21/09/03 12:19:38.73 XeBYerVb0.net
官僚が誤魔化そうとしてるとかはっきり答えないとかはパワハラを正当化する理由にはならんよ。自分の意見を伝えるのに別に声を荒げる必要はないんだから。立場の強い政治家に怒鳴られたらもうそれ以上何も言えんくなって議論にならん。それは国民のためにもならん。
151:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:21:51.66 fR95QdlA0.net
怒鳴るとパワハラ？なにそれ
俺の革靴に注いだビール飲めやみたいなやつがパワハラ
152:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:24:16.04 6nMzpPTK0.net
官僚のレベルもがた落ちだな、ぐらいかね
153:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:27:30.30 I8zsd7+l0.net
>>150
パワハラ受けたから国家機密を文春にリークするのは正義なんですねっ！！！
154:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:29:31.01 dm5rxMw+0.net
地熱しかない
155:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:30:11.71 dm5rxMw+0.net
菅が辞めた原因の一つになりそう
156:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:31:43.15 eW7LvgIm0.net
河野出馬の目が出てきたな
でろよ
ワロタ
157:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:33:28.53 vRm8G8sg0.net
パワハラ以前に程度を以上に直すってダメだろ。と思ったら、目標値か、これは河野が正しい。
158:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:34:58.87 eW7LvgIm0.net
いくら政策が完璧であったとしても
36−38以上 この日本語が分かるやつ出て来い
では何もかも覆すよな
159:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:39:14.89 vRm8G8sg0.net
程度だと20でも認識の違いとやらでオッケーになるからな。
160:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:40:14.81 2sE2LKuQ0.net
１ パワハラかどうか
最近の世間的には受け手次第なんでしょう。怒鳴られたぐらいで とは感じるが。
２ 違法かどうか
素案は公表されてるし、厳密には業務上知りえた秘密には該当しないでしょう。褒められた行為ではないが、リークを罰するなら信頼の失墜とかかな
たしか大統領を馬鹿って外部に言った部下が「守秘義務違反で逮捕」なんてジョークがありましたね。
３ 程度か以上か
素案見ると「野心的な目標値」と書かれてあるし、メディアや専門家の評価によると「実現不可能な目標値」らしい
関係者で素案固めた後に目標値の表現変えろって言われても官僚側はしんどいだろうね。って印象
まあ、大臣の指示は無理筋で議論は冷静にしましょうって感じ
官僚はリークじゃなくて理路整然と説明しましょうねって感じ
音声聞いてないけど
161:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:46:14.01 tGLY4Wqe0.net
「原子力村だけで通じる用語で話すな」って意味じゃないの。
162:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:47:54.90 tieUdMND0.net
小澤さん苦労してるなぁ、、、かわいそうに
163:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:49:22.39 tieUdMND0.net
なんで「大臣の意図だと、以下になってしまいますが？」と逆張りしなかったのかな
164:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:52:12.33 eW7LvgIm0.net
日本語の能力問題だから
理路整然が通じるのは日本語の能力がそれなりにないとな
説明しようがない
165:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:53:40.05 gYcHgRH20.net
>>9
おかしいね
166:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:55:12.56 SK9dvpHt0.net
バカに腹立てただけでパワハラではないだろ
167:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:55:49.18 SK9dvpHt0.net
こんなの普通の会社でも当たり前
168:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 13:13:41.41 uXCvo9+70.net
東大出官僚の言うがまま「素人ですから良く拝聴して」のアホ大臣に比べれば↑
169:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 13:16:01.99 2LkyCUAr0.net
これって程度で数字を濁したい官僚にイラついてるんだろ？
気持ちはよく分かる
官僚はいつも逃げ道ばっかり作るから、中途半端な仕事をするんだわ
170:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 13:16:56.37 QGIwa8B00.net
スッパ抜かれてまでスダレに応じたくなかったのかw
171:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 13:29:38.06 YN8E1GEY0.net
XXくらいになるだろう、っていう数字を、XX以上って言うのは誇張でしょ
172:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 13:35:28.77 SsdUrvYk0.net
>>164
およそ達成出来ないと想定します。
36-38程度なら34ぐらいでも責任がない、36-38以上なら34ぐらいはだめ
173:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 14:16:17.45 2sE2LKuQ0.net
役人の責任逃れって意見多いけど的外れかな
役人的には素案を
「今さらこの段階で変えろと言われましても・・・」ってのが本音だろうし、目標未達の責任取らされることも現実にはないから
目標は甲子園出場！
って書くとこれまで甲子園に行ったことない弱小野球部の野心的な目標に聞こえるけど
目標は甲子園出場以上！とか
最低でも甲子園出場！
って書くと甲子園常連の強豪校の最低ラインに聞こえる
要は世間に与える印象レベルの話
174:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 14:54:14.98 +D8tFHrc0.net
>>83
存在自体がパワハラ、モラハラw
175:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 15:00:17.81 QTn5p1aX0.net
これは河野を落としたい政治家からのリークか？前哨戦かあ
176:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 15:07:56.41 M2Uitmsg0.net
環境ポリコレほ滅びの道
177:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 15:13:41.07 ZfNV6tID0.net
>>1
俺がAmazonにしょっちゅう言ってたクレームやん
178:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 15:16:44.26 kMfqWrEw0.net
どなる必要はないわな。
179:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 15:18:13.88 dYpOPzYx0.net
ボンクラ給料ドロボーはきっちり怒鳴りつけてやらんとな
180:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 15:31:46.90 De2K2F8r0.net
安易で短気なのはアカンよ
181:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 15:37:41.93 M0F50GJt0.net
これは相当な問題だろ
ハラスメントもそうだがこんなの週刊誌に売るやつがいるとかやばすぎる国
182:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 15:38:53.32 ncQIjKG80.net
誰が見ても令和時代の政治家の中で最低の男だと感じる
183:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 15:39:19.05 BBWuXHf30.net
河野はTwitterで自分の悪口言ってる奴エゴサーチで見つけて
ブロックかけてるくらいだからな。
この程度、パワハラとも思っていないだろう。
だが残念なことに、厚労省のガイドラインでは、パワハラに値する。
184:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 15:53:41.51 4umeY3VI0.net
以上か程度のどちらがいいか、これがパワハラになるかどうかは置いといて、熱心にやろうとしているのは伝わる
185:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 16:26:40.29 cxseR7Gb0.net
日本語わからないのは大臣の方、または私の考える日本語と大臣の言う日本語は違う可能性も…( ;´･ω･`)
186:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 16:31:12.64 FXpY7t8S0.net
テレ東女子アナの盗聴と同じだな
内部に潰したいと思ってる敵がいる
187:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 16:31:34.36 ncQIjKG80.net
兎に角、岸田氏と河野氏は駄目だ！
日本崩壊が早くなる！
188:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 16:49:21.02 OVrrjPOt0.net
部下を巧くつかえてない時点で組織の上役は無理
189:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 17:17:45.18 r1C6TB1v0.net
民間企業は働き方改革を押し付けられてんのに官僚は天井知らずだからな。
官僚だけは特別にパワハラもアリでいんじゃね？
190:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 17:19:58.58 Hu3L3VcS0.net
進次郎「？」
191:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 17:26:31.74 fduy0IoG0.net
アショアの件でも大臣なのに情報上がってこず
蚊帳の外で赤っ恥かいたあたり、
稲田程ではないが防衛省でのウケもよくなかったんだろ
今回も同じことを繰り返してるな
よく言われるモノの言い方を知らない、人望の無さ故のエピソードか
192:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 17:43:08.66 1tcclHxu0.net
>>178
目標値を聞いてるのに目安を答えたら普通の上司は怒鳴る
目標が未達成の場合、誰が、どれだけの範囲を、どのレベルまでやって未達成だったのか？を
官僚は公式に出さないといけなくなるからノルマを下げた上、「程度」って目安にしようって魂胆を大臣が許す訳が無い。
目安なら未達成でも失点にはならない。
「以上」って事は、ここがノルマの最低ラインだから36〜38%を下回る事は許さないのは当たり前。
193:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 17:44:17.97 dm5rxMw+0.net
こんな人を総裁にしたら自民党はつぶれる
194:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 17:46:12.02 dm5rxMw+0.net
>>187
ゲルを首相にしよう
195:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 19:02:33.44 j4OPAdSK0.net
パワハラ大臣からパワハラ総理に
196:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 19:28:38.10 W+9ruDUh0.net
政治家なんて揚げ足取りが得意なんだから正しい文言を使わないといけないのは事実だろ
そもそも日本語って曖昧な表現が多すぎる
197:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 19:50:50.20 eW7LvgIm0.net
菅も科学から遠いところにおったけど太郎はどうだろうか？