21/08/18 15:57:48.47 HDGZvLir0.net
>>640
悟りの内容を教えてたところで誰も実践できない（しない）のがわかりきっていたからね
インド人にセックスするなと言っても言うこと聞くやつはおらんわな
650:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 15:58:07.08 IsgXrEtH0.net
>>617
反物質は電荷が正物質と逆なだけで
この世界にも存在は確認されているが
「虚数」は自乗するとマイナスの値を示す概念なので
この宇宙には存在するか確認は困難だろうな
それ(霊)が肉体の中で対消滅おこさない理由がわかれば面白い
651:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 15:58:29.01 hPOy9eMt0.net
>>623
神道の原点はアニミズムなんだけど
でも神様はご先祖様でもあるから単純に当たり前に拝んで尊ぶ先祖崇拝なんだよな
日本人が神様を拝むのはすごい悟りを開いたとか絶対者の力を持ってるから拝むのとちょっと違う
652:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 15:59:45.74 LLQUHUv+0.net
>>637
それは霊云々以前の問題でしょ
普段通る道で人じゃなくても犬か猫が車に轢かれて絶えた場所があったとして処理後わざわざその上を歩きたいだろうか
知ってたら普通避けて歩くでしょ
あと霊を完全に否定する人も肯定する人もある意味同類
653:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:00:18.29 6epsqPQb0.net
>>637
霊魂信じてなくても軒下に死体エキスがしみ込んでるとか嫌じゃね？
654:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:00:39.39 S+AuM8ff0.net
神と仏の違いって何ですか？
655:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:00:44.38 L6x6j1DlO.net
ヒンズーのクリシュナ化身理論と
仏教の仏陀化身理論って何が違うかわかんないよな正直さ
下位互換のハヌマーンはそれこそヒンズー上座仏教に共通してるし
大乗にも孫悟空になってるしさ
656:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:00:48.10 lf9S7gg70.net
>>627
それはね、近年も「仏教業界、仏教オタク界」でちょっとした物議を醸した、魚川祐司氏著作の「仏教のゼロポイント」における『大乗仏教の奇妙さ』の章、の議論ですよ。
（仏教オタクしかわからん話ですがw)
まあこれ、浄土真宗に限らず他の宗派でも、大乗仏教そのものも、いや他の宗教でも、いや武道の流派とかなんにでもある話ですが
結局『偉大な創始者』の看板・ブランドを捨てて、「わたし・我々独自のもの」と宣言するのは、難しいわけですよ。
マーケティング的な意味でも、本人の意識的にも。
657:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:01:20.96 MHulRDbK0.net
偶像崇拝は愚かな者たちの妄想
自分達で木などを掘って作った像を神にみたてて呪いの呪詛を念じている。
教えも人それぞれ。なぜなら人の妄想なのだから当然なのです。
また彼らは人にも同じことを教え、人を神から離し滅びの呪いに誘っている
彼らの末路は地獄の業火こそがふさわしい
658:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:01:56.39 UmS92qaz0.net
>>639
イエスは早死にだったな
なんか可哀想
659:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:03:03.82 iCeN234D0.net
うちは浄土真宗だから茄子の牛やらきゅうりの馬はつくらないし送り火の類もしないな
但し墓で爆竹やらロケット花火はやる
660:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:03:34.19 IJpex/Co0.net
人間の魂が特別なものだと思ってる馬鹿が多くて笑える。毎日気づかないうちに踏んで死んでるアリや虫に輪廻転生とかあるのか？人間も虫も動物も死んだら土に還る。それだけだ
661:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:04:13.15 FpMvCfqg0.net
>>656
私もその本読んで笑っちゃいました。
大乗に対して必死にマウントとろうとする姿勢に。
上座部だって釈迦の真意を伝えているのかは怪しいのに
いかにも上座部＝真意、大乗＝ファンタジーみたいな単純な二元論に。
662:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:04:47.11 iCeN234D0.net
仏教の基本は「自燈明 法燈明」だから絶対にこれってのは無いんだよ
それ言い出したらカルトになる
663:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:05:18.11 SCqEWGb/0.net
>>649
ブッダが徹頭徹尾に言ってるのって、結局は出産するなってことだからな
でも、ブッダ自身は19のときに子供（ラーフラ、日本語で障害）を作っているっていう
それがブッダの最大の突っ込まれポイントなんだよなｗ
でもそこでブッダは目覚めて釈迦国の王子からブッダになったわけだから重要なポイントでもある
664:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:05:25.00 ZJwC+DDH0.net
霊魂など存在しない
男根はみんな持ってるけどなガハハハ
665:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:05:39.94 NeDxdeIy0.net
>>653
それは穢れを忌避してる行動そのもので、日本人が古来より受け継いできている土着信仰そのものでは
表面上は意識しないけど、そういうものをみんな持ってるのよ
666:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:06:34.14 jogB6F9K0.net
>>657
地獄は燃えさかってるってのがまた人間のイメージの産物だがな
667:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:08:13.01 X0UH0quA0.net
>>657
十字架のイエスに祈るキリスト教徒をいじめるのはやめてさしあげろ
668:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:08:14.16 N6PiBiTf0.net
オナニー最中に先祖の霊来たら嫌やん…
669:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:09:58.92 lf9S7gg70.net
>>661
魚川氏はマウント取るつもりはなかったらしいですけどね。
だから「マウント取ってきた！」と反応して批判したネルケ無方師（ドイツ人曹洞宗僧侶）に対して、あちこちで「勝手に勘違いして悪口言いやがって！」と言いまくってますな。
さらに上座部ファンの「そうだそうだ！」にも同じように怒ってますな。
ただ、本人は素朴に思ったことを書いたつもりかもしれないけど、あなたが感じたように、あの書き方では「上座部マウント」と受け取られてもしょうがない気はしますな
670:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:10:24.19 pX5CYTK30.net
地獄の閻魔様は道教で、
真言宗はお地蔵さんが閻魔さんに直談判してくれて身代わりになってくれる
ってお話がある。
だから全国にはお地蔵さんが点在する。
そのお地蔵さんを壊すのはもってのほか。
閻魔様に裁かれる。
671:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:10:28.41 VTf8sCRU0.net
>>628
統計学や複雑性や量子論が科学なら
幽霊も科学的存在という事になるんだ
確率的に現れたり消えたり
見えたり見えなかったり
そして見た人もいる
そういった不定のものがこの世にする事が
量子論の不確定性定理で明らかにされてるね
672:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:11:12.26 IsgXrEtH0.net
>>654
神は世界の法則(理)を構築したシステムそれ自身
仏は世界のシステム外の存在
宗派によってはシステムに介入する事もある(菩薩)
673:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:12:03.55 MHulRDbK0.net
>>666
聖書やコーランの地獄も炎の獄といって
永遠の懲罰、天国が永遠の褒美であるのと逆に永遠に焼き続けるみせしめみたいなのじゃないかな
日本にある昔ながらの地獄の光景そのまま
それら偶像崇拝者、多神教の末路なんだけども、実際の世でも火で葬られてる不思議
674:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:13:35.21 FsOe/Myn0.net
いつしか人の死をビジネスに変えてしまった
それが今の日本のお寺だ
冠婚葬祭はもはやビジネスである
675:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:13:58.16 MHulRDbK0.net
申命記
あなたの神、主が賜わる地にはいったならば、その国々の民の憎むべき事を習いおこなってはならない。
あなたがたのうちに、自分のむすこ、娘を火に焼いてささげる者があってはならない。
また占いをする者、卜者、易者、魔法使、
呪文を唱える者、口寄せ、かんなぎ、死人に問うことをする者があってはならない。
主はすべてこれらの事をする者を憎まれるからである。そしてこれらの憎むべき事のゆえにあなたの神、主は彼らをあなたの前から追い払われるのである。
あなたの神、主の前にあなたは全き者でなければならない。
676:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:15:02.73 hPOy9eMt0.net
神と仏の違い？
噛み砕いて言えば仏とは六道を輪廻転生しながら修行を積み天地の真理を悟った者
ようするにお釈迦さまがそれだな
神とは自然神はともかく
人→神となった者は功績があって神の位に祀り上げられた者
日本なら生贄で人柱なり村人を救った人が神社で祀られるとかかな
もちろん悟りも得てないし人格者なわけでもなく生贄にされた例も多いから
荒ぶる祟り神化するから神社で祀って機嫌とりをする
だから日本は特に人間くさい神様が多いんだろう
インドもヒンズー教の神様ってDQNだらけだし笑
677:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:17:17.68 L6x6j1DlO.net
ヒンズーのクリシュナとヴィシェヌと
大乗の仏陀と大日如来って同じフォーマットだよな
昔の西遊記で釈迦如来と三蔵法師が女優だったのは本質を付いてるな
678:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:17:24.81 IsgXrEtH0.net
>>670
閻魔様は「十王」の一人に過ぎないんだけどな
679:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:17:27.92 pX5CYTK30.net
お前らホント宗教好きだなｗ
これだけ語る奴がいるのに宗教離れっておかしな現象だわな。
680:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:17:46.47 FpMvCfqg0.net
>>669
魚川さんも佐々木閑さんにしてもオリジナルという事にこだわりすぎなんですよ。
そこに執着するからそもそも実践してなんぼの大乗を経文上でしか見ない。
経文上だけでみて「永遠のブッタとかｗファンタジーｗｗｗ」とマウントとってくる。
永遠のブッタと解釈するに至った経緯やその実践の意味とか全く考えないし。
だから上座部の研究者って頭でっかちな机上バカみたいであんまり良い印象はないな。
681:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:18:04.26 2zH2ow5M0.net
>>633
「物質的に豊か」なのが先進国の定義なら、「物欲を捨てる、物事に拘らない」のが仏教の基本姿勢だから、仏教国が先進国になり得ないのは明らか
但し、肉体的に有限な存在である人間に無限の再生産を強いる先進国システムが、そこに生きてる人間にとって幸せかどうかは別問題だ
682:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:18:40.20 pX5CYTK30.net
>>678
そうだね。
真言宗だと13佛さんになるね。
683:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:20:00.88 L6x6j1DlO.net
>>658
休日のフレックスを言ったくらいで何も殺すことないよね
一番の原因は両替の中抜きを指摘したことらしいけど
いつの世もここが不味いみたいだね
684:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:20:07.34 /zM7Zufl0.net
霊魂が無いのなら、うちに飾ってあった茄子のアレは何の乗り物なんだ？
えぇ？守銭奴の浄土真宗よ。
685:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:21:29.59 SdaLbPWx0.net
死後の世界観や霊魂とか三代宗教が誕生する以前からあるからな
ネアンデルタール人なんか死者を埋葬するときに花を添えたりしてるというね
686:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:21:30.28 MHulRDbK0.net
詩篇
偶像に仕える者、むなしいものを誇りとする者は、みな恥を見よう。
すべての神々よ。主にひれ伏せ。
主を愛する者たちよ。悪を憎め。
主は聖徒たちのいのちを守り、悪者どもの手から、彼らを救い出される。
偶像崇拝は、道をはずれた、偽りの宗教心の表れです。
実際、偶像は「人間の手が造ったもの」にすぎません。
それは人間の欲望が生み出したものです。したがって、偶像は、被造物の範囲を超えることがありません。
偶像には、人間の姿と同じ、口も、目も、耳も、鼻もあります。
しかし、それは、動くことも、生きることもありません。まさしく、それが生命のない偶像だからです（詩編115・４－８参照）。
このような死んだ偶像を拝む人は、結局、偶像と同じようになります。すなわち、彼らは、動かず、脆弱（ぜいじゃく）で、活気を欠いたものとなるのです。
ここには、「人間の手が造ったもの」に救いを求めようとする、人間の永遠の誘惑がはっきりと示されています。
人間は、富や、権力や、成功や、物質に希望を置こうとするからです。残念ながら、このような人の行く末は、預言者イザヤがはっきりとこう述べた通りです。
「彼は灰を食らい、惑わされた心は、その道を誤らせる。彼は自分の魂を救うことができず、『わたしの右の手にあるのは偽りではないか』とすらいわない」（イザヤ44・20）。
687:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:22:28.41 VTf8sCRU0.net
言伝えとしてお釈迦様やキリストが居るのは天国
地獄行きを免れてお釈迦様やキリストの様に天国に行くにはどうしたらいいか
それは生き方を倣う事とされている
皆の心に浮かぶお釈迦様のイメージはどうか？
穏やかに人々にこの世の真理を教え諭して
人が有り得るべき生き方を教える
その他にも天国に行ったとされる聖人や上人の生き方を
倣って真似するのが天国に行く方法ともされている
それにツバ吐いて真逆の生き方をしてしまったら言われてる通り地獄行きという事なんだろうな
688:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:23:03.65 Bl9zIria0.net
>>665
いやちがう、便器を舐めたくないのと同じだろ
衛生面の問題
689:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:24:57.39 kRLUs5bC0.net
天上天下唯我独尊ってなんかかっこいいな
690:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:25:38.59 hPOy9eMt0.net
こういう言い方したら将門さまに怒られるだろうが
生前の将門さまは藤原秀郷が人物を観るために直接会った際に
床に食器を置いて手づかみで食べてポロポロ落としてたみたい
それで藤原秀郷は品も教養もないと平将門を見限ったと古文書に記載されてたはず
でも死後に神に祀られた事で絶大な力を振るう
だが、たとえ神になっても悟りとか心の教養は当然そのままだから
ある意味でDQNの親分の祟り神的な腫れ物みたいな感じになるんだろう
691:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:26:15.42 xcuyFnfD0.net
>>41
こういうふうに書く奴はまず出典を明記してくんないかな
692:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:26:28.46 lf9S7gg70.net
>>680
あの人たちは「仏教学者」で「仏教信者」ではないですからね。
魚川祐司氏は明確に「自分は仏教徒ではない」と言ってますし。
佐々木閑氏は複雑な人で、臨済宗の花園大学の教授ながら、専門は「律の研究」で、さらに実家は福井の浄土真宗のお寺で、住職の父親が亡くなったあと、住職の跡を継いで、3年間住職も兼務していたと。
そして本人は
「文献学者としては『浄土真宗は釈迦の仏教ではない』と言わねばならないが、50歳を過ぎた頃から『お念仏の有り難さ』をしみじみと感じて念仏してる」
そうです。
693:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:26:32.35 HDGZvLir0.net
>>665
そのとおり
穢れ=気枯れ
694:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:27:33.93 4ixcU6hg0.net
>>671
> 統計学や複雑性や量子論が科学なら
> 幽霊も科学的存在という事になるんだ
> 確率的に現れたり消えたり
> 見えたり見えなかったり
> そして見た人もいる
さすがにここまでくるとなあ……
確率と再現性をゴッチャにしてるでしょ？
量子力学は”確率的な過程”だけれど、ちゃんと”再現性”がある
（再現性＝だれがいつどこでやっても、同じ結果をえられる）
霊については……まあ、その”再現性”は言うまでもないよね……
695:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:27:34.40 BXStCyYY0.net
人間はおそらく集団生活を始めた時から共感能力を獲得し、その裏側として死者の霊魂に悩まされている
自然や動物全てを人格のある霊魂と見ると言うアニミズムは
人間の共感能力を人間以外の自然と動物に及ぼした結果であり
それは生存能力を高めるのに好都合なので遺伝的に進化した
集団生活で獲得した高い共感能力が狩りや農業に直接的に役立った訳である
神道はこうしたアニミズム的信仰がそのまま国家組織化された珍しいケースであるが
人類歴史を広く見れば地中海の地母信仰とかケルトとかアニミズムらしきものがある
696:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:28:23.27 nzntKNrG0.net
この科学の時代に霊魂とかバカバカしいにも程がある
糖質の幻聴幻覚だろ
697:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:28:31.82 Bl9zIria0.net
>>687
いや全く違う
ブッダとキリストは、地獄にいる人間こそが救うべき人間だと行って天国行きを否定した
有名な山上の垂訓における
善人なおもて往生を遂ぐ、況んや悪人をや
ってやつ
つまり、既に救われてる善人よりも、この世で苦しんでる悪人を救わなきゃどうするよって
ブッダとキリストは考えたわけ
その瞬間、ブッダとキリストは天国であぐらをかくのをやめたわけだな
これが本当の聖人だと言ってね
698:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:28:33.21 UmS92qaz0.net
>>683
不可侵の場所でこっそり内輪で金を回して非正規から騙し取る
先生は原理主義で理想主義だったしな
いつの世も正当な配分をしようとすると殺される
699:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:29:37.37 ibpZed210.net
>>679
宗教とか神話とか読み物としては面白いからね
700:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:30:27.72 xcuyFnfD0.net
よくいる「ブッダはそんなこといってない」とかいうやつペテン師だよな
すべての経典を読んで理解記憶したのかよ
701:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:30:51.04 2zH2ow5M0.net
>>645
自己を省みてより良く生きることを目標とする仏教と、絶対者たる神に帰依して平安を得るのが究極目標のヒンドゥー教では、宗教としての方向性が全く異なる
一般民衆にとって馴染み易いのは後者
メシア信仰に影響を受けた大乗仏教成立後、民衆レベルでの両宗教は限りなく近づき、「これって、仏教である意味無くね？」となった時点で仏教はインドから衰滅の時を迎えた
702:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:31:45.25 pX5CYTK30.net
>>699
そうだね、面白いね。
俺は仏教徒だけど、
旧約聖書なんて最高におもしろいよね。
703:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:32:19.59 VTf8sCRU0.net
>>694
そうよ
再現性の無い現象というのはこの世にいくらでも存在する
無いものではないね
それを科学のカテゴリに当てはめるか当てはめないかは
また違った話
科学で確率的に扱えるという意見もあるし
再現性がないから科学のカテゴリには当てはまらないとする意見もある
けど再現性のない現象そのものは存在している
704:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:32:30.62 MHulRDbK0.net
偶像崇拝者の特徴
人手により作った偶像を神にみたてて呪う
先祖崇拝(先祖に呪詛を唱え呪う)
口寄せ、占い、降霊、呪文など
ご利益のためなら人身御供すらおこなう
彼らは頭の隅々まで剃っていたり、黄色ものを好むとある
彼らの末路は驚くべき最後となり火で葬られる
なお、旧約聖書などに記述があるので3000年以上前の伝承となる。(仏陀が生まれよりもいぜん)
705:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:32:54.63 NeDxdeIy0.net
>>688
ウンチも忌避すべき穢れなんだよ、垢や女性の経血も
だから禊する時は水に入ったり滝に打たれたりしてそれらを洗い流してからになるの
706:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:33:51.48 Ek4BIrX70.net
>>699
歴史とかも見てきたかのように語ってレスバする人たちいるよねw
お前らどっちも産まれてもいないだろっていう
707:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:34:26.77 LBDNzbld0.net
へー宗教って霊魂ありきなものだと思ってた
宗派によって変わるのか
708:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:35:18.40 hPOy9eMt0.net
日本の神様って短気で気分屋だから
仏様ならよしよしって許してくれる場面でも
コイツ許さんわって祟るケースが多い
まあ外国もシバ神やギリシャや北欧の神様は大暴れする方が多いが汗
日本の神様は単に子供か知らんで神域に踏み入ったってだけでも激怒するからな
若いコをよこせとか供え物をたくさんとか、まあとにかく人間くさいんだよ
おまえらが死後にそのまんま神あがりしたみたいだわ笑
709:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:36:46.99 1M0OCdY30.net
>>679
生きている人はいつも死と隣り合わせ
知人が死ねばグッと近くに寄ってくるけどそれから逃れることはできない
どうしても心の平安を求める
しかも宗教の情報がたくさんあるからいろいろと選ぶことができる
710:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:38:10.27 Bl9zIria0.net
>>704
それ古代の中国人だぞ
711:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:38:12.69 yzI84OGf0.net
霊魂が存在せんなら高い金で
墓地や仏壇買わせて永大供養させるなよ
712:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:38:17.75 dxI4DHzc0.net
仏陀が直接説いた話ではないけど六道輪廻について面白い解釈を聞いた事がある。
六道輪廻の一番上は天界だけどこの天界における快楽や喜びは第六天の魔王が仕掛けた罠で、
その快楽に執着させ解脱を忘れさせ輪廻転生の世界に縛り付けるための世界って言う話。
なんかこの話グノーシスのこの世界の創造主は偽の神と言う解釈に近い気がして興味深かった。
713:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:38:20.07 89djJiVp0.net
浄土真宗だと葬式の時に御霊前の香典袋が使えないんだよね
面倒だから仏式の時は全て御香典の袋にするようにしている
714:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:38:21.40 LGCoi9tM0.net
>>707
仏教ってそもそも宗教というより哲学みたいなもんじゃないかな
亡くなった人の供養をしたりお祓いするような類のものじゃないのは確か
715:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:39:23.60 VTf8sCRU0.net
>>711
まあ霊魂が存在してても高い金取るのはどうかとも思うけれども
716:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:39:47.21 MHulRDbK0.net
しかし面白いことに偶像崇拝をしている多神教徒は、不信仰のために彼らの目を神が閉じさせたというようなもの
つまり不信仰な偶像崇拝者を突き放したのは神その方でもあり、むしろ戻ってこないように多神の神々(悪魔)が使わされ世のあらゆる誘惑に支配させ滅びるようになるとも捉えられる
717:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:39:53.15 UmS92qaz0.net
おもしろかったのは
編纂完了したらもういいだろ自由にさせてくれつって山に行っちゃったこと
そんでみんなもついてっちゃったこと
教団に残ったのはカスばっかかよwと
718:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:42:26.25 aYGAf6Jz0.net
日本は宗教じゃなくて文化だからな
念仏もクリスマスソングも同じ
719:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:43:11.25 1M0OCdY30.net
>>714
寺は修行の場、神社は神の礼拝の場
720:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:43:13.27 MHulRDbK0.net
人は自分の思い、感情すらもコントロールできないのですから常に神に祈り続けるしかないのですね
721:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:44:14.76 2zH2ow5M0.net
>>700
全ての経典を読む必要はない
原始仏典（パーリ語経典）の古層がどれかは文献学上明らかにされているから、そこに書かれたことがブッダの語ったこと、少なくとも仏典が文字化された最初期に、ブッダが語ったこととして信者に認識されていたことになる
逆に言えば、そこに書かれていないこと、違った趣旨で書かれたことは全て後世の潤色ということ
722:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:44:25.79 lf9S7gg70.net
>>712
グノーシス思想は、どんな宗教にも適応可能ですからなあ。
マジメで純粋な人が、この世界の現実のありさまと宗教的理想の間の断絶と矛盾に悩んだ時、いちばんスッキリした答えを与えてくれますからねえ。
723:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:45:16.75 hPOy9eMt0.net
でも俺はおまえらが神になったような人間くさい日本の神様は好きだぞ
逆にそれなりのお賽銭を入れてご利益を出さんかったら文句いうくらい
自分の中では親しい存在だが、ちゃんと尊ぶべき存在と位置付けして神社に行ってる
ご利益をおねだりもどうかと言われるだろうが、おいおい結構なカネ出したろ？って言ってやるわ
まぁもし自分がキリスト教徒だったら絶対神にそれ言えんだろうがな
724:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:45:36.26 VTf8sCRU0.net
>>716
キリスト教的教義だと
どうやら偶像崇拝とは文字通りの偶像だけじゃなくて
金とか権力とかそういったものも含むらしい
金こそ全てやこの世は権力といった考えに憑りつかれて
それをひたすら追い求めるのも偶像崇拝に当たるらしいよ
725:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:45:47.07 Bl9zIria0.net
>>704
あのなぁｗ
それ古代の中国人の僧侶だぞｗ
これ全部、3000年前の中国の僧侶の特徴だから
＞ご利益のためなら人身御供すらおこなう
＞彼らは頭の隅々まで剃っていたり、黄色ものを好むとある
＞彼らの末路は驚くべき最後となり火で葬られる
坊主頭で黄色いのは黄金の宝飾品や袈裟
火っていうのは火葬
土葬の文化からしたら、アジアの火葬文化は、なにやってんだこいつらっていう扱いだったわけだな
726:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:46:25.74 AAhw313E0.net
>>700
経典そのものが死後何百年後に書かれてるからな
その後は人生と悟りの変化を対応させた経典だから
取り上げる経典により内容が真逆になる
だからある程度経典全てが釈迦の思想と受け入れなければ始まらない
だから法華経こそ至高とか涅槃経が最後の教えだから最高とか言う議論は無意味かも
煩悩即菩提、悪人正機とかも真意を理解してる人は少ないだろう
727:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:47:27.18 dxI4DHzc0.net
>>720 この無常の世界において、せめて自分の思い感情だけでも自分でコントロールしようと
試みたのが仏教かもね。
728:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:48:26.66 tExcIA340.net
仏教なんだから存在するしないはこの世のもの話であり人間の認識の有り様
それを超えたものは存在するしないで語れないものだとか上手い事言えよｗ
729:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:48:43.11 yzI84OGf0.net
後世の人間が各々で勝手な解釈して
地下に眠るブッダもあきれてるやろ
730:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:48:49.20 hPOy9eMt0.net
仏様は聖人君子だからツマランのよ
やっり神鎌が好きだな
731:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:48:59.62 4ixcU6hg0.net
>>703
けっきょくまた、あなたの脳内の”科学”の話になってるよねえ……
そもそも”科学とはなにか？”ってのは、科学哲学という哲学の一分野があるんだよ
ポパーやクワイン、クーン、といった人たちがそれを議論してきた
（たとえば”反証可能性がないと科学とはいえない”ともいえないことが、研究の現場では頻繁にある、とかね）
いずれにせよ、再現性が稀なら、研究の対象にするのが難しいのはたしか
あなたがそれに取り組みたいなら、とくに否定はしないけどね
732:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:49:30.08 MHulRDbK0.net
>>725
過去の妄想よりリアルを見てください
仏教そのままでもありますよね。目があいてたら事実は見えるでしょう
733:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:50:13.13 iCeN234D0.net
語りえないことについては沈黙しなければならない
734:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:51:53.43 EuVzw38r0.net
>>712
お釈迦様が言いたかったことを要約すると
霊魂＝死んでも「自分」という同一性を保持する存在
って考えるのは間違いだよ
人間の霊魂は、大きな霊魂の塊から汲み出されたものであり
その人間が死ねば、元の大きな霊魂の塊に戻され、
その人間の同一性、「自分」という存在は雲散霧消する
例えば大きな鍋のスープがあり、１つの器にスープが汲み出され、
そしてそれが鍋に戻され、かき混ぜられ、
そして再び新しい器にスープが汲み出されるようなもの
霊魂＝死んでも「自分」という同一性を保持でする存在
と考えるのは、「自分」という存在に執着している証拠であり、
「自分」という存在に執着している限り悟りは得られないよ
ってことなんだよ
735:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:52:19.92 K0nU2uGw0.net
>>6
死んだら霊界からたまに遊びに来てやると言ってたのにいっこうに丹波さんがテレビに出てこないんですか？
736:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:52:21.12 AAhw313E0.net
キリスト、釈迦、ソクラテス、老師
昔の人は自分の教えが残ることを拒んでるような態度なのが面白い
法然、親鸞、蓮如
彼らは悪人正機の教えを誤解されるからと封印していた
大衆は必ず誤解して解釈すると言う言葉が好きだ
737:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:52:37.02 tExcIA340.net
日本の庶民仏教は古来よりの信仰とかなり融合しちゃってるから・・・
これは仏教側でなく庶民側のニーズに応えてこうなっちゃったわけでｗ
そう言う日本の歴史的な文化風習と庶民仏教は一体になってると考えて
大目に見てあげて頂戴なｗ
738:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:53:49.98 Bl9zIria0.net
>>732
いやだから、ただのアジアの文化だってば
それを否定するのは西洋人優位の人種差別に繋がるだけだぞ？
ちなみに、有名な話だけどこんな話がある
あるキリスト教徒の日本女がアメリカに旅行に行ってそこの教会に行った
そこで祈りをしていたら地元のおばちゃんがやってきて「あなたはキリスト教の天国に行けないわよ」と言った
驚いて号泣する日本女が「なんでよ！」と叫ぶと
おばちゃんが「だって、あの絵の天使には黄色い肌も黒い肌もいないじゃない」と言った
これ有名な話な
739:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:54:20.55 BXStCyYY0.net
日本のお盆という習俗ももともと中国仏教やインド仏教には無いそうで
盂蘭盆会の変形とも道教の祭りとも言われる
これに注目した宗教学者が縄文信仰の名残りではないかとし結構話題になった
それは眉唾としても祖先霊が定期的に帰ってくるので踊りでもてなすと言う考えは世界中にあり
人類のアニミズム時代の古い信仰なのは間違いなさそうである
ニューギニアでは仮面を通じて祖先霊が姿を見せるので仮面舞踏をする
日本で薩摩支配下の奄美で同じような祖先霊をもてなす踊りが記録されている
日本で仏教が8世紀に土着化する際に神道と混淆だけでなく従来の土着信仰も吸収したのだろう
それは同時にブッダの教えにない素朴な祖霊信仰を死者供養の土台に組み込むことになった
740:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:54:38.53 fVvaAHXL0.net
いるなら何処までやねん
人間はあるんやろ？
猫とか狐もあるんやろ？
ほなトカゲは？
魚類もか？
741:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:55:05.50 Ek4BIrX70.net
>>734
結局人は信じたいものしか信じない
自分が死んだら魂になって天国で幸せに暮らすか転生してまた幸せな人生を過ごすのだ
それ以外の魂なんて認めない、とそういうこと
742:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:55:43.79 hPOy9eMt0.net
日本人だからお盆特有の雰囲気が大好き
あれは仏教の盂蘭盆会はもちろん知ってるが
そうじゃなく元々の日本人のご先祖様に会える時期ってのが原点と思う
元のインドや中国の仏教に盂蘭盆会はなかったはず
743:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:55:50.88 a2P9Z6k50.net
わからんわあ。
どの仏教も「輪廻転生」は肯定してるんだよね。
ていうか「輪廻転生」なしでは仏教語れないよね。
魂が無いなら、一体『何』が輪廻転生してぐるぐる回ってるのん？？
744:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:56:28.72 AAhw313E0.net
>>734
悟れば涅槃の世界に入れて輪廻から外れることができる
そこには相関関係でしか語れない存在ではなく
独立した存在としてある
つまり絶対としての自分は存在すると言うことだ
745:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:57:05.27 Lk0mqe4X0.net
釈迦が説いてるのは輪廻すんなってことだな
746:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:57:57.07 F9CfvEmU0.net
>>736
法然、親鸞、蓮如とかクソ雑魚ナメクジのゴミだろｗ
そいつらがありがたい思想なら
日本から中国やインドや東南アジアに輸出されてるよ
ゴミ思想は、海を越えない
仏陀の思想は海を越えた
この差は大きい
747:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:57:57.48 DYy0FtsW0.net
仏教理論とお盆は矛盾しているのだが、
それを飲み込んでしまう日本人は嫌いじゃない
748:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:58:14.81 tExcIA340.net
意外と仏教界側は格式とかに拘ってるからそっちよりも民俗学の方面で
庶民が信仰する仏教を見て行けば良いんじゃないの？
古来よりの信仰の名残や農業の歳時に合わせて仏教も融合してるらしい
そう言うのを探っていくのも日本の一般庶民つまり農民すなわちご先祖様の
信仰の在り様や生活での思いが垣間見れるんじゃないかな？
749:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:58:43.61 Lk0mqe4X0.net
>>743
ヒトの考えたイメージじゃね
750:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:58:54.62 F5oLijhm0.net
>>726
>悪人正機
論語。
751:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:59:14.44 MHulRDbK0.net
>>738
いや、神の言葉は世の終わりまで真理であって真実なのだということです
過去も現在も偶像崇拝の特徴がそれであるってことですね。
過去から現在、未来に至るまで変わらないのはその偶像崇拝の特徴。それすら神の言葉だから曲げられないということです。
752:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 16:59:15.51 4ixcU6hg0.net
ああそれと：
>>304
> 中間的な現象もある事が理論的に解明されてる
これは明らかなデマだから、ちゃんと”誤りだった”とレスしといてね
これまでの長い長い言い訳のレスでごまかさないで
753:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:00:02.18 1M0OCdY30.net
>>743
一霊四魂説
754:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:00:47.60 a2P9Z6k50.net
>>745
お釈迦様も「輪廻転生」はあるっておっしゃてて
そこから外れて解脱せよっておっしゃってる。
ということはやっぱり解脱するまでに輪廻転生してぐるぐる回ってるものはあるんじゃん。
そのぐるぐる回ってるものが『魂』なのでは？仏教的に見ても。
755:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:00:55.33 JLF7QjEn0.net
【宗教】靖国神社公式参拝中止を要請、浄土真宗１０派 自民党本部に要請文提出 政教分離の精神に背く行為
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/lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1502855115/
AERA dot.(アエラドット)沖縄が独立するのに「日本の承認はいらない」？
/dot.asahi.com/aera/2013061900022.html
(抜粋)独立なんて大げさな、と感じる人も多いだろう。だが、「独立は決して非現実的な夢物語ではない」と言うのは学会設立委員の松島泰勝・龍谷大学経済学部教授（50）＝石垣市出身。
756:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:00:57.05 qbPy7x0F0.net
＞「霊魂」とは違う禅的な表現ですることはある。
全にして一なるもの
みたいな感じかな？
アカシックレコード的な？
757:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:04:03.64 AAhw313E0.net
でもまあキリスト教でも仏教でも哲学でも芸術でも
道を極めたらある程度の高みには到達するよ
キリスト教の人が記憶を消して仏教を学び、
また記憶を消して哲学を学ぶ
それが真相なのでは無いかな
浄土真宗なんて中身はキリスト教だもの
キリスト教の人が仏教の器にキリスト教のお酒を入れただけでしょう
各宗派の上は繋がっていて本質は一つという説を取る
758:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:04:30.65 L6x6j1DlO.net
>>698
両替をレートを変動制にしろ原理主義とは違うつうか逆じゃない？
759:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:04:37.85 a2P9Z6k50.net
>>753
それは神道のはなしじゃないっすか。
>>749
つか仏教世界内の理屈としてわからない。
輪廻転生を認めつつ魂の存在を認めないなら
仏教的には何がぐるぐるしてると思ってるんだろうか。
760:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:04:49.54 oglQAB1t0.net
あらゆる執着を捨てるのが仏教だろ？
霊魂なんてのは執着そのものじゃんか
くだらねぇ
そもそも、今の日本にはしょーもない葬式仏教しかないけど笑
761:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:05:05.88 hPOy9eMt0.net
死んだら神あがりして子供を守る神様になりたいけど
大洪水の時に水門を守って町のみんなを救って死んだとか
そういう功績のレベルじゃなきゃ祀られないからムリだな
頭悪いから悟りを開いて仏になるのもダメだろうし菩薩すらなれんわ
また次も六道輪廻かよ？次はカエルとかに生まれそう
762:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:05:09.78 lf9S7gg70.net
>>742
日本の仏教だけではなく、他の国の仏教も、仏教の教義とは本来関係ないものをいろいろ含んでますからね。
よく「上座部仏教（テーラワーダ）こそ本当の仏教だ」なことを言う人がいますが、実際のタイやスリランカ、ミャンマーでも、それぞれの国で「本来の仏教教義に関係ない民俗慣習」を、坊さんや信者が熱心にやってますからね。
これはキリスト教でも、あの原理主義に行きがちなイスラム教ですらやってます。
763:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:05:21.27 Ek4BIrX70.net
>>743
前スレで解説してる人いたよ
仏教の本質は諸行無常
魂によって「自分が」輪廻転生なんてのは自分に固執してるだけ
そういう固執から脱却してぐるぐる回る世界と同化しようぜみたいなことらしい
764:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:05:21.77 Bl9zIria0.net
>>751
はぁ？
その神とやらが「俺を偶像崇拝しろ」って言ったのか？
真実の言葉とやらをムハンマドに伝えて
765:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:06:09.24 M8R6Y6VI0.net
>>743
たぶん自我だろ
死んだらすぐに別の体で物心付くイメージ
766:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:06:18.20 qbPy7x0F0.net
>>761
すげー祟りをなせば神様として祀られるよ
だから死ぬときには思い切り世の中を恨みながら死ぬんだ
767:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:07:03.72 9sstIio+0.net
俺たちは大きな巨人の中にいる
その巨人の脳内のシナプスの一瞬の輝きでしかない
俺たちに魂なんかあるわけねぇだろ
768:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:07:20.18 jbjmxEzK0.net
仏教は哲学だからな
実際的な連中よ
そんな奴らが神道がベースの日本で
霊魂は存在するか？なんてまぬけな問答を
やってるとは思えない
仏教でも娑婆なんて三千世界の一だろ
769:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:07:42.57 1M0OCdY30.net
>>738
誰も知らない有名な話ｗ
何度も有名とは言うけどｗ
770:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:08:29.36 a2P9Z6k50.net
>>763
自分に固執せずに解脱しようぜって教えなのはわかるんですよ。
でもこのスレの>>1は
「仏教のうちいくらかは、魂の存在自体を否定する」
って話でしょ？
輪廻転生でぐるぐるしてるものの存在自体を否定したら、
「そんなぐるぐるしてないで解脱しようぜ！」
っていう教えも出来ないじゃないですか。
いったいどういう理屈なのかと。
771:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:09:00.74 XVnTFF2a0.net
死んだら終わりという考えは
生きてるうちは何をやってもいいという価値観を生んでしまうので
死後の世界もあったほうがいいんだよ
772:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:09:11.23 /6MwHug60.net
>>2
宗教家が詐欺師なんじゃなくて、詐欺師が宗教やってるんだよ。
本来の宗教はみな人を救済するものだが、そんな目的で
宗教やってる人がいなくなっただけ。
773:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:09:25.15 AAhw313E0.net
>>760
なんで霊魂が執着なんだ？
ルドルフシュタイナーが言うところのなんとか体が玉ねぎみたいにそうになっていて
非悟りと悟りの一元論ではなく
悟りと非悟りの間には階層があって、悟りの世界も相対的ってこと
つまりこの世界が3階なら4階5階更なる階がある
774:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:10:52.53 KKg5g2Po0.net
常楽我浄の四顛倒というか無常皆苦無我不浄だけ聞いたことあるんだけどコレって何宗なん？
一切皆苦、不浄は良い教えだと思ってる
775:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:11:03.50 h+/myzx70.net
人が死んだら21グラム軽くなるんですよ、その21グラム捕まえたら良いんじゃね
776:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:11:26.77 L6x6j1DlO.net
悟りってなんなの？
何か明鏡止水みたいな感じで目を半開きしてること？
777:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:11:50.71 a2P9Z6k50.net
>>765
ええ、そんなものを想像したりもしたんですけれど
『自我』がただの精神の作用なら、死んだら消えるわけで、
やっぱり輪廻転生するには肉体の死後もぐるぐるする『何か』が必要でしょう？
肉体の死後も自我が残ると仮定するなら、それって魂の存在を肯定するのと変わらんじゃないですか。
778:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:12:29.03 oglQAB1t0.net
宗派によって見解が分かれる、って時点で噴飯モノだよ
そんな宗教観の根源的な「たましい」で意見が一致しないってどんだけいい加減なんだよ笑
しょーもねーな日本仏教＾＾
やっぱ、葬式やるだけの連中かぁ
779:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:12:39.09 Ek4BIrX70.net
>>770
だから魂ってのは自分なんでしょ
少なくともそう解釈してる人はたくさんいる
780:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:12:59.35 /6MwHug60.net
>>760
もともとそういう仏教は日本に入ってきてないからね昔から。
781:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:13:14.71 jSBjL7Z50.net
考えても答えがでない物について、アレコレ考えるのは止めなさい。
782:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:13:57.37 KKg5g2Po0.net
>>781
アリストテレスだっけ？
783:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:14:25.95 Ek4BIrX70.net
>>777
今風に言えば分子や元素でいいんじゃねえの
かつて自分を構成してたもの、もう自分ではないもの
784:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:14:39.47 VTf8sCRU0.net
>>731
まあ計算してくとどうやらこの世界は無限からできていて
実は科学的な法則が成立するのはごく一部とも言われてる
なのでこの世は科学でわからないものの方が多いと言えるのかも知れない
なので科学的にはこの世界には霊や超自然現象は存在しないとは言えないんだ
785:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:16:23.37 lf9S7gg70.net
>>743
それは「仏教2500年の大テーマ」
お釈迦様が亡くなってから現在まで、数え切れない人々によって延々と議論されてるテーマなんですな。
いちおう「伝統的な仏教教派」では、共通の（大乗でも上座部でも）共通の通説理論があります。
『業相続（カルマの連続運動）』説
なんですけど、これがストン！と感覚的に理解出来るには、どうやら「それなりの深い瞑想体験」が必要なようで…
なので、そのような瞑想体験のない一般人や仏教学者、さらに僧侶にすら「論理的に分かりづらい・納得しかねる」説なので、あまり世間で言われることがないんですな。
786:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:16:23.69 BXStCyYY0.net
ちょっと観点が違うがインド社会では古来、輪廻説が強固な身分制度に結び付いている
これはもともと中央アジアイラン方面から北インドに侵入したアーリヤ人が支配層と土着層の身分秩序を作るため
バラモン教義を形成したせいではないかと思われるが良く分からない
いずれにせよブッタ出生時の北インドではバラモンの輪廻説が支配的であった
この中でシャカ族の王族であったブッダはクシャトリヤの身分を捨て自己の教義では仏道に出家すれば身分は無くなるものとし
更に仏教を信仰する者に身分差はその限りで無いものとし、身分の低い村々を自ら托鉢し食事の布施を受けた
日本人には分かりにくいが身分が低い者との食宴は高位者には絶対的タブーであるからブッダはこの強固なタブーを破ったことになる
こうして仏教は貧困層にも帰依者が広がっていった
教義との関係では輪廻からの解脱を説くが実際の布教でも身分差を否定したことになる
インド独特の観点だがこれもブッダの大きな功績だったのである
787:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:16:35.19 oglQAB1t0.net
そもそも、日本の仏教は神道と融合して土着化してたんだよ
ベトちゃんドクちゃんみたいなもんよ
それを明治初期に無理矢理引き剥がして両方死んでしまった感じだ
788:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:17:46.96 L6x6j1DlO.net
アリストテレス「ちょっとインドに行って確認して来い｣
アレキサンドロス「わかりました先生｣
789:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:17:58.46 93SKTenv0.net
輪廻転生は仏教以前のほかの宗教の思想で
ブッダはそれにすら執着すんなよって言ったけど
後から他宗教から移ってきた信者が
やっぱ死後の世界とか輪廻転生とかないと説得力がないから付け加えようぜ
ってなっただけだろ
790:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:17:58.65 a2P9Z6k50.net
>>779
自分の心のためにとか自分で解釈してるとかではなくて
「肉体の死後も輪廻転生でぐるぐるする『何か』が実在する」
と言い切らないと仏教の教え自体が成り立たないんじゃないかってことですよ。
仏教全部ですよ。
>>783
肉体の死後は分子や原子になって自分がなくなるという世界観なら
輪廻転生も存在しないでしょう。
それでは仏教は全部、教えを説くことがそもそもできません。
791:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:18:22.68 MHulRDbK0.net
>>764
ちなみに中国の仏教はインドから中国、中国から日本という流れだから旧約聖書の偶像崇拝が昔の中国の仏教ってのもよく分からない
792:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:20:10.31 uPV1NzH00.net
>>684
それはお前の地域の風習だｗ
浄土真宗はなすきゅうり馬は飾らない
盆提灯もなしだけどウチは提灯出す風習だから勝手に出してるよ
法話聞いた感じだとやりたい人がやるのは自由っぽいから好きにすればいいんじゃなかろうか
793:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:20:10.72 hPOy9eMt0.net
>>766
将門さまほどパワーあんならそれも可能だろうが
自分じゃ恐れおののくような祟りを起こすのもムリだわい
794:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:20:11.56 VTf8sCRU0.net
>>752
実在と非実在の中間的な存在は
例えば電子があるよ
電子は実在的な粒子の形とと非実在的な波動の２種類の形で存在して
解釈の一つではこの現実世界と非実在的な虚数世界を行き来してる
とされる場合もある
795:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:20:21.66 zSIexxSM0.net
>>1
天台宗がいちばんバランス取れてるね
さすが
796:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:21:17.18 Bl9zIria0.net
>>791
はぁ？
お前は中国に仏教以前はなにもなかったと思ってるのか？
あそこは古代から呪術民族なんだぞ
亀甲文字で漢字が生まれた経緯も知らないんだろ？
漢字は呪術の道具として生まれたんだぞ
これだから、一神教徒は無知だから嫌なんだよ
限られた知識しか与えられてないから
797:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:21:35.83 YJR6vEw50.net
>>794
ただの不確定性原理
798:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:21:54.83 C1Lc1+gd0.net
>>778
キリスト教もカトリックは死者のために祈るがプロテスタントは祈らない
派閥によって祈る対象が違うなんてキリスト教もしょうもないな
799:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:23:21.00 Ek4BIrX70.net
>>790
なぜ？
自分ではなくなった何かが別のことに使われるって話でしょ？
分子でも元素でもなんでもいいと思うけど
自分が、ということならいわゆる魂じゃなきゃ駄目だと思うけど
800:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:23:26.47 UxfFJuja0.net
お経とは位牌にむかってる坊主の独り言だったか
801:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:23:49.99 Y6llWTjp0.net
悟るっていうのは、学ぶことじゃないんだよ
絶学無憂という老子の言葉もあるけどさ
老子は水のように生きよといったけど、自分は悟った人間っていうのは植物とか石とかそういう存在になる
釈迦というのは花や石みたいな存在なのさ
802:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:24:39.23 wuUJr6Fh0.net
>>211
アホw
お前は本当にニート引きこもりの世間知らずだなw
近所付き合いとかあってだな、
皆檀家に入っていて、町内の
付き合いで、代々住んでいると
親戚縁者も沢山いて、俺んとこ
だけ、Amazonだの葬式パック
とかやったら村八分になるだろうが！
たく、世間知らずのニート
引きこもりはw
お前は近所付き合いが無いから
アホ言ってられるんだよw
803:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:25:07.24 VTf8sCRU0.net
>>760
あらゆる執着を捨てても仏教には執着した方がいいはず
仏教だからな
>>797
そう科学的に不確定な現象が
この世には存在してる事がわかっているんだ
804:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:25:09.25 oglQAB1t0.net
今の日本には葬式仏教しかない
戒名の値段を論じた方が良い
805:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:25:25.33 qbPy7x0F0.net
>>793
実際には怨霊ですらないお岩さんとかも祀られてるし…
生前から噂をでっち上げといたらええんや
806:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:25:47.29 m22mz4Rz0.net
死んだら仏になるという謎ルール
まるで刑事ドラマのよう
807:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:26:01.17 Y6llWTjp0.net
究極的にいえば、悟ると原子や分子、宇宙の一部にもどるわけね
石なんだから
これが自分の解釈ね
生きてる間にそこまで悟るのは難しいけどね
死ぬ前に原子に戻ってるわけだから、死んでも関係ないわけよ
808:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:26:47.39 7TpR7Pt80.net
否定派なのに、供養料をとるのはどうなのよ
809:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:26:56.54 MHulRDbK0.net
>>796
仏陀や孔子が生まれる以前の旧約聖書の記述ね
それを中国とかいってるんだから妄想なんだよね
ちなみにこの時代背景はエジプトからペルシアあたりまでの範囲で西の異邦人の偶像崇拝者などが国名付きできっちり書いてあるのだが
810:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:27:39.14 wslqCvqA0.net
糞みたいなオカルトおままごとに大枚をはたく必要はない
というか物凄く悪質な霊感商法だろ
811:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:29:05.54 pMzbh7/r0.net
>>507
寄り添うべきじゃなくて寄り添うことによってしか
日本仏教の生きる道がないから結果として葬式仏教になった
釈迦のように俗世を捨てて悟りを得ることは真似できない
なんちゃって仏教になるしかなかったという結果が出ているってこと
812:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:29:08.62 5ozy+kdJ0.net
おふだ1枚4万円w紙じゃん
813:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:29:17.75 Y6llWTjp0.net
無我っていうけどね
我っていうのはアートマンかな
無我とは原子や分子になったことを指すのさ
動物ではなく、植物、いや有機物ではなく無機物
そこまで我を無くす、動物性を無くすことだよ
悟りというのは
814:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:29:36.92 rFXuMJ3q0.net
>>777
輪廻転生はバラモン教の考え
バラモン教は自我(アートマン、我、永遠に変わらないもの)の存在を認めている
仏教は諸行無常、無我
永遠に変わらぬものなど無いと説いている
815:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:30:01.02 a2P9Z6k50.net
>>799
想定してるのが分子原子の話でそれがぐるぐるしてるのが
輪廻転生だと「魂の存在を否定する仏教宗派」が理解しているなら
そんな分子原子のぐるぐるなら誰も何にも執着していないので
そういう輪廻転生なら解脱する必要もないし
そもそも死んだ瞬間に解脱してるでしょう。仏教的に。
それなら仏教的に万人に修行も念仏もいらないことになる。仏教的に。
816:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:30:25.56 Bl9zIria0.net
>>809
それは、ガブリエルが偶像崇拝しろって言ったからだろ
聖書にもそう書いてある
実際、ガブリエルの像は西洋に無数にあるしな
それが偶像崇拝の答えだ
817:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:30:26.11 HMBERxhA0.net
>>743
無の世界へ浄土したいというのが仏教
この世に何も残さないことも無の世界に浄土でもある。
輪廻転生はイメージだよ教えるために良かれと思い考えた事。
仏教の悟りってシンプルなとこにちゃん示してるし、長年偉い僧が
設定増やしてたのでわからなくなってる。修行や僧にならなくても
悟れるよ。悟ってわかったとしても人生の行動結果で浄土が決まるわけだけど。
その悟りは簡単なことだけど言わないのが悟った人なんだろう。
818:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:30:27.93 0OzJO1920.net
>>784
> 科学的にはこの世界には霊や超自然現象は存在しないとは言えないんだ
そんな当たり前のことをいまさら言われてもね
何度も言うが、科学は現象のふるまいを記述するだけで、実在（形而上学）にはかかわらない
（だから、存在するとかしないとか、言うわけがない）
>>794
だから、科学と”実在”をからめてレスするなと言ってる
ここではほとんどだれも、あなたみたいに科学をからめて語ってないだろうに……ちゃんと神学や宗教学と、科学を分けてる
とにかくエセ科学を語るな、ということだよ
819:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:30:47.82 M8R6Y6VI0.net
>>800
実は位牌の隣にある本尊の仏様に独り言を言ってる
820:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:31:19.44 rFXuMJ3q0.net
>>795
でも子捨て不倫色欲ババアが住職なんだぜ
821:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:31:50.14 Y6llWTjp0.net
悟りとは人間を捨てることなんだから、それは大きな声では言えないよ
だから本質的なものは広まらないとは思う
いつの世も
822:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:31:53.32 wuUJr6Fh0.net
>>754
釈迦は確かあの世について
聞かれても一切話さなかった
んだろ。
だから、仏教では無記となってる筈だがな。
823:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:32:00.83 HMBERxhA0.net
>>771
仏教は無の世界を目指してるのです。
824:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:32:23.15 hPOy9eMt0.net
>>795
鎌倉に入って天台宗は学僧を輩出する教育の場になった
それはそれで仏教界に役割を果たしてるんだが平安以降の座主で名のある僧はいない
でも自分はこのコロナ渦だし天台中興の祖である良源さんが好きだから
ネットで良源さんの元三大師疫病退散Tシャツが売ってて即買ったわ
825:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:32:42.64 MHulRDbK0.net
>>816
ガブリエルが偶像崇拝しろってどこに書いてあるんだ？
聖書と節は？
826:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:32:48.46 EuVzw38r0.net
>>743
だから、
霊魂＝死んでも「自分」という同一性を保持する存在
って考えるのは間違いなんだけど、霊魂そのものはそんざいしてて
霊魂が何度も生まれ変わることとは矛盾しないの
例えて言うなら、大きな鍋に魂のスープのようなものがあるとする
人が生まれるのは、その鍋から一人分の魂がすくわれて１つの皿に入れられるようなもの
人が死ぬと、その皿から鍋にスープが戻され、そして、鍋の中で魂がかき混ぜられる
かつて一人の人間だった魂は雲散霧消し、他の魂と一体となる
そしてまた人が生まれる時、その鍋から一人分の魂がすくわれる
その中にはかつてAさんだった魂の一部、Bさんだった魂の一部、、、
何百、何千、何億と数限りない人間だった魂の一部が混ざり合って新たな１つの魂になる
それが魂の再生、輪廻転生の真相なんだよ
827:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:33:08.24 tt/dDWoj0.net
>>795
最澄さんは他の宗派とうまく距離をとりつつ、とにかく坊主を育てる！ってことに注力した人だと思ってるのでバランス感覚に優れた人だったんだと思う。
源信、法然、親鸞、道元、栄西、日蓮、この辺の人は皆比叡山で長短あるが学んでいる。
ただ、最澄さん個人の一番主張したかったことは私はよくわからない。
828:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:34:04.43 Y6llWTjp0.net
無を目指すっていうと虚無主義になっちゃうし、
空もちょっと違うと思うけど、
自然との一体化、老子とかのほうが仏教の本質に近いんじゃないのかねぇ
829:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:34:29.11 pswx55RJ0.net
>>804
戒名もランクがあって
普通の戒名は30万円だが
スーパー戒名なら50万円
ウルトラ戒名なら80万円
スーパーウルトラ上級戒名は100万円！
これであなたも成仏間違いなし！
地獄の沙汰も金次第！
830:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:35:04.14 NeDxdeIy0.net
>>820
瀬戸内寂聴 「せやな」
831:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:35:14.37 zSIexxSM0.net
>>820
誰かと思ったら寂聴かw
出家って便利なシステムだよな
まあサービス業と思えばアリかな
832:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:35:27.64 5ozy+kdJ0.net
昔、中村先生の本を読んで鎌倉仏教は釈迦の教えではないと知って、インチキなの？なんでみんな信じているの？って不思議におもいましたけどね。たぶん普通の人は釈迦さまの教えだと思っているでしょうね。
座禅も念仏も般若心経も御釈迦様の教えだと。
833:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:35:42.62 dxI4DHzc0.net
原始仏教の好きな所の一つに宗教的儀式に重きを置かなかったとこがある。
「たとえ百年の間火の神に仕えたとしても生きとし生けるものを憐れむ功徳の16分の１にも
満たない」とか
宗教的儀式を否定すると言うより宗教的儀式に依存する事で本質的な事を等閑にし
権威的に見せ掛けるのを嫌ったかもね。
葬式仏教にしろ世俗現世利益追求仏教にしろ。
834:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:35:45.27 qbPy7x0F0.net
>>827
最澄って空海に負けた人って印象しかない
835:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:37:12.88 HMBERxhA0.net
今は仏と神を分離しちゃったけど長い間 神仏習合だったんだよ。
なんとなく思想の元に神仏習合の考えがあるから 本来の仏教の中に魂 霊的な
事が入り込んでるんだろ。
836:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:37:15.29 5Bq1UQRB0.net
戒名はみんな
釈○○と違うの？？
837:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:37:20.02 Y6llWTjp0.net
だからってオウムとかの原始仏教がいいわけじゃないからねｗ
そもそも、仏教というのは一人で完結できる宗教
自分から言わせれば集団でやってるのは偽物
みんなで集まってあーだこーだ議論してる時期があってもいいとは思うけど
838:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:37:29.00 Bl9zIria0.net
>>809
あと、ブッダと孔子とか言ってるけど、この二人の以前
旧約聖書より遥か昔から中国大陸に民族は存在してるからなｗ
あー笑ったｗ
839:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:37:45.33 Ek4BIrX70.net
>>815
うーん、まあそうなんだけど、自分への執着を捨てるなんて簡単にできることじゃないからな
だから修行する必要があるわけで
まあ死ねばどのみち自分なんて無くなるわけだけど、執着を捨てられない人はそれが怖いから宗教にすがるんでしょ
ぐるぐる回ってるのは何かと聞くから分子や原子と答えただけだよ
現世で執着を捨てるのが目的なんだから、その過程はどうでもいいんでしょ
840:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:38:08.35 RH7gTFxO0.net
金儲けのためのインチキ説法
841:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:38:15.54 m22mz4Rz0.net
ホトケ、オシャカ、オダブツ...
悉達多さんも自分の教えがこんな扱いになるなんて悟りを開いた時には思いもしなかった事でしょう
842:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:38:16.62 ijzucPTE0.net
真言宗の信者だけど
自転公転してる重力に一緒になって
物理法則を無視した霊魂が一緒についてくるのはおかしいと思ってるw
普通に考えたら置いてかれるんでは？
843:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:38:24.22 rnRDYOrg0.net
うん……
親鸞聖人でいいやww
楽だし
844:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:38:48.47 zSIexxSM0.net
>>824
>>827
「哲学」と「宗教」をきちんと分けてる
てところが立ち位置分かってるなと
その点真言宗は部外者が見たら明らかに
カルトぽい印象だからね
845:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:38:56.76 56mkR4To0.net
>>2
気持ちはわかる
宗教・・・自説ありき 反論認めない 傲慢不遜 マネロンおいしいw
科学・・・仮説に基づくが矛盾有れば反省、改善、 謙虚
846:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:38:58.99 iRgvJpaA0.net
霊魂が記憶を記録出来る証明ができてない
観念だけで語るなよ
847:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:39:34.15 a2P9Z6k50.net
>>785
『業相続（カルマの連続運動）』説 でググっても何も出て来ないっす。
難しくてわからないっす。
>>814,817,822
無の世界に浄土したいということなら
浄土し損なった場合も想定しているはずでしょう。
お釈迦様や仏教界が
「魂も輪廻転生も存在しない。肉体が死ねば無だ。
修行も念仏も生きている間の悟りも必要ない。
肉体が死にさえすれば無だ。」
と仰っているなら筋道が通ると思います。
煽りじゃなくて真面目に言っています。
848:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:40:07.85 9sstIio+0.net
この世は修行とか言ってる霊能者もいるけど
脳に経験を運ぶだけの電気的信号に
修行もクソもない
神に搾取されて終わりw
849:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:40:17.03 lf9S7gg70.net
>>801,807
その仏教理解は「最後の部分」を除けばあってる。
「石になる」までだけなら、すでに老荘思想で語られているので、中国人は
「なーんだ、そんなのうちに昔からある教えだよ」
で、仏教に引きつけられなかったはずなんですな。
仏教は
「『石』から肉体と意思ある存在」として蘇って来て、この世界で活動しなけれぱならない」んですよ。
なぜなら、釈迦（ブッダ）がそうしたから。
『悟り』を開いたなら、そのまま究極の幸福のまま黙って語らず一生送って死ねばよかったのに、釈迦は「よけいなこと」である説法と指導（法輪転回）を始めたわけで。
『悟り開いて終わり」ではないところが、老荘思想にはなかった、それゆえ中国人を引きつけたんですな。
850:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:41:08.37 Y2ui9mKi0.net
死ねば解る
851:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:41:40.16 taJm2BMP0.net
>>627
親鸞自体は思想家だけど教団運営の天才が蓮如。
創価なんてそのシステムの一部を丸パクリしただけ。
852:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:41:40.51 MHulRDbK0.net
>>838
頭おかしくなった豚ですかって
853:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:42:59.31 NgQl7dGf0.net
悟ったとしても日常の生活をしてたら悟りの維持なんてできないやろ
そういう意味じゃ、死こそが悟りであって
生きてる限り悟りなんてないわな
854:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:43:01.73 7OdTZv8g0.net
>>832
昔から議論になることだが、仏教の仏を「仏=釈迦」とするならば、
日本の仏教は釈迦の直接説いたものではないともいえる
ただ、日本の仏教は「仏=さまざまな如来、菩薩」の教えとしているから
釈迦の教えと違ってみえるようにみえるようにみえる
855:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:43:18.75 c9v5PDX40.net
宗教で飯食べてる人は否定するべきじゃない
故人に思いを馳せる訳で否定したら宗教じゃない
856:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:43:23.22 lf9S7gg70.net
>>847
前のスレでもあなたと同じような人がいて、詳しく説明したら納得してもらえたんだけど
長くなりすぎるんだよな…どうしても。
かなりめんどくさいんで、ごめんなさい。
857:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:43:36.96 HMBERxhA0.net
>>821
悟った人だけわかればよしとし、その時代時代に仏教が
存在していないと終わってしまうからね。
全く理解できない僧侶が大半でもその人たちが仏教を続け後世に
残すという役割だけでもよし。
858:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:43:46.20 Bl9zIria0.net
>>847
＞『業相続（カルマの連続運動）』説
簡単に言うと、「親の因果が子に報い」ってやつ
現代語訳すると「親ガチャ」だな
「親ガチャ」によって親の業（カルマ）が子に相続される
だからブッダは輪廻転生からの解脱（出産の無限ループの停止）を言い続けたわけだな
859:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:43:59.41 Y2ui9mKi0.net
なぜか写真とかビデオカメラとかそういうのを媒体としてしか見えないのか気になる
見える人は見えるんだろうけど
860:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:45:10.84 pswx55RJ0.net
>>843
もはや親鸞まで行くとブッダ関係ないよね
修行ナシ！解脱ムリ！悟れません！
人はみな悪人罪人だしとりあえず出来ることといえは念仏唱える事ぐらいしかできないしって
861:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:45:25.18 rFXuMJ3q0.net
>>837
オウムは原始仏教じゃない、カルト
原始仏教に何とか大臣とかいないし
862:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:46:38.70 hPOy9eMt0.net
天台宗の一隅を照らす
これが開祖である伝教大師の発願
もともと天台宗は天台円宗と称して円頓の教えを中心とした法華経の
いわゆる顕教の宗派だったんだが
そこから密教化して円仁と円珍を介して真言宗と並ぶ密教宗派になり
台密（天台宗）東密（真言宗）と並び称されるまでなった
863:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:46:54.31 m22mz4Rz0.net
>>853
悉達多センパイも王子さま辞めて浮浪者みたいになってようやく悟れたくらいだしな
平民にはムリっすよ
あー王子さまになりてーす
864:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:47:10.08 a2P9Z6k50.net
>>826
＞そしてまた人が生まれる時、その鍋から一人分の魂がすくわれる
＞その中にはかつてAさんだった魂の一部、Bさんだった魂の一部、、、
＞何百、何千、何億と数限りない人間だった魂の一部が混ざり合って新たな１つの魂になる
＞
＞それが魂の再生、輪廻転生の真相なんだよ
それって、“執着が捨てられない、解脱すべき輪廻転生”なんですか？
>>839
それならわかります。
肉体が死ねば無である、
無になるのに修行も念仏も悟りも無になるのに必要ないのだ、
しかし生きているうちの精神を救うために仏に祈ろう、
という考え方はわかります。
865:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:48:45.26 1M0OCdY30.net
何気ない言葉に嘘を混ぜて騙そうとする人が居るな
ステマの進化系だろうな
866:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:49:03.11 cdBSNlzA0.net
>>743
阿頼耶識と呼ばれる心。
我々の行いは阿頼耶識に蓄えられ、その種が発現して様々な結果を受けている。
意識は阿頼耶識の大河の水面に出来た小さな泡のようなものであり、
パッと生まれて少し流れたと思ったらパッと消える。
このように生まれ変わり死に変わりするのが我々であり、その生まれる世界を六道という。
その世界を永遠にへ巡るから六道輪廻という。
867:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:49:36.85 NgQl7dGf0.net
人間なんて執着によって生きているわけであって
執着をすべて捨てて、悟りを維持するのなら即身仏のように死だよ
植物のように思考せず存在するだけで生きれるのならともかく
人間が生きるっていうのは悟りとは逆のこと
868:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:50:14.88 eOiU4b1t0.net
クラ 08/18 17:50
？スン
だルブ
ま化
869:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:51:21.06 Bl9zIria0.net
>>860
親鸞は時代背景も考えたほうがいいぞ
文字も読めない無学な農民たちが大挙して押し寄せてきたら
とりあえず「南無阿弥陀仏言っときゃいいです」って言っちゃうだろ
で実際、それ唱え続けて農民の生老病死、四苦八苦の苦しさが少しでも紛れれば成功なわけだから
いわば、痛み止めの民間療法みたいなもんだな
そもそも、マントラってのは言葉の意味わからなくてもいいらしいから、親鸞のやり方は正解っちゃ正解
プラシーボ効果ってやつ
870:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:51:44.89 YXw5BIwu0.net
脳に思考させる為の電気信号の発信源にオマエはいるんだよ
871:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:53:17.25 a2P9Z6k50.net
>>856
前スレ見てみます。
>>858
ありがとうございます。
「業」だけがふわふわぐるぐるしているという考え方ではないのですな。
「業」が相続されるなら、被相続人と相続人がいるはすで
その被相続人と相続人が魂のような気がするなあ。
仏教がその教えの中で魂を否定する論理がやっぱりわからない。
872:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:54:09.83 a2P9Z6k50.net
>>871
誤：考え方ではないのですな。
正：考え方ではないのですね。
失礼しました……。
873:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:56:08.61 HMBERxhA0.net
>>860
まわりまわって悟りに近いシンプルなとこに戻ってきてるよ。
まーいろいろある中に答えが出てるけど装飾されすぎて難しく考えすぎ
になる。
874:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:56:39.87 BXStCyYY0.net
般若心経は紀元前後に成立した膨大な般若経を短くしたもので大乗哲学の主要な空の教説によるとされる
般若経も般若心経も玄奘三蔵がインドから満ち帰ったものである
土着仏教、霊魂仏教、葬式仏教でインドからかけ離れたと言われる日本人だが
仏教哲学の白眉を今も老若男女が唱えているのだから、ある意味最も仏教の真髄に近いとも言える
875:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:57:18.64 Bl9zIria0.net
>>870
ブッダいわく、"オマエ"っていう存在はいないらしいぜ？
お前は"オマエ"を見たことがあるか？
え？鏡に映ってるって？
それは、ただの肉の塊だぜ（笑）
おっと、失敬失敬
876:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:57:24.52 hL/m9e2Q0.net
そもそも大乗仏教は低レベルな二次創作同人経典を元にした仏教ごっこであって
本来の仏教の要素はほとんど失われている
877:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:58:29.96 HMBERxhA0.net
>>839
輪廻転生 六道って生まれかわったり 死んだあとこんな地獄があるんだよ
嫌でしょ？だから仏教を信じて生まれかわりもしない、なにもない無の世界へ浄土しましょう
が仏教。
878:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:59:01.72 hL/m9e2Q0.net
>>874
般若心経は初期仏教の教えを否定してるんだよなあ
879:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:59:20.70 0/rbqrIh0.net
人は死ねばただの骸
880:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 17:59:44.85 J3ginqi60.net
>>860
ぐるっとまわって一番ブッダに近い気がするけどな
死んだあとのことを杞憂しても仕方ねぇ
ただ、生きて
阿弥陀仏に頼んで死んでいくしかねぇだろって話で
881:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:00:35.17 m22mz4Rz0.net
>>869
聖書もラテン語が出来ないとちんぷんかんぷんだったらしいよ
それで学のある教会のやりたい放題みたいになってたんだけどキレたルターセンパイが宗教改革を起こしてしまう
聖書の独自解釈が許されるプロテスタントて奴です
882:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:00:45.98 lf9S7gg70.net
>>858
いや、そんな単純なもんちゃうしw
>>871
そうして下さい。
ただ、前のスレの説明でも、かなり単純化したというか「理解しやすい面」からだけの説明だけになってます。
883:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:02:05.27 hPOy9eMt0.net
良い悪い分別もつかない若年時はキリスト教
大人になって現実社会で生きる時期は儒教
ドロップアウトして人生を振り返る時になって仏教かな
884:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:02:23.03 VTf8sCRU0.net
>>818
うーん科学と実在が絡まないというのはよくわからないな
科学というのは架空の現象を扱っているものなんだろうか？
885:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:02:34.59 tt/dDWoj0.net
>>869
その念仏ってのに着目したのは法然さんだよね
苦心した末これならあいつらも救えるかも！ってちょっと正気じゃないけど、これしかなかったんだろうな
886:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:02:39.68 hAR5cl8p0.net
存在するかしないかは自分の中に閉まっておけばいいよ。
一旦死んでから戻ってきた人なんていないから、死後のことに関して、何が正しいかなんて誰にもわからない
887:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:02:44.30 lf99IQPs0.net
？？？「守護霊は存在する」
888:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:04:46.70 l09PHdj10.net
>>743
唯識論
889:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:05:10.26 hAR5cl8p0.net
>>887
アンジャッシュ児嶋は、背後にホタテのビラビラがついているそうですw
890:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:05:17.52 HMBERxhA0.net
>>876
失ってないよ 装飾されカモフラージュされてる状態。
宗教というカテゴリーの存在する意味で。
あまり詳しく書いたりすると 答えを言っちゃうことになるんで
言わないけど。悟りの答えは やべーこと 声を大にしてそれ言うと
仏教つぶされちゃう つぶされたから日本ぐらいしか仏教がないわけだが。
891:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:06:09.69 S+AuM8ff0.net
仏は存在するか？ のほうがおもしろいよ
釈迦がアホっぽく思えるのは俺だけか？
実際、経典読むと大げさでバカバカしくなってくるんだよ
892:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:06:10.61 NgQl7dGf0.net
仏教は諦観の思想
ある意味あきらめなんだよ
流れに身をまかせるというか
固執するから不幸になる
でも執着を捨てたら死
生ってのはそこらへんの塩梅の取り方であって
893:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:06:36.34 BXStCyYY0.net
>>878
空の教説は原始仏典にも出てくるのでブッダからかけ離れてはいないですよ
ただ法の実在をめぐり中観という非常に難解な観念を用いる点が、これは2世紀の龍樹だが、ブッダはそんなことは言ってないとか言われ
更に空を意識面から見た唯識説も難解極まると言われる
ブッダ自体は案外平明なことを言ってるので大乗の空論がそれに比べて非常に難しいのは否定できないが
突き詰めて原始仏説を考えていくと中観も唯識もむしろ自然な発展系と思われますね
894:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:07:53.61 hPOy9eMt0.net
正直なところ仏教のバックボーンじゃこの世で弱すぎ
ゴリゴリの現実主義な儒教かキリスト教にイスラムでなきゃ勝てん
895:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:09:43.64 VTf8sCRU0.net
きっと最近涼しいのも
暑さに苦しむ人々を見かねた神様仏様のお憐れみがあってこう涼しくなったんだろうな
みんな神様仏様に感謝しような
896:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:09:45.42 lf9S7gg70.net
>>885
「あいつらも救えるかも！」
だけじゃ、あれほど命懸けでやれなかったし説得力もなかった。
そうじゃなくて
「オレですら救われた！（だからあいつらも救われる）」なんですよ。
897:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:09:56.19 rFXuMJ3q0.net
>>892
お腹は減るし眠くもなるからね
人間は欲望や執着から離れられない
悟り＝死ぬことだと思うわ
898:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:09:57.27 kU02tYDO0.net
>>1
うちは八幡大菩薩様を崇める神仏合宗の氏神なんで、
霊魂とかは神道部分であるとしてる
みんなも入ればいいのに
あ、清和源氏じゃねえと無理か
899:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:10:13.93 JGG8XoHG0.net
霊魂の存在を全否定するのは浄土真宗だけだろ
(亡くなるー真っ直ぐ浄土なので残りようがない)
逆に密教系は全肯定でしょうね。
900:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:10:26.17 pswx55RJ0.net
>>880
ブッダはそんな事言ってないだろ？
もしブッダがそんな感じなら誰もついていかないし歴史に名を残してないと思う
今ならただのニートじゃん
901:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:11:39.15 hPOy9eMt0.net
空なんて言うてる時点でこの世のことわりから逃げてる
現実社会は全て実態は空だと看板したと言ってもそれで許してはくれないのだよ
902:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:12:22.03 NgQl7dGf0.net
>>894
実際インドではヒンズー教に負けてるしな
そういう意味じゃ仏教は弱いよな
個人的な意味が強い
西洋的には神秘主義みたいなものに近い
禅宗は否定するが
903:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:12:57.65 J3ginqi60.net
>>743
輪廻転生は肯定も否定もしてない、じゃねぇの？
魂に拘泥する人のイメージだと
人が死ぬ→魂という形になる→輪廻転生 になってるけど
仏教の想定だと
人が死ぬ→次の生 なんじゃね？
輪廻転生の形態が違うんだろう
904:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:13:02.72 5ozy+kdJ0.net
明治維新になって仏教は排除され天皇を神として神道を教育して軍国化した。それまでは平和な国で戦争なんかほとんどなかった。
戦後はお金が神様になりとても豊かになりました。
905:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:13:16.61 HMBERxhA0.net
>>885
仏教を信じますって言ってるだけですよ。
そもそも仏教という設定物語を信じるというか
その設定があっての浄土ですから。が 仏教って己自身だけの
の信仰だけでは浄土しない、いわゆる天国みたいなとこには行けるけど
906:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:14:10.42 l09PHdj10.net
>>904
国家神道はキリスト教っぽい神道
907:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:15:19.15 kU02tYDO0.net
>>860
歪む前の本当の浄土宗は、
一部の坊さんしか救われない、悟りを開けない、
天界には行けないって言う、
それまでの小乗仏教への矛盾から始まる
「徳ってなんだ？」って話
寺の寄進やお布施すればするほど幸福になれる、なんてカルトと変わらんじゃないの？
仏教ってそうだっけ？からスタート
んで念仏に仏教の理念が込められてるから、
阿弥陀仏にすがる、そうすれば幸福になれると信じなさいなんだけど、
他の教えを無視するんじゃなくて、そこに集約させとるだけ
ところがアホには短絡的にしかわからんから、
とにかく唱えれば人殺しでもOK！とかって言い始めたから
修正されたのが浄土真宗
都会と違って仏法僧がない地域で広がったのはそのせい