21/09/03 09:02:26.78 ILeLx+Mv0.net
インサイダーもどきもした平井がセーフなら河野もセーフだろ
だから平井は辞めろよ
101:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 09:09:25.97 79SGPCQt0.net
>>4
そうとしか思えんわな
102:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 09:13:29.04 GzG+p/kE0.net
エネ庁は経産省の所管
内閣府規制改革担当大臣の河野には何の権限もない
権限がないのに怒鳴る奴なんて一般社会でも不適応者
河野が辞職しろ
103:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 09:13:29.08 c2vDmIko0.net
次は財務大臣にして死ぬまでパワハラしてもらおう
104:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 09:14:29.27 GRRYCkSY0.net
誰が文春に売ったのかはっきりさせろ名前出して戦えよクソ官僚
105:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 09:16:37.97 vJB2+kPx0.net
日本語分からないひとが出てきたら、日本語分かる奴出せと言いたくなるのはしょうがないんじゃないかな
106:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 09:18:42.15 u43G8y6J0.net
隠し撮りしてる方が怖いよ
セキュリティチェックはキチンとして欲しいゎ
それを安易に売るなんて懲戒解雇だろ
退職金なんて一銭も払うな
107:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 09:19:15.00 mfIWX/8m0.net
このクシャおじさんもどきめ！
108:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 09:20:02.40 SnJIzzOs0.net
こんなの全く問題ない
109:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 09:22:02.42 egP6HG1M0.net
池田信夫が政治家の官僚に対する物言いは与野党問わずこの程度珍しくもなくて
中でも河野はパワハラ大臣として有名だが
今回の件はエネルギー基本計画をめぐる駆け引きの問題でパワハラは主題ではない、とか書いてるな
110:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 09:26:58.91 JCmu6IGW0.net
YouTube公開してるテレビ会議でもパワハラしてる
111:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 09:32:19.35 ljwrgkhl0.net
えだのん・Cさん「やれ」
河野太郎「脱原発 中国ソーラー発電」
112:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 09:33:56.48 q/ZFHWh70.net
糞官僚を叱責するのは、当然かつ立派な行為。
113:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 09:42:19.46 bVI/fMjn0.net
官僚が週刊誌にネタ売ってるの？やばくね？
114:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 09:43:01.91 q/ZFHWh70.net
>>113
反日売国奴だからな
115:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 09:44:44.44 QFLRttJz0.net
こんなのパワハラじゃない
役人が無能
116:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 09:50:50.26 WDAaAu9E0.net
そんなので怒る必要ないのにな
おれなんて部下にワンチャン契約取れそうです！って先週報告されたで取れなかったみたいだけど
117:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 09:59:23.42 QGIrFwVl0.net
全然炎上してなくて草
118:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 09:59:37.76 XnySNOsR0.net
弱気を助け強気をくじく姿が見たいな
119:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 10:00:48.79 725WXTFP0.net
これ原発賛成反対の攻防じゃない？
120:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 10:02:06.57 BwuK4owi0.net
>>1
. . . . . . . .＿＿＿_
. . . . . . .／_ノ .ヽ､_＼ アトピーで脳まで干からびてんのかおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
.ﾐ .ﾐ .ﾐ . .oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo . . . . .ﾐ .ﾐ .ﾐ
/⌒)⌒)⌒. .：：⌒ （__人__）⌒：＼ . . ./⌒)⌒)⌒)
| ./ ./ ./ . . . . .|r┬-| . . .| .(⌒)/./ ././／ . . .バ
| .：：：(⌒) . . . . .| .| .| . . .／ . .ゝ .：：：：：/ . . . .ン
| . . . . .ノ . . . .| .| .| . . .＼ . ./ . .） ./ . .バ
ヽ . . . ./ . . . . .`ー'´ . . . .ヽ ./ . . .／ . . .ン
.| . . . .| . .l||l .从人 .l||l . . .l||l .从人 .l||l
.ヽ . . . .-一'~~"~~｀`'ー--､ . . .-一~~~~ー-､
. .ヽ .＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) .) . .(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
121:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 10:05:56.17 zqJJS65F0.net
「日本語わかる奴出せよ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ素敵やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと日本語通じない奴増えたからなマジで
これはパワハラ違うよ
122:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 10:08:54.84 pmYwCxDq0.net
政府からの圧力でワイドショーで音源を流せないのか？
123:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 10:10:54.29 Y3BbFvxS0.net
・・・今までスレタイで河野大臣露骨に批判したスレタイなんか出した事無かったはず
しかも文春か、こっちも全方位に喧嘩売って何でまだ残ってるのかマジでファンタジーな会社だけど
こりゃ選挙かワクチンで怒らせちゃいかん奴をキレさせたのか、というかこの人元々外務大臣から左遷だよね・・
124:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 10:12:52.79 7kkFxr680.net
イチロー、指導者はある程度怖い存在じゃないと難しいでしょう」
「子どもの方が立場が強くなってしまったら教育できないですよ。厳しいだけじゃダメですよ。そこに愛情があるから成立する。
125:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 10:17:48.87 FX7EScF/0.net
官僚側にも問題あるんじゃないの
こんなのまかり通ったら官僚が気に入らんかったらいくらでも潰せるじゃん
126:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 10:20:25.23 lNIEIRGr0.net
このハゲー！よりはいんじゃね？
127:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 10:20:32.27 NnR/0XBC0.net
>>1
ノルマから逃げたくて程度で誤魔化した官僚が悪い
128:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 10:24:08.97 TTpBo/Iw0.net
日本語わかるやつ出してやれよｗ
129:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 10:29:26.59 I3AAQg2Y0.net
それなら36以上でいいだろ、程度の意味分かってんのかアホ、お前こそ日本語下手だなって言う官僚はいなかったのか
130:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 10:39:10.31 Q7R/roiu0.net
官僚って馬鹿なの？頭良い人が働いてるんじゃないの？
131:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 10:44:05.96 UshTXzNT0.net
本当にそうだ、官僚は言葉遊びで逃げる、そんな知恵しかない連中が
日本のかじ取りばかげてる、たとえ話も通用しない馬鹿さこれでいいのか日本
132:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 10:46:33.78 8/FwEj6N0.net
38という数値を出した時点で産業界に影響がでるから以上を入れる事に何ら文句無い。
133:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 10:49:23.95 6v7PXWCf0.net
>>83
大徳中学校は見せしめをやめてください 税金泥棒
134:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 10:54:37.36 dtr5zmAs0.net
官僚病、霞ヶ関病、公務員病だよ
文言の微妙な違いで責任回避したり、曖昧にぼかしたりとか、そんなことに時間と労力を費やすアホ
サイエンス論文並みの明確な文章にしたら大半は解決するよ
135:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 11:09:37.40 XctpJ22d0.net
こういう音声を隠し撮りしてリークする官僚への不快感の方が大きい
136:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 11:11:24.93 XctpJ22d0.net
>>129
官僚は目標を曖昧にするために「程度」を使った
「以上」という表現入れたくないんだから言うわけない
137:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 11:32:52.38 ugmpsxN00.net
河野も河野だけど
官僚は官僚なりの矜持ってもんないのかね
こんな録音出すことで機密扱う立場が問題をつくるなんて
138:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 11:59:24.79 0T7l+w1a0.net
これくらいで人格否定されたと思う官僚おらんやろ
しかたねえなぐらいにしか思ってない
そう思うなら官僚やめたほうがいい
139:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:00:15.71 X07VDJtn0.net
太陽光は夜は発電しない。安定した電力ではない。
山の土を削り取って作る事も多く、最近は異常気象の為大雨による土砂崩れの
原因になるだろう。温室効果ガスを46％削減のみを見ての発言だろうけど、
道筋立てずにそこに至るには産業の崩壊にしかならないわ。
だって今は再エネは１８％なのに。
3年前の今の計画は「22％から24％」、それを３６～３８％と10%以上も上げた。
ただでさえコロナ不況で産業が苦しんでるのに。再エネ比率上がると、電気料金上がって
産業や私たちの暮らしに打撃。
140:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:07:10.59 X07VDJtn0.net
中国みたいに広い国土あればいいけど、日本は小さい土地に密集して暮らしてるし
殆ど崖や山。太陽光パネルのシェアの殆どは中国だしね。
日本の様に資源のない国は原発が適してるんだけどね。二酸化炭素の問題もクリアできる。
141:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:09:33.22 H+WDXIOV0.net
>>16
目標を最低ラインに設定したいのだから河野が怒って当然だからな、目標数字で程度って表現がそもそも
可笑しいのだから
142:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:09:34.17 SZnV8fr90.net
相手が官僚ならパワハラにならないってことはないだろ
143:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:10:16.69 BQNcVyuK0.net
言葉遊びしかしない連中相手だから、これでよし
144:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:11:28.18 H+WDXIOV0.net
>>102
権限が有るから会議に出てるし説明しに来てるんだろ
145:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:11:54.64 PWA6wXJd0.net
>>127
ほんそれ
しかもそこを追及されてるのにまだ同じ言い訳をくりかえしてるし
146:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:15:35.62 FX7EScF/0.net
>>142
切れさせるようなことをわざとしてるのではと疑わざるを得ないだろ
147:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:16:55.69 X07VDJtn0.net
天候が変動すること考えたら太陽光のコストは高いそうですよ。
安定した電力ないと、熱い夜とかおしまいじゃん。
148:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:19:36.52 CDZv1idw0.net
あー怖い怖い
ゴミ入りワクチン大臣
149:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:19:36.57 2sE2LKuQ0.net
>>144
閣議決定するから建前上は全大臣に権限があると言えるが
だから閣議決定前に根回しで説明してるんでしょう。
官僚的には、有識者や経産大臣など直接的な関係者で素案を固めて、後は閣議決定するだけなんだから、黙って認めてよってのが本音。
事務方では根回しも終わってるのに、素案固める会議にも出てない各大臣からこの段階であれこれ言われても困るよって感じじゃないかな。
150:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:19:38.73 XeBYerVb0.net
官僚が誤魔化そうとしてるとかはっきり答えないとかはパワハラを正当化する理由にはならんよ。自分の意見を伝えるのに別に声を荒げる必要はないんだから。立場の強い政治家に怒鳴られたらもうそれ以上何も言えんくなって議論にならん。それは国民のためにもならん。
151:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:21:51.66 fR95QdlA0.net
怒鳴るとパワハラ？なにそれ
俺の革靴に注いだビール飲めやみたいなやつがパワハラ
152:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:24:16.04 6nMzpPTK0.net
官僚のレベルもがた落ちだな、ぐらいかね
153:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:27:30.30 I8zsd7+l0.net
>>150
パワハラ受けたから国家機密を文春にリークするのは正義なんですねっ！！！
154:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:29:31.01 dm5rxMw+0.net
地熱しかない
155:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:30:11.71 dm5rxMw+0.net
菅が辞めた原因の一つになりそう
156:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:31:43.15 eW7LvgIm0.net
河野出馬の目が出てきたな
でろよ
ワロタ
157:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:33:28.53 vRm8G8sg0.net
パワハラ以前に程度を以上に直すってダメだろ。と思ったら、目標値か、これは河野が正しい。
158:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:34:58.87 eW7LvgIm0.net
いくら政策が完璧であったとしても
36−38以上 この日本語が分かるやつ出て来い
では何もかも覆すよな
159:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:39:14.89 vRm8G8sg0.net
程度だと20でも認識の違いとやらでオッケーになるからな。
160:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:40:14.81 2sE2LKuQ0.net
１ パワハラかどうか
最近の世間的には受け手次第なんでしょう。怒鳴られたぐらいで とは感じるが。
２ 違法かどうか
素案は公表されてるし、厳密には業務上知りえた秘密には該当しないでしょう。褒められた行為ではないが、リークを罰するなら信頼の失墜とかかな
たしか大統領を馬鹿って外部に言った部下が「守秘義務違反で逮捕」なんてジョークがありましたね。
３ 程度か以上か
素案見ると「野心的な目標値」と書かれてあるし、メディアや専門家の評価によると「実現不可能な目標値」らしい
関係者で素案固めた後に目標値の表現変えろって言われても官僚側はしんどいだろうね。って印象
まあ、大臣の指示は無理筋で議論は冷静にしましょうって感じ
官僚はリークじゃなくて理路整然と説明しましょうねって感じ
音声聞いてないけど
161:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:46:14.01 tGLY4Wqe0.net
「原子力村だけで通じる用語で話すな」って意味じゃないの。
162:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:47:54.90 tieUdMND0.net
小澤さん苦労してるなぁ、、、かわいそうに
163:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:49:22.39 tieUdMND0.net
なんで「大臣の意図だと、以下になってしまいますが？」と逆張りしなかったのかな
164:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:52:12.33 eW7LvgIm0.net
日本語の能力問題だから
理路整然が通じるのは日本語の能力がそれなりにないとな
説明しようがない
165:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:53:40.05 gYcHgRH20.net
>>9
おかしいね
166:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:55:12.56 SK9dvpHt0.net
バカに腹立てただけでパワハラではないだろ
167:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 12:55:49.18 SK9dvpHt0.net
こんなの普通の会社でも当たり前
168:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 13:13:41.41 uXCvo9+70.net
東大出官僚の言うがまま「素人ですから良く拝聴して」のアホ大臣に比べれば↑
169:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 13:16:01.99 2LkyCUAr0.net
これって程度で数字を濁したい官僚にイラついてるんだろ？
気持ちはよく分かる
官僚はいつも逃げ道ばっかり作るから、中途半端な仕事をするんだわ
170:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 13:16:56.37 QGIwa8B00.net
スッパ抜かれてまでスダレに応じたくなかったのかw
171:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 13:29:38.06 YN8E1GEY0.net
XXくらいになるだろう、っていう数字を、XX以上って言うのは誇張でしょ
172:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 13:35:28.77 SsdUrvYk0.net
>>164
およそ達成出来ないと想定します。
36-38程度なら34ぐらいでも責任がない、36-38以上なら34ぐらいはだめ
173:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 14:16:17.45 2sE2LKuQ0.net
役人の責任逃れって意見多いけど的外れかな
役人的には素案を
「今さらこの段階で変えろと言われましても・・・」ってのが本音だろうし、目標未達の責任取らされることも現実にはないから
目標は甲子園出場！
って書くとこれまで甲子園に行ったことない弱小野球部の野心的な目標に聞こえるけど
目標は甲子園出場以上！とか
最低でも甲子園出場！
って書くと甲子園常連の強豪校の最低ラインに聞こえる
要は世間に与える印象レベルの話
174:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 14:54:14.98 +D8tFHrc0.net
>>83
存在自体がパワハラ、モラハラw
175:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 15:00:17.81 QTn5p1aX0.net
これは河野を落としたい政治家からのリークか？前哨戦かあ
176:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 15:07:56.41 M2Uitmsg0.net
環境ポリコレほ滅びの道
177:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 15:13:41.07 ZfNV6tID0.net
>>1
俺がAmazonにしょっちゅう言ってたクレームやん
178:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 15:16:44.26 kMfqWrEw0.net
どなる必要はないわな。
179:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 15:18:13.88 dYpOPzYx0.net
ボンクラ給料ドロボーはきっちり怒鳴りつけてやらんとな
180:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 15:31:46.90 De2K2F8r0.net
安易で短気なのはアカンよ
181:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 15:37:41.93 M0F50GJt0.net
これは相当な問題だろ
ハラスメントもそうだがこんなの週刊誌に売るやつがいるとかやばすぎる国
182:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 15:38:53.32 ncQIjKG80.net
誰が見ても令和時代の政治家の中で最低の男だと感じる
183:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 15:39:19.05 BBWuXHf30.net
河野はTwitterで自分の悪口言ってる奴エゴサーチで見つけて
ブロックかけてるくらいだからな。
この程度、パワハラとも思っていないだろう。
だが残念なことに、厚労省のガイドラインでは、パワハラに値する。
184:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 15:53:41.51 4umeY3VI0.net
以上か程度のどちらがいいか、これがパワハラになるかどうかは置いといて、熱心にやろうとしているのは伝わる
185:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 16:26:40.29 cxseR7Gb0.net
日本語わからないのは大臣の方、または私の考える日本語と大臣の言う日本語は違う可能性も…( ;´･ω･`)
186:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 16:31:12.64 FXpY7t8S0.net
テレ東女子アナの盗聴と同じだな
内部に潰したいと思ってる敵がいる
187:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 16:31:34.36 ncQIjKG80.net
兎に角、岸田氏と河野氏は駄目だ！
日本崩壊が早くなる！
188:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 16:49:21.02 OVrrjPOt0.net
部下を巧くつかえてない時点で組織の上役は無理
189:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 17:17:45.18 r1C6TB1v0.net
民間企業は働き方改革を押し付けられてんのに官僚は天井知らずだからな。
官僚だけは特別にパワハラもアリでいんじゃね？
190:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 17:19:58.58 Hu3L3VcS0.net
進次郎「？」
191:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 17:26:31.74 fduy0IoG0.net
アショアの件でも大臣なのに情報上がってこず
蚊帳の外で赤っ恥かいたあたり、
稲田程ではないが防衛省でのウケもよくなかったんだろ
今回も同じことを繰り返してるな
よく言われるモノの言い方を知らない、人望の無さ故のエピソードか
192:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 17:43:08.66 1tcclHxu0.net
>>178
目標値を聞いてるのに目安を答えたら普通の上司は怒鳴る
目標が未達成の場合、誰が、どれだけの範囲を、どのレベルまでやって未達成だったのか？を
官僚は公式に出さないといけなくなるからノルマを下げた上、「程度」って目安にしようって魂胆を大臣が許す訳が無い。
目安なら未達成でも失点にはならない。
「以上」って事は、ここがノルマの最低ラインだから36〜38%を下回る事は許さないのは当たり前。
193:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 17:44:17.97 dm5rxMw+0.net
こんな人を総裁にしたら自民党はつぶれる
194:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 17:46:12.02 dm5rxMw+0.net
>>187
ゲルを首相にしよう
195:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 19:02:33.44 j4OPAdSK0.net
パワハラ大臣からパワハラ総理に
196:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 19:28:38.10 W+9ruDUh0.net
政治家なんて揚げ足取りが得意なんだから正しい文言を使わないといけないのは事実だろ
そもそも日本語って曖昧な表現が多すぎる
197:ニューノーマルの名無しさん
21/09/03 19:50:50.20 eW7LvgIm0.net
菅も科学から遠いところにおったけど太郎はどうだろうか？