21/08/17 07:55:29.98 hm/XeXfS0.net
詳細な見積もりが出来ないふわっとして漠然としている官公庁の発注仕様も原因だろう
73:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 07:56:17.08 MXqxQdP+0.net
電通だけじゃなくみんなやってるてことだ
74:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 07:56:36.06 HGkwDgpv0.net
>>1
これどうやって調べたんだろうね
75:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 07:56:59.44 thBQuA8l0.net
>>72
うんだからみんな逮捕して殴り殺せばよくね？って話よ
76:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 07:57:01.10 r2MqT9eU0.net
僻みとかそんなんではなく社会のためにも不正公務員はリンチしてぶっ殺しまくらないと駄目だよ
77:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 07:57:16.88 fD+gCQWu0.net
>>68
何も機能してない飾り物。
無能しか居ないから日本が発展途上国並に落ちぶれた。
78:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 07:57:38.46 RsDn2zbJ0.net
マジにジャップだよね
79:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 07:58:07.96 HGkwDgpv0.net
大企業しか受注できない案件でこういうことするなよ
不公平
80:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 07:58:47.38 cH1k9lsg0.net
>>67
国の中抜きをまず止めないとな。
81:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 07:58:51.26 uOTW+6Hy0.net
オリンピックとコロナ唯一の功労
82:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 07:59:00.28 YDOWeBUp0.net
日本って頑なに中間搾取を厳しく取り締まらない国会よな
流石は民主主義の皮を被った共産主義やわ
83:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 07:59:07.16 kJkqUF050.net
予算は遣いきらないと減らされるから仕方ない
84:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 07:59:18.92 Q2HMhUMf0.net
なんでマイナンバーで業務従事者を管理できてないの？
85:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 07:59:21.50 O+iWPc810.net
税金がいくらあっても足らんわけ
86:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 07:59:42.54 dpQAGKSu0.net
>>74
いやいやみんなで中抜きした方が幸せだろ物騒だなあ
お前も中抜きすればいい
87:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:00:40.32 dpQAGKSu0.net
>>81
そのおかげで選挙で勝ってるわけだしな
厳しく取り締まれるわけない
88:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:01:07.02 thBQuA8l0.net
>>85
恥ずかしい奴だな
母ちゃんこそ泥か？
89:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:01:07.64 cH1k9lsg0.net
>>66
公共事業の見積もりも、一応出してその案件の稟議を通すためでしかないよね。だから、
見積もりの何倍の費用がかかっても、何のお咎めもない。
90:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:01:36.12 7lIsVx7m0.net
タリバンみたいのが政権握ったら、こういうのバンバン公開処刑してくんやろなあ
91:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:01:36.80 OpI4PKYt0.net
国の決めた時給が低すぎるんじゃない？
92:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:02:36.54 7PzJ+WIQ0.net
アフガン以下の土人国家
93:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:02:46.68 cXWdifg30.net
アホみたいな額をアホみたいなとこに癒着で渡すからこうなる
94:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:02:54.46 SRquTH1S0.net
ネトウヨ
「それでも自民を支持するよ！
ミンスよりマシ！」
95:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:03:12.50 dpQAGKSu0.net
>>87
殴り殺そうとか言ってる方が恥ずかしいよw
96:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:03:27.44 lP3HGJZC0.net
>>63
そういう発想をするところが、無能の証だよｗ
97:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:04:23.89 fD+gCQWu0.net
>>89
普通の国なら内乱や暴動レベルだけどな。
ゆとり教育でアホを量産した成果だろ。
98:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:04:33.48 pO0wjhvL0.net
>>1
上限付き概算契約の不正って民間でも横行してるよね
出張旅費とか宿泊費とか
99:(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ
21/08/17 08:04:34.73 dhVcIRia0.net
>>1
フフフ.. モウ遅イヨ
日本中ノ 紛争、災害、混乱、中抜キハ スベテ雷痛トケケ中ノ企画ナノダ
上級国民ガヤッテイレバ 一般国民モコレニシタガウ オマエモソノ一部ナノダ
そうかもな.. だがおまえだけは滅ぼす！
100:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:04:54.22 1aqrUmWw0.net
中抜きには何も言わないのにな。マジで腐った国だな。
101:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:04:59.90 thBQuA8l0.net
>>94
父ちゃんパチプロだろ
102:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:06:17.47 RdsiSRXa0.net
竹中先生を通さないから捕まるんだぞ？
ちゃんと正しい脱法の仕方を御指南していただけ
103:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:06:48.35 SRquTH1S0.net
生活保護を叩く連中に限って
こういうのは無視w
生活保護の方が分かり易くて
叩き甲斐があるもんなw
104:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:06:58.44 H1yHkatZ0.net
>>75
天下りを含めての組織ぐるみだから全員になります。
105:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:07:27.37 dpQAGKSu0.net
>>96
お前もその一人なw
106:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:07:37.04 cmYAYQQr0.net
>>1
電通じゃん
107:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:08:42.75 +4Z2OcRP0.net
自分たちはこういうことばっかりやって、日本企業は国際的な競争力がないとかリサーチしたふりするんでしょ、この手の企業は
潰しちまえよ
108:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:09:42.61 1+x26YKu0.net
中抜き廃止、派遣廃止、労働環境改善、貧困対策
当たり前の事を言ってる政党が共産党しかないというオワコン国
109:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:12:48.72 CGosDw9z0.net
経産省マターではこれだけ好き放題させておきながら、防衛省マターは企業が存続できないような金額でやらせる。
三菱重工なんて防衛部門の穴埋めにエアコンを作っているようなものだ。
とにかく財務省は何を優先するのかが分からないバカだらけ。
110:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:14:12.62 lP3HGJZC0.net
>>103
公務員、必死だなｗ
111:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:14:15.80 YDOWeBUp0.net
町工場で100円で作らせてる部品をメーカーは1000円で売るのよ
112:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:14:30.63 xQ5/14DR0.net
会計検査院もっと仕事しろや
113:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:15:06.53 4fj6prG30.net
パソナ「何を今更？」
114:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:17:14.00 SobJQOl/0.net
滅び行く国
115:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:17:49.60 jMbJq3dQ0.net
電通のことですか？
116:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:18:14.96 nrr+6GuCO.net
>>95
有能だとどうなるの？
というか民間様の不正だから有能だと不正やるのかね？
117:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:18:36.13 CuHG91OE0.net
>>110
部品ならそれを製品に組み込んだりする手間が掛かるだろ
物を仕入れて右から左に流すだけなら、３割くらいで仕入れて６割くらいで小売に売るんじゃないか？
118:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:18:53.24 H1yHkatZ0.net
>>111
ご存じでしょうけど、会計検査院も国家公務員でトップ人事は内閣人事局が握っております。
119:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:18:55.51 ChBY1W3Y0.net
国からの委託事業、相次ぐ中抜き競争「抜いた奴だけ得」 [パソナ★]
120:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:19:02.51 ZrZMgvgW0.net
姦通とケケケ
121:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:19:23.59 EPQzZs5b0.net
国の人件費の査定が大企業と合わないんだよ
別に設けたくて不正をしてるわけではなく、やりなくないのに押し付けられて査定が安いから帳尻合わせてるだけ
122:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:20:59.07 hhfPXt1V0.net
>>110
町工場だと一つ十円から三十円くらいじゃないかな
123:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:21:12.30 SobJQOl/0.net
国家公務員が退職したら、
特殊法人に天下って、
その特殊法人が役所から優先的に
仕事を貰ってる
その特殊法人（複数）が、多くの業界で、
業界シェアナンバー１になってて、
ジャップの経済なんて、
役所から擬似役所に金が降りてるだけじゃん
って話
公務員改革をしますと言っても電通やPASONAに利益を付け替えるだけ
政府の取り巻き以外が真似したら摘発してるだけ
124:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:22:48.46 z2Dls1ML0.net
ガンバ大阪の新スタジアム40億円
新国立競技場2000億円
もはや犯罪
125:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:22:55.38 CuHG91OE0.net
>>116
小売じゃなくて流通かな
126:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:23:45.34 /jYdo6bC0.net
そりゃ、お前ら新自由主義者に言わせたら
「嫌なら搾取する側に立て」と言うんだから。
搾取されて悔しがるのも自己責任、
搾取して儲かるもバレて逮捕されるのも自己責任。
全部自己責任で片付けられたら
倫理も良識も何も無くなっちゃうもの。
127:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:23:58.67 dyKfNPTc0.net
こういうインチキに関わったやつを見せしめに死刑にするような罰則を設けるべき。
128:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:24:06.14 YDOWeBUp0.net
>>116
例外になるかもだけどアイリスオーヤマの見積もりなんてもうめちゃくちゃ
製品の売値を最初に設定して下請けの価格をどれだけ圧縮できるかって企画だから
129:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:24:36.87 tv1biezf0.net
コンサルなんて仕事してるふりするのが仕事だもんな
発注側もバックされてんじゃないのか
130:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:25:41.21 z6FBw3Vu0.net
そりゃ、上限いっぱいまで水増ししてくるわな。
コストカットって言って全部丸投げしてたら余計にコストがかかったって感じかねぇ？
真面目に、人雇った方が結果的に安くつくのでは？
131:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:26:13.38 jBrI0E8K0.net
灰原！水増建設が飛んだぞ！
132:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:28:40.77 IzdgqdXH0.net
立憲が躍進する確証がここにもあると
133:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:29:12.82 YDOWeBUp0.net
>>121
物によるけど自動車関連の単純部品を卸してる企業なんてネジ1つピン1つが何円何十銭って世界だからねぇ
だから個人向けに単価を上げて特注の部品を製造してる会社もあるくらい
それでも1つ数百円から数千円なんだけどさ
134:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:29:24.36 nrr+6GuCO.net
>>52
人件費部分は調整枠みたいなもんなので、どこもやってる感じ
135:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:29:32.15 deV7Vcg20.net
もう人民解放軍に解放してもらったほうが良いだろ？
現在アメリカ利権で暮らしてる連中は飛行機に掴まる練習しとけよww
136:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:31:43.32 4U5blFH+0.net
>>43
ほんこれ
137:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:32:19.49 Yo528hd+0.net
>>132
町工場って我が国の生産性を悪化させてるよな
138:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:32:57.40 dLnvaz+p0.net
>>8
そこは見逃される。お友だちだから
139:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:33:10.47 YDOWeBUp0.net
>>136
町工場が無ければ大手企業が全滅するけどな
140:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:38:35.64 YdDnJ2tA0.net
創価系の会社って本当に中抜き多いよね
大体企業理念に新しい価値の創造とか書いてる
141:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:38:46.17 BTZ2OTwO0.net
オリンピック開会式と閉会式で世界に中抜きが広まったしな
どこの国も汗水流して必死で働いて税金納めて細々と暮らしてる庶民が損をする
142:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:39:30.51 SobJQOl/0.net
>>136
大企業が全員雇えば
143:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:41:54.96 vEyHWCj00.net
>>28
民間が有能なら不正なんてしないはずだが？
144:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:41:55.94 45EDLCbb0.net
中抜きってエロいよな、偉い人がヤりたくなる気持ちもわかるわ
145:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:42:15.42 JhCdpE7n0.net
>>138
言うほどでも無い
146:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:42:29.75 sPjRdx4N0.net
アフガニスタンと一緒やんけ
腐りすぎだろ
147:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:43:33.02 G9SRajv30.net
ピンハネしまくりだな
148:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:45:01.72 4bSkk/C60.net
パソナや電通以外はノウハウがないので簡単に不正行為したことにされちゃうわけね。
149:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:46:32.13 KR8Ml1Vo0.net
発覚したら死刑にしないとな
150:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:46:44.19 SJlN7GkY0.net
不正請求があったら指名停止だけでなく当然受注額倍返しが必要
３回やったら法人登記抹消解散命令でいい
151:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:46:48.98 ndWDF8T20.net
ヤッたもん勝ちだもんな
責任は日本国民の税金でおｋ，これが温床だよな
152:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:47:06.36 PZuN+Ud00.net
「おいおい何やってんだよお前さんら！次はバレないようにやれよー？ｗ」
どうせ伝や裏鉄でのつながりがあるからこんな感じだろうな
153:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:47:34.56 VV9DWghX0.net
こういう事が起きるから、企業に直接助成金を渡すより、平等に給付金なりで
配った方がいいと言ってきたんだがなあ
今回のコロナやオリンピックで改めて分かったが、真面目で正直な人ほど損をしやすい
個人の努力が報われにくいなら、もっと大事な事があるのであれば状況によっては
働いたら負けという場合もあるかもしれない
154:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:49:06.31 TNMlq78K0.net
フリーランスだけど水増しは当たり前のように行ってるよ。
155:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:49:32.80 3vFCtr+G0.net
>電機大手NECでは1998…
平井もNECもどっちもどっちか
156:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:50:38.35 cSnuVrD80.net
電通、パソナが無罪なのに他の事業所はなんで違法扱いなんだ？
157:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:50:39.90 eRJdyju40.net
入札資格が厳しくて大手以外お断り
プロジェクト難易度関係なく人件費単価が決められてるからつじつまを合わせるために時間を誤魔化すしかない
平たく言ってゴミ
158:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:50:50.73 7VXkROHL0.net
>>12
残念だが社会の構造だね。
まだヤクザの方がマシ。
159:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:52:11.82 SobJQOl/0.net
NECとか国から随意契約ばっかりじゃね
160:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:52:49.25 zElM8Zij0.net
公金泥棒で詐欺なんだからきっちり起訴しろよ
税金納めるのがアホらしいわ
161:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:53:27.38 45EDLCbb0.net
>>152
やったもの勝ちの世の中を国民が多数決で望んだんだから、やらないものはただの努力不足でしょ
162:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:54:25.52 CTgtai6E0.net
せっかく仕事してやったのに、
不正した不正したと攻撃してくるんだから、
今後は一切入札しないのが普通の判断だよね。
163:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:54:46.03 SobJQOl/0.net
>>159
五輪の中抜き蒸し返されて目立つからやらない
164:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:55:02.30 dWIeMn6M0.net
まあ、大金が動き、急いで開始の支給システムの穴をつくのは簡単だと思いやってしまうんだろ。
165:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 08:58:24.59 lP3HGJZC0.net
>>142
性善説に逃げる、無能公務員
166:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:00:52.03 4VjhC06c0.net
糞通と糞ナは例外なの？
167:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:08:12.70 elN2lMyg0.net
>>2
トンキン土人
168:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:10:32.78 nsj9gCGj0.net
不正者には巨額の罰金を食らわせたらいいのに
169:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:18:05.34 IEWu5bsU0.net
そりゃ政治家がキックバック求めてるからな
170:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:28:32.09 6pHULPWY0.net
原発事故処理の中抜き見てたら
復興税とかアホらしくなるよな
171:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:30:33.70 e6csD6+w0.net
事業を支援する必要は無い。（大企業の下請け体制維持が目的の税金投入）
低所得以下への個人への生活支援を平等に行うべきだ。（母子家庭など条件をつけないこと）
172:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:31:58.66 slgDcaTf0.net
仕事せずに中抜きで儲けるのが偉いのです
173:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:32:13.40 urt/VB+r0.net
偽装請負と同じメンタルだろ
174:ｳしさん
21/08/17 09:32:38.59 urt/VB+r0.net
バレなきゃホワイト
それがジャップ企業
175:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:33:32.57 NO9FgUGl0.net
中抜きですね。
176:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:33:55.94 scjrcOV70.net
永久指名停止でいいだろ
177:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:34:04.66 JpuSPefs0.net
中抜きシステム
178:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:35:15.95 5+CRSgGK0.net
汚職の島
179:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:36:04.18 Nf+2cvcn0.net
>>163
そもそも
「一生懸命やりくりして人数抑えました！」 → 「よしじゃあ支払いはその人数分でいいな！」
みたいなことになってんだろう
かかった分だけ払います、上限はありません方向なら今度は無駄に人数だけ膨れ上がるかもしれんが
180:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:36:57.16 UMpi5+Qw0.net
審査がガバガバなんだろ
181:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:38:40.69 TprhYuDJ0.net
こんなのどこでもやってる
いわゆる「調整」だと思ってた。
ダメなんだ、これ。
182:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:39:52.34 xuyZREeo0.net
日本人の道徳感はこんなもの
183:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:41:01.16 3vFCtr+G0.net
>人件費は時給制で、従業員が自己申告する作業時間に基づいて計算される
派遣だな。労働時間水増しした分時給を抑えて中抜きだろ
184:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:41:30.80 RCtDEiJJ0.net
実際カルザイは竹中平蔵先生みたいな奴だったらしいし。
185:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:42:13.53 Nf+2cvcn0.net
>>180
システムがシステムだしなｗ
A「これ、今日中にやっといてね、終ったら早仕舞いでいいよ」
B「分かりました」
B「半日で終らせました、それじゃあこれで帰りますね！」
A「半日なんでその分給料から引いとくね＾＾」
だから
B「（やり終わったけどダラダラ時間潰すか・・・）」
B「（日報は1日かかったことにして帰ろう）」
のどっちか
186:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:45:18.80 5iY84vUY0.net
もう腐りきってんだよこの国は
いっそ焼け野原になるまで中抜きすればいい
そうすれば立ち直るだろう
もちろんその際は政治家官僚は20代以外みんな公職追放な
187:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:45:57.94 OILrghm40.net
除染費用 水増し 所長が自殺 子供たちに誇れる仕事を 清水建設
188:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:48:16.88 1toIKpLR0.net
見積りの金額が低くすぎるんだろ
人を一人を雇のに１日で30万円かかるからな
189:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:49:30.59 Noje7aO+0.net
>>165
電通作ったやつと自民党と作ったやつヤクザ作ったやつは同じ
PASONAはシャブと女接待
どちらも政府や高級官僚と癒着なおかつ弱みを握り合ってる
190:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:50:49.92 Nf+2cvcn0.net
>>186
いつかきっとハツるだろう♪
上手いこと隠すだろう♪
作るって楽しいよ～♪
191:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:52:30.96 USHdTuhP0.net
中抜きは水増しじゃないからセーフ
192:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:52:31.00 1POnXHK90.net
もはや日本の主幹産業は自動車でも半導体でも電機機器でもなく
中抜きだからな
193:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:56:13.23 6pHULPWY0.net
税金の無駄遣いは止めろ
復興税とか払いたくない
194:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:56:36.11 TprhYuDJ0.net
まーでも、
独占よくない！ってやったら
今の会社を３～４分割して回すだけだから
実質変わんないんだけどな。
195:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:58:44.96 C3DLdgx80.net
中抜きジャパンの本領発揮
バレたのは運が悪かっただけ
196:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 09:59:57.22 C3DLdgx80.net
>>179
官僚という無能を煮詰めた奴らが審査するんだし
197:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 10:01:12.21 An6MaeH90.net
官僚「ワイの金ちゃうし知らんがな」
198:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 10:01:28.30 kikOfNwy0.net
なんこれ。
もっと問題にしろ
野党はなにしてん！
199:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 10:01:39.66 UMpi5+Qw0.net
金持ちになるための黄金の羽だね
200:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 10:02:23.21 W9VLzXJ20.net
>>197
政権取った時の利権を取っておきたい
201:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 10:03:28.43 /Hp9FNQ30.net
税金の99割は不必要なんじゃね？
202:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 10:03:32.99 iBrIgyHm0.net
>>151
> 伝や裏鉄
んんん？ それは何の暗号？ですか？
後学のために教えてくださいませませ
203:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 10:04:59.16 z/HLgsTp0.net
不正と腐敗の国ニッポン
204:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 10:09:28.90 NDklDPgO0.net
タリバンのいないアフガンが日本
205:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 10:22:23.88 bEgiWWDg0.net
公務員が損失だしたときと、不正に利益を得た会社・人物は
公開処刑でよい
206:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 10:32:54.30 Acks6Hl/0.net
中抜きと水増しと政治腐敗の国
207:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 10:36:19.54 WQZlQZnm0.net
>>63
うちは1作業につきで支払ってたな
予定通り出来ていたならそれでよし
もし作業が中止になったらちゃんと写真で現場にいた事を報告させてた
後は信頼関係だが処分するなら一定期間の指名停止なんて処分生ぬるいわ
208:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 10:38:52.07 IKbBB3Cw0.net
MUFGもっと調査がんばれ
税金で行われてる会計はすべて白日のもとに晒すべき
209:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 10:44:42.50 iySxNBQi0.net
>>158
富◯通とかも国から大金で仕事請け負いながら内情は安価に丸投げかグループの派遣会社から時給千円で人集めてたりともはやケケ中の同類と化してる
上級や大手の行き着く先が中抜き侍なのか、中抜き侍しかお友達にはなれず上級や大手を名乗れないのか名乗れないのか
210:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 10:59:13.09 Noje7aO+0.net
>>208
NECとか富士通は冷戦末期のアメリカの制裁絡みでろくなCPU作れなくなったから国が仕事回してるのもある
211:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 11:00:56.91 u0WGjxK10.net
まるで行政側が被害者みたいに書かれてるが
官僚は当然不正請求は織り込み済みで仕事を卸してる
見返りはもちろん…
212:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 11:06:13.01 2o/SwLqT0.net
昔からあるけど、民間企業の方しか罰しないからこうなる
役人も処罰したらしっかり見るようになる
それをしないから後進国なんだけどな
213:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 11:07:00.68 2o/SwLqT0.net
>>209
あのへんの会社は税金で生きてる
電通以下
214:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 11:08:36.60 2o/SwLqT0.net
>>197
野党もやってるから
215:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 11:09:15.93 sm0SIiW70.net
そもそもがさ、社会そのものにしろ法治主義にせよ、「性善説前提」に構築されてるんであって
そこに性善説が機能してなきゃ「成�
216:ｧしなくて当たり前」なんだよなｗ 小泉のオヤジが台頭して自民が増長してそこに竹中だのが取り入ってきてワタミ社長だの堀江だのが脚光浴びてた２０年位前からそれが崩壊したんだよな 例えば「無断駐車は１万円いただきます」 これ、無断駐車は迷惑だから止めて下さい、その為の対策として罰金設定します、て普通の人間なら解釈できるよな？ 根幹的な意図としては「無断駐車やめてください」て意味って理解できるよな？ それが共通認識として成立するから成り立つよな？ でも、そこに 「逆に言えば１万払えば無断駐車してもいいって事だよね？」て解釈する人間が増えたらもう機能しないわな？ もう「後者の人間」が増えたんよこの国。 特に政治家官僚はじめ寄生虫ゴキブリ公務員側に、な。 「☆法的にとか制度とか以前に☆社会通念的倫理的道徳的にソレどうなん？」て疑義に 「法的にも制度上も問題無いと認識しておりますキリッ」 「常識的に考えろよ、誰に言われなくてもそういうのはダメだろ」→「はあ？いつ法律で禁止されたんですかあ？」レベルｗ 小学生辺りで居たろ、こういう奴？ｗ 「いや、そういう話してるんじゃないしそういう開き直りされたらもうこれ以上何も言えないよね・・？」て流れｗ で、そういう小学生レベルの倫理観無視したメンタルをもって「相手の追求に対し論理的に回答」だの「論破」だのイタい勘違いｗ 政治家の「法的に問題無い」答弁が容認された時点でもうこの国の倫理感は崩壊しちゃったんだよな 性善説前提で作られたルールなんか幾らでもあって、そこで倫理観無視したらもう成立しないわな 例えば麻雀のルールで「チョンボは罰符満貫払い」なんてあるわな、牌が少なすぎたり多すぎたり山を崩したり 何らかの人為的トラブルでゲーム進行できなくなった時、イカサマしようとした時のペナルティね 余程の初心者でもない限り普通にやってたらそんな状況多発なんかしないし、普通に問題無いルールだよね。 でもさ、そういう性善説が成立してなかったら？ 跳ね満倍満役満ってな満貫以上の振り込みが確定する前に自分で山を崩して不成立に持ち込めば「罰符満貫分」で済むよね？ それを毎局繰り返していれば長い目で見ればトータルでは滅茶苦茶有利だよね。 「自分は満貫以上の上り（収入）の可能性は保持しつつ、絶対に満貫以上の振り込み（支出）は無い」んだから。 ズルい？恥ずかしい？いやいやルール上問題無いんだわ。 ルール的に問題ない以上はルール設定の問題であってそれを実際にやる個人を叩くのはおかしいよねっていう。 そういうメンタルがこの国の寄生虫ゴキブリ公務員。 そんな卑しい恥ずかしい事してまで勝ちたくないってのが一般民間人。 結局現実としては何言われようが勝ち続けるのは恥も倫理観も無い寄生虫ゴキブリ公務員側ｗ これが現状のこの国ｗｗｗｗ
217:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 11:10:03.20 sm0SIiW70.net
ちな、給付金も寄生虫ゴキブリ公務員に対しての支給は異常な迅速さｗｗｗ
逮捕されたのは、経産省職員の桜井真（２８）（東京都千代田区）、新井雄太郎（２８）（文京区）両容疑者。
互いの名前から１文字ずつ取って名づけたとみられる投資会社「新桜商事」がコロナ禍で売り上げを減らしたと偽り、
中小企業庁の家賃支援給付金約５５０万円をだまし取った疑い。捜査関係者によると、２人は容疑を大筋で認めている。
その後の捜査で、新桜商事の口座に昨年夏頃、個人事業主らを支援する持続化給付金２００万円が振り込まれていたことが判明。
同社は新井容疑者宅に本店を置くペーパーカンパニーで、警視庁は不正受給の疑いがあるとみている。
新桜商事と同じ２０１９年１１月設立のコンサルティング会社の口座にも今年初め頃、家賃支援給付金約６００万円が入金されていた。
本店は桜井容疑者宅で、代表取締役は当初、新井容疑者だったが、現在は高校の同級生の男性が就いている。
男性は取材に「桜井容疑者から頼まれて代表になっただけだ」と話した。同社には給付金以外にも出入金があり、警視庁が金の名目などを調べている。
新型コロナウイルス対策の持続化給付金をだまし取ったとして、詐欺罪などに問われた甲府税務署元職員、藤山雄太被告（27）
＝3月5日付で懲戒免職＝の論告求刑公判が15日、名古屋地裁一宮支部（山田順子裁判官）であった。
検察側は「現役の税務署職員という立場を利用した悪質な犯行で果たした役割は重大」などとして懲役3年6月を求刑し、
弁護側は執行猶予を求め結審した。判決予定は5月6日。
検察側は論告で、藤山被告が2020年4～5月ごろ、少なくとも500～600件に及ぶ他人名義の確定申告書を作り、500万円程度の報酬を受領していたことなどを示し、
「自らの私欲のために立場や知識を悪用しており、国民の信頼を裏切る悪質極まりない犯行」と指摘。
弁護側は被害弁償していることや懲戒免職になったことなどを理由に執行猶予を求めた。
この日の公判には、現役の東京国税局職員で藤山被告の父親が弁護側の証人として出廷。
「給付金の受給に必要な確定申告書が絡んだ犯罪で大変なことをした」と語り、「私は職務を続けているが、精神的間接的に影響がある。
妻も同業だったが事件の責任を感じて、退職した」と述べた。
岡山市は30日、北区役所の係長級の60代男性職員がそばを栽培し、そば打ち講習会や販売をして地方公務員法（兼業禁止）
に反したとして、戒告の懲戒処分をしたと発表した。
市人事課によると職員は約20年前からそばを栽培し、2014年から自宅で知り合いなどにそば打ち講習会とそばの販売を始め、
18年からは京都市でもマンションを借りて同様の営業をした。
講習会の指導料とそばの代金はいずれも1000円で14～19年に計約374万円の売り上げがあったという。
職員は20年6～9月にコロナ禍で売り上げが減ったとして、
★ 国の持続化給付金と家賃支援給付金、岡山市の事業継続支援金を申請し計約130万円受給 ★した。
職員は「趣味の延長で兼業の認識はなかった」と話しているという。
新型コロナウイルスの影響で売り上げが減った個人事業主らを支援する国の持続化給付金をだまし取ったとして、大阪府警は1日、大阪国税局OBの元税理士、
山本愉章（よしあき）容疑者（43）大阪市東淀川区=ら2人を
218:詐欺の疑いで逮捕し、発表した。 府警は山本容疑者らが会計や税務の専門知識を利用し、ほかにも顧問先の関係者らに指南して計1億円以上の不正受給に関わった疑いがあるとみて調べている。 東淀川署によると、山本容疑者らは6月、顧問先の医療法人に勤める20代男性を個人事業主と偽り、 新型コロナの影響で今年の売り上げが昨年より半減したとする虚偽の内容を中小企業庁の申請サイトに入力。 持続化給付金100万円を男性の口座に振り込ませ、だまし取った疑いがある。 この男性側から山本容疑者側の口座に20万円が振り込まれた形跡があるといい、府警は手数料だったとみている。
219:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 11:10:06.31 cH1k9lsg0.net
>>203
５ちゃんには女に対してはタリバン並みのヤツがいるけどな。
220:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 11:40:22.01 hVar8BXl0.net
>>115
質問には答えられない
彼自身無能だから
221:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 11:51:08.83 SylR+Ekl0.net
「女らしさ」を感じることのできる水の中の世界
URLﾘﾝｸ(koiz.sprhaa.org)
【画像】中条あやみさん、ケツがでかすぎて炎上
URLﾘﾝｸ(koiz.sprhaa.org) 8025019 kHHGW
222:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 11:54:59.85 jssYChZM0.net
税金をごまかしたら重加算税がつくんだから同じようにしよう
223:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 12:30:26.96 IWkvM8Ys0.net
>>1
結局、システムとして長い間政権交代がされないとこういったお友達人事やお友達契約が増えてしまうのは必然だよね。小沢一郎の誤算は野党があまりにダメダメだったという事じゃないかな。昔の自民党は党内の派閥争いが熾烈だったから党内で政権交代してたようなものだったけど。
224:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 12:39:59.48 Noje7aO+0.net
小沢の後を継いだ
竹中巨額中抜きの前に何があったかと言えば
小沢自民党幹事長が、金丸副総裁の腰巾着として決定した430兆円の公共投資
元々、アメリカが日米構造協議の中で内需拡大のためGDPの10％を公共投資（国際競争力に役に立たない分野）に使えと強く要求していた
小沢が10年で430兆円の支出を決めたが、村山（社会党）内閣が、更に200兆円の追加（延長）を決定
この2件で630兆円の血税をドブに捨てた
ナニが建設されたかといえば、過疎地に異常に立派な道路や、孤島に巨大な港湾施設が建設されて、地方自治体の首長が自慢して、ぜひ見にきてくれと言う
そんな施設が稼動する状況なのかと問えば、ただニヤニヤ笑うだけゼネコンは毎年膨大な建設受注をするため、公共投資予算がないと倒産する体質になった
下請け倒産を引き起こすため、政府は公共投資を切れなかった
225:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 12:41:57.43 bqpyGNYI0.net
>>1
上限が決まってるならギリまでよこせや！って事だろ？
226:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 12:44:47.03 bEgiWWDg0.net
税金も保険料も一旦納税額が決まっても、後から変更通知がきて増額されるんだから、
不正請求が発覚したら返金させるようにしないとだめだと思います
227:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 12:45:13.66 Noje7aO+0.net
詳しい不正の中身や原因、再発防止策は公表していない。
これは公表したら電通PASONAの件も開示しろということになって都合悪いからな
228:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 12:45:20.31 sn5LXoX40.net
国は随意契約やりたい放題だからな。
229:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 12:46:04.70 Q2f
230:y4hfv0.net
231:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 12:47:15.14 8q2rlcQY0.net
企業の研究費も人数水増しして請求している。NEDOとかのね。
前いた会社ではそうやって人件費を水増しして請求していたよ。
どこの企業もやっているはず。
調査スべきだよ
232:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 12:55:01.67 vEyHWCj00.net
>>164
無能有能以前に不正する民間が悪いのは当然なんだが
何不正を正当化してんの？犯罪者か？
233:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 12:55:50.16 Noje7aO+0.net
政府の膨大な借金は
全部天皇とかの財布に入ってる。
で天皇はそこから大量のみかじめ料を
欧米の主にイギリスの貴族に払う。
これでヤクザみたいな外交、政治をしてる
日本のケツ持ちをしてもらう。
これが明治以来の日本社会の構造。
最近はジャップなんか知らんって感じになって
見捨てられだしてるんで、没落に拍車がかかってる
もちろん役所も企業も天皇を頂点とするピラミッドの中に組み込まれてる
この体制を1940年体制といって敗戦後もこれがずっと続いてる
日本経済はこのピラミッドに従って
大量の政府資金を上から下にばらまいてるだけ
234:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 13:07:06.25 HDUmhRs80.net
入札した業者が事業を行わなければ入札禁止
235:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 13:37:39.41 Noje7aO+0.net
在日朝鮮人また戦前半島帰化人または戸籍強奪上級はアメリカの下請けやってきたわ
統一も草加も自民も維新もミンスも共産党も朝鮮人支配でしょう
それが今はアメリカから毎年送られてくる宿題に耐えかねて支那にすり寄ってるのが現状
ここ数年大企業や政府の不祥事が小出しに出てくるのはこれが理由
236:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 14:24:05.02 HRrcpUeh0.net
こ れ が お 前 ら の 誇 る ジ ャ ッ プ の 民 度
237:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 14:39:20.21 cHnfTeVx0.net
後から請求できるのがおかしい
見積通りにやれよ
238:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 14:41:46.21 oNIre3/n0.net
>>227
なぜ水増ししなきゃいけないかという問題に蓋をして研究費の不正だけ言ってもしょうがないけどな
私服を肥してるのは論外だけど 実験は無料ではできないし確証を持たせるための追加の実験は想定外だから予算はやらないとかよくある話
239:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 15:13:23.43 oWTpi5pf0.net
企業は大企業のいいなり
大企業は役所のいいなり
役所は天皇（担ぐやつと財務省含む）とかのいいなり
このラインを外れると
ヤクザとかけしかけられて
潰された殺されたりする
だから天皇制を廃止が日本を救う道
240:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 15:19:23.37 ySJIWhal0.net
>>69
うるせぇよ無能
241:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 15:20:01.08 aSHjZr9x0.net
>努力の分だけ損
契約書に努力と言う項目が入っていないならそれを勘定しないのは仕方がない
ダーウィンの進化論によれば
生き残るのは優れた種ではなく、環境に適応した種だけ
与えられた環境に適応する努力をこそ重ねるべきだと思う
242:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 15:26:16.67 oWTpi5pf0.net
人件費の水増しは最近始まった問題ではない
戦中からやってる
243:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 16:19:32.94 3fZigMfb0.net
>>191
この国は文系馬鹿の国。
日本の文系には馬鹿しか居ないので、
それが全てを食いつぶす。
当然、何の生産性もない。
244:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 16:21:10.90 3fZigMfb0.net
>>43
逆だよ。民間に文系馬鹿しかいないからだよ。
民間に文系馬鹿しか居ないから、当然、公務員も文系馬鹿になる。
245:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 16:25:03.85 oWTpi5pf0.net
官僚主導経済政治家も世襲ばかりだから文系国家になる
246:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 16:31:32.78 oWTpi5pf0.net
>>1
記事を読むとソ連によく似てる
ノーメンクラトゥーラが竹中とか
247:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 16:48:51.39 oWTpi5pf0.net
計310万円以上
詳しい不正の中身や原因、再発防止策は公表していない。
この2つだけで日本に修整機能があるとか思うのはバカだからな
248:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 16:51:49.29 /J8+UjRa0.net
まあ、お前らが散々言っていた民間開放の実態がコレｗ
安くなったんだから良いんだろぉ？ｗｗｗ
249:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 16:52:58.29 zElM8Zij0.net
社会主義国家かよ
250:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 17:12:57.41 6CEKT6PS0.net
押し紙も同様だろ朝日さん
251:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 17:16:49.39 oWTpi5pf0.net
国家総動員水増し国家て話にしかならんですw
252:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 17:20:22.36 /3lKJBRc0.net
積極財政
253:ニューノーマルの名無しさん
21/08/17 23:31:11.47 DEBU+QaK0.net
>>235
政治家連中は天皇のいうことなんて聞いてないよ
むしろ天皇がいいなり
国民感情を刺激しないように、いうこと聞いてるフリをしてるだけ
254:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 01:05:34.14 Ws0umPgG0.net
>>1
パ
ソ
ナ
と
電
通
っ
て
い
つ
死
ぬ
の
？
255:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 01:06:06.43 29BsKCKx0.net
そうだ！ベーシック・インカムを始めよう
256:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 06:34:01.14 TZEAJp310.net
給付金詐欺の指南役は大手で公共案件やってたリストラ組なんじゃないかな
で、ＸＸＸモンみたいにみんなやってるじゃないかー！っていうんだよ
たしかにそうなんだろうけど、ね
朱にまじわれば憎いねえ三菱
257:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 07:34:01.29 TZEAJp310.net
こういうのは会計でもあるよ
科目つけかえて決算良く見せたりするの
いつか行き詰まるけどね
258:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 12:12:49.13 /MVDfijq0.net
>>238
水増しして得た金はどうなるのか の方が寧ろ問題
私服を肥してるなら断罪すべきだが そもそも官公庁案件はどうやったらここまで安くしてその要求を通そうとするのか的な話は結構ある
だからそこを書かないで法律やモラルに反して良くないと言っても決してこの問題は無くならない
259:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 12:23:48.91 7tHldodX0.net
腐敗してるなあ、国が弱くなっていくわけだ
260:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 12:43:32.20 uRW5/3w00.net
>>254
上から下まで抜きのピラミッドて話だよ
冷戦時代は経済成長してたからあまり税金たかりが目立たなかったけど
それでもピンはねとかカラ出張は日常用語だったぞ
261:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 12:47:23.85 uRW5/3w00.net
>>254
1940年体制で検索したら
この国の実体がわかる
262:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 12:51:03.62 JH7ddoYM0.net
>>256
寧ろあの頃のほうが貧しいと思うが
俺の親父もカラ出張してたがそれは出張の予算がつかないからだと言ってたぞ
今となってはカラ出張でも問題のない出張の予定があることの方が問題っーか金の無駄だけど
今は出張したけど金貰えないはないし豊かになったんじゃないのか
263:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 12:53:50.61 hqLOpq9X0.net
仕組みが悪いんだもんこんな事起きるのは当たり前じゃね？
264:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 13:00:24.82 IRHJpnH80.net
>>258
当時とは物価体系も社会保険料も違うだろ
基幹産業もどんどん国内から無くなった
265:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 13:17:05.00 IRHJpnH80.net
特別会計について説明する必要がある。
重要ニュースは検察がまるごと隠している
266:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 13:58:09.23 JH7ddoYM0.net
>>260
俺は昭和は貧しかったという現実を語ってるだけだが
日本が先進国扱いされるようになったのなんて1980年台以降が良いところだろ
税体系とか持ち出す以前の問題だよ
267:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 14:07:02.84 6c7wcaaU0.net
また一歩共産主義から自由主義に近づきましたね
268:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 14:18:43.24 IRHJpnH80.net
>>262
また貧しく逆に進行だよ
269:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 14:21:17.99 bevp+a4b0.net
オリンピックのせいでモラル崩壊・・・
270:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 14:31:06.98 IRHJpnH80.net
80年代すっとばして現在は昭和30年代より豊かだとか言ってるのは時代が進むにつれて進歩するとかいうマルクス主義史観
と同じ
271:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 14:36:11.49 UqhRDqZY0.net
こういうコト出来るように自分で法律を改正したのが竹中盗蔵
272:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 14:38:24.01 JfCIf6T70.net
竹中「ルールは作るもんやで」
273:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 14:41:27.61 IRHJpnH80.net
>>267
それが言いたかった
274:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 14:54:37.11 IRHJpnH80.net
族議員や天下り族の外郭団体が増えすぎて、その連中を養ってるから何も新しいものが生まれない
275:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 15:41:59.32 iHURSFUD0.net
とはいえ、この手の不正を完全に撲滅することはできない。不正を減らしたかったら減税こそするべきだ
276:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 15:43:56.60 iHURSFUD0.net
>>262
日本は明治から先進国、だから国際連盟の常任理事国で、敗戦後はしばらく貧しかったがそちらが例外
277:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 15:52:39.08 uHDGDazy0.net
金利上げたくないんだから増税だ。減税とかしない
278:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 18:33:38.25 ZcMw/aOQ0.net
キックバックだからなくならんのだろう
279:ニューノーマルの名無しさん
21/08/18 23:23:51.29 HsOsP2a30.net
ナカヌキ国 >>1
280:過去ログ ★
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