21/08/18 16:38:12.69 yzI84OGf0.net
霊魂が存在せんなら高い金で
墓地や仏壇買わせて永大供養させるなよ
712:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:38:17.75 dxI4DHzc0.net
仏陀が直接説いた話ではないけど六道輪廻について面白い解釈を聞いた事がある。
六道輪廻の一番上は天界だけどこの天界における快楽や喜びは第六天の魔王が仕掛けた罠で、
その快楽に執着させ解脱を忘れさせ輪廻転生の世界に縛り付けるための世界って言う話。
なんかこの話グノーシスのこの世界の創造主は偽の神と言う解釈に近い気がして興味深かった。
713:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:38:20.07 89djJiVp0.net
浄土真宗だと葬式の時に御霊前の香典袋が使えないんだよね
面倒だから仏式の時は全て御香典の袋にするようにしている
714:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:38:21.40 LGCoi9tM0.net
>>707
仏教ってそもそも宗教というより哲学みたいなもんじゃないかな
亡くなった人の供養をしたりお祓いするような類のものじゃないのは確か
715:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:39:23.60 VTf8sCRU0.net
>>711
まあ霊魂が存在してても高い金取るのはどうかとも思うけれども
716:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:39:47.21 MHulRDbK0.net
しかし面白いことに偶像崇拝をしている多神教徒は、不信仰のために彼らの目を神が閉じさせたというようなもの
つまり不信仰な偶像崇拝者を突き放したのは神その方でもあり、むしろ戻ってこないように多神の神々(悪魔)が使わされ世のあらゆる誘惑に支配させ滅びるようになるとも捉えられる
717:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:39:53.15 UmS92qaz0.net
おもしろかったのは
編纂完了したらもういいだろ自由にさせてくれつって山に行っちゃったこと
そんでみんなもついてっちゃったこと
教団に残ったのはカスばっかかよwと
718:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:42:26.25 aYGAf6Jz0.net
日本は宗教じゃなくて文化だからな
念仏もクリスマスソングも同じ
719:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:43:11.25 1M0OCdY30.net
>>714
寺は修行の場、神社は神の礼拝の場
720:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:43:13.27 MHulRDbK0.net
人は自分の思い、感情すらもコントロールできないのですから常に神に祈り続けるしかないのですね
721:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:44:14.76 2zH2ow5M0.net
>>700
全ての経典を読む必要はない
原始仏典（パーリ語経典）の古層がどれかは文献学上明らかにされているから、そこに書かれたことがブッダの語ったこと、少なくとも仏典が文字化された最初期に、ブッダが語ったこととして信者に認識されていたことになる
逆に言えば、そこに書かれていないこと、違った趣旨で書かれたことは全て後世の潤色ということ
722:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:44:25.79 lf9S7gg70.net
>>712
グノーシス思想は、どんな宗教にも適応可能ですからなあ。
マジメで純粋な人が、この世界の現実のありさまと宗教的理想の間の断絶と矛盾に悩んだ時、いちばんスッキリした答えを与えてくれますからねえ。
723:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:45:16.75 hPOy9eMt0.net
でも俺はおまえらが神になったような人間くさい日本の神様は好きだぞ
逆にそれなりのお賽銭を入れてご利益を出さんかったら文句いうくらい
自分の中では親しい存在だが、ちゃんと尊ぶべき存在と位置付けして神社に行ってる
ご利益をおねだりもどうかと言われるだろうが、おいおい結構なカネ出したろ？って言ってやるわ
まぁもし自分がキリスト教徒だったら絶対神にそれ言えんだろうがな
724:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:45:36.26 VTf8sCRU0.net
>>716
キリスト教的教義だと
どうやら偶像崇拝とは文字通りの偶像だけじゃなくて
金とか権力とかそういったものも含むらしい
金こそ全てやこの世は権力といった考えに憑りつかれて
それをひたすら追い求めるのも偶像崇拝に当たるらしいよ
725:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:45:47.07 Bl9zIria0.net
>>704
あのなぁｗ
それ古代の中国人の僧侶だぞｗ
これ全部、3000年前の中国の僧侶の特徴だから
＞ご利益のためなら人身御供すらおこなう
＞彼らは頭の隅々まで剃っていたり、黄色ものを好むとある
＞彼らの末路は驚くべき最後となり火で葬られる
坊主頭で黄色いのは黄金の宝飾品や袈裟
火っていうのは火葬
土葬の文化からしたら、アジアの火葬文化は、なにやってんだこいつらっていう扱いだったわけだな
726:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:46:25.74 AAhw313E0.net
>>700
経典そのものが死後何百年後に書かれてるからな
その後は人生と悟りの変化を対応させた経典だから
取り上げる経典により内容が真逆になる
だからある程度経典全てが釈迦の思想と受け入れなければ始まらない
だから法華経こそ至高とか涅槃経が最後の教えだから最高とか言う議論は無意味かも
煩悩即菩提、悪人正機とかも真意を理解してる人は少ないだろう
727:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:47:27.18 dxI4DHzc0.net
>>720 この無常の世界において、せめて自分の思い感情だけでも自分でコントロールしようと
試みたのが仏教かもね。
728:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:48:26.66 tExcIA340.net
仏教なんだから存在するしないはこの世のもの話であり人間の認識の有り様
それを超えたものは存在するしないで語れないものだとか上手い事言えよｗ
729:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:48:43.11 yzI84OGf0.net
後世の人間が各々で勝手な解釈して
地下に眠るブッダもあきれてるやろ
730:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:48:49.20 hPOy9eMt0.net
仏様は聖人君子だからツマランのよ
やっり神鎌が好きだな
731:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:48:59.62 4ixcU6hg0.net
>>703
けっきょくまた、あなたの脳内の”科学”の話になってるよねえ……
そもそも”科学とはなにか？”ってのは、科学哲学という哲学の一分野があるんだよ
ポパーやクワイン、クーン、といった人たちがそれを議論してきた
（たとえば”反証可能性がないと科学とはいえない”ともいえないことが、研究の現場では頻繁にある、とかね）
いずれにせよ、再現性が稀なら、研究の対象にするのが難しいのはたしか
あなたがそれに取り組みたいなら、とくに否定はしないけどね
732:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:49:30.08 MHulRDbK0.net
>>725
過去の妄想よりリアルを見てください
仏教そのままでもありますよね。目があいてたら事実は見えるでしょう
733:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:50:13.13 iCeN234D0.net
語りえないことについては沈黙しなければならない
734:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:51:53.43 EuVzw38r0.net
>>712
お釈迦様が言いたかったことを要約すると
霊魂＝死んでも「自分」という同一性を保持する存在
って考えるのは間違いだよ
人間の霊魂は、大きな霊魂の塊から汲み出されたものであり
その人間が死ねば、元の大きな霊魂の塊に戻され、
その人間の同一性、「自分」という存在は雲散霧消する
例えば大きな鍋のスープがあり、１つの器にスープが汲み出され、
そしてそれが鍋に戻され、かき混ぜられ、
そして再び新しい器にスープが汲み出されるようなもの
霊魂＝死んでも「自分」という同一性を保持でする存在
と考えるのは、「自分」という存在に執着している証拠であり、
「自分」という存在に執着している限り悟りは得られないよ
ってことなんだよ
735:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:52:19.92 K0nU2uGw0.net
>>6
死んだら霊界からたまに遊びに来てやると言ってたのにいっこうに丹波さんがテレビに出てこないんですか？
736:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:52:21.12 AAhw313E0.net
キリスト、釈迦、ソクラテス、老師
昔の人は自分の教えが残ることを拒んでるような態度なのが面白い
法然、親鸞、蓮如
彼らは悪人正機の教えを誤解されるからと封印していた
大衆は必ず誤解して解釈すると言う言葉が好きだ
737:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:52:37.02 tExcIA340.net
日本の庶民仏教は古来よりの信仰とかなり融合しちゃってるから・・・
これは仏教側でなく庶民側のニーズに応えてこうなっちゃったわけでｗ
そう言う日本の歴史的な文化風習と庶民仏教は一体になってると考えて
大目に見てあげて頂戴なｗ
738:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:53:49.98 Bl9zIria0.net
>>732
いやだから、ただのアジアの文化だってば
それを否定するのは西洋人優位の人種差別に繋がるだけだぞ？
ちなみに、有名な話だけどこんな話がある
あるキリスト教徒の日本女がアメリカに旅行に行ってそこの教会に行った
そこで祈りをしていたら地元のおばちゃんがやってきて「あなたはキリスト教の天国に行けないわよ」と言った
驚いて号泣する日本女が「なんでよ！」と叫ぶと
おばちゃんが「だって、あの絵の天使には黄色い肌も黒い肌もいないじゃない」と言った
これ有名な話な
739:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:54:20.55 BXStCyYY0.net
日本のお盆という習俗ももともと中国仏教やインド仏教には無いそうで
盂蘭盆会の変形とも道教の祭りとも言われる
これに注目した宗教学者が縄文信仰の名残りではないかとし結構話題になった
それは眉唾としても祖先霊が定期的に帰ってくるので踊りでもてなすと言う考えは世界中にあり
人類のアニミズム時代の古い信仰なのは間違いなさそうである
ニューギニアでは仮面を通じて祖先霊が姿を見せるので仮面舞踏をする
日本で薩摩支配下の奄美で同じような祖先霊をもてなす踊りが記録されている
日本で仏教が8世紀に土着化する際に神道と混淆だけでなく従来の土着信仰も吸収したのだろう
それは同時にブッダの教えにない素朴な祖霊信仰を死者供養の土台に組み込むことになった
740:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:54:38.53 fVvaAHXL0.net
いるなら何処までやねん
人間はあるんやろ？
猫とか狐もあるんやろ？
ほなトカゲは？
魚類もか？
741:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:55:05.50 Ek4BIrX70.net
>>734
結局人は信じたいものしか信じない
自分が死んだら魂になって天国で幸せに暮らすか転生してまた幸せな人生を過ごすのだ
それ以外の魂なんて認めない、とそういうこと
742:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:55:43.79 hPOy9eMt0.net
日本人だからお盆特有の雰囲気が大好き
あれは仏教の盂蘭盆会はもちろん知ってるが
そうじゃなく元々の日本人のご先祖様に会える時期ってのが原点と思う
元のインドや中国の仏教に盂蘭盆会はなかったはず
743:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:55:50.88 a2P9Z6k50.net
わからんわあ。
どの仏教も「輪廻転生」は肯定してるんだよね。
ていうか「輪廻転生」なしでは仏教語れないよね。
魂が無いなら、一体『何』が輪廻転生してぐるぐる回ってるのん？？
744:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:56:28.72 AAhw313E0.net
>>734
悟れば涅槃の世界に入れて輪廻から外れることができる
そこには相関関係でしか語れない存在ではなく
独立した存在としてある
つまり絶対としての自分は存在すると言うことだ
745:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:57:05.27 Lk0mqe4X0.net
釈迦が説いてるのは輪廻すんなってことだな
746:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:57:57.07 F9CfvEmU0.net
>>736
法然、親鸞、蓮如とかクソ雑魚ナメクジのゴミだろｗ
そいつらがありがたい思想なら
日本から中国やインドや東南アジアに輸出されてるよ
ゴミ思想は、海を越えない
仏陀の思想は海を越えた
この差は大きい
747:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:57:57.48 DYy0FtsW0.net
仏教理論とお盆は矛盾しているのだが、
それを飲み込んでしまう日本人は嫌いじゃない
748:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:58:14.81 tExcIA340.net
意外と仏教界側は格式とかに拘ってるからそっちよりも民俗学の方面で
庶民が信仰する仏教を見て行けば良いんじゃないの？
古来よりの信仰の名残や農業の歳時に合わせて仏教も融合してるらしい
そう言うのを探っていくのも日本の一般庶民つまり農民すなわちご先祖様の
信仰の在り様や生活での思いが垣間見れるんじゃないかな？
749:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:58:43.61 Lk0mqe4X0.net
>>743
ヒトの考えたイメージじゃね
750:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:58:54.62 F5oLijhm0.net
>>726
>悪人正機
論語。
751:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:59:14.44 MHulRDbK0.net
>>738
いや、神の言葉は世の終わりまで真理であって真実なのだということです
過去も現在も偶像崇拝の特徴がそれであるってことですね。
過去から現在、未来に至るまで変わらないのはその偶像崇拝の特徴。それすら神の言葉だから曲げられないということです。
752:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:59:15.51 4ixcU6hg0.net
ああそれと：
>>304
> 中間的な現象もある事が理論的に解明されてる
これは明らかなデマだから、ちゃんと”誤りだった”とレスしといてね
これまでの長い長い言い訳のレスでごまかさないで
753:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:00:02.18 1M0OCdY30.net
>>743
一霊四魂説
754:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:00:47.60 a2P9Z6k50.net
>>745
お釈迦様も「輪廻転生」はあるっておっしゃてて
そこから外れて解脱せよっておっしゃってる。
ということはやっぱり解脱するまでに輪廻転生してぐるぐる回ってるものはあるんじゃん。
そのぐるぐる回ってるものが『魂』なのでは？仏教的に見ても。
755:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:00:55.33 JLF7QjEn0.net
【宗教】靖国神社公式参拝中止を要請、浄土真宗１０派 自民党本部に要請文提出 政教分離の精神に背く行為
/asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1565433349/
【沖縄】龍谷大・松島泰勝教授「尖閣問題以降、日本と中国の緊張を高めるネット右翼ら。琉球独立論が高まるだろう」［05/09］
/awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1368073448/
【人民新聞】金尚均･龍谷大教授｢在日朝鮮･韓国人への嫌韓デモやヘイトスピーチを法規制すべき｣[03/07]
/awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1394532027/
【慰安婦問題】真宗大谷派の人権ギャラリー展に漂う日本〝断罪〟史観 日本の加害性のみ強調、なぜか拉致問題は無視[1/30]
/yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1422665556/
【国内】真宗大谷派南溟寺の住職「誤った情報に基づいた嫌韓本やヘイトスピーチ、ネトウヨの存在は許されない」[8/16]
/lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1502855115/
AERA dot.(アエラドット)沖縄が独立するのに「日本の承認はいらない」？
/dot.asahi.com/aera/2013061900022.html
(抜粋)独立なんて大げさな、と感じる人も多いだろう。だが、「独立は決して非現実的な夢物語ではない」と言うのは学会設立委員の松島泰勝・龍谷大学経済学部教授（50）＝石垣市出身。
756:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:00:57.05 qbPy7x0F0.net
＞「霊魂」とは違う禅的な表現ですることはある。
全にして一なるもの
みたいな感じかな？
アカシックレコード的な？
757:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:04:03.64 AAhw313E0.net
でもまあキリスト教でも仏教でも哲学でも芸術でも
道を極めたらある程度の高みには到達するよ
キリスト教の人が記憶を消して仏教を学び、
また記憶を消して哲学を学ぶ
それが真相なのでは無いかな
浄土真宗なんて中身はキリスト教だもの
キリスト教の人が仏教の器にキリスト教のお酒を入れただけでしょう
各宗派の上は繋がっていて本質は一つという説を取る
758:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:04:30.65 L6x6j1DlO.net
>>698
両替をレートを変動制にしろ原理主義とは違うつうか逆じゃない？
759:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:04:37.85 a2P9Z6k50.net
>>753
それは神道のはなしじゃないっすか。
>>749
つか仏教世界内の理屈としてわからない。
輪廻転生を認めつつ魂の存在を認めないなら
仏教的には何がぐるぐるしてると思ってるんだろうか。
760:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:04:49.54 oglQAB1t0.net
あらゆる執着を捨てるのが仏教だろ？
霊魂なんてのは執着そのものじゃんか
くだらねぇ
そもそも、今の日本にはしょーもない葬式仏教しかないけど笑
761:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:05:05.88 hPOy9eMt0.net
死んだら神あがりして子供を守る神様になりたいけど
大洪水の時に水門を守って町のみんなを救って死んだとか
そういう功績のレベルじゃなきゃ祀られないからムリだな
頭悪いから悟りを開いて仏になるのもダメだろうし菩薩すらなれんわ
また次も六道輪廻かよ？次はカエルとかに生まれそう
762:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:05:09.78 lf9S7gg70.net
>>742
日本の仏教だけではなく、他の国の仏教も、仏教の教義とは本来関係ないものをいろいろ含んでますからね。
よく「上座部仏教（テーラワーダ）こそ本当の仏教だ」なことを言う人がいますが、実際のタイやスリランカ、ミャンマーでも、それぞれの国で「本来の仏教教義に関係ない民俗慣習」を、坊さんや信者が熱心にやってますからね。
これはキリスト教でも、あの原理主義に行きがちなイスラム教ですらやってます。
763:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:05:21.27 Ek4BIrX70.net
>>743
前スレで解説してる人いたよ
仏教の本質は諸行無常
魂によって「自分が」輪廻転生なんてのは自分に固執してるだけ
そういう固執から脱却してぐるぐる回る世界と同化しようぜみたいなことらしい
764:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:05:21.77 Bl9zIria0.net
>>751
はぁ？
その神とやらが「俺を偶像崇拝しろ」って言ったのか？
真実の言葉とやらをムハンマドに伝えて
765:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:06:09.24 M8R6Y6VI0.net
>>743
たぶん自我だろ
死んだらすぐに別の体で物心付くイメージ
766:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:06:18.20 qbPy7x0F0.net
>>761
すげー祟りをなせば神様として祀られるよ
だから死ぬときには思い切り世の中を恨みながら死ぬんだ
767:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:07:03.72 9sstIio+0.net
俺たちは大きな巨人の中にいる
その巨人の脳内のシナプスの一瞬の輝きでしかない
俺たちに魂なんかあるわけねぇだろ
768:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:07:20.18 jbjmxEzK0.net
仏教は哲学だからな
実際的な連中よ
そんな奴らが神道がベースの日本で
霊魂は存在するか？なんてまぬけな問答を
やってるとは思えない
仏教でも娑婆なんて三千世界の一だろ
769:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:07:42.57 1M0OCdY30.net
>>738
誰も知らない有名な話ｗ
何度も有名とは言うけどｗ
770:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:08:29.36 a2P9Z6k50.net
>>763
自分に固執せずに解脱しようぜって教えなのはわかるんですよ。
でもこのスレの>>1は
「仏教のうちいくらかは、魂の存在自体を否定する」
って話でしょ？
輪廻転生でぐるぐるしてるものの存在自体を否定したら、
「そんなぐるぐるしてないで解脱しようぜ！」
っていう教えも出来ないじゃないですか。
いったいどういう理屈なのかと。
771:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:09:00.74 XVnTFF2a0.net
死んだら終わりという考えは
生きてるうちは何をやってもいいという価値観を生んでしまうので
死後の世界もあったほうがいいんだよ
772:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:09:11.23 /6MwHug60.net
>>2
宗教家が詐欺師なんじゃなくて、詐欺師が宗教やってるんだよ。
本来の宗教はみな人を救済するものだが、そんな目的で
宗教やってる人がいなくなっただけ。
773:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:09:25.15 AAhw313E0.net
>>760
なんで霊魂が執着なんだ？
ルドルフシュタイナーが言うところのなんとか体が玉ねぎみたいにそうになっていて
非悟りと悟りの一元論ではなく
悟りと非悟りの間には階層があって、悟りの世界も相対的ってこと
つまりこの世界が3階なら4階5階更なる階がある
774:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:10:52.53 KKg5g2Po0.net
常楽我浄の四顛倒というか無常皆苦無我不浄だけ聞いたことあるんだけどコレって何宗なん？
一切皆苦、不浄は良い教えだと思ってる
775:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:11:03.50 h+/myzx70.net
人が死んだら21グラム軽くなるんですよ、その21グラム捕まえたら良いんじゃね
776:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:11:26.77 L6x6j1DlO.net
悟りってなんなの？
何か明鏡止水みたいな感じで目を半開きしてること？
777:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:11:50.71 a2P9Z6k50.net
>>765
ええ、そんなものを想像したりもしたんですけれど
『自我』がただの精神の作用なら、死んだら消えるわけで、
やっぱり輪廻転生するには肉体の死後もぐるぐるする『何か』が必要でしょう？
肉体の死後も自我が残ると仮定するなら、それって魂の存在を肯定するのと変わらんじゃないですか。
778:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:12:29.03 oglQAB1t0.net
宗派によって見解が分かれる、って時点で噴飯モノだよ
そんな宗教観の根源的な「たましい」で意見が一致しないってどんだけいい加減なんだよ笑
しょーもねーな日本仏教＾＾
やっぱ、葬式やるだけの連中かぁ
779:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:12:39.09 Ek4BIrX70.net
>>770
だから魂ってのは自分なんでしょ
少なくともそう解釈してる人はたくさんいる
780:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:12:59.35 /6MwHug60.net
>>760
もともとそういう仏教は日本に入ってきてないからね昔から。
781:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:13:14.71 jSBjL7Z50.net
考えても答えがでない物について、アレコレ考えるのは止めなさい。
782:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:13:57.37 KKg5g2Po0.net
>>781
アリストテレスだっけ？
783:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:14:25.95 Ek4BIrX70.net
>>777
今風に言えば分子や元素でいいんじゃねえの
かつて自分を構成してたもの、もう自分ではないもの
784:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:14:39.47 VTf8sCRU0.net
>>731
まあ計算してくとどうやらこの世界は無限からできていて
実は科学的な法則が成立するのはごく一部とも言われてる
なのでこの世は科学でわからないものの方が多いと言えるのかも知れない
なので科学的にはこの世界には霊や超自然現象は存在しないとは言えないんだ
785:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:16:23.37 lf9S7gg70.net
>>743
それは「仏教2500年の大テーマ」
お釈迦様が亡くなってから現在まで、数え切れない人々によって延々と議論されてるテーマなんですな。
いちおう「伝統的な仏教教派」では、共通の（大乗でも上座部でも）共通の通説理論があります。
『業相続（カルマの連続運動）』説
なんですけど、これがストン！と感覚的に理解出来るには、どうやら「それなりの深い瞑想体験」が必要なようで…
なので、そのような瞑想体験のない一般人や仏教学者、さらに僧侶にすら「論理的に分かりづらい・納得しかねる」説なので、あまり世間で言われることがないんですな。
786:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:16:23.69 BXStCyYY0.net
ちょっと観点が違うがインド社会では古来、輪廻説が強固な身分制度に結び付いている
これはもともと中央アジアイラン方面から北インドに侵入したアーリヤ人が支配層と土着層の身分秩序を作るため
バラモン教義を形成したせいではないかと思われるが良く分からない
いずれにせよブッタ出生時の北インドではバラモンの輪廻説が支配的であった
この中でシャカ族の王族であったブッダはクシャトリヤの身分を捨て自己の教義では仏道に出家すれば身分は無くなるものとし
更に仏教を信仰する者に身分差はその限りで無いものとし、身分の低い村々を自ら托鉢し食事の布施を受けた
日本人には分かりにくいが身分が低い者との食宴は高位者には絶対的タブーであるからブッダはこの強固なタブーを破ったことになる
こうして仏教は貧困層にも帰依者が広がっていった
教義との関係では輪廻からの解脱を説くが実際の布教でも身分差を否定したことになる
インド独特の観点だがこれもブッダの大きな功績だったのである
787:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:16:35.19 oglQAB1t0.net
そもそも、日本の仏教は神道と融合して土着化してたんだよ
ベトちゃんドクちゃんみたいなもんよ
それを明治初期に無理矢理引き剥がして両方死んでしまった感じだ
788:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:17:46.96 L6x6j1DlO.net
アリストテレス「ちょっとインドに行って確認して来い｣
アレキサンドロス「わかりました先生｣
789:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:17:58.46 93SKTenv0.net
輪廻転生は仏教以前のほかの宗教の思想で
ブッダはそれにすら執着すんなよって言ったけど
後から他宗教から移ってきた信者が
やっぱ死後の世界とか輪廻転生とかないと説得力がないから付け加えようぜ
ってなっただけだろ
790:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:17:58.65 a2P9Z6k50.net
>>779
自分の心のためにとか自分で解釈してるとかではなくて
「肉体の死後も輪廻転生でぐるぐるする『何か』が実在する」
と言い切らないと仏教の教え自体が成り立たないんじゃないかってことですよ。
仏教全部ですよ。
>>783
肉体の死後は分子や原子になって自分がなくなるという世界観なら
輪廻転生も存在しないでしょう。
それでは仏教は全部、教えを説くことがそもそもできません。
791:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:18:22.68 MHulRDbK0.net
>>764
ちなみに中国の仏教はインドから中国、中国から日本という流れだから旧約聖書の偶像崇拝が昔の中国の仏教ってのもよく分からない
792:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:20:10.31 uPV1NzH00.net
>>684
それはお前の地域の風習だｗ
浄土真宗はなすきゅうり馬は飾らない
盆提灯もなしだけどウチは提灯出す風習だから勝手に出してるよ
法話聞いた感じだとやりたい人がやるのは自由っぽいから好きにすればいいんじゃなかろうか
793:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:20:10.72 hPOy9eMt0.net
>>766
将門さまほどパワーあんならそれも可能だろうが
自分じゃ恐れおののくような祟りを起こすのもムリだわい
794:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:20:11.56 VTf8sCRU0.net
>>752
実在と非実在の中間的な存在は
例えば電子があるよ
電子は実在的な粒子の形とと非実在的な波動の２種類の形で存在して
解釈の一つではこの現実世界と非実在的な虚数世界を行き来してる
とされる場合もある
795:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:20:21.66 zSIexxSM0.net
>>1
天台宗がいちばんバランス取れてるね
さすが
796:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:21:17.18 Bl9zIria0.net
>>791
はぁ？
お前は中国に仏教以前はなにもなかったと思ってるのか？
あそこは古代から呪術民族なんだぞ
亀甲文字で漢字が生まれた経緯も知らないんだろ？
漢字は呪術の道具として生まれたんだぞ
これだから、一神教徒は無知だから嫌なんだよ
限られた知識しか与えられてないから
797:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:21:35.83 YJR6vEw50.net
>>794
ただの不確定性原理
798:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:21:54.83 C1Lc1+gd0.net
>>778
キリスト教もカトリックは死者のために祈るがプロテスタントは祈らない
派閥によって祈る対象が違うなんてキリスト教もしょうもないな
799:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:23:21.00 Ek4BIrX70.net
>>790
なぜ？
自分ではなくなった何かが別のことに使われるって話でしょ？
分子でも元素でもなんでもいいと思うけど
自分が、ということならいわゆる魂じゃなきゃ駄目だと思うけど
800:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:23:26.47 UxfFJuja0.net
お経とは位牌にむかってる坊主の独り言だったか
801:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:23:49.99 Y6llWTjp0.net
悟るっていうのは、学ぶことじゃないんだよ
絶学無憂という老子の言葉もあるけどさ
老子は水のように生きよといったけど、自分は悟った人間っていうのは植物とか石とかそういう存在になる
釈迦というのは花や石みたいな存在なのさ
802:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:24:39.23 wuUJr6Fh0.net
>>211
アホw
お前は本当にニート引きこもりの世間知らずだなw
近所付き合いとかあってだな、
皆檀家に入っていて、町内の
付き合いで、代々住んでいると
親戚縁者も沢山いて、俺んとこ
だけ、Amazonだの葬式パック
とかやったら村八分になるだろうが！
たく、世間知らずのニート
引きこもりはw
お前は近所付き合いが無いから
アホ言ってられるんだよw
803:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:25:07.24 VTf8sCRU0.net
>>760
あらゆる執着を捨てても仏教には執着した方がいいはず
仏教だからな
>>797
そう科学的に不確定な現象が
この世には存在してる事がわかっているんだ
804:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:25:09.25 oglQAB1t0.net
今の日本には葬式仏教しかない
戒名の値段を論じた方が良い
805:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:25:25.33 qbPy7x0F0.net
>>793
実際には怨霊ですらないお岩さんとかも祀られてるし…
生前から噂をでっち上げといたらええんや
806:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:25:47.29 m22mz4Rz0.net
死んだら仏になるという謎ルール
まるで刑事ドラマのよう
807:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:26:01.17 Y6llWTjp0.net
究極的にいえば、悟ると原子や分子、宇宙の一部にもどるわけね
石なんだから
これが自分の解釈ね
生きてる間にそこまで悟るのは難しいけどね
死ぬ前に原子に戻ってるわけだから、死んでも関係ないわけよ
808:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:26:47.39 7TpR7Pt80.net
否定派なのに、供養料をとるのはどうなのよ
809:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:26:56.54 MHulRDbK0.net
>>796
仏陀や孔子が生まれる以前の旧約聖書の記述ね
それを中国とかいってるんだから妄想なんだよね
ちなみにこの時代背景はエジプトからペルシアあたりまでの範囲で西の異邦人の偶像崇拝者などが国名付きできっちり書いてあるのだが
810:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:27:39.14 wslqCvqA0.net
糞みたいなオカルトおままごとに大枚をはたく必要はない
というか物凄く悪質な霊感商法だろ
811:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:29:05.54 pMzbh7/r0.net
>>507
寄り添うべきじゃなくて寄り添うことによってしか
日本仏教の生きる道がないから結果として葬式仏教になった
釈迦のように俗世を捨てて悟りを得ることは真似できない
なんちゃって仏教になるしかなかったという結果が出ているってこと
812:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:29:08.62 5ozy+kdJ0.net
おふだ1枚4万円w紙じゃん
813:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:29:17.75 Y6llWTjp0.net
無我っていうけどね
我っていうのはアートマンかな
無我とは原子や分子になったことを指すのさ
動物ではなく、植物、いや有機物ではなく無機物
そこまで我を無くす、動物性を無くすことだよ
悟りというのは
814:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:29:36.92 rFXuMJ3q0.net
>>777
輪廻転生はバラモン教の考え
バラモン教は自我(アートマン、我、永遠に変わらないもの)の存在を認めている
仏教は諸行無常、無我
永遠に変わらぬものなど無いと説いている
815:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:30:01.02 a2P9Z6k50.net
>>799
想定してるのが分子原子の話でそれがぐるぐるしてるのが
輪廻転生だと「魂の存在を否定する仏教宗派」が理解しているなら
そんな分子原子のぐるぐるなら誰も何にも執着していないので
そういう輪廻転生なら解脱する必要もないし
そもそも死んだ瞬間に解脱してるでしょう。仏教的に。
それなら仏教的に万人に修行も念仏もいらないことになる。仏教的に。
816:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:30:25.56 Bl9zIria0.net
>>809
それは、ガブリエルが偶像崇拝しろって言ったからだろ
聖書にもそう書いてある
実際、ガブリエルの像は西洋に無数にあるしな
それが偶像崇拝の答えだ
817:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:30:26.11 HMBERxhA0.net
>>743
無の世界へ浄土したいというのが仏教
この世に何も残さないことも無の世界に浄土でもある。
輪廻転生はイメージだよ教えるために良かれと思い考えた事。
仏教の悟りってシンプルなとこにちゃん示してるし、長年偉い僧が
設定増やしてたのでわからなくなってる。修行や僧にならなくても
悟れるよ。悟ってわかったとしても人生の行動結果で浄土が決まるわけだけど。
その悟りは簡単なことだけど言わないのが悟った人なんだろう。
818:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:30:27.93 0OzJO1920.net
>>784
> 科学的にはこの世界には霊や超自然現象は存在しないとは言えないんだ
そんな当たり前のことをいまさら言われてもね
何度も言うが、科学は現象のふるまいを記述するだけで、実在（形而上学）にはかかわらない
（だから、存在するとかしないとか、言うわけがない）
>>794
だから、科学と”実在”をからめてレスするなと言ってる
ここではほとんどだれも、あなたみたいに科学をからめて語ってないだろうに……ちゃんと神学や宗教学と、科学を分けてる
とにかくエセ科学を語るな、ということだよ
819:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:30:47.82 M8R6Y6VI0.net
>>800
実は位牌の隣にある本尊の仏様に独り言を言ってる
820:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:31:19.44 rFXuMJ3q0.net
>>795
でも子捨て不倫色欲ババアが住職なんだぜ
821:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:31:50.14 Y6llWTjp0.net
悟りとは人間を捨てることなんだから、それは大きな声では言えないよ
だから本質的なものは広まらないとは思う
いつの世も
822:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:31:53.32 wuUJr6Fh0.net
>>754
釈迦は確かあの世について
聞かれても一切話さなかった
んだろ。
だから、仏教では無記となってる筈だがな。
823:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:32:00.83 HMBERxhA0.net
>>771
仏教は無の世界を目指してるのです。
824:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:32:23.15 hPOy9eMt0.net
>>795
鎌倉に入って天台宗は学僧を輩出する教育の場になった
それはそれで仏教界に役割を果たしてるんだが平安以降の座主で名のある僧はいない
でも自分はこのコロナ渦だし天台中興の祖である良源さんが好きだから
ネットで良源さんの元三大師疫病退散Tシャツが売ってて即買ったわ
825:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:32:42.64 MHulRDbK0.net
>>816
ガブリエルが偶像崇拝しろってどこに書いてあるんだ？
聖書と節は？
826:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:32:48.46 EuVzw38r0.net
>>743
だから、
霊魂＝死んでも「自分」という同一性を保持する存在
って考えるのは間違いなんだけど、霊魂そのものはそんざいしてて
霊魂が何度も生まれ変わることとは矛盾しないの
例えて言うなら、大きな鍋に魂のスープのようなものがあるとする
人が生まれるのは、その鍋から一人分の魂がすくわれて１つの皿に入れられるようなもの
人が死ぬと、その皿から鍋にスープが戻され、そして、鍋の中で魂がかき混ぜられる
かつて一人の人間だった魂は雲散霧消し、他の魂と一体となる
そしてまた人が生まれる時、その鍋から一人分の魂がすくわれる
その中にはかつてAさんだった魂の一部、Bさんだった魂の一部、、、
何百、何千、何億と数限りない人間だった魂の一部が混ざり合って新たな１つの魂になる
それが魂の再生、輪廻転生の真相なんだよ
827:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:33:08.24 tt/dDWoj0.net
>>795
最澄さんは他の宗派とうまく距離をとりつつ、とにかく坊主を育てる！ってことに注力した人だと思ってるのでバランス感覚に優れた人だったんだと思う。
源信、法然、親鸞、道元、栄西、日蓮、この辺の人は皆比叡山で長短あるが学んでいる。
ただ、最澄さん個人の一番主張したかったことは私はよくわからない。
828:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:34:04.43 Y6llWTjp0.net
無を目指すっていうと虚無主義になっちゃうし、
空もちょっと違うと思うけど、
自然との一体化、老子とかのほうが仏教の本質に近いんじゃないのかねぇ
829:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:34:29.11 pswx55RJ0.net
>>804
戒名もランクがあって
普通の戒名は30万円だが
スーパー戒名なら50万円
ウルトラ戒名なら80万円
スーパーウルトラ上級戒名は100万円！
これであなたも成仏間違いなし！
地獄の沙汰も金次第！
830:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:35:04.14 NeDxdeIy0.net
>>820
瀬戸内寂聴 「せやな」
831:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:35:14.37 zSIexxSM0.net
>>820
誰かと思ったら寂聴かw
出家って便利なシステムだよな
まあサービス業と思えばアリかな
832:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:35:27.64 5ozy+kdJ0.net
昔、中村先生の本を読んで鎌倉仏教は釈迦の教えではないと知って、インチキなの？なんでみんな信じているの？って不思議におもいましたけどね。たぶん普通の人は釈迦さまの教えだと思っているでしょうね。
座禅も念仏も般若心経も御釈迦様の教えだと。
833:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:35:42.62 dxI4DHzc0.net
原始仏教の好きな所の一つに宗教的儀式に重きを置かなかったとこがある。
「たとえ百年の間火の神に仕えたとしても生きとし生けるものを憐れむ功徳の16分の１にも
満たない」とか
宗教的儀式を否定すると言うより宗教的儀式に依存する事で本質的な事を等閑にし
権威的に見せ掛けるのを嫌ったかもね。
葬式仏教にしろ世俗現世利益追求仏教にしろ。
834:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:35:45.27 qbPy7x0F0.net
>>827
最澄って空海に負けた人って印象しかない
835:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:37:12.88 HMBERxhA0.net
今は仏と神を分離しちゃったけど長い間 神仏習合だったんだよ。
なんとなく思想の元に神仏習合の考えがあるから 本来の仏教の中に魂 霊的な
事が入り込んでるんだろ。
836:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:37:15.29 5Bq1UQRB0.net
戒名はみんな
釈○○と違うの？？
837:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:37:20.02 Y6llWTjp0.net
だからってオウムとかの原始仏教がいいわけじゃないからねｗ
そもそも、仏教というのは一人で完結できる宗教
自分から言わせれば集団でやってるのは偽物
みんなで集まってあーだこーだ議論してる時期があってもいいとは思うけど
838:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:37:29.00 Bl9zIria0.net
>>809
あと、ブッダと孔子とか言ってるけど、この二人の以前
旧約聖書より遥か昔から中国大陸に民族は存在してるからなｗ
あー笑ったｗ
839:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:37:45.33 Ek4BIrX70.net
>>815
うーん、まあそうなんだけど、自分への執着を捨てるなんて簡単にできることじゃないからな
だから修行する必要があるわけで
まあ死ねばどのみち自分なんて無くなるわけだけど、執着を捨てられない人はそれが怖いから宗教にすがるんでしょ
ぐるぐる回ってるのは何かと聞くから分子や原子と答えただけだよ
現世で執着を捨てるのが目的なんだから、その過程はどうでもいいんでしょ
840:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:38:08.35 RH7gTFxO0.net
金儲けのためのインチキ説法
841:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:38:15.54 m22mz4Rz0.net
ホトケ、オシャカ、オダブツ...
悉達多さんも自分の教えがこんな扱いになるなんて悟りを開いた時には思いもしなかった事でしょう
842:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:38:16.62 ijzucPTE0.net
真言宗の信者だけど
自転公転してる重力に一緒になって
物理法則を無視した霊魂が一緒についてくるのはおかしいと思ってるw
普通に考えたら置いてかれるんでは？
843:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:38:24.22 rnRDYOrg0.net
うん……
親鸞聖人でいいやww
楽だし
844:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:38:48.47 zSIexxSM0.net
>>824
>>827
「哲学」と「宗教」をきちんと分けてる
てところが立ち位置分かってるなと
その点真言宗は部外者が見たら明らかに
カルトぽい印象だからね
845:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:38:56.76 56mkR4To0.net
>>2
気持ちはわかる
宗教・・・自説ありき 反論認めない 傲慢不遜 マネロンおいしいw
科学・・・仮説に基づくが矛盾有れば反省、改善、 謙虚
846:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:38:58.99 iRgvJpaA0.net
霊魂が記憶を記録出来る証明ができてない
観念だけで語るなよ
847:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:39:34.15 a2P9Z6k50.net
>>785
『業相続（カルマの連続運動）』説 でググっても何も出て来ないっす。
難しくてわからないっす。
>>814,817,822
無の世界に浄土したいということなら
浄土し損なった場合も想定しているはずでしょう。
お釈迦様や仏教界が
「魂も輪廻転生も存在しない。肉体が死ねば無だ。
修行も念仏も生きている間の悟りも必要ない。
肉体が死にさえすれば無だ。」
と仰っているなら筋道が通ると思います。
煽りじゃなくて真面目に言っています。
848:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:40:07.85 9sstIio+0.net
この世は修行とか言ってる霊能者もいるけど
脳に経験を運ぶだけの電気的信号に
修行もクソもない
神に搾取されて終わりw
849:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:40:17.03 lf9S7gg70.net
>>801,807
その仏教理解は「最後の部分」を除けばあってる。
「石になる」までだけなら、すでに老荘思想で語られているので、中国人は
「なーんだ、そんなのうちに昔からある教えだよ」
で、仏教に引きつけられなかったはずなんですな。
仏教は
「『石』から肉体と意思ある存在」として蘇って来て、この世界で活動しなけれぱならない」んですよ。
なぜなら、釈迦（ブッダ）がそうしたから。
『悟り』を開いたなら、そのまま究極の幸福のまま黙って語らず一生送って死ねばよかったのに、釈迦は「よけいなこと」である説法と指導（法輪転回）を始めたわけで。
『悟り開いて終わり」ではないところが、老荘思想にはなかった、それゆえ中国人を引きつけたんですな。
850:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:41:08.37 Y2ui9mKi0.net
死ねば解る
851:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:41:40.16 taJm2BMP0.net
>>627
親鸞自体は思想家だけど教団運営の天才が蓮如。
創価なんてそのシステムの一部を丸パクリしただけ。
852:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:41:40.51 MHulRDbK0.net
>>838
頭おかしくなった豚ですかって
853:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:42:59.31 NgQl7dGf0.net
悟ったとしても日常の生活をしてたら悟りの維持なんてできないやろ
そういう意味じゃ、死こそが悟りであって
生きてる限り悟りなんてないわな
854:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:43:01.73 7OdTZv8g0.net
>>832
昔から議論になることだが、仏教の仏を「仏=釈迦」とするならば、
日本の仏教は釈迦の直接説いたものではないともいえる
ただ、日本の仏教は「仏=さまざまな如来、菩薩」の教えとしているから
釈迦の教えと違ってみえるようにみえるようにみえる
855:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:43:18.75 c9v5PDX40.net
宗教で飯食べてる人は否定するべきじゃない
故人に思いを馳せる訳で否定したら宗教じゃない
856:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:43:23.22 lf9S7gg70.net
>>847
前のスレでもあなたと同じような人がいて、詳しく説明したら納得してもらえたんだけど
長くなりすぎるんだよな…どうしても。
かなりめんどくさいんで、ごめんなさい。
857:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:43:36.96 HMBERxhA0.net
>>821
悟った人だけわかればよしとし、その時代時代に仏教が
存在していないと終わってしまうからね。
全く理解できない僧侶が大半でもその人たちが仏教を続け後世に
残すという役割だけでもよし。
858:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:43:46.20 Bl9zIria0.net
>>847
＞『業相続（カルマの連続運動）』説
簡単に言うと、「親の因果が子に報い」ってやつ
現代語訳すると「親ガチャ」だな
「親ガチャ」によって親の業（カルマ）が子に相続される
だからブッダは輪廻転生からの解脱（出産の無限ループの停止）を言い続けたわけだな
859:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:43:59.41 Y2ui9mKi0.net
なぜか写真とかビデオカメラとかそういうのを媒体としてしか見えないのか気になる
見える人は見えるんだろうけど
860:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:45:10.84 pswx55RJ0.net
>>843
もはや親鸞まで行くとブッダ関係ないよね
修行ナシ！解脱ムリ！悟れません！
人はみな悪人罪人だしとりあえず出来ることといえは念仏唱える事ぐらいしかできないしって
861:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:45:25.18 rFXuMJ3q0.net
>>837
オウムは原始仏教じゃない、カルト
原始仏教に何とか大臣とかいないし
862:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:46:38.70 hPOy9eMt0.net
天台宗の一隅を照らす
これが開祖である伝教大師の発願
もともと天台宗は天台円宗と称して円頓の教えを中心とした法華経の
いわゆる顕教の宗派だったんだが
そこから密教化して円仁と円珍を介して真言宗と並ぶ密教宗派になり
台密（天台宗）東密（真言宗）と並び称されるまでなった
863:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:46:54.31 m22mz4Rz0.net
>>853
悉達多センパイも王子さま辞めて浮浪者みたいになってようやく悟れたくらいだしな
平民にはムリっすよ
あー王子さまになりてーす
864:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:47:10.08 a2P9Z6k50.net
>>826
＞そしてまた人が生まれる時、その鍋から一人分の魂がすくわれる
＞その中にはかつてAさんだった魂の一部、Bさんだった魂の一部、、、
＞何百、何千、何億と数限りない人間だった魂の一部が混ざり合って新たな１つの魂になる
＞
＞それが魂の再生、輪廻転生の真相なんだよ
それって、“執着が捨てられない、解脱すべき輪廻転生”なんですか？
>>839
それならわかります。
肉体が死ねば無である、
無になるのに修行も念仏も悟りも無になるのに必要ないのだ、
しかし生きているうちの精神を救うために仏に祈ろう、
という考え方はわかります。
865:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:48:45.26 1M0OCdY30.net
何気ない言葉に嘘を混ぜて騙そうとする人が居るな
ステマの進化系だろうな
866:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:49:03.11 cdBSNlzA0.net
>>743
阿頼耶識と呼ばれる心。
我々の行いは阿頼耶識に蓄えられ、その種が発現して様々な結果を受けている。
意識は阿頼耶識の大河の水面に出来た小さな泡のようなものであり、
パッと生まれて少し流れたと思ったらパッと消える。
このように生まれ変わり死に変わりするのが我々であり、その生まれる世界を六道という。
その世界を永遠にへ巡るから六道輪廻という。
867:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:49:36.85 NgQl7dGf0.net
人間なんて執着によって生きているわけであって
執着をすべて捨てて、悟りを維持するのなら即身仏のように死だよ
植物のように思考せず存在するだけで生きれるのならともかく
人間が生きるっていうのは悟りとは逆のこと
868:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:50:14.88 eOiU4b1t0.net
クラ 08/18 17:50
？スン
だルブ
ま化
869:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:51:21.06 Bl9zIria0.net
>>860
親鸞は時代背景も考えたほうがいいぞ
文字も読めない無学な農民たちが大挙して押し寄せてきたら
とりあえず「南無阿弥陀仏言っときゃいいです」って言っちゃうだろ
で実際、それ唱え続けて農民の生老病死、四苦八苦の苦しさが少しでも紛れれば成功なわけだから
いわば、痛み止めの民間療法みたいなもんだな
そもそも、マントラってのは言葉の意味わからなくてもいいらしいから、親鸞のやり方は正解っちゃ正解
プラシーボ効果ってやつ
870:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:51:44.89 YXw5BIwu0.net
脳に思考させる為の電気信号の発信源にオマエはいるんだよ
871:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:53:17.25 a2P9Z6k50.net
>>856
前スレ見てみます。
>>858
ありがとうございます。
「業」だけがふわふわぐるぐるしているという考え方ではないのですな。
「業」が相続されるなら、被相続人と相続人がいるはすで
その被相続人と相続人が魂のような気がするなあ。
仏教がその教えの中で魂を否定する論理がやっぱりわからない。
872:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:54:09.83 a2P9Z6k50.net
>>871
誤：考え方ではないのですな。
正：考え方ではないのですね。
失礼しました……。
873:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:56:08.61 HMBERxhA0.net
>>860
まわりまわって悟りに近いシンプルなとこに戻ってきてるよ。
まーいろいろある中に答えが出てるけど装飾されすぎて難しく考えすぎ
になる。
874:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:56:39.87 BXStCyYY0.net
般若心経は紀元前後に成立した膨大な般若経を短くしたもので大乗哲学の主要な空の教説によるとされる
般若経も般若心経も玄奘三蔵がインドから満ち帰ったものである
土着仏教、霊魂仏教、葬式仏教でインドからかけ離れたと言われる日本人だが
仏教哲学の白眉を今も老若男女が唱えているのだから、ある意味最も仏教の真髄に近いとも言える
875:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:57:18.64 Bl9zIria0.net
>>870
ブッダいわく、"オマエ"っていう存在はいないらしいぜ？
お前は"オマエ"を見たことがあるか？
え？鏡に映ってるって？
それは、ただの肉の塊だぜ（笑）
おっと、失敬失敬
876:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:57:24.52 hL/m9e2Q0.net
そもそも大乗仏教は低レベルな二次創作同人経典を元にした仏教ごっこであって
本来の仏教の要素はほとんど失われている
877:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:58:29.96 HMBERxhA0.net
>>839
輪廻転生 六道って生まれかわったり 死んだあとこんな地獄があるんだよ
嫌でしょ？だから仏教を信じて生まれかわりもしない、なにもない無の世界へ浄土しましょう
が仏教。
878:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:59:01.72 hL/m9e2Q0.net
>>874
般若心経は初期仏教の教えを否定してるんだよなあ
879:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:59:20.70 0/rbqrIh0.net
人は死ねばただの骸
880:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:59:44.85 J3ginqi60.net
>>860
ぐるっとまわって一番ブッダに近い気がするけどな
死んだあとのことを杞憂しても仕方ねぇ
ただ、生きて
阿弥陀仏に頼んで死んでいくしかねぇだろって話で
881:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:00:35.17 m22mz4Rz0.net
>>869
聖書もラテン語が出来ないとちんぷんかんぷんだったらしいよ
それで学のある教会のやりたい放題みたいになってたんだけどキレたルターセンパイが宗教改革を起こしてしまう
聖書の独自解釈が許されるプロテスタントて奴です
882:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:00:45.98 lf9S7gg70.net
>>858
いや、そんな単純なもんちゃうしw
>>871
そうして下さい。
ただ、前のスレの説明でも、かなり単純化したというか「理解しやすい面」からだけの説明だけになってます。
883:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:02:05.27 hPOy9eMt0.net
良い悪い分別もつかない若年時はキリスト教
大人になって現実社会で生きる時期は儒教
ドロップアウトして人生を振り返る時になって仏教かな
884:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:02:23.03 VTf8sCRU0.net
>>818
うーん科学と実在が絡まないというのはよくわからないな
科学というのは架空の現象を扱っているものなんだろうか？
885:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:02:34.59 tt/dDWoj0.net
>>869
その念仏ってのに着目したのは法然さんだよね
苦心した末これならあいつらも救えるかも！ってちょっと正気じゃないけど、これしかなかったんだろうな
886:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:02:39.68 hAR5cl8p0.net
存在するかしないかは自分の中に閉まっておけばいいよ。
一旦死んでから戻ってきた人なんていないから、死後のことに関して、何が正しいかなんて誰にもわからない
887:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:02:44.30 lf99IQPs0.net
？？？「守護霊は存在する」
888:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:04:46.70 l09PHdj10.net
>>743
唯識論
889:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:05:10.26 hAR5cl8p0.net
>>887
アンジャッシュ児嶋は、背後にホタテのビラビラがついているそうですw
890:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:05:17.52 HMBERxhA0.net
>>876
失ってないよ 装飾されカモフラージュされてる状態。
宗教というカテゴリーの存在する意味で。
あまり詳しく書いたりすると 答えを言っちゃうことになるんで
言わないけど。悟りの答えは やべーこと 声を大にしてそれ言うと
仏教つぶされちゃう つぶされたから日本ぐらいしか仏教がないわけだが。
891:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:06:09.69 S+AuM8ff0.net
仏は存在するか？ のほうがおもしろいよ
釈迦がアホっぽく思えるのは俺だけか？
実際、経典読むと大げさでバカバカしくなってくるんだよ
892:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:06:10.61 NgQl7dGf0.net
仏教は諦観の思想
ある意味あきらめなんだよ
流れに身をまかせるというか
固執するから不幸になる
でも執着を捨てたら死
生ってのはそこらへんの塩梅の取り方であって
893:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:06:36.34 BXStCyYY0.net
>>878
空の教説は原始仏典にも出てくるのでブッダからかけ離れてはいないですよ
ただ法の実在をめぐり中観という非常に難解な観念を用いる点が、これは2世紀の龍樹だが、ブッダはそんなことは言ってないとか言われ
更に空を意識面から見た唯識説も難解極まると言われる
ブッダ自体は案外平明なことを言ってるので大乗の空論がそれに比べて非常に難しいのは否定できないが
突き詰めて原始仏説を考えていくと中観も唯識もむしろ自然な発展系と思われますね
894:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:07:53.61 hPOy9eMt0.net
正直なところ仏教のバックボーンじゃこの世で弱すぎ
ゴリゴリの現実主義な儒教かキリスト教にイスラムでなきゃ勝てん
895:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:09:43.64 VTf8sCRU0.net
きっと最近涼しいのも
暑さに苦しむ人々を見かねた神様仏様のお憐れみがあってこう涼しくなったんだろうな
みんな神様仏様に感謝しような
896:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:09:45.42 lf9S7gg70.net
>>885
「あいつらも救えるかも！」
だけじゃ、あれほど命懸けでやれなかったし説得力もなかった。
そうじゃなくて
「オレですら救われた！（だからあいつらも救われる）」なんですよ。
897:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:09:56.19 rFXuMJ3q0.net
>>892
お腹は減るし眠くもなるからね
人間は欲望や執着から離れられない
悟り＝死ぬことだと思うわ
898:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:09:57.27 kU02tYDO0.net
>>1
うちは八幡大菩薩様を崇める神仏合宗の氏神なんで、
霊魂とかは神道部分であるとしてる
みんなも入ればいいのに
あ、清和源氏じゃねえと無理か
899:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:10:13.93 JGG8XoHG0.net
霊魂の存在を全否定するのは浄土真宗だけだろ
(亡くなるー真っ直ぐ浄土なので残りようがない)
逆に密教系は全肯定でしょうね。
900:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:10:26.17 pswx55RJ0.net
>>880
ブッダはそんな事言ってないだろ？
もしブッダがそんな感じなら誰もついていかないし歴史に名を残してないと思う
今ならただのニートじゃん
901:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:11:39.15 hPOy9eMt0.net
空なんて言うてる時点でこの世のことわりから逃げてる
現実社会は全て実態は空だと看板したと言ってもそれで許してはくれないのだよ
902:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:12:22.03 NgQl7dGf0.net
>>894
実際インドではヒンズー教に負けてるしな
そういう意味じゃ仏教は弱いよな
個人的な意味が強い
西洋的には神秘主義みたいなものに近い
禅宗は否定するが
903:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:12:57.65 J3ginqi60.net
>>743
輪廻転生は肯定も否定もしてない、じゃねぇの？
魂に拘泥する人のイメージだと
人が死ぬ→魂という形になる→輪廻転生 になってるけど
仏教の想定だと
人が死ぬ→次の生 なんじゃね？
輪廻転生の形態が違うんだろう
904:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:13:02.72 5ozy+kdJ0.net
明治維新になって仏教は排除され天皇を神として神道を教育して軍国化した。それまでは平和な国で戦争なんかほとんどなかった。
戦後はお金が神様になりとても豊かになりました。
905:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:13:16.61 HMBERxhA0.net
>>885
仏教を信じますって言ってるだけですよ。
そもそも仏教という設定物語を信じるというか
その設定があっての浄土ですから。が 仏教って己自身だけの
の信仰だけでは浄土しない、いわゆる天国みたいなとこには行けるけど
906:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:14:10.42 l09PHdj10.net
>>904
国家神道はキリスト教っぽい神道
907:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:15:19.15 kU02tYDO0.net
>>860
歪む前の本当の浄土宗は、
一部の坊さんしか救われない、悟りを開けない、
天界には行けないって言う、
それまでの小乗仏教への矛盾から始まる
「徳ってなんだ？」って話
寺の寄進やお布施すればするほど幸福になれる、なんてカルトと変わらんじゃないの？
仏教ってそうだっけ？からスタート
んで念仏に仏教の理念が込められてるから、
阿弥陀仏にすがる、そうすれば幸福になれると信じなさいなんだけど、
他の教えを無視するんじゃなくて、そこに集約させとるだけ
ところがアホには短絡的にしかわからんから、
とにかく唱えれば人殺しでもOK！とかって言い始めたから
修正されたのが浄土真宗
都会と違って仏法僧がない地域で広がったのはそのせい
908:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:15:35.05 93SKTenv0.net
いまでこそ仏教はそこそこの地位にあるが
日本がなかったらいずれ消えていく一部地域のその他宗教だったろうしな
欧米からの脅威を破壊と殺戮によって仏法を守った日本はある意味鬼神だなｗ
909:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:15:39.88 kU02tYDO0.net
>>904
戦国時代しってる？
910:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:15:53.69 dnN0lhrd0.net
神道ー自然相手
仏教ー現世ライフ
911:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:16:14.73 hPOy9eMt0.net
現実の全てがまやかしという空なんて概念こそまやかし
現実に殴られたら痛いだろ？そういうことだ
912:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:17:04.63 kU02tYDO0.net
>>908
でもないな
チベット仏教、タイ仏教、
ボロブドゥール寺院やアンコール遺跡、
アジア=仏教文化圏ってくらい多い
あとインドでも別に滅びてなくて、
バングラデシュは仏教
913:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:17:20.80 dnN0lhrd0.net
心頭滅却すれば火もまた涼しじゃね
殴られたこともなかったと思えば痛くない的な
まあ諦め上手にするのが仏教
914:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:17:32.57 d7dVz+Xr0.net
コロナにかかってﾀﾋねばわかるよ
915:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:17:51.02 rFXuMJ3q0.net
>>912
バングラ( )
916:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:18:07.76 dnN0lhrd0.net
>>914
志村(つД`)帰ってきてよー
917:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:18:28.74 HMBERxhA0.net
仏教って人間が生きていくていう宗教じゃないからな。
それじゃ消されるし続かないので日本の今の仏教になってる。
918:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:18:59.69 rFXuMJ3q0.net
>>912
バングラ(ベンガル人)はイスラムじゃなかったかしら
だからロヒンギャがミャンマーの仏教徒ともめているんでしょ
919:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:19:10.08 kU02tYDO0.net
>>911
空とかいてムナシイと読む
この世にあるすべてのものはムナシイ
広瀬すずも30年後にはババアだし、
扇千景は昔すげえ美人だった
2ちゃん黎明期の英才はすべて野にかえり、
今いるガキが偉そうに自説垂れるほど落ちぶれた
盛者必衰。
おまえのHDDの中身も遺族にとってはゴミなんやで?
てかおまえがゴミ
920:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:19:39.87 LI/xCYS60.net
葬儀屋やってるけど仲のいい同い年の坊さんに
給与事情聞いたら最近は派遣社員がお経読んだりしてるらしいぞ しかも地方だと20万以下とかだし儲からないし全て地主の坊主が何もせずに儲かる仕組み 豪邸で寝てるだけで年収億を超えるんだから笑いが止まらんだろ
921:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:20:08.69 J3ginqi60.net
>>900
関係ないけど、関係あるか
出家した坊さんとニートは同じようなもんだけどな
王族だの宗教者だのは非生産者だろうしな
働かなくても食っていける
社会に食わせてもらってる
欲みたいのを一部オミットして
ブッダはそんなこと言ってない、も怪しいし
やーやー我の考えこそブッダそのものである
とか、そこらへんの争いが好きな人もいるけど
そのあり方こそがかけ離れてるんじゃねぇの？
宗派によって伸び縮みするけど
それが正しいかどうかは、死んでからじゃないとわからん
（詳しくはないけど現世利益を謳うところもあろうしな）
仮に「正しいブッダの言ってること」があっても
それが本当に正しいかは怪しいだろうし
まぁ、どうせあなたも死ぬんですよ
922:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:20:22.71 HMBERxhA0.net
>>743
輪廻転生って言ってるけど子孫のことだよ
923:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:21:36.11 dnN0lhrd0.net
>>920
墓じまいが増えてるし母数がどんどん縮小中かと
924:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:21:47.34 hPOy9eMt0.net
日本人は外国の仏教より日本の神様との関わりのほうが合ってるわ
悟りを得ようと滝に打たれたりする行者や朝から晩まで仏壇に拝んでる年寄りより
ありのままの生活の中で神様に接するスタイルこそ本来の日本人のありかたと思う
925:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:21:48.81 BXStCyYY0.net
>>901
空とは存在しないという意味ではなくて
全ての事象が相互依存性の中にありその意味では実体は無いという意味なのだが
だから色即是空の後に空即是色と続く訳です
926:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:22:01.21 IsgXrEtH0.net
>>697
>>「善人なおもて往生を遂く、いわんや悪人をや」
それは親鸞の悪人正機説やろ
あの世で苦しんでいる亡者なのか、この世で苦しんでいる生者なのか
わざと混同してるでしょ
927:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:22:01.80 lf9S7gg70.net
>>918
バングラデシュにも仏教徒はいるけど、ほんのちょっと。ほとんどイスラム教徒。
たぶん>>912はスリランカと勘違いしてる。
928:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:22:05.99 rFXuMJ3q0.net
>>920
お経読んでいる人が僧籍持っているかどうかなんて聞けないもんね
日本人かどうかもわからん
929:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:22:08.85 dnN0lhrd0.net
>>922
小梨が増えるなw
930:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:22:12.97 kU02tYDO0.net
>>918
インド挟んで、西パキスタンが今のパキスタン。
だからイスラム
東パキスタンがバングラデシュ。
> 現在バングラデシュと呼ばれるベンガル地方東部には、古くから文明が発達した。
紀元前4世紀のマウリヤ朝から6世紀のグプタ朝まで数々の王朝の属領であった。
仏教寺院からは紀元前7世紀には文明が存在したことが証明され、この社会構造は紀元前11世紀にまで遡ると考えられるが、これには確実な証拠はない。
初期の文明は仏教および（あるいはまたは）ヒンドゥー教の影響を受けていた。北部バングラデシュに残る遺構からこうした影響を推測することができる。
なもんで、結構多い
あとスリランカも仏教だな
931:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:22:37.82 5IGfFZeS0.net
「存在」とはなにか
932:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:23:16.53 kU02tYDO0.net
>>928
意味がわからん
袈裟みたらわかるだろ
933:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:23:25.02 dnN0lhrd0.net
iPodに入れたお経で法事やったうちはバチ当たりかなw
戒名も自分が付けたし。
934:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:23:33.87 DwvPxgB/0.net
霊魂があるとかないとかすでに答えは出ている
人間には物質でない精神(自由意志とか理性とか)があってそれを発する元は物質の肉体や脳はあり得ない
じゃあなにか物質でない元があるはずでそれが霊魂になる
935:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:23:44.33 J3ginqi60.net
>>901
二重性かなぁ
現実世界は苦しみにあふれているけど
それはそうとして
自分の中の別の自分が「空」だねぇって
そう思っているようなのが
「空」だと思うかな
すべては「空」だから
横たわって、なにもなさずにボンヤリしているのが正しいとか
そういうのは考えていないと思うけど
まぁ、人それぞれの仏教のあり方になっちゃうのか
936:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:24:00.65 HMBERxhA0.net
>>907
悟ればわかるよ 答えがわかれば
実際 浄土するのは一部の人間
まー 仏教を信じる その設定にのっからないと成立しないわけだが。
僧にならなくても修行をしなくても ある結果を残す いや残さなければ浄土します。
937:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:24:04.23 VTf8sCRU0.net
>>911
けど麻酔をかけた状態で殴られたらどうだろうか？
938:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:24:17.91 dnN0lhrd0.net
>>932
坊主レイヤー増えてるんですよ
ネットで売ってるし袈裟
939:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:24:30.70 rFXuMJ3q0.net
>>932
袈裟なんか通販で買えるでしょw
940:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:24:54.30 kU02tYDO0.net
>>931
おまえの存在感ならクラスにはなかった
>>933
そら好きにしたらいいんだけど、
寺の記録に残らないと、ないことになるよ
江戸時代の寺家帳とかそうなんだから。
まあいいんだけど。
残す価値ないだろ?
941:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:25:01.69 xcuyFnfD0.net
釈迦はそんなこと言ってないｗｗ」とか書きこんでる奴はキリスト教徒（プロテスタント）だもんね分かります
942:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:25:29.83 v5mppkwI0.net
死んでも霊魂が存在するとかしないとか
神は存在するとかしないとか
いる派といない派がディベートしているだけで証明した人はいない
943:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:25:34.93 dnN0lhrd0.net
>>940
大半の家がそうじゃね？
残す価値のある家はトンキンに集結しとるし
944:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:25:40.68 dxI4DHzc0.net
>>920 この世で一番信仰を集めてるのがマモン教（拝金主義）と言う皮肉。
マモン キルスト教における悪魔。富・金銭の力。富や金銭への欲望・執着の擬人化・象徴
945:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:25:47.05 Y6llWTjp0.net
＞ある意味最も仏教の真髄に近いとも言える
日本人が仏教的っていうのはその通りだと思うよ
日本人が大好きな桜
自分を桜に例えるなんて、すごく自分は悟りに近いと思うんだよね
スリランカ仏教の人が言ってた、世の中に生きてる人が辛いんですから、死ぬのは全く辛くない、むしろ喜ばしいことですみたいな説明も、
「散る桜 残る桜も 散る桜」の一句で示してしまっている
946:のー
21/08/18 18:26:12.27 uAOlqYLa0.net
アメリカンゴッズってドラマでは新しい神はグローバルスタンダードとテクノロジーとメディアだったな
947:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:26:29.29 kU02tYDO0.net
>>936
浄土する、ってなに？
浄土とは「土地」のことであり、
成仏または昇天のことか？
>>938
袈裟は得度表すんだけど。
和尚と小坊主の区別つかんの？
服でわかるだろ？
>>939
じゃ買えば成仏できるな
南無阿弥陀仏
948:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:27:07.31 EuVzw38r0.net
>>864
話が通じない人だなぁ、、
みんなが輪廻転生だと思っているもの
＝執着が捨てられない、解脱すべき輪廻転生
＝「自分」という同一性を保持したまま別の人間に生まれ変わること
ところが、実際は、「自分」という同一性は保持されませんよ、ってこと
かつてAさんだった魂の一部、Bさんだった魂の一部、、、
何百、何千、何億と数限りない人間だった魂の一部が混ざり合って
新たな１つの魂になりますよ、ってこと
それが霊魂の再生の真相なの
みんなが輪廻転生だと思っているのは間違っているから
そういう間違った輪廻転生の考えは捨てなさい、
ついでに、「「自分」」への執着心も捨てなさい
ってのが仏教の核心なんだよ
949:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:27:19.81 VTf8sCRU0.net
>>942
ファティマやガラバンダルなどで
遭遇のあった事例はあるよ
950:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:27:37.64 dnN0lhrd0.net
>>942
トライしてきた人はたくさんいるけど、なかなか
いない証明は不可能らしい。いる可能性を全て潰さないと無理だとか。
951:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:27:42.35 0OzJO1920.net
>>884
> 科学と実在が絡まないというのはよくわからないな
そんな基本的なことも知らずにレスしてたわけ……？
知らないなら、科学についてどうこう言わなければいいのに
（だからほとんどの人は、そういう危うげな話題にはあえて踏み込まないし、知ったふりもしない）
それでも知りたいというなら、まず哲学の存在論と認識論くらいはちゃんと分かるようにするとか
そのうえで、科学哲学の発展を確かめてみる、とか
952:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:28:13.44 dnN0lhrd0.net
>>947
だからその袈裟がネットで売られてるんだってば。
そういう時代なんだよ
金メダルもオークションに売られる時代
953:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:28:19.64 PNEZGeiP0.net
霊魂は霊魂をそれを有ると定義する、その人の脳のなかで存在してるんだよ
954:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:28:41.59 hPOy9eMt0.net
何度となく言うが自分は人間くさい日本の神様がすき
金光教のカミサマが文治辛いか？手伝ってやるわで
一緒に石臼だかを引いてくれた話しが大好き
955:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:28:53.54 tt/dDWoj0.net
>>896
なるほど勉強になりました。
でも狂気を感じるw
956:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:28:56.42 m22mz4Rz0.net
>>931
意識することだとか
われ思うゆえにわれありとか言うでしょう
まあガバガバ理論だけどね
957:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:29:06.04 kU02tYDO0.net
>>943
トンキンに集結できるなら残す価値は特にない
お前は家というのを「一門」だけに絞ってる
実際明治の前に苗字なかったろ？
ちりはちりに、灰は灰へと帰るべし
>>952
出したのは銀メダル
まあおまえんちなんか残す理由がない
そのまま末代として死ね
958:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:29:31.80 nPrFjoaV0.net
>>941
そもそも仏教自体がシッダールタが死んでから数百年たってからようやく口伝から書物に書くようになって教えが変わってしまっている
それにいろんな宗教の教えの影響受けすぎで
ある寺院の仏教の教えが書いてある書物があって調べたらマニ教の書物だったってのもある
959:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:29:39.79 v5mppkwI0.net
>>949
そんなわけのわからない事を言われて知らん
一般人にわかるように証拠を出すべき
960:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:30:37.90 pswx55RJ0.net
>>869
とりあえず親鸞厨は念仏厨でもある
念仏なんて唱えても何も救われんだろ
アホか
念仏そのものに意味なんてない
じゃあ口がきけないものは救われないのか？w
あと親鸞はニーチェの影響をかなり受けてると思う
他力本願とか完全に虚無だろ虚無
961:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:30:41.65 J3ginqi60.net
>>924
滝行はどっちかっていうと神様側な気がする
修験道とか、真言とかも入ってくるのかな
どっちにしても日本の自然神との関わりを強調したのも入ってくるかなぁ
ありのままの生活はいいけど
冷房のきいたマンションの一室で
日がなPCを眺めて在宅ワークです
飯をコンビニに行くときだけ
外に出歩きますじゃ、神様に会えるって気もしないけどな
太陽に神を感じて、家を走る小さな蜘蛛に神を感じて
家具の上に積もるホコリに神を感じて
なんか、それはしんどい感じがする
たまには滝に打たれて、古い神様と関係を結んだら？と
思わないでもない
あと、主語はなるたけ小さい方がいいですよ
神道系はそれでなくても厳しい目で見られるから
962:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:30:47.06 dnN0lhrd0.net
宗教って他者に教えを押し付けるから、そこでぶつかるんだろね
霊魂いる、あの世はある、個人の心で信じるだけならいいけど
宗教はだいたい、そういうのがある前提で、
このようにしなければバチが当たる的な方へ持ってく。そこで揉める
963:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:31:00.68 pX5CYTK30.net
ちなみに、
袈裟で一番上なのは「緋色」（赤色）。
赤のエタイを着れるのは限られてる。
964:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:31:29.21 dnN0lhrd0.net
>>957
金メダルも出てるよ、もっと視野を広げなよ坊主
965:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:31:39.88 BXStCyYY0.net
>>945
ブッダは黄色人種という説があるんですね
あんな北インドの奥のほうに黄色人種がいるわけ無いと自分も思ったが
シャカ族というのはネパール方面から南下し移住して卓越した農業技術で隆盛した部族のようで
本当に黄色人種かも知れないですね
日本人が親和感を持つのももともと遺伝的に近いのかも
966:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:32:07.36 hPOy9eMt0.net
キリスト教の神様も仏様も一緒に石うすを引いてくれんだろう
だから自分は悟ってもいないし聖人君子じゃないけど人間くさい日本の神様が好き
967:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:32:56.84 dnN0lhrd0.net
他人に死ねって言う宗教はどうせ大したことない
968:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:33:34.90 xcuyFnfD0.net
>>958
考えが変わってるかどうかはおまえにはわからないはずだよね
んでおまえはプロテスタントなの？
969:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:33:39.58 m22mz4Rz0.net
>>966
それはあるな
一芸のみに秀でている神さまもたくさんいるし
970:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:33:47.73 pswx55RJ0.net
>>966
日本神様は天皇だぞ？
天皇がお前と一緒になって何かしてくれるわけないだろ
971:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:34:13.44 JlqgGIvv0.net
>>967
死んだ方が救われる人だっているだろ
972:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:34:20.94 dnN0lhrd0.net
コロナ禍やこの10年の大災害の数々を見ると
神様はいるって思う。荒御魂ってやつ。まあ原因はKK
973:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:34:42.81 VTf8sCRU0.net
>>951
まあ自分は因果と結果を数学的に説明できるのが科学と思ってるけど
そしてそれとは別に
不確定性といって因果と結果の説明できない現象も
この世に存在している事を明かしたのが量子論という事だよね
>>959
心霊映像は？
最近はユーチューブにいっぱい上がってる
不確定性定理によると
確率的には中には確実に本物が存在している事になる