0.net
>>181
日向神話もそうだな
海幸山幸は赤道付近の島々に伝わる神話で天孫降臨は北東アジアに伝わる神話
高千穂周辺＝都城盆地には奈良時代まで南九州古墳人＝縄文人が住んでいた
198:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:38:00.79 2sLNJ9hd0.net
事実と妄想を分けて考えると、妄想9割なのが日本の古代史。
発掘される遺跡等から妄想を語るしかない。
まぁ極東において中国以外はどこもそうなんだが。
さらに1000年前の記録(春秋戦国)が大量に残っていてるのが中国のヤバいところ。
アジアの貴族たちが教養として学んだ古典も、この時代の中国の物。
古代に関しては中国が圧倒的すぎる。
しかしその中国も中世以降はボロボロで見るべきものが何もない。
蛮族国家となり果てた現在の中国を見ると残念で仕方がない。
199:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:40:36.85 oXyMea/S0.net
>>118
船に乗ってたのが全員知識人なわけないｗ
水夫がいなきゃ船は動かない。
料理したりその他下働きの人間をたくさん積んでいたはずだ。
200:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:40:58.36 1oVDXXnm0.net
>>58
隼人ってのは何？
201:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:41:28.91 Bd7YqlPj0.net
>>190
中国大陸で栄えた王族は蛮族に滅ぼされる
滅ぼされた王族は日本に亡命する
日本人は王族の末裔
202:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:44:09.74 8eHV6BB+0.net
なんで皇室の皇女が出雲大社の神官のところに嫁いだんですか？
203:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:45:10.40 q/6MlmAL0.net
>>192
都城市歴史シンポジウム「古墳をつくった人々～墓制から文化の多様性を探る～」
令和2年3月
【竹中正巳】
骨の研究や最近ではDNAの研究で、縄文人の遺伝的な要素、DNAを色濃く残しているのが北海道のアイヌの人々だということがわかっております。
アイヌの人々の軟組織を見れば、眉が濃�
204:ｩったり、髭が多かったり、そして目は二重であったり。そして耳垢が湿っていたりという特徴があります。縄文時代の人たちもそういう顔つきや体つきをしていた。 縄文人は基本的に日本列島全域でほぼ一緒の特徴を持っていたと言われております。近年では、DNAの研究で東日本と西日本の縄文人の中には、DNAのタイプとしてちょっと違うものがあるという面白い研究等もあります。 私はDNAの専門家ではありませんので、またの機会に譲るといたしまして。縄文時代の終わりから弥生時代にかけて大陸から、朝鮮半島や今の中国の地域から人がやってきます。 そのような人たちは顔が長くて、面長で平べったい顔で、毛は薄い。そして目は一重ということになります。縄文人とは違っていますね。 こういう人たちがやってきて、生活も弥生時代になると、金属の道具とか水稲耕作とか、色んな形で生活も変わってまいります。もう日本列島の人々にとっては大革命です。こういうことをもたらした人たちが、地元の縄文的な人たちと混血をしていくことになります。 そしてどんどん広がって、この人たちの特徴がどんどん後の日本列島の色んな所に広がっていくというのが、現代日本人の成り立ちの大まかなストーリーであると、大方の研究者が認めております。 それでは最後になりますが、南九州の古墳時代人は、ということになります。第1図を見ると古墳時代、地下式横穴墓が分布しています。宮崎平野と内陸の方です。 この都城盆地からえびのにかけての地域というのは、本土の縄文人みたいな感じ、上部中央の写真は菓子野小学校の近くから出てきた人骨です。 上部右側は宮崎の平野部の国富町から出てきた人骨ですが、これは渡来系の弥生人に似ています。 現在の宮崎県域の方は本土縄文人と渡来系弥生人の特徴を持った地域とに分けられます。最後になりますけれど、都城盆地の古墳時代の人々、多様な古墳がいっぱいありますけれど、 今わかっているところでは地下式横穴墓と箱式石棺墓から出てきている人骨から言うと、本土の縄文人に近い顔つき、体つきの人たちがこの都城盆地の古墳時代の主な住民だと思います。 隼人の故地にあたる南九州地方（宮崎県南部・熊本県南部～鹿児島県）における古墳時代の墓制 には、南九州にだけ認められる地下式横穴墓、地下式板石積石室墓、土坑墓・立石土坑墓があります。 地下式横穴墓は、竪穴を垂直に掘り込んだ後、横方向に水平に掘り広げて、墓室を造ったものです。 最も古いもので４世紀末頃の土器を出土するものがあり、５～６世紀に築造 の最盛期があり、７～８世紀頃まで存続して造られています。 515 名前：名無しさん[] 投稿日：2021/06/22(火) 02:47:47.65 ID:xpX/MMMe [2/3] 古い時代の人骨というものは中々残りません。良い状態で出てくるということはほとんどないのですが、地下式横穴墓というものは、天井が落ちなければ空間が保たれるものですから、非常に良い状態で骨が残ります。 南九州ではこういうお墓が、宮崎から鹿児島にかけての東半分の地域に認められます。ですから古墳時代では有数の、残りの良い古墳時代人骨が出てくる地域であります。 ですが、たいていの土を被せて埋めてしまうお墓ですと、日本は酸性土壌、火山灰の土壌ですので、体が溶けて骨も溶けてしまっています。中々残らないのが実情です。 それで南九州の縄文時代、古墳時代の話なんですが、南九州では縄文時代に少し人骨が出ます。南九州で縄文時代の保存の良い人骨というのは、残っていても10体くらいです。 その次の弥生時代になると、ほぼ皆無であります。南九州の本土で１例だけで、それらはもうボロボロの状態の人骨で、そこから特徴を探るのは中々厳しい状態です。 そして古墳時代は地下式横穴墓をはじめ、人骨がたくさん出てきます。地下式横穴墓からは非常に良好な遺存状態で古人骨が出土し、その数は県内で600体を超える。 これほど大量の古墳時代人骨資料が出土しているのは全国唯一であり、考古学のみならず人類学研究においても重要かつ不可欠な資料群と言えます。
205:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:45:33.95 qPIXfcvd0.net
古事記にしろ日本書紀にしても、ニニギの天孫降臨より前の神話には殆ど大和は出てこないよ
大国主の国創りを手伝っていた大物主が大和に住むわって話しくらいしか思い当たらないかな？
神話の話は、高天原やその他場所のよくわからない所の話と、出雲の話が多く、後少し日向系の神話の話がある
だからといって、だから何？としか思わんけどなー
206:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:46:33.62 q/6MlmAL0.net
>>192
地下式横穴墓から出土した人骨および人骨関連遺物に関する骨考古学的研究 (竹中正巳、篠田謙一他 2015)
主に大隅半島の古墳時代人骨に関する研究。5～6世紀
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
宮崎県などの南九州の山間部では縄文人・西北九州弥生型の人骨が弥生～古墳時代にかけて出土することで以前より知られている(南九州山間部タイプと呼ばれる。)が、大隅半島では詳細が不明であった。
今回の研究で大隅半島に属する立地の遺跡(小野堀遺跡(鹿児島県鹿屋市)、 町田堀遺跡(鹿児島県鹿屋市)、塚崎古墳群 19 号地下式横穴墓(鹿児島県肝付町)、飯隈古墳 群鷲塚地区地下式横穴墓(鹿児島県大崎町)、
旭台地下式横穴墓群(宮崎県高原町)、地下式横穴墓群(宮崎県えびの市))で新資料が得られた。
それらの新資料を本研究で詳細に調べたところ、典型的な低身長・低顔・低眼窩・広鼻という縄文人の特徴を持っていることが判明した。
地下式横穴墓(隼人)・横穴墓(大和)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
207:Ikh
21/09/15 19:48:05.86 RXrTI9+Ud.net
>>188
やはりあれは南方系の神話であるねw
208:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:48:17.24 /rWEGJi+0.net
島根の神庭地方で栄華を極めた集落は紀元前後に営みを終焉
その後四隅突出墳丘墓が1～3世紀に
広島→岡山、島根、鳥取→石川、富山
と勢力を拡大していく
2世紀末、元々銅鐸と勾玉、方形周溝墓だった奈良に突然山陰や東海の土器が大量に現れる
勾玉や銅鐸はなくなり、アイデンティティの最たるものである墓制も変わり前方後円墳と鏡の地になる
209:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:49:01.19 oXyMea/S0.net
>>33
縄文時代の交易の広さはすごいぞ。
いや、旧石器時代でも各地の石器が。
1.5万年ころにはアメリカへ渡って南米まで行ってるくらいだからな。
まあ、アクティブというか好奇心旺盛と言うべきか。
最寒冷期の2万数千年前の時点で、ユーラシア大陸のかなり広い範囲に行ってるし、
オーストラリアまでも行ってるわけだし。
210:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:50:40.21 M6my1Q3H0.net
朝日新聞社は歴史に口出しするな
211:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:55:21.76 ABLnORjJ0.net
>>180
その理屈なら邪馬台国も存在しなくなるし
現代の人にとってUFOや妖怪の正体が何であるか、おおよそ推察できるはずで
推測を元に研究するなり情報収集することで真実が判明す
212:るのだから 思考停止せずに考察することも大事だと思うぞ (始皇帝だけに)
213:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 19:58:58.17 OBVzVCZN0.net
じゃ、聞くけど
なんでヤマトじゃなくて
ジャなの？邪馬台
214:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:06:13.66 6scmVpD50.net
古事記スレ
言うまでもなく２ちょんねるは+板は自称愛国者ネトウヨどもが
圧倒的多数を占める別名ネトウヨ板であるわけで、
それが古事記のスレになるとこのように愛国心が刺激され
ﾆﾎﾝｽｺﾞｲﾆﾎﾝｽｺﾞｲﾆﾎﾝｽｺﾞｲと連呼して敬礼するだけの
実にしょーもないスレに堕するわけだなあ。
で、いつもいうんだけどさ、ネトウヨども愛国愛国とうるさいわりには
その建国神話である古事記を誰も読んでないっていうのはすごいよなあ。
岩波文庫で1000円も出せば買えるのになあ。
もちろん研究者じゃないんでね、漢文のところじゃなくて平文のところでいいけど
そのエッセンスくらいは抑えてほしいなあ。新しい発見、いっぱいあるよ。
それこそ「日本神話」にもかかわらず、なんでそこまで出雲偏重、とかさ。
２ちょんでね、古代日本のスレがたったときネタになるような話、いっぱいあります。
読んだらいいんだよ。ﾁﾐらは自称愛国者だし、どうせヒマしてんでしょ？
215:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:07:57.46 oXyMea/S0.net
>>194
親戚だからｗ
出雲大社を祀る一族は、天穂日命の子孫。
アマテラスの子。
216:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:12:50.54 KcA8Z10E0.net
出雲の勢力の方が少し強力だったけど、
九州大和の勢力は中華皇帝の後ろ盾をもっていたから
一定以上の立場が保障されるならば婚姻同盟で
大和が盟主の同盟に参加するよって話になった。
その勢力のでかさが残る神話の多さにつながっている。
217:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:13:21.01 56r0ARqe0.net
>>64
百済書記もその原本の一つで現存しない
218:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:14:25.82 qPIXfcvd0.net
>>204
ネタかどうか判断に困ったけど、勘違いする人がいると不味いので一応念の為
古事記に漢文記載なんてないよ
古事記は万葉仮名使い漢字で書かれてる
日本書紀はナンチャッテ漢文で書かれてる
219:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:20:43.08 6scmVpD50.net
まあ古事記ネタですごいのはさ
>>186 くんが言っている通り、殺伐とし続けているんだよねｗ
それはね、皇室の祖先、まさに皇祖皇宗においても例外ではない。
ってか元祖皇室の骨肉の争いこそが古事記に書かれた皇室の歴史なんだよね。
例えば初代・神武天皇はさ、末っ子なんだよｗ 長男じゃないよｗｗｗ
じゃあその兄貴は何したかって戦死したんだよ。或いは入水しちゃったりして。
これもなんかよくわからないんだけどね。なんでまたって。
古事記はこういうよくわからない死がありますね。うん。
で、二代目綏靖天皇のまた末っ子でね。
なんで即位したかっていえば異母兄を殺害したからですね。
同母兄と一緒に暗殺したんですけど、その兄の方はビビってできなくて
綏靖天皇がするっと殺っちゃったんで、そこにリスペクトして
皇位を譲って、それで二代目天皇即位ってそれはすごいよな。
まあ他にも、時代は下りますが、身内の7歳のキッズ、
皇后の連れ子の目弱王に弑逆された安康天皇とか
すごい逸話がありますわね。まあすげえ神話ですよ、本当に。
基本的にはね>>187 くんが言う通り系図を残すのが
一つの目的で、そこは古事記も長々と書いてあるけどね。
ところで、稗田阿礼って本当にああいうの全一冊暗記していたのか？
本一冊暗記ってブラッドベリの傑作小説『華氏451度』の
焚書の世界から来たわけではあるまいし（そこでは読書家が本を暗記するｗ）。
そもそも稗田阿礼こそが性別すらわからぬ謎の人士だしなあ。
220:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:26:57.84 ZAAWElhu0.net
>>203
本朝号は耶麻止。中華思想に歪められた邪馬台、邪靡堆は間違い。
221:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:32:06.00 9DYvrtcn0.net
>>126
縄文時代の終わりごろの縄文人の人口が数十万人しかいないんだから、
毎年数百人程度の移民でも数百年あれば血統的には入れ替わってしまうんだよね。
文化、特に言語なんかには大きな影響はなくてもね。
222:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:35:16.99 XfhvTAsI0.net
いいね ロマンだ
しかし朝鮮人
223:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:38:33.99 XfhvTAsI0.net
朝鮮部族が何種類も来たということに過ぎない
やはり金豚族をやっつけて 解明すべきである
224:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:42:45.51 GFHOnWhl0.net
>>209
今の能楽師だって面倒くさい古典曲何曲も暗記してますよ
225:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:44:14.20 q/6MlmAL0.net
6000年前(縄文前期)の轟式土器集団は縄文人M7a1aで確定
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2021年06月13日Scientic Reports誌掲載
Population dynamics in the Japanese Archipelago since the Pleistocene revealed by the complete mitochondrial genome sequences
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
佐賀県唐津市大友遺跡の弥生時代早期人骨の核DNA分析
本論文がDNA解析の対象とした人類遺骸は、側頭骨が残存する個体のうち、オオツタノハ貝製腕輪を装着した5次8号支石墓の熟年女性（以下、大友8号）です。
年代は弥生時代早期で、支石墓の下部構造は土壙墓です。側頭骨錐体部はDNAの保存状態が良好な部位とされます。大友8号のmtHgはM7a1aです。
南西諸島の古代人のmtDNA分析（本書に所収されている別論文から、南西諸島集団のmtHg-M7aは下位区分では九州以北の古代人や日本列島本土現代人集団とも異なる、
と明らかになっており、大友8号のmtHg-M7aは本土集団と共通します。
核DNAを用いた主成分分析では、大友8号は縄文人クラスタの範疇に収まり、大陸系集団との混血の影響は見られませんでした。これは人骨の形態的特徴と矛盾しません。
226:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 20:44:42.26 q/6MlmAL0.net
弥生早期 佐賀・大友 縄文100%
弥生中期 福岡・安徳台 現代日本人の範疇
弥生後期 鳥取・青谷上寺地 現代日本人の範疇
弥生末期 長崎・下本山 縄文50%
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
古墳時代 香川・高松茶臼山 現代日本人の範疇
古墳時代 関東・羽根沢台 現代日本人の範疇
古墳時代 島根・猪目 やや縄文寄り
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
227:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:00:39.25 oHy9HpaW0.net
出雲出雲って言ってるけど、神社が三輪にあるからどっちも奈良県民だろ
228:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:01:27.10 8K1MsyBW0.net
火の鳥参照
229:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:06:31.03 KcA8Z10E0.net
>1
『朝日新聞』が語る寓話は、3割から4割が捏造系とされる。中央政権を嫉み、自らの取材と真実を知らしめるはずのマスコミなのに、である。そこに隠されたのは朝鮮と中国への諂諛と服従の歴史か、それとも連携の記憶か。近年の研究成果から読み解いてみよう。
事件政治の成りゆきを読者に伝えるにはそぐわない一記事が、これほど捏造されたのはなぜか。この問題をめぐっては、覇権を伸ばす中国勢力に朝日がなびき、傘下に入っていく過程を暗に示唆していると理解されることが多い。
230:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:11:10.74 m8c5NByB0.net
>>97
朝廷が出雲の祟りを恐れたんだよ
つまり朝廷が、乗っ取った側なの
231:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:18:59.79 EfZQ9xKn0.net
>>194
相手の男が好きになったからだろ
それ以外に理由でもあるのか ?
232:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:28:16.15 q/6MlmAL0.net
北海道・船泊 縄文100%
福島・三貫地 縄文100%
千葉・六通 縄文100%
愛知・伊川津 縄文100%
佐賀・東名 縄文100%
韓国・?項 縄文10%
佐賀・大友 縄文100%
長崎・下本山 縄文50%
現代日本人 縄文12%～28%
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
233:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:36:51.85 k9II4BWA0.net
出雲だけでなく、天孫降臨だって九州だ
普通に読めば、天皇の祖先は九州出身であって
九州勢が大和の地を征服したとみなす事も可能
東征があったかどうかは別として
大和統治の正統性としてはいかがなものかと
九州以外の豪族だって大和を押さえれば天下を取れると読まれる可能性も
234:Ikh
21/09/15 21:38:02.61 cNXUXSXY0.net
聖徳太子の十七条憲法も漢文で書かれているわけで、天皇記、国記もおそらく
同様に描かれていたのであろうと推定されるねｗ 日出所の天子も漢文で書かれた手紙であったしｗ
235:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:42:16.27 m8c5NByB0.net
アンドルー王子のスキャンダルが表に出されてきましたよね
王族の人食い文化なども脚光浴びてきたし
あとは古墳の謎ですかね
繋がってくるのかもね
236:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:48:16.11 EctDMiB40.net
内海が出雲にはあった
古神西湖は日本海と繋がり宍道湖中海を経て
日本海にでる 東の出口にはむきばんだ遺跡
西の出口は出雲大社がある
このネットワークは陸上移動より
はるかに効率が良かったろう
これに半島からのネットワークが接続
山間の資源砂鉄が結びつき
ヤマタオロチ神話となる
まあ出雲風土記には載ってないけどw
237:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 21:50:05.19 m8c5NByB0.net
朝廷のお墓はだだっぴろいイメージ
豪族のお墓はひっそりとした森の中にあるイメージ
238:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:05:39.91 gQHjkXMq0.net
>>1
右大臣、藤原不比等（実は鎌足は中臣氏に養子に入った日本人）が持統天皇の命を受け万世一系の日本の歴史である記紀において偽装を命じた際に
何と、出雲大社の宮司家である千家（実は北島家の方が本来の本家で、現在の大社の真裏近くに本家屋�
239:~を構えていた）と忌部氏により、大陸渡来の自分らの親分を新造の神であるスサノオに変えて掲載した 一番の目的は、出雲王家の舅になる事。これが一番の重要事項 乗っ取りの事実が記紀に載るのははばかられたのだろう 千家は徐福時代に渡来した先遣部隊であったそうな その後、徐福部隊を引き入れ、国譲り事件を引き起こす 千家は世界初の「背乗り」の実例を文書にして残した面白一族なんだよ その証拠が野見宿祢。あれは殺された側の事代主系の子孫で千家とは何の関係もない一族で現在でも血筋が続いており、本も出してる 地元も出雲では国譲り事件を神話だと思ってる人はいない。先代の当主の代から普通に講演会やってたしね 血統の正当性を目的として決められた男子男系 乗っ取りの千家の家に皇族が嫁いだのは何の皮肉なのかｗｗｗ
240:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:17:29.84 gQHjkXMq0.net
>>7
最近注目されている「出雲伝承」で検索されてみてください。
最近考古学上で判明している、出雲の東部と西部の文化的違いは、二王家制度にあったそうです。
主王を大穴持、副王をスクナ彦として、両家が交代で王の仕事をしてたそうです。
故に、出雲風土記でのみ、スクナヒコナではなく、正式な名称、スクナ彦で書かれています。
第八代の際に国譲り事件が起きますが、その際の副王スクナ彦が現在の事代主にあたるそうです。
東部派と西部の対立って、後年の事ではないでしょうか？
蘇我氏の先祖の武内宿祢を事代主の家系は匿いますが、そのころは蘇我氏はまだ存在していませんから。
邪馬台国時代の東征により、出雲は滅びますが、その敵の再度であった武内宿祢を何と出雲側は匿います。
それにより、景初の年号の入った三角縁神獣鏡の初期ロットの物が出雲から出土したとされています。
241:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:28:35.46 c/HH6sNC0.net
>>68
いやそもそも古事記にも日本書記にも冒頭に「一書に曰く」って書いてあるから他の文献を参考にしたのは明白
今現在残ってる最古がこれらであるだけ
242:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:35:20.12 gQHjkXMq0.net
>>15
中臣鎌足は中臣御食子（ミケコ）の養子であり、血の繋がりはない。日本人なのです。
中臣家そのものは辰韓からの渡来人と考えられヒボコに近い血筋。ただし本当のところは日本の伝承を受け継ぐ旧家でも明確ではないようです。
宮中祭祀の家系なので、鎌足が天皇家に近づくために養子となったともいわれています。
宗像家が沖ノ島祭祀をする前にそこで祭祀の仕事をしてたと伝わります。
鎌足は上総国出身で、その地の国造家の母と鹿島の国造家の父との間に生まれたそうです。両親ともに始祖は神八井耳とされ、天村雲と出雲のタタラ五十鈴姫の子となります。（伝承によっては村雲の子、沼川耳と五十鈴依姫の子）
この神八井耳は多臣家の祖であり、後裔が太安万侶。
鎌足の子、不比等と太安万侶は親戚だったことになります。両社は記紀の編集では深く関わっている。
男系で断じるのなら、名字が変わった後の藤原氏は出雲王家系統の子孫となる。
そして藤原氏が祖神とした武甕槌命はヤマトの出雲の分家、出雲登美家の４代目健瓮槌命です。
ちなみに天不比等は中臣氏の血は受け継いでない。
ヤマトから政権を奪われ関東川に逃れた大彦系の安倍が鹿島を建て、そして藤原に奪われた事に関係して作られた新造の神
故に、国譲りの功績が、藤原氏�
243:ﾉよって行われたように見えるように記紀では細工されている 邪馬台国時代の真実を知る家系の物によって記紀は書かれ、朝貢の歴史と属国であった事が隠され、万世一系はでっちあげられた
244:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:36:52.84 gQHjkXMq0.net
>>28
自分らの歴史がまったく辿れない歴史の浅い背乗り国家は起源説しかやることが無いのですね
昔からとるにたらない国だ
くだらないの語源の通りだなｗ
245:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:37:51.38 gQHjkXMq0.net
>>29
縄文人のDNAで行くと、沖縄、アイヌと、実はもう一つだけその分布が濃い地域があります。
それが出雲
246:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:39:41.71 CWac1G8y0.net
>>209
南方熊楠と稗田阿礼は同種だろうね
247:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:40:18.20 H0CuCWCB0.net
日本書紀は旧約聖書を元に編纂した日本版正典
248:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:41:26.32 CWac1G8y0.net
>>230
中国の史書だって
論文読みよ
面白いと思ったら社会人入学して学会発表しなよ
249:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:43:06.84 gQHjkXMq0.net
>>36
桓武天皇の時に帝記などの編纂の為に物部氏以外の豪族が参加して歴史の編纂がはじまりましたが
それはまとまらなかったそうです。その際のメモ書きが記紀編纂に繋がったとされ、帝紀は実物が存在しないんじゃなかったでしたっけ
数ある風土記の中で唯一、出雲風土記のみ完全に残っているのは
万世一系の為に、持統天皇が「善き事選ぶ司」を組織して皇族の歴史を一つの家系がになってきた事にしようとしたことが現在の日本の歴史の根幹になっていますが
万世一系の為に、各地の風土記は廃棄が決定されました
何故残っているかというと、記紀の編纂、出雲風土記の編纂に出雲大太宮司の千家がかかわっているからです。
故に、出雲風土記のみ、スクナヒコナではなく、本来の役職名であるスクナヒコと書かれています
全ては関連があるそうですよ。
250:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:45:59.41 gQHjkXMq0.net
>>42
魏書扱いになった原因に序文の事が挙げられますよね
古事記は柿本人麻呂が半ば幽閉状態になって纏められましたが、上司の太安万侶もまた、編纂後に藤原氏によって地方に流されて、出雲に一時定着
その際に、出雲の旧家に自分の正体を明かしたそうです
古事記はいくつかの系統の写本がありますが、その写本の中にいつのまにか序文が付け加えられたバージョンが出来ました
太安万侶がまとめました的な序文の内容ではなかったでしょうかね、確か
251:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:49:26.12 /rWEGJi+0.net
スクナヒコナが旅立った先は常世の国
常世はあの世、黄泉の国
源氏物語にも常世の歌がいくつか出てくる
常世から京の都に行ってしまった雁
常世はどこにあったのか？
心から常世を捨てて鳴く雁を雲のよそにも思ひけるかな
常世出でて旅の空なるかりがねも列に遅れぬほどぞなぐさむ
あかりなくにかりの常世を立ち別れ花の都に道やまどはむ
また道が出てくるね
花札
山にススキに月
山にススキに雁
明治天皇の詠まれた歌にも雁が出てくる
月見れば 雁が飛んでゐる 水の中にも映るなりけり
252:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:52:35.44 1DUurOC70.net
出雲は韓国からの移住者が定着してできたものだからな。
空中神殿など、韓国の古代遺跡と完全に一致する。
253:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:52:41.29 gQHjkXMq0.net
>>50
出雲大社は記紀編纂の前後で最初に建てられました
その際に、候補地が西出雲王家の神門臣家と東出雲王家の向家の方針で変更がなされました。
故に、記紀の間では大社の住所が異なっているはずです。
国譲り事件で出雲が滅んで数百年あとの８世紀。
出雲大社は天孫側が建てたような話になっていますが、建築したのは�
254:ｼ王家。 実は負けちゃった側が自分らで建てた神社なんだそうです。 千家は雇われ宮司。大社の本来の所有者は、資金を出した向家と資材と土地を提供した神門臣家です。 神門臣家の分家である別火家が、大社の鍵を預かる職で、千家は勝手に大社に入ることもできませんでした。 現在でも大社の要職である８の上官家のうち、向家と神門臣家だけ消されてますが 上官家屋敷跡の説明看板には、別火家の家名が書かれています そりゃー、国譲り事件で出雲王家を暗殺し、その後の東征の際にも物部宇佐連合軍を手引きした千家から見たら怨霊でしょうね 上官家の筆頭とその次席の名前を看板から消したいくらい、現代になっても千家の恐れは消えてないのでしょうねｗ 世間一般の人から見たら出雲大社は全然怨霊じゃないので本当にいい神社ですよ～
255:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 22:54:10.02 0w7UaV640.net
電撃を反射
疾風に弱い
256:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:01:50.01 2YKizz2z0.net
>>1
渡来系が天皇家・物部氏・忌部氏・秦氏だけだったらよかったのにぃ！w
257:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:01:52.78 fR5vwKaT0.net
>>159 南宮大社を知っとけ。
258:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:01:56.53 hrVz0ls50.net
出雲での国譲り神話と
建御名方が追われた先の諏訪で同じような国譲りがあった
物語の入れ子状の構造について、
しっくりする説明を聞きたいものだ
出雲と諏訪と糸魚川は翡翠で結ばれていたと聞くが
259:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:02:00.30 gQHjkXMq0.net
>>53
徐福を持ち出すと狂ったように粘着する人が結構いますよね
万世一系どころか、大陸から舐められるのを防ぐため、徐福は記紀から消されています。
しかし、記紀の編纂に関わった千家は、このままだと乗っ取り、背乗りの、「出雲を裏切った乗っ取り犯」のままです
故に、新造の神スサノオを作り出し、何と大国主の舅に就任させるという離れ業を記紀において行っています。
この辺は、武御雷を就任させた藤原氏と同じ事情でしょうね
千家から見たら大社の主祭神をスサノオにすることは悲願でしょうね。
一時、大社が別当寺のガクエン寺に所有されたときはスサノオに変えられていた時期があります。
現在、大社敷地内に銅の鳥居が存在しますが、秀吉時代の朝鮮出兵のトラブルで大社は所領を奪われていますが、秀吉の死によって騒ぎが沈静化したあと、所領の返還を毛利氏に要求しますが拒否されます
そこで千家が毛利氏に要求したのがあの銅製鳥居。
大社の歴史に千家の暗躍有のズバリの証拠になってしまっています。
漢文を要約するとスサノオがこの神社の中心、みたいな記述になってるはずですよ
大社の真裏に、ご神体山の一部が露出している重要な場所があります。
その神社はスサ神社となっていますが、元々は出雲の初代王、スガノヤツミミの神社でした。
八雲山は禁測地となっており、唯一、八雲山に触れることが出来るのが大社裏の須佐神社の真裏になります。
隠れスポットなので、訪れる際はぜひご覧ください
260:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:08:55.51 fR5vwKaT0.net
>>209 皇室の骨肉の争いを読むなら、『古事記』ではなく『日本書紀』だろう。
『古事記』は飛鳥時代に入る前で話は事実上終わっていて、
用明・崇峻朝の争いや大化の改新から壬申の乱に至る、
飛鳥時代の大争乱が描かれてないからな。
261:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:12:23.77 OoP9qzV+0.net
>>247
フナドノカミはどういう意味？
97番目の神様だからクナドでフナド？
262:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:15:26.
263:20 ID:8Uet+nTV0.net
264:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:15:35.06 gQHjkXMq0.net
>>68
天武天皇の帝紀の編集に関わった一人に忌部子人が居たそうです
その経験から古事記の最初の部分を担当したという説があります。
そのうえで考えるのなら、物部の時代から宮廷祭祀を担ってきた忌部氏は、日本の神々や神社に詳しく適任と言えましょう。
もとは徐福時代、第２次渡来時にやってきた氏族なので、道教的要素にも詳しい一族でした。
708年に忌部子人は出雲国司となる。国司とは中央集権国家となってから始まった、国から派遣された官吏。それまでの国造よりも上の存在。
約八年ほどかけて古事記を担当し、今でも出雲のその地は忌部町になっていますよ
帝紀が記紀の、とりわけ古事記の元になっている様ですね
265:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:15:54.93 qA0D3OVw0.net
朝日というだけで捏造かと思ってしまう
266:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:20:00.19 gQHjkXMq0.net
>>72
今でも内陸に残る海神系のお祭りにも分かるように朝鮮半島系ではないですね
朝鮮の色彩が強いのは、ヒボコが定住した富岡盆地近辺ではないでしょうか？
邪馬台国時代には、九州を超えるほどの製鉄の産地になっています。
朝鮮半島からは鉄鉱石が取れましたしね。
それが後年の、素戔嗚と朝鮮の関係が論じられるように変わっていったのだと思われます
実際にはスサノオは大陸から来たので朝鮮半島ではないですね。立ち寄っただけみたい。
日墓に嫁をやった現在でも続く日本屈指の旧家である神床家からは後に神功皇后が排出されます
母方がヒボコの血を薄～く引く一族だったようですね
267:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:24:38.60 8Uet+nTV0.net
>>211
この時代だと大陸から渡来人によって持ち込まれたコロナで免疫ない縄文人はあっという間に全滅したろう、戦うまでもなかったはず(-_-)
268:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:26:30.45 8Uet+nTV0.net
>>128
気になるよね、これ明らかに胡服で騎馬民族系の衣服なんだよなあ(-_-)
269:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:30:29.56 gQHjkXMq0.net
>>85
最近注目されている「出雲伝承」でも二回ほど、ヤマトは攻撃されているそう
一度目の物部氏の東征は和歌山ルート。その際は近畿に上陸しようとしたらナグサノトベに撃退され和歌山経由になったそう
その際のルートが古事記に書かれ、呑気に磐余彦が歌を歌いながらヤマトに到着するくだりになったそう
その際に、最後にクジラが出てきますが、現在でも御所市に「櫛羅くじら」という地名が残っていますよ
二回目は物部氏と宇佐市の連合。この際に千家が軍勢を手引きして出雲を滅ぼす手助けをしたそうです。
まるで朝鮮出兵の時の朝鮮人みたいですね。
殺害を逃れるために我先にと都に案内したそうです。
近畿ヤマトと、九州物部は実は親戚です。故に、籠神社の系譜にホアカリが出てきます。
物部が編纂したとされるセンダイクジホンギ。そこには本来別人の二人、天のホアカリニギハヤヒが一つの名前になっています。
要は二回に及ぶ東征は、親戚同士の小競り合いなのです。
渡来人と出雲の系譜が大和で覇権を取った事
朝貢して黄色の八本の属国旗を貰って錦の御旗にした物部宇佐連合は
日本の独立性を強調し、大陸に対して提出する日本の歴史にとっては非常に問題視された様でそれで歴史は消されました。
BC660くらいが皇族の始まりとされたのは、千家が出雲を乗っ取った歴史を完全に消すために、出雲王朝初代のBC600年位を完全にカバーする為に行った偽装なのだそうです
ちなみに
270:、皇族は何度か断絶していますが、現在の欽明王朝の女系先祖は継体天皇。 蘇我氏に養子入りした出雲の事代主系の子孫にあたるので、日本の皇族の先祖は渡来人ではなく出雲になるそうですよ 現在でも北陸には継体天皇伝承が根強く残ってますよね
271:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:33:32.79 /rWEGJi+0.net
ヤマタノオロチの神霊が眠るのは伊吹山
ヤマタノオロチの剣が祀られているのは熱田
伊吹山は和歌では一途な想いの代名詞だね
272:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:33:40.13 ifXd+l6f0.net
元々日本も色んな勢力が乱立してたみたいだし
一筋縄じゃないだろうな。
273:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:36:15.24 OoP9qzV+0.net
>>250
最初というと神代巻？
イザナギとイザナミの話？
274:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:38:42.87 YMLEfAkl0.net
>>231
中臣鎌足は渡来人
藤原不比等は、中臣鎌足の子ではなく、天智天皇の子だよ
中臣鎌足の子孫は、不比等によってほとんど潰されて残っていない。
275:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:45:54.99 OoP9qzV+0.net
御阿礼は神の生誕を意味するということで
稗田阿礼とは、飛騨地方の神の生誕、つまり、日本で一番古い飛騨地方に伝わる話として、ということの暗示では？
276:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:46:24.66 gQHjkXMq0.net
>>106
ヒボコは末子像族を選択した朝鮮王家の判断により日本に追い出されたが
相当に態度が悪くて当時の大穴持を怒らせて日本定住を拒否されたそうなｗ
その後富岡盆地の沼地の水を勝手に抜いて畑にして定住地でも一悶着
出石神社の禁測地はヒボコの墓なんだけど、とにかく敵が多かったからひた隠しにして守ってきたみたいね。
朝鮮半島に対して日本は昔から大国
朝鮮半島で何かあると昔から朝鮮人は日本に逃げ込んできてた
天皇陛下もご覧になった海人系のお舟祭りである須々水神社だけど、朝鮮半島から王族がやっぱり流れてきている
お何とか王の名前がつく前はまったく今では造像できない名前が王族の名称だった
ケルノマオイって名前だったそうだね。
帰化後は鈴木姓を名乗り、タテミナカタ系のその神社の社家になったらしい
277:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:53:05.00 OoP9qzV+0.net
古代の人々は、自分は何とかの神で自分はその末裔という意識があったんでしょうね
その頃から子孫繁栄した今の日本人も、本当は神の末裔なんですが、混ざったり色々あって上流階級じゃないと、みんなこれっぽっちも気にしてないですよね
278:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:54:35.83 QiuUmNbY0.net
神話を事実だと思ってるわけかｗ
279:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:54:47.51 gQHjkXMq0.net
>>108
出雲伝承ですね。
彼らはロシア経由で北海道側から日本に上陸を果たしたとされ
現在でもロシアのブリヤート人は日本人に激似ですよね
縄文時代の青森形式の土器は、果ては九州どころか沖縄にまで伝播
クナトの神様の伝承を裏付けるかのようです。
幸の神三柱は、幸姫（サビヒメとも）、クナト大神、そして御子神である猿田彦
系図上の幸姫とクナトの大神はイザナミとイザナギに変化し
最初に祭られたのは神魂神社とされます。用明期には既に神社形式をとっていたとされる出雲大社より古い日本屈指の歴史を持つ神社
その社家は秋上氏。なんと物部氏が名前を変えて出雲に定着した一族。魏書に出てくる都市牛利は、トオチネイリヒコであるという説すらあります。
記紀における人物上の投影は、不仲であった物部イクメと前政権の娘ヒバス姫だったそうで
それゆえにイザナミは、比婆山に葬られたと、後年の者が真実を把握できるように書き込んだとされています。
280:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:55:50.65 3h9Ln85Q0.net
出る太陽じゃなくて 出る雲だからなぁ
ショッパイ風土の日本海側だし何を言わんか理解出来るわ
281:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:55:51.09 9rax/gQq0.net
>>4
ちなみに古事記書いたのは実は中国人
日本書紀が日本人
282:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:56:29.38 gQHjkXMq0.net
>>113
昔と違って現在の弥生時代は、徐福時代の前３世紀より大幅に古くなりましたよね
現在では稲作は九州のとある遺跡が、朝鮮半島の最古のものと同時期であることが判明し、水稲の朝鮮半島経由を否定する有力な根拠になっています。
283:ニューノーマルの名無しさん
21/09/15 23:58:27.77 gQHjkXMq0.net
>>118
徐福が来なかったという説が主流になっているなんて初めて聞きました。
割合、九州の歴史研究家にはそのままはばかりもせずに徐福と名前を出しますよね
徐福が上陸の場所を占ったとされる地域すら残っていますが？
ふうむ。
284:Ikh
21/09/16 00:02:18.89 ICbvJYqo0.net
ま～出雲系神話というのも、記紀が編纂された頃には、はるか遠い過去の話に
なってたんだろうねえ。 記紀が編纂されたころはすでに飛鳥に王朝が確立してたわけだからねｗ
285:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:02:20.97 UN7GgrqW0.net
>>268
戦後に作られた観光地をそのまま信じるってw
286:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:02:59.48 PPmvgWid0.net
>>265
雲とは物質文面のことでは？
八雲立つ 出雲八重垣 妻籠めに
大陸からの物質文明の流入口にもなっていたのが出雲なので栄えていたのでは？
287:Ikh
21/09/16 00:06:11.36 ICbvJYqo0.net
江戸時代初期には、日本人というのは呉の太白の子孫と信じられていたそうであるねｗ
288:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:08:04.70 PPmvgWid0.net
日本はアジアのアメリカ合衆国みたいなもんですよね
特に応神天皇の頃にめちゃくちゃ移民が入ってきて、神託を下したのは宇佐神宮
近世は西洋の移民はアメリカに集まり、そこは、USA
289:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:08:51.27 Kr2e0lXQ0.net
>>119
古事記は記憶に優れ、語り部の一族になっていた大陸系の渡来人である綾部家出身の柿本人麻呂が
日本書紀は太安万侶がまとめたらしいですね。
出雲伝承ですと、一般には古事記序文では、稗田阿礼が習った歴史の記録をもとにして太安万侶がまとめたとされていますが、実際にはその逆であるとし、安万侶が役所から持ってきた歴史記録と、出雲国造の考えた出雲神話と、忌部子人がまとめた記録をもとに、人麿が古事記を書いたとするほうが可能性が高いと分析されています。
これは山辺赤人と繋がりのあった出雲の旧家ならではの視点ですね。
日本語的な漢文を書ける上に、古事記に記された格調高い和歌や世俗的歌謡など、当時、人麿以外にそれが書けそうな人は見当たらないという考え方の様です。
人麿は庶民向けに読みやすくなるよう物語性を重視し、和歌を織り交ぜ、そして後世の人が史実と違うことに気づけるよう、考え抜かれた例え話を混ぜたと思われます。人麿は万世一系にするという制約の中、できるだけ真実に近づくように知恵を搾り、一方安万侶は撰善言方式に従い、資料に基づいて詳しく書くことに徹したような印象。
日本書紀の神代に頻繁にみられる「一書に曰く」という記述は帝紀編集時に豪族たちの提出したレポートが元になっているのかもしれないですね。
「古今集序問答」に、人麿が聖務天皇の后と密会したため明石に流され、３年後に赤人と名を変えて都に帰った、という記載がある。実際には時期が合わないので聖務ではなく文武天皇の后であり、明石は石見の間違いとして、そのような何かの冤罪によって人麿は石見国に監禁される。のちに上総国へ流刑となったという。そして724年に77歳で没。
現在でも、石見の物部神社には、柿本神社が不自然に合祀されているのを確認できますよ。
290:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:10:38.31 EXoZW1A+0.net
>>2
こういう記事は古代史の正統派の学者を取り扱わないから眉唾。
異説に近いものにミスリードで重ね塗りしたような記事になる。
291:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:11:07.73 mghXu/yi0.net
出雲にそろなりの規模の国があったのに魏志倭人伝では何も書かれてない時点で畿内説（笑）はギャグにしか見えんな
292:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:11:22.16 43X+GKI70.net
>>271
>栄えていたのでは？
それは絶対ないと思う
293:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:12:43.62 qyoIPs+40.net
朝鮮人には自分より上か下かしか無いからな
294:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:12:45.74 Kr2e0lXQ0.net
>>127
三角縁神獣鏡は現在では国産説がかなり出てきていますよね
初期ロットは大陸系の材料。その後の物は国産材料と既存の青銅器の鋳治し
それゆえ、三角縁神獣鏡は九州ではほとんど出土しないことにより東征側の鏡ではないという考え方です
景初４年とかあり得ない年号の鏡があることも加わって、現在では卑弥呼の鏡は斜縁とか平縁の鏡で、破鏡によりみんなに配られ東征軍が持っていたのではという説がありますね。
三角縁神獣鏡が魏国製品でないという話は、九州説、畿内説にとっても大事件だと思います。
295:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:14:38.21 Kr2e0lXQ0.net
>>132
邪馬台国時代よりも古い、徐福時代にさかのぼる吉野ヶ里遺跡は、大陸式の防御壁を伴っていたと言われてますよね。
九州では鋳型野見出土で一切出土が無かった銅鐸も、あの遺跡から始めて出土した。
古い古い、超小型の昔の銅鐸が。
296:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:15:06.49 0maeDI/B0.net
日本史最大の謎は「道教の伝来」が記載されていないことじゃないかと思う。
神道はどう見ても中国から伝来した道教の影響を色濃く受けているのにそこに言及されない。
大和朝廷とはあるいは大陸から逃れて来た道教勢力が自分たちの国家を打ち立てようとした物語だとも思えるんだよな。
神道が道教であることを固く伏せられている。
297:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:16:54.11 Kr2e0lXQ0.net
>>157
国宝の七支刀ですら、当時の日本と朝鮮半島の力関係を如実に表していますよね
思いっきり献上しとるやんけｗｗｗ
朝鮮人は漢字が読めないから下賜したのだとかつい最近も論じてたっけかねｗ
298:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:16:56.10 ke46VoVJ0.net
>>270
>徐福公園の徐福の墓は初代紀州藩主・徳川頼宣が建設を計画し、それからおよそ100年後の1736年に現在地に建てられたのだそうです。
>墓碑には「秦徐福之墓」と刻まれています。
徐福の墓、新しすぎるわw
299:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:20:49.96 Kr2e0lXQ0.net
>>173
当時の重要な品目、水銀朱に関してはそこからの勢力の分析ってあまりされてないから本当に穴になってますよね
安曇氏と水銀の関係に着目とはすばらしいですね。
今の山奥の安曇地、そして上高地
かつては水銀が出たのではないかという分析がされてますね。
大和鉱床の大鉱脈の端っこが愛媛だかなんだかでしたっけ？えひめって水銀用語らしいですね
300:Ikh
21/09/16 00:21:15.88 ICbvJYqo0.net
国学者の賀茂真淵は道教が神道のもとだといったが、眞淵の弟子の宣長は
それに�
301:ｽ対して、両者は似て非なるものであるといったものであったねｗ
302:Ikh
21/09/16 00:22:41.72 ICbvJYqo0.net
神道には教えというものがないとされるが、道教も無為自然、仁義道徳などの
名目を建てる名教とは違う無名の道とされて、両者は確かに似てるわけであるねｗ
303:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:23:12.24 Kr2e0lXQ0.net
>>175
出雲伝承でも正にその通りになっています。
九州物部を山幸彦。
奈良の初代神武朝と第八代クニクル以降の物部の血が入った葛城国を海幸彦にすると分かりやすいそうです。
よくよく考えたら土着の隼人族が物部氏の兄弟なんてあり得ません。
お家騒動を書いたとするのなら、正にそのままが書かれていると思いますね。
304:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:24:42.33 Kr2e0lXQ0.net
>>176
諏訪の黒曜石って、ロシアからも出てませんでしたっけ？
糸魚川のヒスイなんて６世紀以降とされる朝鮮半島の前方後円墳時代以降、たくさん半島で出土しますもんね
朝鮮半島から来ましたどころか、めっちゃ日本から物資が入り込んでるｗ
305:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:26:01.52 Kr2e0lXQ0.net
>>188
そうなのですか？
ちょっと私も調べてみます。興味あります
306:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:29:29.26 Kr2e0lXQ0.net
>>189
日向神話の家系が、熊野に侵攻した物部氏と
二回目の侵攻のイニエ王の時代の系譜
イサチ入彦イニエのイサチは、モロに朝貢の魏書に出てしまっているから
彼を崇神天皇にしてヤマトに居た事にしたというのが記紀の偽装とされている
お家が断絶するときに、不自然な血の継承が記載されているところがあるよね
そういうときが目印らしいよ
血縁をつなげるときにどうしてもそうなってしまうみたい。
307:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:30:59.21 0maeDI/B0.net
神域を朱色に塗る文化は古代の日本列島にはないものだからな。
朱色は言うまでもなく道教で神を表す色。
どこかの段階で日本の宗教が道教由来の朱色に文字通り塗り替えられたのだがそこに言及した資料が一切ない。
大和朝廷が道教そのものなのか、道教のバックアップを受けて勢力を伸ばしたのが大和なのか。
仏教伝来後の神道と仏教の曖昧な関わりといい、
308:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:31:15.95 pTpDiMGL0.net
dhc会長
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「ところが最近、遺伝子の研究により、日本人は彼らとは全く関係のない民族だということが分かってきました。
アジアの中でも唯一日本人だけがヨーロッパ人に近い民族だったというのです。
顔は似ていても、どうして中国人や韓国人とはこうも違うのだろうと思っていたことが、ここへきてやっと氷解しました」
309:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:31:32.01 B6ysaHqd0.net
中国「穢族はアホ」
310:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:34:10.61 Kr2e0lXQ0.net
>>194
結局のところ、南北朝時代に、ホヒの家は、千家と、本家である北島家に分かれるんだけど
千家ってのが本来は出雲大社の宮司職としては適格を欠く過去がある家でね
ま、千家が明治の際のドサクサで法務大臣まで出して力をつけたのだが
明治の際の神改め、廃仏毀釈を経て、世襲宮司の廃止に動いた際に、何と、千家を仙人の宮司にすることに成功しちゃったんだよｗｗ
富岡八幡宮みたいにね、最大の敵が親戚になるんだよね。
昔からそういう歴史ばかりだったから、万世一系が大陸に対して主張する必要があるって思われるのも致し方が無いことではあると思う
その壮大なペテンのおかげで、朝鮮半島とは別格の対等の国交が生まれた。
大陸の使者に対す手ですら、大地に九回もあたまをこすりつけなくともごあいさつ程度余裕でできる国としての立場を確立できたのが記紀（日本書紀）
311:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:34:38.97 bjvEuIxv0.net
ここでいう大和とはつまり邪馬台のことだよな
312:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:35:54.07 pKbSM93L0.net
帝紀と旧辞が残っていればなあ
313:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:36:32.31 Kr2e0lXQ0.net
>>199
現在の古墳の起源って、どうも吉備の弥生式墳墓が一番近いらしいですね
四隅突出型古墳も、出雲から吉備に繋がる山中から出現しているという説があります。
前方呼応円墳のもとになるものは吉備から。その際の特徴的な文様の板切れが纏向遺跡からも出土しているそうな
314:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:37:14.08 AjHOISKm0.net
>>289
ベトナム わにだまし ワニを騙したうさぎが食べられそうになる話「「うさぎの計略」 『語りおじさんのベトナム民話』より
インドネシア わにだまし ワニを騙した子鹿ぎが食べられそうになる話 「カンチルとワニたち」
インド わにだまし ワニを騙した猿が食べられそうになる話
タイ わにだまし ワニを騙した猿が肝を食べられそうになる話
他の国は全てワニのままなのに、日本だけが不自然にサメに変えられている点
315:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:40:12.57 Kr2e0lXQ0.net
>>270
観光地と地名は別問題でしょｗｗ
316:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:44:38.86 UHgf1rou0.net
建御名方神は武神として尊敬されてきた割には神話では扱いひどくてなんかなと
諏訪神社行くたびに思う
317:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:46:27.95 ke46VoVJ0.net
>>299
お前は青森のイエスの墓も本物だと信じているタイプだな
318:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:48:23.56 wuS8CSsE0.net
>>291
道教とか関係なく、水銀朱だろ
奈良の大仏の金メッキにも水銀は使われたわけで
319:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:49:33.33 e01x0+Mo0.net
朝鮮の歴史が中国の支配から始まったことになるため都合が悪く、歴史評論家の朴春日は、朝鮮総連機関紙『朝鮮新報』において「その昔、古朝鮮に魏満（ウィマン）という人物がいて、燕の国が強大になるとそこへ移り、燕が匈奴（きょうど）に圧迫されると、再び古朝鮮へ戻ったりした。
魏満は古朝鮮の準王に取り入って信任を得ると、機会を狙って政変を起こし、準王を追放して王座を奪った。そこで南方へ逃れた準王は、韓という国で王になった」と述べており、衛満はもともとは古朝鮮出身であり、その後燕に移住し、燕で暮らしていたが、再度古朝鮮に戻ってきたと主張している。
320:Ikh
21/09/16 00:50:33.48 ICbvJYqo0.net
>>298
みんな南国ばっかりだな。日本ではうさぎなのが猿ったり子鹿だったりするねｗ
南国にはワニがいるが、日本にはワニがいないからサメに変えたんだろうｗ
海幸彦山幸彦の話は他に似た話があるんかな？
321:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:50:53.07 glsNcmjL0.net
日本人集団の微細な遺伝的構造と進化 Public Library of Science PLOS ONE掲載
竹内文彦（京都大学）、勝谷友宏（大阪大学）、木村亮介（琉球大学）、並河徹（島根大学）、磯村実（島根大学）、大久保孝義（東北大学）、
田原康玄（京都大学）、山本健（九州大学）、横田充弘（名古屋大学）、加藤規弘（国立国際医療研究センター）
Midland（岩手県花巻市、東京都、愛知県北名古屋市、�
322:ｺ庫県尼崎市）n=840 Fukuoka（福岡県）n=198 Ehime（愛媛県）n=158 Shimane1（島根県大田市）n=77 Shimane2（島根県出雲市）n=82 Ryukyu（沖縄県）n=184 PCAプロット https://i.imgur.com/HlqyGCG.png 中国南部------北京-------韓国-------愛媛-----本土---福岡--大田-出雲--------沖縄 ADMIXTURE解析 https://i.imgur.com/voa7cFW.png 遺伝系統ネットワーク https://i.imgur.com/2DELLg5.png 興味深いことに、f4（GBR、x;出雲、近畿）が示唆するように、出雲の個体群は本州の他の個体群よりも沖縄と九州に対して高い遺伝的親和性を持っています。 この不一致は、距離によって通常予想される分離とは異なるいくつかの遺伝子流動イベントの存在を示唆しています。
323:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:51:17.65 e01x0+Mo0.net
そもそも、どちらでも無いw
ウラル語族じゃね？遼河文明も
324:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:53:46.19 e01x0+Mo0.net
皆殺しにして、
ハプログループNとハプログループD(倭人)は
極東から追い出したって歴史にしないとダメじゃね？
325:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:54:56.82 AjHOISKm0.net
>>304
因幡の白兎伝説は、日本人の先祖がスンダランド大陸にいた時に流行った民話を
日本に移民した後でもそのまま伝えていたから、本来日本に存在しないワニをサメに当てはめて改変したんだろ
326:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:57:22.64 wuS8CSsE0.net
>>298
古事記には「和邇」と書いてあるのも知らんの？鮫の古名だぞ
327:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 00:57:42.79 0maeDI/B0.net
>>302
そこが長らく謎のままなんだよな。
伊勢神宮の祭事にまで取り入れられているし端午の節句など庶民文化にまで道教が根付いているのに道教が伝来し布教されたという文献資料が見当たらない。
神道が道教そのものにも思えるがそのような学説すらない。
日本史、日本文化の最大の謎が道教との関わり合いにあると思う。
328:Ikh
21/09/16 01:00:18.63 ICbvJYqo0.net
>>308
ま～どういうルートで伝わったのかは知らんが、各地に似たような神話があるということは
なんらかの共通性があったのであろうｗ
329:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:00:39.89 Kr2e0lXQ0.net
>>301
おお、確かにありましたね、そんなのがｗ
330:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:01:06.86 Kr2e0lXQ0.net
鎌足は養子ですよ。渡来人じゃないですよ～
中臣氏と藤原氏はきちんと区別したほうがいいですね。
URLﾘﾝｸ(city.kashima.ibaraki.jp)
藤原氏そのものが平安時代後期にまとめた『大鏡』に、藤原鎌足は鹿島神宮のある常陸の鹿島で生まれたと記しているよ。
太安万侶とも親戚だよ～
何か、日本では武内宿祢の子孫である蘇我氏ですら朝鮮からの渡来だとかいう人が居て、なにしろ朝鮮病にかかってる人が多い気がする。
神功皇后期の牛頭大権現あたりから、渡来人の混同が起きてるけど、鹿島神社と藤原氏の事を調べれば比較的簡単にこの情報にはたどり着くはずなんだけどなぁ
中津身は血縁じゃなくとも継承できるから、色々混同は起きやすいとは思う。
331:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:02:51.30 e01x0+Mo0.net
🇨🇳👱ウァン(Wang)です。
🇯🇵(えーとえーと😢)発音出来ないや…ワニ？
332:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:03:24.15 0maeDI/B0.net
何と言うか、道教が道教ではない別のものとして広まって行ったというか。
こういうやり方ってマニ教なんだよね。
マニ教はマニの教えを布教するために現
333:地の宗教の姿を借りた。 マニ教が伝来して当地の宗教を舞台装置に教えを広めようとしたものの、 日本の文化なんてよく分からないので中国では道教を使ったことを踏襲して、 道教的な教え方にマニの教えを忍ばせて広めていったなど、ややこしい経緯を辿っているように思えるｗ
334:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:03:48.51 Kr2e0lXQ0.net
>>291
水銀の歴史は古いですよ。
縄文時代からある。
阿波より古いのが、ヤマトの宇陀鉱床じゃなかったかと
335:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:03:53.43 4aplde/50.net
日本神話に登場する神は下記の通り
大国主命
天照大神
素戔嗚尊
イザナギ
イザナミ
意外にもたった５柱しかいないのである
336:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:05:33.05 wuS8CSsE0.net
>>310
そんなに謎か？
URLﾘﾝｸ(kojiki.kokugakuin.ac.jp)
天之御中主神・高御産巣日神・神産巣日神の三神は、『古事記』序文で「参はしらの神、造化の首と作れり」と括ら
れていることから、「造化三神」と呼ばれる。「造化」の意味は万物を生成する作用のことと解されるが、この語は
道教系の書物に頻出することが指摘されており、この三神の神格や配列には道教思想の影響があると考えられ
ている。『日本書紀』においては、天地開闢の七つの伝の殆どが、最初に生まれた神を国常立尊か可美葦牙彦舅
尊としていて、『古事記』の造化三神は一書四で「又曰く、高天原に生れる神」として補足的に挙げられているに過
ぎない。こうしたことから、造化三神の伝は、記紀ともに他の伝に対してより新しく付加された部分であろうと考えら
れている。
337:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:05:45.71 4aplde/50.net
◯◯神宮という神社は下記の通り
伊勢神宮
明治神宮
平安神宮
鹿島神宮
香取神宮
意外にもたった５つしか無いのである
338:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:05:45.87 Kr2e0lXQ0.net
>>283
一説によると、吉野ヶ里が徐福の墓がある場所という噂がありますね。
記紀編纂時にはまだ覚えられていて、物部の歴史を隠した事と何か関係があるのか
物部神社を吉野ヶ里近くにわざわざ建てたのは持統時期らしい
339:Ikh
21/09/16 01:06:02.33 ICbvJYqo0.net
日本では論語が伝わったという記録はあるが、他の諸子百家についてはいつ頃
伝わったという記録は別にないわけで、老子も論語と同時期に伝わったと考えてよいであろうねｗ
340:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:08:16.51 Kr2e0lXQ0.net
>>281
銅鏡伝来が、記紀の掲載ルールに思いっきり抵触するからではないでしょうか？
なにしろ仮に徐福を隠したかったとすれば
ヤマト（出雲の太陽の女神）、宇佐（九州の月の女神）に対して物部氏が作ったのがカガセオ
妙見信仰は道教が源流だったかと
カガセオは男神だったから全然人気がでなかったらしい
341:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:12:00.78 9aWi5euw0.net
>>317
マジかよ、月読なんていなかったのか。
342:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:12:12.31 UN7GgrqW0.net
>>309
和邇一族
神功皇后に仕えた武振熊を祖とし、小野氏とは同じ一族であるとされる
和邇 とは、一族の名前
343:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:12:47.80 0maeDI/B0.net
個人的には日本における道教文化の起源がよく分からないのは
それを伝えたのがマニ教徒たちだったから。という説を一旦考えたいかな。
マニ教って非常にユニークなところがあって前述のようなヤドカリ戦略を取っていた関係で、
一時はキリスト教やイスラム教を凌ぐ勢力を誇っていたにも関わらずその痕跡が明確に残されていない。
キリスト教の国では教会で神父の格好をしてマニ教を教え、イスラム教の国ではモスクでラビの格好をしてマニ教を教え、
ということをやっていたので「実はマニ教の遺跡なんだけど、そうとは分からない」ということになっているから。
日本の神道（道教？）の正体の分からなさはマニ教のそれを彷彿とさせるのよね。
344:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:13:06.89 4aplde/50.net
日本にある神社の総本社は、その9割以上が京都にある
北野天満宮→天満宮の総本社
石清水八幡→八幡神社の総本社
伏見稲荷→稲荷神社の総本社
松尾大社→松尾神社の総本社
加茂社→加茂神社の総本社
祇園社→八坂神社の総本社
今宮神社→今宮神社の総本社
意外にも知られていないのである
345:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:14:55.61 AjHOISKm0.net
>>309
だから他の国は全てワニはワニのままなのに
日本だけがサメのことをワニと言っているの改変 って言っているんだよ
346:Ikh
21/09/16 01:15:09.32 ICbvJYqo0.net
偉大なる聖徳太子の書いた十七条憲法の第一条、和を持って貴しとなすも出典は論語であり
礼の用は和を貴しと為すから来てるわけだが、偉大なる聖徳太子は論語とはだいぶ違う意味で
和をもちいたわけで、そこに聖徳太子のオリジナリティがあったといえようｗ
347:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:18:53.86 0maeDI/B0.net
教えてる文化は道教なのに道教とは名乗らない、それはなぜか？
道教っぽい語り口だが正体はマニ教徒だから。
案外しっくり来るｗ
よく聖徳太子の木像がゾロアスター教の影響を受けているということが言われるのだけど、
「それ、ゾロアスター教じゃなくてマニ教なんじゃね？」と考えれば辻褄が合うし。
日本文化を作ったのはマニ教の人たちで日本では道教っぽい論法を用いていた。
のだとすると道教っぽいけどそうとは説明されない神道文化も説明がつきそうな気がする。
348:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:19:25.26 AjHOISKm0.net
>>317
つ 八百万の神
つ 宇佐神宮、熱田神宮、吉野神宮、霧島神宮、他多数
さっきから外しまくっているぞw
349:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:19:33.97 uZJU/jzS0.net
反日アカヒ新聞が、古事記を語るなよ！！！！！！！！！！！！！！！
おまえら朝鮮目線だろｗ
350:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:20:07.90 Kr2e0lXQ0.net
>>298
有り難うございます。
和邇って、奈良にも地名がありますよね。
確か、最初の磐余彦が目指したのはヤマトの和邇だったかと。
前政権の宮があったらしいですね。
私の気が確かならｗ石上神宮の近くじゃなかったっけ？
351:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:23:11.88 Kr2e0lXQ0.net
>>304
鹿の方に食いつきますが、神武系の系譜の安倍氏の作った鹿島ですが
鹿とつながりがあるんでしたっけ？
奈良に鹿を贈ったとか
九州の伊都郡の志賀島神社にも鹿の神事があるんですよね。
いいまじゃ一匹も居ないそうですが
352:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:23:18.95 iMiciBMI0.net
>>304
日本でもワニだよ(-_-)
353:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:24:14.43 o/UXPm7X0.net
朝日は朝鮮文明でも語ってろよ。穢らわしい(´･ω･ `)
354:Ikh
21/09/16 01:25:20.77 ICbvJYqo0.net
ま～聖徳太子が馬小屋で生まれたという伝説は、景教、キリスト教ネストリウス派の影響が
あるのではないかという話は明治に久米邦武がやってきて、あの時期は日本に外来文化が
文字とともにドッと押し寄せた時期であったということはいえるであろうねｗ
355:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:25:45.43 Kr2e0lXQ0.net
>>296
実際には完成しなかったという説もありますね。
356:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:29:27.38 9rMCVfsO0.net
神功皇后も徐福みたいなもんやろな。
西日本にはあちこちに縁の地があるけど後世の捏造だろう。
357:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:30:24.19 AjHOISKm0.net
>>336
平安京にペルシャから来た人がいたという記録があるから
当時の世界も、けっこういろいろな国の人たちが行き来していたんだろうね
358:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:30:47.64 sKL6D3
359:ti0.net
360:Ikh
21/09/16 01:31:33.53 ICbvJYqo0.net
>>333
日本神話で鹿がでてくるのは、ヤマトタケルの神話に白い鹿がでてくるのくらいしか記憶にないねえ。
>>334
記紀では和邇っていうふうに書かれていたが、これはいったいなんの動物かというので、明治に
サメ説がでて、明治の教科書ではワニザメと書かれたわけであるねｗ
361:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:31:55.89 9rMCVfsO0.net
そりゃ色々影響あるだろ。
神代の記述も半島の伝説と似ているところもあるし南方と似ている部分もある。
362:Ikh
21/09/16 01:32:32.87 ICbvJYqo0.net
>>339
正倉院にもペルシャから到来したガラスの異物がいまだに残ってるからねえｗ
363:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:33:22.40 iNMehYEq0.net
出雲はいいんだよ。もう事実上、混血すすんじゃってるし。知りたいのは東側の蝦夷のほう。
平安時代に京都で処刑されたアテルイを大将にしてたほうの民族な。
東日本の土着民の血筋の人間の大半は蝦夷のほうの子孫だろ。
ノーベル賞の差、理系の才能の差、性犯罪と通り魔事件の多さの差。
西の血筋の人間と格差ありすぎる。やっぱ遺伝子？東の血筋だけど知りたいよ
364:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:34:12.84 9rMCVfsO0.net
古事記日本書紀の古い部分ほど書かれたのは新しい時代になってから、
あとからでっち上げられたというのはわりと常識。
365:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:36:12.82 vGNO0mfw0.net
ブリトン人にとってのウェールズとかスコットランドみたいなもんで
征服の体は取ってるけど、じっさい相応に頭下げて上に頂いてもらってる的な感じじゃないの？
366:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:38:04.57 9rMCVfsO0.net
この手の妄想本は溢れているけど、結局、想像でしかないから、よほど子供でない限り楽しめない。
資料は限られているからどうとでも言える話。
367:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:38:50.91 E8XEYa1m0.net
>>341
子供の頃に、ウサギが渡る間、サメが海に並んで止まっているのは不可能だと思った・・・
サメは止まると死んじゃう魚
>サメは止まると死ぬと言われる理由は、その特性からきているのです。
>エラを自分で動かす事ができないので、泳ぐ事で海水を口から入れ、エラで酸素を補給し、呼吸をするのです
368:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:38:56.83 X8E8BL4r0.net
>>344
なんだかんだでもうとっくに混ざってて
日本国内での東西差は沖縄と北海道比べても10％もないぞ！
沖縄とか北海道の一部民族除外すると3%もない
369:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:39:30.09 0maeDI/B0.net
>>343
それだけ交流がありながら道教とマニ教が登場しないのはなぜだろう？
というところに答えがある気がするな。
マニ教といえば当時世界で最大の勢力を誇っていたし、道教にしても中国の三代宗教だ。
入っていないはずはないのだが。
370:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:40:47.02 pJG/Gf/k0.net
だから朝鮮から逃げてきた弱い氏族がもっと弱い原住ジャップを支配して作ったのが日本だよ
371:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:41:00.01 Kr2e0lXQ0.net
>>248
クナトの神とフナド、フナトは同じ神様です。
諏訪大社も元は、クナトの大神を祀っていました。
今でも諏訪湖のほとりには「石船戸」という地名が残っていますよ。
記紀編纂以降、お地蔵さんや、同祖神に変えられていきました。
夫婦道祖神の北端は新潟県の白山神社あたりですが、新潟県は、粟島神社もあって、そこに大国主、事代主、クナトの神様が祀られた古い祭祀形態を残している神社があります。
372:Ikh
21/09/16 01:44:43.14 ICbvJYqo0.net
>>348
だからワニ説もあるわけか。本居宣長はワニ説だったらしい。
>>350
中国では漢王朝で儒教が国教になったり、隋では仏教が国教になったりしてるが
道教もマニ教も国を支配するための教えになったことはないわけで、やはり儒教と
仏教のほうが影響は強かったということであるねｗ
373:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:47:34.56 Kr2e0lXQ0.net
>>30
出雲氏は現在の出雲大社宮司家の千家であるという視点と
本当の出雲王家の直系である出雲大社上官家筆頭の向家を区別しなければなりません
背乗りの千家は、自分らの家系図に、向井家の人間を入れて乗っ取りしてますから。
神武朝第三代までは、出雲からお嫁さんが入っていますが、徐福の子分の千家とは全く関係ない血筋ですよ。
太田田根子は、現在でも墨坂神社の宮司になってる古い家系で、向井家のヤマトでの分家です。
加茂氏の親戚。
ヤマトに物部氏を引き入れたのは、出雲の分家の加茂氏
374:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:50:51.47 /+CgG3iN0.net
原住民を殺しまわった阿修羅は神として崇めさせた方が統治上の都合がいい
375:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:50:56.20 Kr2e0lXQ0.net
>>66
百済は滅ぼされ、日本に逃げ込んできてるのに百済が日本を支配したなどｗｗ
朝鮮の歴史を日本の歴史を使って説明しなければならないほど、君らは空っぽの様だｗ
素直に羨ましいとか言ってればいいのにｗ
376:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:53:44.56 pJG/Gf/k0.net
>>351
ところがジャップがあまりにも使えなすぎるんで朝鮮から知り合い呼んで教育した
377:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 01:55:38.48 HURl0tz00.net
>>344
縄文ゲノム比率
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ADMIXTURE分析
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
縄文成分
アイヌ50～100％
沖縄30～40％
ヤマト12～28％
378:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:03:06.39 Kr2e0lXQ0.net
>>118
筑後一宮、高良大社（久留米市高良山）の祭神である高良玉垂命こうらたまたれのみこととは誰なのか。
古代史界では謎の存在とされる。
九州王朝説の古賀達也氏によると、４～６世紀の九州王朝の都が筑後地方にあり、この高良玉垂命は天子の称号で歴代倭王であるとしている。
さらに玉垂命の最後の末裔とされる稲員いなかず家の家系図があり、初代玉垂命とは物部保連やすつらであると記されている。
また高良大社の文書、高良記（中世末期成立）には、玉垂命が物部であることは秘すべし、それが洩れたら全山滅亡だと、穏やかではないことが書かれている。
物部氏は神功皇后期以降に政権から圧迫され地方に逃れている。
乗鞍や安曇も物部の乗っ取られたと伝承される地域もある。
外物部氏は北は秋田物部氏まであるが、共通するのは神功皇后やヒボコへの服属
家系図を誤魔化してでも、我々は朝鮮系の子孫ですとまで偽装して生き延びてきた。
出雲を滅ぼした物部氏だが、政権陥落後は出雲と和解。
さきに進出していた出雲系の安倍氏系統を頼って、各地に散らばった
武甲山の社家は物部氏だよ
飛騨王朝伝承のある水無神社は、最初ヤマトに入った物部氏で、尾張氏などに近い
故に、現在の皇室と無関係の尾張氏系の熱田神宮にある草薙の剣が、戦時中に飛騨の水無神社に疎開されている
島崎藤村のお父さんが宮司を務めていたこともある面白神社
379:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:04:36.26 0maeDI/B0.net
>>353
結局、どの程度の影響力を持っていたのか分からないのがマニ教の困ったところ。
キリスト教国ではキリスト教の姿をしているし、イスラム教国ではイスラム教の姿をしているし。
中国でも未だに仏教の寺だと思っていたものが実はマニ教でした、という発見があるからな。
380:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:05:09.86 Kr2e0lXQ0.net
>>357
今も昔も朝鮮人の態度は変わらないんでしょうなｗ
朝鮮の王族ですら朝鮮人に追い出されて日本に帰化
もう空っぽの残りカスですもんね、朝鮮はｗ
381:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:10:18.03 Kr2e0lXQ0.net
>>323
月読は本来は宇佐や、息長家に伝わる女性神
伊勢神宮の内宮は、出雲の太陽の女神で千木は縦削ぎ
下宮は、物部系の横削ぎになっているのはそのため
トヨが物部イクメの放った刺客により椿大社で暗殺された後に、物部最後の王権の姫によって太陽の女神とともに全国を流浪する
京都の籠神社も元伊勢だったっけ？
あそこには、下宮の元宮だったことを示す意思の棒だかがある筈だよ
尾張氏や海部氏に近い籠神社は、今は隠されているけど元々は出雲の大神を祀ってた神社。
382:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:10:44.22 0maeDI/B0.net
マニ教に関しては世界的にも知られていることが少なくて、
つい１０年ほど前に初めてその教義を描いた曼荼羅？が完全な形で発見されたという状況。
ちなみにこの曼荼羅はなんと日本で見つかっている。
歴史上はマニ教との関わりなど一切持たない日本でｗ
このややこしさがマニ教の困ったところ。
383:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:15:09.73 e01x0+Mo0.net
つうか、見るからにキツイ読み方してる文書
沢山あるだろw
政治的理由で事実ねじ曲げてる。
384:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:18:16.84 Kr2e0lXQ0.net
卑弥呼は実際には複数の人間が魏書に書かれていると言われていますね。
結婚してないはずの卑弥呼が、宗女トヨに次代の卑弥呼を大陸の張政のお墨付きで継承
そういう記述になっていますよね
魏書を書いた人はトヨと同年代の人。混同するはずがありません。
帝紀と古事記の様に、メモ書きに様な物から書き起こしているとされています。
ヤマトは古くから大陸に朝貢していたとされています。それがクニオシヒト
金印を貰った安曇近辺の国をヤマトが滅ぼしたから釈明の為に大がかりな朝貢をしますがハンコどころか塩対応で追い返されていますね。
クニオシヒトの代の天皇名は当時の中国皇帝と同じだったはずですよ
諡号の付け方は後年の者ですが、実にトリッキーな示唆を我々に与えてくれていると思います
385:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:20:15.36 OXVSW9PT0.net
将門辺りの平安関東でも年貢収めて天皇の孫自覚しても坂東武者で蝦夷の俘囚と同族意識もってたり帰属意識曖昧だよな
奥州藤原氏もそんな感じなイメージ
386:ニューノーマルの名無しさん
21/09/16 02:27:13.42 Kr2e0lXQ0.net
>>344
初代神武朝第八代において最初の物部東征が行われますが、その際の大王（当時は天皇呼称はない）がクニクル
その御子神が大彦
東征は実際には手打ちがなされ、政権に物部からお嫁さんが入ります。
結局、物部嫌いの勢力と、後に武内宿祢に繋がる系統がヤマトでもめ事を起こします。
そこから吉備国の分裂があり、その隙をつかれて二回目の東征、邪馬台国時代の東征で大彦は琵琶湖を経由して北の方に逃れます。
北陸の方は、大彦が。東のほうは大彦の息子が。
そして、物部政権期に、依頼され、豊国の敗残兵狩りを行ったのが出雲の野見の宿祢の系統
実際には大彦系との戦いはせずに豊国だけ追い払