MSが「Windows 365」提供開始 クラウド上のWindowsにアクセス可能 iPadも対応 1vCPU 2GB RAMで月額3,260円~ [速報★]at NEWSPLUS
MSが「Windows 365」提供開始 クラウド上のWindowsにアクセス可能 iPadも対応 1vCPU 2GB RAMで月額3,260円~ [速報★] - 暇つぶし2ch769:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:34:50.34 Ywy5wmMB0.net
>>759
adobeはサブスクになったけど、値下げにもなってるから昔より安いぞ

770:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:35:41.26 SrqPydhX0.net
>>759
短期利用を想定したクラウドが母体だし

771:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:36:47.60 mExfvr750.net
たっか^_^
実験以外で誰が使うんだよこんなの

772:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:37:25.21 JkiiC32t0.net
最高プランでいくらなんだ

773:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:37:40.27 SiYZf6yn0.net
>>1
要らない
Macにする

774:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:38:24.20 ewpj7ZNk0.net
365てまたずいぶん増えたわね!

775:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:38:42.67 +t76V+VX0.net
シンクラ用のVDI+Officeならこんなもんでしょ
実機の要らない作業は割合で言ったら意外と多いのよ
VDIは性能が問題になりやすいけどそれは試用期間で確認しとけって話だろうな

776:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:40:00.11 FNEJsx+R0.net
>>767
基本的に個人より企業で使うことが多いだろ
それにMACからも利用できるんだからいらないからMACにするというレスは根本からズレてる

777:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:40:11.70 SrqPydhX0.net
>>744
信頼性重視と思われる制御用ならかなり特殊だと思う

778:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:40:42.64 acS7dTnY0.net
高性能PCでゲームとか特殊な人だから出てくんな。

779:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:41:08.97 HcLzAnZf0.net
サーバ
インターネット帯域の確保
セキュリティ対策費(認証、firewall)
ロードバランサー含むネットワーク
オンプレでリモート構築検討したことないと
このサービスの意味が分からんと思う

780:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:41:11.11 EAKTzU5e0.net
おせっかいな one drive

781:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:41:21.42 WG5kI9Fw0.net
1ヶ月だけの利用とかしていいな確定申告のときだけ使う

782:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:44:33.94 SrqPydhX0.net
>>769
VDIでネックになりやすいのは
Teams会議のときの帯域確保だけど
大丈夫かな
VDIがサーバともクライアントとも
結構なデータをやり取りし続けるし

783:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:45:52.85 7daEZ8Ou0.net
Windowsとか使いたくねえ

784:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:47:38.18 SrqPydhX0.net
>>775
本来クラウドって短期利用のための
ものだからいいんじゃないかな

785:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:50:01.04 yRufG+GA0.net
どのPCからもアクセスできるのが利点なんだろう
自宅からでもな

786:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:51:39.83 SrqPydhX0.net
>>725
AzureのWindowsって自分ではWindows Updateをしない印象だけど
これはどうなんだろ
Windows Update済みのVDIマスターにユーザー固有データが
結合されてOSが起動するイメージがある

787:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:52:43.17 v0w72IRy0.net
たかすぎだろ
家のpcにリモートデスクでええやん

788:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:53:29.91 kLxOd3gz0.net
年間4万て安ノート買えるやんけ

789:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 14:54:52.04 +t76V+VX0.net
だからノパソにデータ入れて持ち歩いてる人はこのサービスのお客さんじゃないんだってば

790:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:02:01.44 2/xeQMdU0.net
クラウドってアメリカ政府がスパイし放題だよね。
その思惑あるでしょ

791:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:03:53.90 yRufG+GA0.net
>>782
安ノートなんて買って何をするんだよ

792:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:04:08.24 SrqPydhX0.net
>>784
愛国者法でいざとなればデータ抜き放題なのは有名
www.publickey1.jp/blog/11/post_173.html

793:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:05:13.36 Oudbc6nl0.net
月額3,000円で糞OSのクラウドサービスとか誰が入るんだよこれ

794:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:05:41.73 RAOGzUzp0.net
cloud cuckoo land かよ
いらね

795:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:07:35.41 OGjeZrSA0.net
スマホ使っててもクラウドに行くと反応悪くなる

796:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:08:18.05 jSPhkTB00.net
三歩進んで二歩下がりそうな名前

797:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:10:29.81 iU0vlQCM0.net
>>785
Ram2GB,ストレージ64GB、
この倍のスペックはあるだろ
個人なら格安PCの方がつかえるよ

798:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:13:26.80 FNEJsx+R0.net
>>787
今は主にテレワーク用だろう

799:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:14:49.03 1CYRVv0K0.net
高すぎる
継続して使えない

800:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:17:31.45 HecCfqVs0.net
Win10って4GBでもギリなのに2GBって。
ただOSは起動しますレベルだよね。

801:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:18:31.44 v0w72IRy0.net
まだwindows 10使ってる
365なんて

802:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:19:40.91 yRufG+GA0.net
>>791
格安PCなんて最新オフィスも使えないし仕事じゃ使いもんにならんだろ

803:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:23:59.23 lEG2TTZk0.net
365→☆☆☆→ハニカム

804:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:25:08.34 YIimVoSR0.net
Macバカとゲーミングバカは需要の理解ができてないねw
情シスの仕事量減りそうだねこれ

805:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:26:50.78 SiYZf6yn0.net
>>770
意味が分からない
MacからクラウドにSafariとかから接続して、
WEBアプケーションの様に使うのか?
使い方がよく分からん

806:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:29:00.72 XcB5CCVE0.net
azureで従量課金させて事故るよりましだろう層がつかえ。
コスト管理出来ないおばか専用。

807:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:29:34.72 Pu5FwuQb0.net
企業向けのものを個人の価値観で高いだのなんだの言ってもね

808:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:29:51.48 5CSUtgWC0.net
>>1
このバーチャルマシン自体に繋がってる回線の速度はどうなってるの?

809:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:30:58.63 XcB5CCVE0.net
>>780
azure使ったことないのばれっばれやな。
azure上で作った仮想マシンは自前でwindows updateするんや。どの仮想マシンを作っても同じ。

810:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:34:52.86 5CSUtgWC0.net
>>791
1vCPUっていうのもatomみたいな糞CPUの1スレットか
Ryzen5950みたいな爆速CPUの1スレットかで全然違うのだが

811:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:38:39.35 wtttzd9g0.net
これは流石にいらんやろ

812:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:39:38.32 +t76V+VX0.net
>>799
リモートデスクトップって知ってる?あれの接続先として使うんだよこのwin365は。今回は


813:リモートデスクトップクライアントクライアントとしてブラウザが使えるのでクライアント側OSは問わないって意味。このときの操作はwebの仕組みは使うけどwebアプリというよりちょっとレスポンスの悪い普通のデスクトップ



814:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:40:13.09 +t76V+VX0.net
クライアントクライアントになった

815:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:42:27.86 cLR87NpP0.net
これChromebookとかでも大丈夫?

816:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:45:43.66 zLSIOevX0.net
クラウドのwindowsでエロゲー?
アメリカの児ポ法で逮捕とかなし?

817:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:46:11.51 IBZ428eM0.net
>>675
んー、ビジネス向けだとしてもwindowsを外部から操作するだけの環境の意味がよくわからない
複数ユーザーで使うとその分料金上がるし
データ量の制限も動画見てるレベルのデータが来るなら初期プランじゃ物足りなそうだし

818:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:47:19.74 iU0vlQCM0.net
>>804
で、Win365が爆速だとでも妄想してんのか?
4万で個人PCというならwin365より格安PC買うのが正解だよ

819:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:51:32.15 ZdwIGV8q0.net
閏年ヤバいな

820:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:52:05.54 5ZglPqFB0.net
95からずいぶんと数字が進んだな

821:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:52:08.05 iU0vlQCM0.net
>>809
RAM2GBの超低スペックwindowsでエロゲできるの?

822:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:53:07.45 4Bx9CL2A0.net
この月額でやってけると思ったのか?

823:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:54:16.68 raJNFDvA0.net
>>530
中古のレッツノート買って速攻CPUファン壊れて修理ついでにSSDと無線LAN基盤とマザボ出さないと取り替えられない側のメモリ取り替えたわ
今でも重い作業させなきゃ使える

824:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:54:40.40 Za+WKh5l0.net
もっさりしてそう

825:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:56:51.13 rBdPApPt0.net
>>817
低スペと相まってラグが凄そう
ストレスがマッハだろう

826:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:57:20.21 +t76V+VX0.net
>>810
テレワークしてないの?してなくても話くらいは聞いたり調べたりしてない?

827:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 15:57:54.31 StyET6P20.net
> 料金は1ユーザー当たり月額3,260円(1vCPU、2GB RAM、64GBストレージ
ゴミですね😜

828:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:00:12.22 SrqPydhX0.net
>>803
そうなのか
初期の頃しか使ったことない

829:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:00:27.89 6RhAdAMQ0.net
企業用なんだろうけど2Gはダメだな
まあメモリとかはどうせ増やせるんだろうけど
そうなるとコストが嵩むだろう

830:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:00:31.10 45MdoJ5t0.net
この環境でChrome動かして業務は全部Google Oneだかでやればよい

831:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:00:43.85 iU0vlQCM0.net
>>819
テレワークでも殆どがデータ作成だから一般クラウドで十分
win365なんてイラネーよ

832:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:01:40.53 qL/gjmM10.net
Xbox 365

833:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:03:53.77 +t76V+VX0.net
>>824
一般クラウドって何を指してるのかわからないけどネイティブのOfficeが使えるメリットが要らない業務ならそうだろうな

834:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:06:23.67 iU0vlQCM0.net
>>826
何いってんの?
office365 でも買えば?

835:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:06:23.68 rBdPApPt0.net
クラウドならストレージ無制限でいいじゃん
ビジネス用途だから変なことに使うとかないだろうし

836:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:06:35.47 o71BNF0M0.net
>>746
MSが保守なんてするわけねぇだろ
システム管理者に問い合わせてください、でFA

837:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:09:59.67 1sPW3EvL0.net
月額高すぎだろw
家庭向けじゃないんだろうけど
ちなみにMicrosoft365は使ってる
あっちは月額1000円ぐらい

838:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:16:02.58 moRmMCU30.net
俺は無知だから
ブラウザが動くコンピュータがあるならそれで仕事すればいいんじゃないの?
と思ってしまう

839:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:16:04.15 +t76V+VX0.net
>>827
ブラウザ版のOffice365使えって話なら筋違い。機能がかなり違う。オンプレ版の365のこと言ってるならそれもコミコミが今回のサービスなわけで、リモートの仮想デスクトップ、OSライセンス、オンプレ版Officeライセンスが全部入り
俺は別々に用意する管理も自前でやるから要らんって人は別に好きにしたらいいよ。MSが今後winを全部コレにするとか言ってきたらさすがにキレるが

840:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:16:59.17 mKAJVBMx0.net
Windows7 2009年リリース
Windows8 2012年リリース
Windows10(実質9) 2015年リリース
Windowsは3年刻みでバージョンの数字を上げてきている
Windows365
西暦3080年リリース予定だったのが2021年リリースになったのか
Microsoft進化したな

841:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:18:02.74 +t76V+VX0.net
△オンプレ版
○デスクトップアプリ版

842:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:20:06.78 o2j33Q6b0.net
ゴミでした・・・

843:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:20:28.84 faL9tQto0.net
帯域の無駄使いとしか思えない。

844:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:21:29.94 iU0vlQCM0.net
>>832
話しそらしは良いが
テレワークでもwin365はイラネって事だろ

845:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:22:05.52 qjd5VJKX0.net
>>801
企業向けになるかこれ?
対したメリット無いでしょ

846:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:22:18.47 8C06YAIK0.net
事務で使うCPUの仕事は99%は入力待ちなんだよ
リアルにはCPU1個でvCPU10個とかかもな

847:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:22:38.91 HhLNVSsR0.net
高えよバーカ

848:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:23:56.24 +t76V+VX0.net
メモリ2Gはwin11の要件から外れるからすぐ廃版になりそうだけどOffice動かすなら8は欲しかったかな。なんでこんな半可通のサンドバッグになりそうなスペックでプレス打つのやら

849:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:25:21.49 8C06YAIK0.net
マイクロソフトのchromebookかもな

850:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:26:33.23 +t76V+VX0.net
>>837
なんで絡んできてるのか全くわからないんだけど君にとっては要らないで話終わりじゃないのかい

851:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:26:51.25 p4i7Lqg+0.net
うちのVistaはまだ現役です

852:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:26:57.00 O6VyHVHx0.net
たっかw

853:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:27:40.29 lYpOYtLM0.net
>>2
そっちじゃなくて円が365°だからだろ

854:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:28:22.43 ldn2ujrF0.net
>>846
つ、釣られないぞ

855:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:28:24.07 7cCEqSTI0.net
月額100円以下ならクラウドも考えるが

856:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:28:55.37 eJ3Cad+L0.net
脱獄せいというのか

857:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:29:06.36 MBxbw7Im0.net
なんでもクラウドにするな。

858:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:29:08.24 65AQZKQZ0.net
営業で動いて導入事例を見せたらわかりやすいんじゃないの

859:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:30:53.64 HcLzAnZf0.net
VDIと在宅ワークを導入している企業の
シス菅や情シスやっていないと必要性理解出来ないのは仕方ない

860:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:30:59.34 rCQob1k20.net
Chromebook用のクライアントソフトが出れば、Chromeで動くのはそれで、Windowsベースが必要なソフトはW365でって出来るのか。
Windowsベースのパソコンが売れなくなるってこと?

861:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:31:47.51 iU0vlQCM0.net
>>843
win365という超低スペックPCで有効なテレワーク仕方を教えて下さい

862:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:32:29.30 cIHhNKgO0.net
365とか何の数字だよ

863:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:34:02.93 jPuABpsh0.net
高えよ

864:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:34:08.36 YIimVoSR0.net
試される情シスたち

865:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:34:09.76 1tisBJ2M0.net
高えよ馬鹿。
守銭奴MS

866:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:35:17.61 9cnq8dP70.net
なんでもかんでもクラウドにして月額料金取りたいみたいだな

867:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:35:42.08 7cCEqSTI0.net
>>855
365日有料です って意味だよw

868:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:36:08.18 rCQob1k20.net
VMは震えてるわけか

869:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:36:11.17 nOT/LvB+0.net
月額ってやめてくれねえかなあ…

870:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:36:16.14 3SETzB/I0.net
ERPとかCRMとか無縁な人達だらけだからな
高い連呼してる奴らはアホ

871:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:36:34.29 7cCEqSTI0.net
年間36000円 馬鹿かよ

872:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:40:28.62 o71BNF0M0.net
はやってるんか?
よっしゃほな週末ヤマダ電機に買いに行こう
うぃんどうさんびゃくろくじゅうごくれ、いうたらええんやろ?

873:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:40:43.44 lUBnmOXU0.net
オフィスとのセットでメモリ8GbのCPU8スレッドなら月額1500円までなら出せる。

874:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:41:11.17 +t76V+VX0.net
>>854
低スペで注文するかどうかは注文する側が決めることだろう…好き好んで2GBで頼むのか?
Office動けばいいやってVDIはだいたい4~8GBで契約するだろうし他社のVDIもこの辺の価格表は大して変わらない
特にMSはAWSをライバルと見てるからAmazon workspacesとの最低価格保証とか始めるんじゃないかね

875:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:42:18.00 YIimVoSR0.net
自作PCでイキってる非業界人のパソコン大先生が高い高いって発狂してるんだろ

876:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:42:39.07 udbREbXL0.net
これは新たな黒歴史の始まりか

877:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:42:40.81 TCCdNZ4F0.net
Windows11を出してくれたので許すw

878:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:45:06.43 YoGibRsL0.net
日本だけサーフェスとオフィスの強制バンドル販売やめろ

879:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:45:47.66 WtVkdJ8t0.net
>>867
更にコスパ激悪にしてまでテレワークに使う利点あるの?

880:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:46:20.96 7cCEqSTI0.net
>>870
動きませんって出たわ 

881:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:48:02.13 EsK4y8Jo0.net
バグが見つかる度に、詫びクリでも配ってくれんのか?
ただでさえ脆弱なシステムなのに、月課金にすんのか。
Office Suiteならわかるが。
Adobeの課金モデルも非難ごうごうだぞ。

882:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:52:12.42 jxQxQOkW0.net
AWSの仮想マシンっていくら?

883:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:53:35.94 mwU4A56b0.net
何に使うんだよ

884:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:53:46.90 ASAmuJfE0.net
何でiPadで窓使わなあかんのや?

885:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 16:56:03.07 jyN5uNcm0.net
高くない?

886:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:00:17.87 +t76V+VX0.net
>>872
テレワークにおいて業務全部webアプリにできるならともかく既存の資源を使おうと思ったらVDIしか選択肢がないって企業はいっぱいあるだろうしデスクトップ仮想化市場の成長率は年率7パーとかだ。買う人はいるよ。コスパ悪いのに何で買うの?て質問はそいつらにしてくれよ

887:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:06:27.87 kLxOd3gz0.net
>>785
何をてOfficeどzoomとブラウザ使うくらいやね

888:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:07:16.36 ixddxzhU0.net
>>875
ec2の値段そのままやぞ
URLリンク(aws.)あmazon.com/jp/ec2/spot/pricing/
1時間単位で起動できるし、
思い処理する間だけ128cpu1テラメモリのインスタンスに切り替える、
なんて運用も可能や

WindowsだけはOSに対して
月額ライセンスフィーが発生するが

889:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:09:05.00 ixddxzhU0.net
しかし「WindowsはLinux上の仮想マシンとしてのみ生き残る」が
現実に近づいてきたな
もう誰も望んでないOS。
安らかに仮想マシンとして緩やかに死んでいって欲しい

890:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:09:12.76 XkLm8Pch0.net
>>879
明確な利点無しなんだね

891:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:10:31.45 ixddxzhU0.net
>>883
お前が思うならそうなんだろう

892:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:12:23.07 87VFN1EG0.net
>>612
噛みつき亀w

893:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:12:26.09 ixddxzhU0.net
好きなOS好きなところで使えばええし、
クラウドが理解の外なら
永遠に目の前の箱の中で生きていけば良いだけなのに
妙に攻撃的な人が多いな

894:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:12:29.41 voi8vi560.net
リモート仮想化でPCのリース代も含めてコスト考えると妥当な月額料金なんかね
まあIT大手でも止まるときはシステム止まるからあくまで補助利用になるだろけど

895:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:16:03.40 ixddxzhU0.net
OS云々よりも、Apple Siliconの衝撃的なバッテリー長持ち爆性能を一度体感すると
今買うならM1 Mac一択なんじゃないかと思うけど、
これも「Unixなら何でも良いよ」な世界に
俺が生きとるから呑気に言える事なんやろなぁ

色んなレガシーに縛られとるみんな、お疲れ様やで。
はやくこっち側来れば良いのに。
コンピューティングは楽しいぞ

896:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:17:15.62 XkLm8Pch0.net
>>884
個人向けではないからな仕方ないね
Windows 365 Business:ドメイン不要で簡単に開始できる中小企業向けプラン(最大300ユーザー)
Windows 365 Enterprise:ユーザー数の制限なく利用できる大規模組織向けプラン。すでに「Microsoft 365」を契約済みで、「Microsoft Endpoint Manager」によるデバイスの一元管理を行っている企業が対象

897:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:18:52.72 9notNmKr0.net
企業ユースなんだから意外と安い
特に中小企業は選択肢に上がってくるな
オンプレのVDIに比べりゃ全然安いよ
FAT端末だとたけーって感じるけどね

898:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:19:27.77 ixddxzhU0.net
>>879
vdiかローカル端末か、って二択しか理解できない人ホント多いよね。

会社行かなくなって一年以上経ったけど、
wireguardで繋ぐだけで何一つ職場におった時と変わらんのよなぁ...
元々全社gsuiteだったし

899:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:19:57.14 BuS1NQfc0.net
高すぎ

900:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:20:47.00 cWnU6Q/f0.net
ついにOS有料化

901:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:21:35.83 ZdwIGV8q0.net
>>888
そんなにバッテリー持ちがいいの?

902:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:22:16.68 BnLs0BMU0.net
365とか、ダサいネーミングだな
どうせならもっと徹底的にダサく
Windows 365GTBとかにしちまえばいいんだよ

903:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:22:27.72 ixddxzhU0.net
物理端末なんて、機械そのものより管理コストの方が遥かに高いよ。
だいたいIT無能なおっさん用だから
ありとあらゆる意味不明な壊し方するし。
クラウドで、実質的に物理故障もほぼ起こりえない、
仮想ディスクは定期スナップショットが取れたり、
メリットしか無いと言うかコスパ最強なんじゃない?

いやドンキPCを職場であてがわれたりするような人が居るのか知らんけども

904:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:23:02.14 9notNmKr0.net
>>893
元から有料だろw
893は言うこ


905:と違うなw 脅してんの?



906:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:24:54.48 59h3Io8q0.net
100円以上は課金しない

907:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:25:03.37 sT6g8da90.net
いらない。

908:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:26:08.27 ixddxzhU0.net
>>894
本当に信じられないくらい長持ちなのよ
2019年のインテルMacだったらファン爆周り、
熱くて触れないレベルになるような並列処理走らせても
本当に全く熱くならない。
アプリのビルドしたりデータサイエンス系の処理したり、
ありとあるゆる重い仕事させても発熱は皆無だし、
バッテリーもマジで一日使っても半分以上残ってたりする
そして信じられんくらい速い
ウチの処理だと28コアXeonより倍以上速い

909:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:26:11.51 reQTq4RP0.net
高いね
クラウドに仮想マシン立てて使わない時は落としておけばもっと安く使えるのに

910:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:27:04.80 bx7nTWu10.net
OfficeとOneDrive2T込みならアリだな

911:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:28:59.09 gjrU0bBR0.net
>>866
月額500円までなら出せる

912:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:29:39.19 9notNmKr0.net
>>901
君ならいくらでできるの
そしてその単価の内訳は?

913:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:29:50.17 BBCvKrDK0.net
1年目は年間稼働率356日保証てとこかな?

914:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:29:52.58 ixddxzhU0.net
流石にスレ違いかもだから深入りはしないけど、
何故Apple Siliconがこんなに速いかは色んな人が考察してるので
良かったら調べてみて。
倍以上のデコーダ、鬼キャッシュ、パイプラインストールを発生させない工夫とか
知れば知るほどバケモノなのがわかる。
スパコンのCPUの作りだよこんなの。
それでいて大概のビジネスノートPCより遥かに安い...

で、「x86動かねwww」が人によってはショーストッパーだったんだけど、
>>1のサービス使えばどうしてもWindowsレガシー必須な人も何も悩まず乗り換えられると。
良いサービスなんじゃないかな。
みんながみんなAWS触れるわけじゃないもんね

915:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:31:52.49 gjrU0bBR0.net
>>900
だからマイクソもWindowsのARM版出してるわけで、これは近いうちにARMPCが
各社から一斉に発売されるというサインに思える
古いWindowsソフトもエミュレーションで使える
MACのように

916:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:31:55.22 ixddxzhU0.net
>>905
クラウドサービスだと99.999999999%アップタイム保証がスタンダードなんだけど、
中身はazureなんだろうから、同程度の保証はするんじゃないかな?
ストレージとCPUが切り離されてるから、
障害には相当強い設計なんじゃないかと予想するよ

917:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:33:11.78 ldn2ujrF0.net
>>903
500円じゃTeamsしか使えんわ

918:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:33:31.28 9notNmKr0.net
>>908
イレブンナインとか桁が増えたなw

919:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:34:53.30 o2j33Q6b0.net
性能的には最低で500円レベルwww

920:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:36:10.76 DWsR0oUo0.net
死亡フラグ立てちゃったね!

921:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:36:22.94 ixddxzhU0.net
>>907
ARM Windowsの「エミュレーション」は、
性能的にはかなり厳しいと思うよ。
dockerコンテナをQEMUエミュとかで動かすと体感できるんだけど、
エミュってやっぱりARMの良さを完全に殺しちゃうのよ。
ベンチしたんだけどロゼッタ使った場合の20-30倍遅い。
QEMUよりは速いだろうとは言え、シンプルなアプリ以外はまず厳しいのではないかと。

ちなみにAppleのロゼッタ2、AMD64を実行するのは
正確には「エミュ」じゃなくて「トランスコード」なの。
AMD64命令を、完全にarm64命令に書き換えちゃうの。
その際に最適化までやっちゃう。だからめっぽう速い

922:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:41:21.59 Z6hh55Ui0.net
これでまた客が逃げるなw

923:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:41:25.23 HEl8KDut0.net
需要がわからんし高いし

924:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:42:20.64 3POmdWGz0.net
ここんとこ10の更新がやたらある杖に時間かかってムカつく
4時間かかって仕事できるかクソ!

925:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:43:40.26 I/MEVmHk0.net
昔のパソコンゲームしたいなー

926:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:43:58.10 WwsJub8f0.net
月額365円なら使ってもいい。

927:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:44:49.54 ixddxzhU0.net
AppleはPPCからx86への移行の時にRosettaを手に入れてたのが
相当有利だったよなぁ...
トランスメタとかでやってた人チームを丸ごと引き抜いたと聞いたけども
まさか10年以上経って復活して、
これほどの切り札になるとは誰も思ってなかったよね
Microsoftも、x86エミュでは到底実用は遠いと気付いたから
>>1みたいなサービスを出してきた、とする指摘は
当たってると思う
Appleはllvmとか
結構ヤバい技術を自前で持っとるんよなぁ

928:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:45:28.24 NOl6jWv+0.net
>>911
5chの複垢用かよw

929:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:47:03.91 +E1aLySr0.net
無印

365

☆☆☆

ハニカム

930:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:49:00.67 HgMjVEGl0.net
誰がこんな高価でクラウドのOSなんか使うの?

931:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:49:27.75 aDvPfFSx0.net
クラウドPCでハイスペックPC持ってる奴が情強という時代ですね!
絵に描いた餅って言った奴出でコイやああああ!!!

932:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:50:07.60 ixddxzhU0.net
>>914
既存の客とはカニバラないと思うし、
むしろ既存のWindowsレガシー資産のある客の引き留めに有用なんじゃない?
今どこも、クラウド以降する時に
Windows専用のアプリなんてバッサバサ切り捨ててるもんね
azureで一番人気なのがLinuxって、
Microsoft自身が一番身をもって知ってるだろうし

933:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:50:22.38 Go27sTYh0.net
NHKかよ

934:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:50:28.36 BBCvKrDK0.net
PC-8801FH/MH、PC-9821As/Ap の時代を思い出した。
時代の転換期

935:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:52:16.23 ixddxzhU0.net
>>922
クラウドの方が都合の良い人の方が多いと思うよ?
VDI入れたら事務所の回線細過ぎて
不満爆発、みたいな話あっちこちで目にするし。
だったら初めからデータセンタにおいた方が良いに決まってるもんね

936:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:54:14.84 9notNmKr0.net
>>927
今時従業員100人くらいのところもデータセンター使うのに
未だに事務所置きする所あるんだな

937:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:54:24.15 GyangWYK0.net
これはまずいぞ。
windowsが5Gに接続されてしまう

938:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:56:29.63 9notNmKr0.net
>>929
明日と明後日の14時から15時くらいにもう一回それやってくれない?
めっちゃ暑いらしいから

939:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 17:58:43.91 ixddxzhU0.net
>>928
規模感じゃなくて老害が経営に居るかどうか、だと思うよ
今会社作るなら、初めから可能な限りデータはクラウドに置くよね。
何故か日本には「会社の中が一番安全」宗教原理主義者の
老害がうんさか居る。

ウチの会社も経理部門だけ20世紀のやり方続けててさ。
そいつらが「他の部署は�


940:eレワークしててズルい」とか騒ぎ出して一悶着あった。 その経理担当役員が四月にやっと左遷されてくれて落ち着いたんだけどさ



941:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:07:41.70 8riIc16T0.net
ちまたの VPS月額より倍額以上なんだが、値打ちあるのかね?

942:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:10:12.89 eRdp8Cca0.net
お名前デスクトップクラウドでよくね?

943:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:11:40.25 mciPMVvE0.net
>>933
サービス名がダサいからNG

944:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:12:46.90 ixddxzhU0.net
>>907
しかし「レガシー資産の動かない Windows」
なんてものに価値を見出す人は居るのかな?
どうせ古いアプリがダメなら、
さっさとクラウドレディなりLinuxなりMacなりに
移行する人の方が多いんじゃないかと思っちゃう。
NTカーネルじゃ、どうやってもMacみたいな
停電力性能は出せないだろうし。
ありとあらゆるレガシーサービスが常に後ろで動いてる仕組みだから
Windows11もこの辺りは望み薄っぽいしさ。

そして新卒で「Windowsアプリ作りたい」なんて人が消滅してしまったし、
新規でWindows前提の何かが作られる事はもう無さそう。
Windowsがどう消えて行くのか、興味深い残り数年間になりそうね。
ARM移行でコケたら、本当の致命傷になりそう

945:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:15:06.81 ixddxzhU0.net
>>932
老害が読める稟議書出さないと行けないブラックな職場なら
確実に需要あると思うよ。
どんなに性能、コスパに優れたサービスより、
「今使ってる会社のヤツです」の一言で
老害が決済するから。
gsuite使いたいけど老害様が理解しないから
office365、みたいなケースがうじゃうじゃある。
で、シャドーIT化が進むと

946:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:16:43.14 +GkEIS8C0.net
高い

947:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:16:58.02 UhwlYFrW0.net
ベンチマークしたやついないのかよ

948:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:17:58.40 eXzaYMyT0.net
もうマイクロソフトの利益ってクラウドとサブスクに移行している
端末OSがどうのこうの言っている人は
時代に取り残されていると思った方がいい

949:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:19:33.69 UhwlYFrW0.net
グレタさんもホッコリ
売れ残りATOMを使用
とかだったり?

950:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:20:56.75 ixddxzhU0.net
そろばんおじさん、
FAXおじさん、
エクセルおじさん、と来て

遂にローカルおじさん、Windowsおじさんも淘汰される時代が来たか...
自分をアップデートし続けられんといかんねぇ。
自戒せんとな

951:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:21:29.52 UhwlYFrW0.net
RAM2GBでwindows10動くの?

952:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:24:23.50 ixddxzhU0.net
動くは動くんじゃない?
最低スペックが2gbだったかと
まぁ実際にはオプション付けないと無理よ、
っで単価上げる仕組みなんだろけど
「最安価格」しか見ないからね老害は

953:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:25:08.46 GIOoE8Le0.net
>>895
365日しか使えないんじゃない?

954:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:25:41.00 kbv3ZFQ+0.net
macでドヤって動かすのはコレw
ガワが大事なんだよね

955:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:26:15.64 JtJ4HapQ0.net
使わなくても金を取られるサブスク、俺は絶対にお断りだ!

956:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:30:09.40 ixddxzhU0.net
>>940
データセンタに入れるんだったら
低性能なCPU入れるより、
高性能なCPUの方がスペース効率が良いのよ
わざわざ古いの探して来ないよ

957:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:30:26.79 TUbN6gps0.net
繋がったとたんにwindows updateが始まるんだろ

958:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:32:28.18 PO0ZR6tc0.net
>>947
電気代は馬鹿にならんよ

959:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:33:44.69 ixddxzhU0.net
>>948
それこそ裏で勝手にやっといて欲しいよなぁ
まぁ今のWindowsの作りじゃ無理なんだろうけど

960:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:35:13.69 x6DlrwRj0.net
>>944
目から鱗出た

961:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:37:22.70 iu3TdJBR0.net
クソたけえ
金 カネ かね
使おうが使うまいが
何でもサブスク
馬鹿じゃねーの

962:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:39:06.25 d0YAoh2L0.net
これってMacのSafariからweb経由でWindowsも使えますよってこと?

963:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:41:48.08 d0YAoh2L0.net
>>935
もう自分はMac Book Airに引っ越ししたよ。
M1チップの省電力性とマシンパワーのバランスの良さに注目して買い替えた。
officeもまあMacから一応使えるし
唯一困るのはWindowsのゲームだけど
もうこれは断捨離してSwitchあたりで我慢するわ

964:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:42:21.06 /6WXz6fH0.net
一戸建て買うより一生賃貸がサブス区の精神

965:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:44:53.64 JylsqRjs0.net
流石に結構高いな
もし使用時間なりの割引が受けられれば割に合うね

966:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:47:07.46 16CbT9Zq0.net
ExcelってWindowsでなくても動くの?

967:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:47:46.52 DnZynJsk0.net
>>941
そろばんおじさんはデジタルなのがなんとも不思議

968:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:55:48.65 ixddxzhU0.net
>>955
サブスクとはちょっと違うんだよなぁ
望めば城か要塞みたいな物件が何時でも使えるわけでな
住処に例えようが無い
強いて言うならホテル暮らしか

969:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 18:58:11.04 9notNmKr0.net
>>931
データセンターは使うけどオンプレでクラウドにはしないってとこのが多いかな
こっちはオンプレの方が微々たるもんだけどハードとか売れて儲かるから
ありがたいがw

970:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 19:03:36.59 YzwTtl4s0.net
いらね手書で紙とえんぴつとFAXがあれば十分

971:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 19:05:02.75 kPxOYbem0.net
win364以下の人は買い換えないとだめってこと??

972:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 19:07:13.64 oIYp5D+L0.net
ぼったくり

973:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 19:07:33.29 izptoFd20.net
常時機動状態で何らかのコードなりを走らせ続けるような使い方しか思い浮かばん
出先のPCで自身のデスクトップ環境を使うとか?そんな用途ある?
クソ高いし、はっきり言って要らない

974:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 19:10:52.47 AQUVPiXl0.net
流石にこの性能は駄目じゃないか?
4thread 8gbでこの価格くらいじゃ無いと…って思うわ

975:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 19:11:33.85 rCQob1k20.net
officeとワンドラたっぷりおまけ付きなら良くね?

976:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 19:12:56.94 rCQob1k20.net
>>915
ITで喰ってなけりゃわからんだろうね

977:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 19:16:43.98 x6DlrwRj0.net
エンタープライズ版は歴代Windows使えるとかなら・・・

978:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 19:24:55.78 kbv3ZFQ+0.net
Chromebookみたいなもんすよね
いずれみんなそうなる
お前らは何も所有しなくて済むのだ

979:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 19:25:12.68 7GdUBsI30.net
くそたけぇwwwwww

980:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 19:25:32.09 JylsqRjs0.net
よく見たら超絶糞スペックだな
動くんかこれと言いたくなるw

981:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 19:30:45.86 e1pE3cEr0.net
次は11じゃなかったのか

982:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 19:37:59.93 J3SJb7gY0.net
出張多い人とかあちこち動き回る仕事の人には便利そうだな

983:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 19:51:53.27 /uVzJYMw0.net
高すぎる
こんなもん要らんわ

984:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 19:55:31.29 goy3CkBW0.net
価格設定がかなり悪いなw
中華PC使い捨てにした方がまだ良さげ

985:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 19:59:06.35 8y49TXda0.net
アクセス過多でクソ重くて反応しないみたいな事あるし、
自分の通信環境も影響するだろう。
サブスク各種からしたら高杉。

986:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 20:00:43.42 PJTqPifj0.net
windows 10 から365かよー
随分飛ばしたナァ

987:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 20:04:53.81 XmXPBsGQ0.net
高いというレスがけっこうあるけど、既存の似たようなサービスはこの数倍の料金とるんだよね。
物理端末だとどうしても情シスの管理が及ばないところが出てくるから、社員に持たせたくないらしい。昨今は在宅勤務中心になって、フロア縮小・フリーアドレス化も進んでいるからなおのこと。

988:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 20:08:10.38 OIDcAZl70.net
>>975
サービスの趣旨全く理解してなくて草

989:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 20:09:48.47 3SETzB/I0.net
リモートワークと無縁な底辺層が多過ぎる
とりあえず高い連呼しておけばいいみたいな

990:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 20:11:13.22 XmXPBsGQ0.net
MS365使うには企業ごとのドメイン環境を用意しないといけないが、Win365だとドメイン環境を共用してシンプルにできるから、そのあたりも企業には魅力的だろう。どちらにせよ個人にはまったく関係ないな。

991:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 20:12:17.04 9AK/sjAl0.net
ノートパソコン持ち歩く

992:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 20:13:30.32 Ih7MRgWf0.net
iphoneからonedriveに一括で1000枚くらいの画像を上げたいのに
一括選択ができないクソ仕様で365を使う気が失せた

993:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 20:13:34.19 alKo4tM60.net
まぁサイボーズガルーンの550円も払えない零細には無縁だな

994:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 20:16:58.85 e1vh5FIB0.net
ぼったくり。Windowsやめるわ。

995:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 20:18:55.52 YH8D23hE0.net
iPadでウェブデザインが捗るな

996:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 20:20:19.05 ilQhISD+0.net
いい加減、シェル上の文字列の扱いだけでも統一してくれよ

997:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 20:22:07.53 mciPMVvE0.net
>>985
勝手にやめろよwwww

998:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 20:25:21.89 eUstf+sh0.net
エロゲをインストールするですね

999:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 20:25:46.41 lFvcXxLF0.net
PC分割払いで買ったほうが安いのでは

1000:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 20:29:07.28 OIDcAZl70.net
>>990
サービスの趣旨全く理解してなくて草

1001:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 20:30:51.57 alKo4tM60.net
>>990
買うと資産になるんで、これと比較するならレンタル

1002:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 20:32:38.40 wG0Ecadq0.net
>>1000
あなたタモリ?(名詞)あなたタモる(動詞)
解き放つ☆神奈川 あなたの小さい〇ンポ
踏み出せ そのテント△テント△
園長「戦場で待つ」
桃源郷ぅーーーーウェッ☝( ՞ ਊ ՞ )☝

1003:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 20:32:54.91 p2QBadt/0.net
ビットコインは掘れますか?

1004:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 20:33:20.46 mciPMVvE0.net
ほれません

1005:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 20:33:30.60 sFDAz6F50.net
高いわw

1006:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 20:33:50.77 w6LZftwS0.net
Officeつきのメモリ8Gは欲しい。
そうなると月10,000でも厳しいかな。

1007:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 20:35:05.22 mciPMVvE0.net
98

1008:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 20:35:11.57 mciPMVvE0.net
まあ無職クソニート子供部屋ジジイのお前らがこのサービスを使うことは絶対に無いから、要らない心配してないで早くハローワーク行って働き口を探せ

1009:ニューノーマルの名無しさん
21/08/03 20:35:24.17 wG0Ecadq0.net
Linuxの🐧が一言↓

1010:1001
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