21/07/02 00:02:48.48 2hik2sLz0.net
教授もいまの相当の馬鹿なんじゃないか
こんなのマネジメントでは一切無い
705:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:02:49.91 wDdoLlFV0.net
バカ「はい、論破」
相手「それってあなたの感想ですよね」
706:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:02:51.57 qdk17lsS0.net
いいんじゃね‪w
ひろゆきはひろゆきだから許されると気づくまで続ければいいよ
707:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:02:54.00 gVqQXqfI0.net
日本人て議論をレスバと勘違いしてるよね
708:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:03:43.08 2hik2sLz0.net
で証拠を３つとか、外務省と電通で俺の措置入院のときだけする
709:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:04:04.25 aibsHe3b0.net
20年前だと考えられなかったねw
710:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:04:04.81 Q/dDVru+0.net
相手が納得するかはともかく、周囲が納得する論を語れば「論破！」なんていわなくていいしな
そもそも社会に出て、味噌糞に相手を論破する場面なんてあるか？w
裁判くらいだろ
711:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:04:07.80 uudOv0wx0.net
発達障害増えてるからなあ
少子化なのに
712:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:04:42.80 KPSANcWM0.net
>>685
論破って心閉ざしちゃってるし
自分から破って議論にならないよねコミュ障だと思う
713:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:04:45.86 qJSMqlys0.net
ひろゆきがかっこいいとか意味不明すぎる
714:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:04:48.68 rtI+mInk0.net
>>689
あれは金持ちだから許される行為とわからないとね。
あそこまで行けば、アレは許される。
715:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:05:00.61 2hik2sLz0.net
>>692
俺のときだけ過労で、いまの甘えすぎだろ
716:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:05:24.50 lhZUvqhJ0.net
>>680
昔から正論は通らなかったよ
２千年前からずっとではないか？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
717:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:05:30.14 zyR2zClb0.net
>>1
ひろゆきみたいな相手にケチつけるために屁理屈を持ち込むような手法はダメだと
思うけど、普通に「粗探し」で粗が見つかってしまうような論は単にアホだろ。
粗だらけの論を持ち込んで置いて粗を指摘されたら「険悪なムードだ！」とか不平
を言い出すのでは学問にならない。
718:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:05:31.29 qdk17lsS0.net
>>685
本来はもっとお互いの理解を深めるのが望ましいはずだけど、
朝生等の討論番組の悪しき伝統って感じだな。
見られることを意識した議論をリアル議論でやったらそりゃ浮くわ。
719:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:05:35.10 bvDQH7+s0.net
>>680
正論は立場によって違うし
人の数だけあるからしゃーないわな
720:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:05:36.57 eYxuhjda0.net
>>562が書き込みに使った電子機器が動くのにも
虚数が使われていることを知らない>>562
721:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:05:37.45 qJSMqlys0.net
>>690
ネットのせいやな
722:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:05:37.70 2hik2sLz0.net
>>696
あいつは公務員の馬鹿の利益だけで動く大馬鹿共産党だ
723:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:05:52.28 7Pa1yn940.net
めざせキングオブ論破
724:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:06:05.36 wGC5yANB0.net
ひろゆき褒めてるやつがスレにチラホラいて笑う
725:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:06:09.43 z/qCh8Tn0.net
>>692
20年前ならまず接待談合根回し忖度で相手を丸め込んで自分の親派を増やすのが当たり前だった
726:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:06:17.43 9LsRmjMX0.net
たらこの得意技はミスリードと屁理屈と揚げ足取りの総合技で相手を煽って自滅させる手法であって
あれを論破とは言わない
727:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:06:25.14 BnD2Gy6x0.net
>>674
いやだからw
おたくははっきり言ってただのわがままちゃんだぞ
「中国共産党は悪辣だ」っていうのが「「一般的」とされてる認識」なのか？
俺はそれは差別だと思うよ
「「チベットウイグル問題」「香港での言論弾圧」」が問題なのは事実
しかしそれをもって中共がすべて悪辣だとは言えない
おたくは単に同調圧力で他人も自分と同意見にさせたいだけ
この点を理解できないようじゃただのわがままちゃんで終わるぞ
その点で「他人の理解を得る努力をしない」というのはまさにキミのことだ
728:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:06:27.52 EAfLXclD0.net
そろそろ世の中全体でコミュ強コミュ障の定義が大きく変わりそうだな。
729:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:06:51.87 sJa6/JL50.net
底辺大学の話では…
聞いたことないです。
もちろんひろゆきはわかりますし、口達者なのもわかりますが、
なんか記者が上から「ひろゆきをテーマに一本書け」と命じられて、
妄想半分、バカ学生ひとり捕まえて話を大きくして作り出したような記事に思えます。
そもそも論破しても点数にならないので…
議論でもディスカッションでもフリートークでも良いですが、
「はい論破」で点数になるようなジャンルも思いつきませんし。
730:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:00.43 oO7eEZAa0.net
>>684
しかもひろゆき論を使うやつの相手に求める証明ってほぼ悪魔の証明なんだよなｗ
それ悪魔の証明だろって言っても
「それあなたの感想ですよね」
って言って逃げるし、相手にしなきゃ勝利宣言するしなｗ
731:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:02.44 qoKblgIw0.net
>>685
そうでもないんだけどな
ただ間違いは間違いで指摘しとかないと話が明後日の方向に行っちゃうだろ？ 嫌われ役は必要だと思うよ
無駄な揚げ足取りは不毛だけどね
732:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:03.73 CNxnJ8Mj0.net
ぼくのターン、ドーロ！と同じようなもん
733:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:11.95 uudOv0wx0.net
だいたいは発達障害の屁理屈
マウントとりたいだけの
通常発達の奴は面倒臭いから途中で気付いて触らない様にしてるだけ
発達は勘違いして勝ち誇る
734:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:14.37 rtI+mInk0.net
>>693
サラリーマンやってた時に糞味噌に言ってくる上司を数字と過去発言で追い詰めたら出世出来なくなったよ。
735:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:18.87 eYxuhjda0.net
>>707
軽度の発達障害だとは思う
736:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:20.64 P9HrKsfi0.net
こんなモノを追放できないのは、もう教育機関じゃ無いね
私学へ行くと馬鹿になることがよく解る
大学幾つも行くのが居るが、大体最初は私学なんだよね
学ぶこと無いんだろうね
737:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:21.13 2hik2sLz0.net
>>709
PUMAで、しまいにオリンピックか
738:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:31.02 xKfDjYR30.net
>>700
739: 狡いやつはワザと穴を残して、突っ込ませて、はい毎度～で、あ、時間切れっすねww ってやるよな いや、意味ないし無駄なことだけどよ
740:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:34.23 KPSANcWM0.net
>>701
否定や拒絶するなら議論どころか学問なんかいらない気もする、拳で捩じ伏せると同じかな
741:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:45.86 wCUVNE9x0.net
『はい論破！』
うーん、必殺技を使う時に「必殺技！」と叫んでいるような恥ずかしさ
742:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:48.12 VRYYW9/A0.net
普通の学生にとっては、大学のゼミがディベートを学ぶ最初で最後の機会なのにね。
その機会を無駄にするなんて残念だなぁ。
マイケル・サンデルの授業を見るより、何でもいいから自分で経験するほうが実りあると思うよ。
743:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:53.46 zyR2zClb0.net
>>704
ネット以前の昔には、議論の場で「波風を立てない」のが是とされたから、
それと比べれば幾分かマシと言える。
744:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:08:28.53 Q/dDVru+0.net
>>700
学問かはともかく、粗のある立論はダメだろ
それは立論じゃない
ひろゆきは主要な筋なんて関係なく、粗を突くだけだ
でも、そういう隙をつくっちゃちゃんとした立論ではない
ぐうの音もでないほど言い負かしてやればいい
745:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:08:34.36 b9+TLzku0.net
古代ギリシャやローマ雄弁家の代表で黒も白に変え聞く者を虜にしたというマルクス・キケロ
レトリックといわれる修辞学がこの世を動かす学問でその手法だよ
理系は自分の中ですべてを完結させてしまってるから現実に打ち出す能力が欠けてる
そんなんだから世の中で通用しないんだわ
古代ギリシャから二千年以上経ったがこれから1万年かけても文系にはかなわない
746:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:08:38.84 DDbwvv6y0.net
間違った方向も何もひろゆきはスタイルはそれだろ
747:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:08:54.86 ZhyzNmLk0.net
そこは「今日はこの辺で勘弁してやるニダ･･･ﾊｱﾊｱ･･･｣だろ！
748:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:06.57 BnD2Gy6x0.net
>>679
おたくが誰なのか知らんけど俺は論理的な主張をしてるだけだぞ
「正攻法」っていうのも意味不明な詭弁だね
そうやって同調圧力で他人を巻き込もうとするのはクソだと思うしそんなゴミどもに評価されてもクソ人生になるだけじゃん
そういうのはレベルの低い家畜どもの生き方だよ
749:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:07.39 qJSMqlys0.net
日本人の特性としてでしゃばらない出る杭は叩かれるとか謙虚な方が好まれるから相手の意見に反論したり反対意見をいうのに慣れてないし喧嘩のようになっちゃうんだろうな
750:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:07.80 EaVCBA/60.net
学生ならいいじゃん、パヨチョンみたいに社会に出ても拗らせてなければ
751:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:15.32 KPSANcWM0.net
>>721
会議が長引くことと似てるような…
752:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:16.90 H2CS2C970.net
そもそもひろゆき自体が議論を妨害するだけの人格だから真似しちゃダメ
753:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:23.15 aBaaoVmy0.net
議論は勝ち負けの為にやるもんではないぞ
議論を通じてお互いの考えを更に深めるんだよ
つーーーーーーのは基本だろ
754:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:23.63 CcJ1WUeX0.net
ひろゆきなんてクソガキにしか影響ないだろ
文字通り、子供だましでしかないのだから
755:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:31.21 JKzZTlar0.net
憂さ晴らしで言い負かす事はあっても
真面目な場でやったらアホ
756:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:40.25 2hik2sLz0.net
中抜き対策のつぎは論破か
757:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:42.93 9W7oAOZB0.net
>>607
あ、あと日本共産党も、
758:中国共産党の人権弾圧と覇権主義を強く否定してるから、 あんたの感覚と論調が「どのような政治的立ち位置においても、極めて一般的でない」ことだけは、自覚しといてくれなw マジであんたみたいのが日本共産党を推してたら、えらい迷惑だわ。
759:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:44.36 B4A61Kpo0.net
なんだかんだでいまだに影響力保ってるのは凄い。
2ちゃん創設時あたりの時代の論客がどれだけ消えていったことか
760:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:57.86 oO7eEZAa0.net
>>725
つーかネット以前はバカはバカなりにわきまえていたけど、ネットみたいに言いたい放題で責任取らなくていい場ができると
バカがバカとしてわきまえなくなるから論破とか言い出すんだと思うわ
そして、バカだけに自分が相手にされないと思わずに自分が頭が良くて周りが反論できないだけと思い込みそれをさらに加速させるっていう
761:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:58.60 z/qCh8Tn0.net
>>714
大切なのは間違いと指摘する事じゃなくて
勘違いさせたままでいいから自分の味方に取り込む事なんだよ
それが実利を生むんだよ
762:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:10:01.12 zjXXWJ1T0.net
>>395
ご教示ありがとうござます
学がない者には美味しかった
763:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:10:07.44 ER6eHtQc0.net
＞また今に始まったことではありませんが、学会発表では年長の研究者が若い研究者に向けて、
＞知識量を振りかざして『論破してやった！』という場面も珍しくありません。
まあ、そういうこともあるけどさ。
無知な学生が無知ゆえに失敗してるときは、
知識量がある先輩がちゃんと指導してやるのも大事だぞ。
764:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:10:41.37 ECSkl9JW0.net
実際、社会で必要なのは論破ではなく共同できる能力なんだがな・・・
765:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:10:56.21 Q/dDVru+0.net
>>717
当たり前だろ
それが日本のリーマンだ
みんな我慢するか、うまく丸め込んでるんだよ
その対価が給料なんだよ
誰だって上司を論破なんてできる
意味がないからしないだけだポンコツ
766:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:11:02.45 Jmwmsixc0.net
>>105
自分と異なる意見に興味を持つかどうかで知性があるかどうかがよく分かるよな、そもそも論破論破言ってる奴とマトモに会話しようとは誰も思わないだろうし、口喧嘩が強いだけで他人から尊敬されることはまずないからな
767:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:11:10.81 lhZUvqhJ0.net
>>727
古代ローマの学問に学問の源流があることを意識してないやつが多いんだよ
768:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:11:15.67 uudOv0wx0.net
発達障害のかわいそうな人と周りも優しくしてあげないといけないね
769:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:11:15.79 eYxuhjda0.net
>>664
コミュニケーションできていないんだから
コミュ障だよ
770:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:11:21.83 aBaaoVmy0.net
>>745
それやで
お互いの意見をだして協力しあうんや
771:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:11:49.53 9W7oAOZB0.net
>>710
全てではなくて、「許容できないレベルで悪辣だ」と言っている。
ゼロか百かの極論に持ち込むのも、典型的な詭弁だから覚えておくよーに。
物事のグラデーション、程度の比較が出来ないものに、議論の資格はない。
772:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:11:58.10 zyR2zClb0.net
>>713
>「それあなたの感想ですよね」
>って言って逃げるし、
でも、実際に内容が「感想を言ってるだけ」程度でしかない論が
巷で横行してる事も少なくないけどねw
773:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:12:32.68 KPSANcWM0.net
>>735
お互い今より良い方向へ糸口見いだしたり進ませられるのが理想な気がする
ディベートやったことない人の感想ですが
774:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:12:37.83 z/qCh8Tn0.net
>>725
ネット以前は事前の根回しで決着してたの
波風立ってる時点で事前の根回し談合
775:接待忖度が足りない証左
776:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:12:42.40 EeRUwETQ0.net
>>677
説破
777:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:12:47.75 2hik2sLz0.net
この手の、法令だけで１つだけでこと運ぶとか法務省とか不倫とかだけの大馬鹿だろ
778:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:12:56.77 aBaaoVmy0.net
誰が言ってるかも重要だろ
ひろゆきは論破するかも知れんがひろゆき自身は何をやりとげた人物なんだ？w
おまゆうって事だよ
779:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:13:51.70 1C2PwDCy0.net
無理矢理、論破しようとするより、わかりませんと素直に答える方が、絶対に人生上手く行くと思う。
他人は論破できる話術より答え方を見てるからな。
780:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:14:25.99 2hik2sLz0.net
公務員の馬鹿がくさりきってるからはなしそらすな、中国人入植者
781:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:14:31.82 oO7eEZAa0.net
>>753
逆にネットではソースを出してもそれはソースが信用できないから感想だ、とかいうやついるぞｗ
国の調査すら信用しないとか言い出す奴最強だわｗ
782:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:15:01.80 XKlwnEB50.net
中途半端に学力はあるとこうなるんか
783:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:15:03.63 Mw+G8xcg0.net
論理問題ってさ、述語論理問題で階段的に論理を積み上げたような論理構成の逆を辿って真か否かみたいのに難しい問題があるよね。
集合問題みたいな。
様相論理のこういう部分。
「ゴールドバッハ予想は正しいかもしれないし、正しくないかもしれない」という言明も認識論的である。これは現時点の知識では正しいかどうか分からないということであり、仮にゴールドバッハ予想の証明が存在し、その方法に気付いていないだけだとすれば、真理論的には「正しくないかもしれない」という主張は誤りであることになる。
第2文の内容を即座に認識する人は少ないかもしれない。
784:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:15:18.82 H2CS2C970.net
>>632
デキ婚否定派の視聴者に対してひろゆきがデキ婚を肯定してる動画あったけど、この論法に沿って見ると1,3,4使ってるだけでまるっきりデキ婚を肯定する意見としては弱いな
785:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:15:19.60 nq0D4oze0.net
>>751
まー、時々無駄に01脳のバカっているから…;
本当に何言っても理解せんのよ…
786:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:15:20.65 r75Fd0020.net
>>730
そうやって、「自分が正しい」と言って相手を論破したつもりになって
気付いたら周りの評価が下がってた
俺は正しいはずなのに周りは俺を認めない、周りが悪い社会が悪い
となってる奴らを多く見てるからね
公開の場でのディベートは、観客を意識しないと駄目だよ
暴力や恫喝、罵倒や詭弁で相手を打ち負かしたとしても
観客が評価しないのは当たり前だよね
その点でもう、君は負けてるんだよ
787:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:15:22.30 umHB8KlU0.net
趙括大量生産してんのかｗ
788:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:15:24.10 rtI+mInk0.net
>>746
サラリーマンとしてはポンコツだっけんでいいけど。
意味がないからしないんじゃなくて、その後が怖いからやらないんでしょ。
こういう部分も社会がおかしくなる原因だと思うよ。
やっぱり間違いは間違いと指摘しないと。
789:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:15:44.55 eYxuhjda0.net
>>684
竹中平蔵がそれ
植草相手にデータを逐一反論されると
失礼ですよあなた！といきなり激昂して
議論を拒絶した
790:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:16:48.13 zyR2zClb0.net
>>741
バカであっても一応は発言権が与えられている場で「何も言わない」でバカなまま
よりは「バカな事を言って、相手からそれはバカだと指摘される」体験をする方が
その場に居た甲斐がある話だろ。
791:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:16:50.69 KPSANcWM0.net
>>758
ひろゆき時代は盆と正月は連投規制に巻き込まれて不便だった
あと●流出で居住地バレた人とかいたけど…被害者はどうなったのかな
792:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:17:00.78 65rQCdWs0.net
文系なんてそんなもんだろ。
793:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:17:16.81 BnD2Gy6x0.net
>>752
おたくさぁきついことを言うようだけど子どもみたいだよ
「あ、あと日本共産党も、中国共産党の人権弾圧と覇権主義を強く否定してるから、」
日本共産党が言うことはすべて正しくて共産党員だったら日本共産党の言うことにすべて賛同しなきゃいけないのか？
志位さんはどうか知らんけどそういうのは最も危険なナチスみたいな思想で山本太郎はそういう宗教みたいなのが大嫌いだよ
日本共産党が言うことがすべて正しいわけじゃないってのは覚えておこうな
「ゼロか百かの極論に持ち込むのも、典型的な詭弁だから覚えておくよーに。」
「中韓が悪辣だ」っていうのは完全に百の主張じゃんw
それに対して俺はそうじゃない部分もあるし悪辣なのはどの国も同じだよって言ったんだよ
冷静に相手の言葉を理解しようぜ
794:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:17:22.46 6e3FqExE0.net
ハイ フンハ！転蓮華！
795:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:17:46.39 L97gPZqX0.net
>>1
佐藤優 『同志社大学神学部 私はいかに学び、考え、議論したか』
今の日本の教育に不安を感じている人に、この本を是非読んでほしい。
それは、同志社大学神学部が時流に逆行している教育機関だからだ。
で始まるこの本、とてもおもしろかった。
一見、まるで役に立たないが、極めて有益な本だ。
796:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:18:00.46 z/qCh8Tn0.net
>>761
失業率なら失業者の定義や失業者のカウントの仕方が海外と違うから
絶対に日本は低くなるようになってる
だからコロナ禍で新たに195万人雇い止めになっても失業率は全く上がらなかった。
国の調査を信用しない層はこういうのを不審に思って海外の基準で見ているのではないか？
797:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:18:01.72 NzXiPpzq0.net
ディベートならいいんじゃね。最初から自分の答えが究極系だという前提なら。
話し合いで答えを見つけようという場合は、相手にするのは時間の無駄だけど。
798:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:18:54.99 rtI+mInk0.net
>>770
ネットだとそれを受け入れないで、そのままだから無意味なんじゃない？
自己主張だけすればいいんだから。
799:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:19:38.22 4vX+A3kA0.net
>>769
あいつ、いつも都合が悪くなると、すぐ煙に巻いて詭弁のガイドラインを地で行きやがるのなw
800:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:19:52.61 1sFHoOg70.net
この男とその関係者にも今更言う事はないが、
俺は激怒してる事もいい加減に理解しろよ、犯罪朝鮮人たちは。
連中は戦争になるような事をしているという事を理解した上で行動しないと
お前らもこの国から追放という話になるからな。
本当に犯罪朝鮮人たちはこの期に及んで往生際が悪いからね。
801:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:20:02.04 rqwxC6iw0.net
はいロンパリ
802:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:20:16.98 b9+TLzku0.net
>>748
そうだね
今の学問形態も基礎も文系人間が作った物だと知らない理系が多すぎる
文主理従が世の中のことわり
今の政治家や思想家がアホなだけで本来なら青ちょろい学者風情が
生意気なことを言ってんなよって
理系なんぞ研究奴隷みたいなのが本来の立場
803:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:20:29.54 Mw+G8xcg0.net
まあつまりは、論破されたがらない人が多すぎて議論が建設的にならない場面は多くある。
論破する人(論理的に真)に論破しないように(論理的に偽)するよう要求するより、命題の真に向かうこと(建設的議論)を重要に考えれば論破されるという経験などすることがないのだから。
804:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:20:38.05 0RtrtBy50.net
異常な負けず嫌い
ピーチマスクもそうやったやん
現実社会じゃ寄っちゃいかん人
805:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:20:47.15 z/qCh8Tn0.net
>>767
大敗は時間の問題だなw
806:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:20:51.62 H2CS2C970.net
写像って何ですか？も流行ってそうだけど、これも単なる知識不足なだけであって論破どころか寧ろ詰められるだけだよな
807:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:21:00.09 k1NvWZKU0.net
言葉はどうしても受け取る側の主観が
入ってしまって最初のスタートラインの
物差しから違っているので、論理的に
話すなんて事は厳密には成立しえない。
例えばこの薬には激ヤセする成分が
豊富に含まれていますと言われた場合、
それが0.0000000001mgでも
嘘は言ってないわけでそれを販売する
業者にとってはそれだけの希少性の
ある物質がそれだけ入っていれば
豊富に入っていると言えるわけで
購入する人は薬の大半を占めるほど
タップリ入っているのだろうと勝手に
想像して買ってしまったりと、
言葉を使うと常に曖昧さが付きまとって
しまうので論理的な組み立てというのは
土台からしてムリがある。
論理性だけで物事を解決するするには
厳密には数学を使って数式で論理の
付き合わせをしないと難しく、
哲学が理論物理学にとってかわられたのも厳密なロジックには数学を使わないと
どうしてもムリな限界に突き当たった
という事をハイゼンベルクだかパウリが
言ってたな
808:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:21:01.00 zjXXWJ1T0.net
>>775
森元は彼氏丸め込めるんだから相当だよね
と思っちゃうとずっこける
809:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:21:07.93 Iw83jLv70.net
そんなんが会社に来ると思うと滅入るな
810:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:21:08.91 EAfLXclD0.net
本当の俺はこうじゃないんだと信じている人格障害者
811:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:21:09.40 BnD2Gy6x0.net
>>766
俺は正論を言ってるだけだしこれからも正論を言い続けるよ
正しいことを言ってるのにそれが通らないのは社会が悪いからに決まってるじゃん
たとえば外国人差別や生活保護差別には俺は絶対に屈しないし同調もしないよ
そこで諦めて同調圧力に屈するようなゴミクズはただの家畜だってさっきも言ったじゃん
おたくが家畜の生き方を望むのなら勝手にどうぞ
俺は正論を言い続けて悪と戦って悔いのない人生を歩むからさ
812:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:21:17.24 gVxMuleE0.net
それってあなたの感想ですよね
明らかに偏見や思い込みで言ってる相手にいうのは構わないと思うが誰かが意見を言うたびに自分が納得できなかったら言うアホが多そう
813:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:21:20.43 zyR2zClb0.net
>>761
>逆にネットではソースを出してもそれはソースが信用できないから感想だ、とかいうやついるぞｗ
でも例えば「Qアノンの情報によれば・・・」とか言われても信用できないし、
ソースの信用を問われる場合がある事自体は仕方ない話では？
814:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:21:27.97 jvf7Ln9M0.net
ひろゆきはただの�
815:u議論ができない」子なんだよ。 持論の正当化をするだけ。 経済系の連中は大体皆そうだけど本当に不毛ｗ
816:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:21:59.42 rtI+mInk0.net
>>776
何で海外が正しいで話進めんの？
ハローワークに行って就職活動しない人までカウントする方がおかしいんだよ。
817:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:22:08.16 WrtoWu+t0.net
罵詈雑言の応酬で良いじゃない
何がですかっしょんだよ
はい論破
818:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:22:17.82 IHi8hcjt0.net
>>769
和歌山県人らしいなｗｗｗｗ
819:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:22:24.30 Q/dDVru+0.net
>>768
指摘して根本から直るならね
じゃなくて飛ばされるのが日本だぞ
変えたきゃえらくなれ
820:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:22:24.81 eYxuhjda0.net
>>779
ちなみに植草の反論は、
平蔵の出したデータの出典はこれこれで
それはデータの一部で全体ではこういう統計
こればっかりだった
821:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:22:37.88 ECSkl9JW0.net
一発芸人の芸風のようなもんだろ
822:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:23:27.72 zjXXWJ1T0.net
>>769
植草さんが失礼なのは本当じゃねとは思うけどw
823:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:23:52.69 bMD2NWCO0.net
ひろゆきに憧れるんか……
824:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:24:31.89 Q/dDVru+0.net
>>792
そこでデータ示せないのばっかり相手してるのが奴だから
本物とやりゃ潰される
825:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:25:16.25 rtI+mInk0.net
>>798
だから自分で会社立ち上げた。
何かしたいなら偉くならないと誰も何も聞かないのは痛感した。
826:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:25:30.37 yPyEZwQ50.net
ディベートにも成らない幼稚さ
827:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:26:16.91 EAfLXclD0.net
植草もミラーマンで終わっちゃうレベルだしな
828:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:26:19.81 OG7Pci2g0.net
たくさんのひろゆきが机並べてる討論だと思うと草
829:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:26:20.49 mZQs+coX0.net
これも、討論をきちんと教えないからなるのかもね
欧米なんかだと自分の主張と真逆の立場での討論とか中学生くらいからやるとこあるし
830:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:26:31.18 NC6mZtQH0.net
日本人がどんどんバカになっていくなw
バカなyoutuberの動画を見て、更にバカが増殖w
これから先も世界に取り残されて凋落していく一方のジャップwww
831:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:26:32.04 GOmFrSy10.net
>>799
そりゃまぁ、竹ヘイト増も頭に来る罠w
お前、何自分に都合の良いことだけ、さもそれが全てかのように言うてんのや？お前、人騙そうとしてるんやろ？全部分かってんのやで？この詐欺師が！
って面と向かって言われてるんと同じだもんなw
832:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:26:53.06 r75Fd0020.net
>>791
正しいことって…それってあなたの感想ですよね？
って言葉がしっくり来てしまうような
自分がルールブックで自分が審判なら、そりゃ自分が完全に正しいのは当たり前だよ
でもそれじゃ、他人と討論する意味が無いわ
他人はあなたのルールブックに沿って生きてないから
833:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:26:54.75 gVxMuleE0.net
平気で他人の心を傷つけることも言うことがあるし、一昔前なら人格破綻者って言われてもおかしくないんだけどな
モラルが低下してるのか日本人がバカになってるだけなのか
834:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:26:55.52 z/qCh8Tn0.net
>>795
職がなくてもハローワークに来てなければそいつは失業者ではないは
実態を無視した無視筋だと思うよ。
実際に職はないのだから。
835:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:26:55.74 lwGpCkb40.net
>>1
まずは、ひろゆきが大したことをしゃべってないってことを理解すべきだ。
あれは話術の範疇。
836:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:26:58.42 zyR2zClb0.net
>>755
なるほど、逆に「根回し」に正規ルートが確立していれば実質的な議論は
根回しプロセスの中で充分に機能するかもしれないなw
837:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:26:59.04 b9+TLzku0.net
バブル期に好きなだけ予算もらって調子こいた理系を経営トップに据えて
それで日本の凋落が始まっただろ？
カネ使い放題なその祭りが終わり生き馬の目を抜くグローバル化したら
日本企業は次々と潰れるか買収されて行った
いま孤軍奮闘してるのは生粋文系育ちの孫正義だけ
838:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:27:41.93 rtI+mInk0.net
>>791
自分にとっては正しいけど、相手にとっては正しくない事は結構多いぞ。
もう少し人生経験積んだ方がいいよ。
839:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:27:43.44 DIQj+SE60.net
>>789
就活の面接でも論破してくるなら普通採らないだろ……採らないよな？
840:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:27:48.20 aHVzVspY0.net
ひろゆきは、あの不潔感漂う汚ならしい朝鮮髭が最悪。
841:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:27:48.67 CwsSuZxZ0.net
平熱コメント屋の影響だな
842:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:28:13.75 Kf0irwUF0.net
>>1
ばかゆきの影響だろ？ww
野郎は話の流れは面白いからな
けど実に知識が浅い
843:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:28:21.59 gFbfF5YJ0.net
西村を崇めるゴミクズ世代
844:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:28:42.73 z/qCh8Tn0.net
>>808
違う違う、根回しをちゃんと教えないから
討論なんていう無意味な物に幻想を抱くアフォが現れるんだって。
845:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:28:43.81 0O7nuRP+0.net
自分が頭いいと勘違いして「自分が精通していない分野」まで
いろいろコメントするのはボロが出るよね
テレビのコメンテーターやひろゆきはそうだと思う
846:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:29:11.73 wGC5yANB0.net
>>755
良かったかどうかはともかく５５年体制だわなあ
847:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:29:12.76 OOr/yXGQ0.net
>>820
アイツも議論にならないマウント屋だよな
都合悪くなるとぶち壊しにかかるし
848:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:29:19.75 VqgjXsIU0.net
２ちゃんねる
849:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:29:25.76 EAfLXclD0.net
>>807
昨日か一昨日に立ったマナー講師スレで、
マナー講師同士でマナーの講義をしたらどうなるの？って書き込みがあった。
>>818
大川豊総裁のこと？
850:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:29:52.77 BnD2Gy6x0.net
憲法違反がまかり通るのはいい加減にどうにかならないものかね
そういう安倍みたいなのが増えたのも結局は正論が無視されて同調圧力で物事を決めるようになったからでしょ？
おかしいことにはおかしいと言ってそれを理屈で評価できる人がいないんだよな
いても権力に屈する
財務部長が自殺した件はどうなった？
事故だったで通るわけないだろ
レッテルばりと言われるだろうが安倍とかネトウヨみたいななにも考えないカスよりはひろゆきのほうがましだよ
851:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:30:01.67 h1Z+R7im0.net
論破とか語尾にガーガー書き込んでる奴らは頭おかしい痛い奴らばっか
852:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:30:13.74 Q/dDVru+0.net
>>804
えらい
論破されておかしくない上司にならんようにね
なるんだよ、これが
立場変わるとね
気をつけて
853:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:30:29.82 rtI+mInk0.net
>>813
ハローワーク行った事ある？
854:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:30:30.00 zjXXWJ1T0.net
>>816
孫さんのやってることは
中国がやってることと似てるとは思うけど
孫さんは手に入れてから転売するのよね
中国は支配してその後どうなるんだろ
855:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:30:43.08 kfFDq2lm0.net
ひろゆきはハイ論破なんか言わんからな
かぶれてるやつは歳とってトラウマになるだろう
856:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:30:55.45 uG80kNfC0.net
話し相手に勝つのが何より重要
ほんとうの意味での知識とか意義のある議論とか日本に必要ないよ
とにかく相手をやり込めればいい
きもちいい。・
857:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:31:13.57 qoJUvw7u0.net
鼻デカの真似か
858:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:31:34.55 hUidF8LC0.net
>>835
センズリかよ
859:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:32:08.32 mwMmGo/E0.net
こういう手合いはネットスラングもリアルで使いたいんだろうが恥ずかしいからやめとけ
860:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:32:13.01 zjXXWJ1T0.net
>>824
武藤事務次官はシンボルマークデザインに手を入れたんだぞ
861:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:32:14.99 eYxuhjda0.net
>>810
確か、非正規雇用を望む国民のほうが多い、という論旨
862:で、 統計の母集団が偏っていたはず
863:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:32:28.93 aJe9eoRN0.net
自分で論破とか言う奴は大抵全く論破できてなくて勝手に勝利宣言してるだけ
864:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:32:34.98 YfVAI8Lc0.net
数年前に「論破論破」と言い出して得意げになってるのは
カルト信者だったんだが。信者の口癖だったよ。
信者同士集会開いてはやらかしてるらしかった。
＞関西の大学
教員も学生も信者が多くて裏創価大といわれてる関西大？
最近層化チャンネルTBSからお呼びがかかって的外れなコメント出してる
ひろ●きとかいうのも隠れじゃないかと思ってる。
津田大介とかいう半島系と同じＦラン高校卒だし。
865:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:32:38.01 HlNP2aNA0.net
論破し合う競技みたいなもんだから論破し合えばいいのに
そういうのが是な世界で必要な力でしょ？
866:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:32:45.36 pjTqBTz90.net
>>791
悔いの残らぬよう、精々頑張ってくだされ
867:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:33:01.53 z/qCh8Tn0.net
>>812
他人の心を傷つけても自分の敵がただ増えるだけと彼らは分からないんだよ。
自分の本当にやりたい事なら味方を増やして数の力で実現しないと。
868:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:33:16.11 Q35VBFQ20.net
だいたいゼミでそいつの意見みたいなのは求めてないだろ
感想文じゃあるまいし
869:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:33:22.50 b9+TLzku0.net
理系って陰キャな上に自分が賢いとか思ってるのが痛い
コミュ障でボッチ状態すら孤高を貫く自分えらいみたいに考えてるアホだし
870:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:33:36.77 MDnv6V1Q0.net
ひろゆきじゃなくて玉川徹のマネじゃないか？
人気ナンバーワンコメンテータらしいぞ
871:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:33:37.43 /2erjC6K0.net
そもそもディスカッションで論破したらあかんだろｗ
872:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:33:45.08 Oljl+8tj0.net
論破したら一抜けしてもらうシステムで
873:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:33:56.22 kfFDq2lm0.net
ディベートって立場を固定して言うもんだからな
で一般的に第三者から見てどっちがより正しいか競い合うっていう
相手の矛盾をつくだけのやつは討論できてないバカ
874:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:33:59.97 wGC5yANB0.net
はい論破ってものすごく前の流行だな
何年越し
875:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:34:26.12 BnD2Gy6x0.net
>>811
>>817
横から出てきて一般論振りかざすのはやめましょう
正義が人それぞれだなんて常識
たとえばこのスレでは俺は「中韓が悪辣だ」っていう決めつけに対して反論した
生活保護受給率の低さも憲法違反だ
こういう当たり前の正論を俺は言ってるんだよ
俺のルールじゃなくて憲法は論理というルールに俺は従ってるの
876:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:34:42.06 34eJMoDO0.net
口頭debateなんて所詮そんなもんだろ
文章論文論説で勝負しろや
877:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:35:17.48 7Pa1yn940.net
ヒョウヒョウとした態度で相手に喧嘩売るような失礼な極論ぶつけたらええんちゃう
878:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:35:22.45 eYxuhjda0.net
>>848
玉川は一応、解説すべき立場
879:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:35:26.37 XIVbJckn0.net
精神年齢が低いとこうなるんだよなぁ
880:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:35:46.73 z/qCh8Tn0.net
>>832
あるよ
転職の役には立たないところだったけど
881:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:35:56.98 EAfLXclD0.net
入れる大学がそこしか無かった奴が文系を名乗るなよ(w
882:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:35:59.78 b9+TLzku0.net
>>833
手法をとやかく言う人もいるけど
理系からは孫正義は絶対に出て来ない
これだけは断言できるわ
883:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:36:08.62 bSgjyrIO0.net
キモオタじゃん
884:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:36:16.03 ECSkl9JW0.net
>>791
まるで居ないとは言わんが
「悪」なんて漫画の世界の話だぞ
885:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:37:31.30 BnD2Gy6x0.net
>>862
憲法違反は悪
隠蔽改竄は悪
差別は悪
子どもでも知ってることだわな
886:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:37:58.81 zjXXWJ1T0.net
>>860
防衛畑の人が気をつけてくれてればいいけど
日本の仕組みだと怪しいものだわ
887:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:38:04.51 r75Fd0020.net
>>853
じゃあそれはスレ違い、はい論破
討論と論破に関するスレなんだから、話題もそれになるのは当然
君の戦い方は、周りが評価しない戦い方
議論の戦い方を話すのがそのスレの存在価値だから
888:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:38:05.66 2OL+rBDV0.net
ンパー→ロンパー→ハイロンパーに進化
889:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:38:15.61 Q/dDVru+0.net
>>851
ディベートってちゃんとした者同士でやると勝ち負けじゃないからな
論点、争点の出し合いにすぎん
一方がバカだと言い負かしになるけど
本来はそういう機能じゃないからな
本心と違う側も持つわけで
演習よ
890:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:38:32.83 rtI+mInk0.net
>>858
じゃあ、あのシステムで失業者数の判断は大体正しいと思うだろと。
月に1回行くんだよ。
そして今は就職活動がない場合は失業手当の支給を渋る。
891:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:38:39.92 yIHsQeyZ0.net
ひろゆきは知識が豊富なだけでなく経済力もあるから言葉に説得力がある
貧乏大学生がマネしてもただの口だけ番長にしかならん
892:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:38:41.72 2VxLAyul0.net
文系の連中は議論のやり方も分からんのか
ボコボコに論破したいときは
「素人質問で恐縮ですが」と言うんだよ。
そうすると、相手も宣戦布告と受け取って
全力で言い返すから、良い議論になる。
893:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:38:42.68 Ew3V0L2w0.net
ひろゆきと専門板で遊んでた98年あたりが嘘のようだ
894:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:38:51.73 AelUUUAd0.net
>>1
学生に論破されたおっさんが言い訳してんの？ｗ
最近のひろゆきってこんなんばっかだなｗ老害かよｗｗ
895:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:39:02.69 b9+TLzku0.net
日本の研究者ってロクに英語で論文書けないらしいよな
語学力も文系能力だし
その研究成果をいかに素晴らしいと発表するのも文系の表現力ではないか？
896:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:39:44.42 z/qCh8Tn0.net
>>863
では自衛隊は悪だと？
897:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:40:05.17 2OL+rBDV0.net
関係無いけどおまいら人狼やろうぜ
898:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:40:15.79 wGC5yANB0.net
>>873
文系が英文で論文とかワラタ
899:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:40:16.97 yL7AbUMr0.net
その言い方をすると相手がどう思うかとか全く考えてなさそうで敵を作りまくるんじゃねえか…これ
900:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:40:51.18 2xoiDa+Q0.net
ひろゆきって今の若者にとって知の象徴なところあるからな
901:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:40:52.08 ZNlzY7Mf0.net
そもそもあいつが論破()したことなんて一度たりともねーだろ
ここの論破したって言えば勝ち厨と同じ
902:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:40:53.82 pjTqBTz90.net
>>863
あなたが「悪」として断罪しているそのような事象がいかにして生じたのか、
その筋道をたどり理解することは、試みる価値があると思う
たぶん、事態を是正するためにも役に立つだろう
903:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:41:23.58 rtI+mInk0.net
>>869
逆だと思うよ。
経済力があるから言葉に説得力があるように感じるだけ。
あと、ひろゆきは知識豊富じゃない。
904:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:41:24.81 HufNHQ050.net
ネタ乙
905:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:41:25.02 ECSkl9JW0.net
>>863
すまんがやっては欲しくないだけで
「悪」ではないぞ
逆にどこの国や世界に行けば、たどり着ける領域なんだ？天国か？
906:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:41:31.22 0cXIBef40.net
どうでもいいけどすぐ統計出せっていうやつってなんなんだろうな
統計だけで済む話なら議論なんてする意味がないんだが
907:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:41:36.59 Xcm0RDm00.net
>>870
俺、頭悪いからちょっと教えて欲しいから聞くけど
って言う時は怖い先生がいる
908:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:41:39.72 Mw+G8xcg0.net
>>766
>そうやって、「自分が正しい」と言って相手を論破したつもりになって
気付いたら周りの評価が下がってた
俺は正しいはずなのに周りは俺を認めない、周りが悪い社会が悪い
となってる奴らを多く見てるからね
公開の場でのディベートは、観客を意識しないと駄目だよ
暴力や恫喝、罵倒や詭弁で相手を打ち負かしたとしても
観客が評価しないのは当たり前だよね
その点でもう、君は負けてるんだよ
政治的だね。政治家やビジネスマンたる資質がいかなるものかを表してもいる見解だ。
論理が真であるか否か(正しさ)、よりも観客を意識し多数人を味方につけることを重視してる。
ただ、学問の世界やなんかだと正しさ(より正しかろうと考えられること)が重視されるけど、
政治やビジネスの場では、正しさよりも結果(実効性)が問われるから、確かに君の意見は議論の一面を表現しているよ。
909:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:41:53.36 WOJ1MDad0.net
新しいゆとり世代誕生か日本の未来は真っ暗だな
910:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:42:19.78 LugWEO6b0.net
はい論破とかバカの代名詞みたいなもんだったのにな
911:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:42:23.10 z/qCh8Tn0.net
>>870
本気の時は議論やる前に根回しで討論会自体無くさせるわ。
別の名目で左遷で消えてもらう。
それが政治。
912:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:42:24.31 ZPvsHHS90.net
でさ、 タラコって賠償金をちゃんと払ったん？ まだ、逃げてる？
913:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:42:38.19 Sccn+HSC0.net
>>562
世の中変えられる信念を持つって、アホの文系にしか無理だろ
文系の強みはそこ
わからないからこそ押し切れると思い込むパワー
914:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:43:35.30 b9+TLzku0.net
特にディスカッション能力があると思わないが
理系にディスカッションで負けたことないから
当然ながら理系はザコいってなるわな現実そうなんだし
915:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:43:35.51 eYxuhjda0.net
>>860
ビル・ゲイツは明らかに理系
スティーブ・ジョブスは文系だけど
916:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:43:39.37 gp6Zt83b0.net
本来は物事を解決する進めるための議論なのに
ディベートに勝つための議論になってる奴いるわ
本人は勝った気になっているが第三者から見たらそのセンスの無さに滑稽極まりない
917:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:44:17.58 kfFDq2lm0.net
でも年上に対して結構ひろゆき論法は有効なんだよな
「俺はこうやってやってきた、言う通りやれ」って言われたら
それってあなたの時代の話ですよね？って言いたくなるわ
918:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:44:24.12 zjXXWJ1T0.net
何年か前までは
このスレ無職ばっかりじゃねえかww
ってツッコミ入ったけど
もう見飽きたんだろうかね
919:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:44:45.07 OTa722V90.net
また架空の世界の記事かよ
920:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:44:45.68 YjLkN9EK0.net
あれ論破してるのか？相手が引いてるだけだと思うが。
921:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:44:51.48 Q35VBFQ20.net
実社会でも「顧客に口で勝っても、顧客から仕事取れずで負けた」と、まぁばかにされる部類
922:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:44:53.32 yJc/iyQv0.net
逆にぐうの音も出ないほどに論破されたらメンタル崩壊で首でも吊っちゃいそう
923:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:45:05.53 TnRDjdVR0.net
「それってあなたの感想ですよね？」
「いや、あなたの発言の対偶」
924:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:45:
925:25.42 ID:BnD2Gy6x0.net
926:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:45:27.58 ZNlzY7Mf0.net
>>894
20年前から言われてるな。要するに2ちゃんと創世記から
最近減ったんだけど創設者はそこの呪縛から逃れられないのは必然か
927:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:45:42.28 eYxuhjda0.net
>>897
このスレにも実在しているし
928:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:45:46.99 z/qCh8Tn0.net
>>885
昔の自民党税調の中山先生は「僕30年くらいしか税務やってないからよく分からないんで、君のご高説を是非教えて貰いたいんだが」で始まってたな
929:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:46:06.40 Twd17KVk0.net
>>894
マウントの取り合いを議論と勘違いする人が増えてるんだよね。
議論は問題を解決したり、より良いゴールに導くために行うもので、
もし相手に知見が足りなくても、勝ち負けを競うのではなく、
相手の成長を促すよう導くものなのに。
930:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:46:06.95 b9+TLzku0.net
ディベートで理系をひねるの楽勝だし
えらそうに理屈や数字を並べてじゃどうにもならない現実も分かったほうがいいかも
931:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:46:12.01 Z+y81uzT0.net
何事も本当に論破しようとすれば哲学に足突っ込まざるを得ないし本質からずれてくから時間の無駄
お互い意地になる論破より説得のほうが効率的
932:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:46:16.38 pjTqBTz90.net
>>895
言って役に立つかね
時代の条件がどう変わったのかを聞いてくれる上司だと幸いだが
933:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:46:17.64 VqjfcIQL0.net
あなたの感想ですよね
個人の感想、推察から始まった発見がどれほどあるのか、文系は知らないのだ
934:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:46:18.02 rtI+mInk0.net
>>895
それはコンプライアンスに引っ掛かりますよね？とか、何かあったら責任は取ってくれますか？とかキチンと伝えた方がいいよ。
935:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:46:18.22 gVxMuleE0.net
>>892
君、理系に親を殺されたの？
936:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:46:43.51 EAfLXclD0.net
ID:b9+TLzku0
ここまで全部お得意のコピペ
937:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:46:50.62 2HiJ3tN40.net
玉川徹やひろゆきが人気になるとは末期
スマホのせいで知力が落ちたんだろう
938:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:47:06.69 UV8u/DXy0.net
論破って感想ですよね？
939:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:47:11.07 RMPL1b/R0.net
自分の言いたいことだけ言って
「はい、論破」で逃げる奴多数
940:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:47:13.44 pT+Zz6L50.net
攻撃して来る奴を分析して反撃するのが好きなんだが、
何故か皆怒り出すっつー。
攻撃が好きなんじゃないのか彼奴等。
941:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:47:27.95 pjTqBTz90.net
>>902
ああ、あなたは「論破」されないだろうな
あまり良い意味でなく
942:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:47:32.35 RKJnJAPn0.net
いかにも頭悪そう
943:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:47:41.37 Twd17KVk0.net
>>885
自分を下に見せる人は、火がつくと相手の逃げ道を全部塞いで追い詰めるタイプだから、
論破とか言ってる連中では勝てないよね。
944:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:47:47.24 3ZI9ZIW30.net
哲学者と議論したことあるけど
引き出し多すぎて絶対論破できないと感じた
マジでどこからでもカウンター飛んでくる
945:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:47:47.59 uU5kas/R0.net
ひろゆきって痛い所突かれるとフランス語で反論してくるのが本当にダサい
いつからこんなシャバ僧になっちまったんや
946:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:47:54.55 Sccn+HSC0.net
>>899
まあこれ
947:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:48:02.35 7OwPy0Z90.net
脳内勝利に酔うドキュソｗ
948:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:48:17.17 bxQpbl+K0.net
あなたの感想でいいけどひろゆきとか玉川とかブサイクを映すなよ
949:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:48:28.70 9dofZxHA0.net
◯ろゆき予備軍笑
950:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:48:46.41 mYCd/0MU0.net
>>906
そんな上等なことができるほどこの国にはもう知性はない
951:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:48:53.85 pT+Zz6L50.net
>>921
相手の土俵で戦うからじゃないのかそれ。
952:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:49:15.82 Ek9GCEF70.net
「はい論破」って言われたら相手は黙るの(´・ω・｀)？
相手が黙らない限り論破ではないでしょ？
953:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:49:26.01 j8FuSiSu0.net
>>878
2chや初期のニコニコで育った30~40代からすると見方は全く違うけどな
954:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:49:26.04 eYxuhjda0.net
>>895
長期的に見て大損
955:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:49:41.42 BnD2Gy6x0.net
>>883
ここでの「悪」っていうのはルール違反ってことだ
つまりは社会的悪ってこと
哲学的に悪かどうかって言われたらそりゃヒットラーやポルポトも悪じゃないかもね
956:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:49:42.66 tyFmRSju0.net
論破とか言い出しちゃう奴は
「正解」が既に見いだされていて、そこに自分が簡単に到達できると思い込んでるわけで
その時点で学問には向いてない
957:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:49:45.31 gp6Zt83b0.net
>>906
そうなんだよね
本質は問題の解決なのに相手を言い負かす事に重心を置いているから
問題の解決を望んでいる第三者には全く響かないしセンスない不毛な議論だとしか思えない
ここらへんの本質は大学生くらいじゃ見えないのかもね
958:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:49:53.60 ECSkl9JW0.net
発達障害の初期症状が「怒りやすい」だから
目安にはなるかもしれん
959:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:50:04.15 z/qCh8Tn0.net
>>911
青臭い事言ってないで君もいい加減大人になれよって言われるだけやぞ
960:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:50:09.35 wGC5yANB0.net
>>913
どうだろ
>>873
は新型過ぎて真正だと判定
961:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:50:25.36 kfFDq2lm0.net
説明が下手くそなやつに限ってそうなんだよ
言い返せないではなく、言い返すのがめんどくさいし
言い返したところで絶対に認めねーし、立場がないから論点をずらしていくっていう
962:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:50:40.07 b9+TLzku0.net
学生時代から理系にディスカッションで負けたことないし
今は法曹だから討論のプロなんたよね
理系の小賢しいお利口さんレベルが世の中をどうこう出来るとか考えが甘い
963:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:51:21.92 tzlAgewA0.net
幼稚な子どもたち
964:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:51:49.11 r75Fd0020.net
>>902
あなたが言ってることが正論だと（誰が言ってるの？）
結局あなたは、自分が自分を判定してるだけなんだよね
自分がルールブックで自分が審判な人の意見は、誰も聞かないよ
なのにあなたは誰に向けて話してるの？
965:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:52:07.93 eYxuhjda0.net
>>937
法曹にしては見ている世界が狭すぎるしね
業務経験があるようには見えない
966:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:52:09.36 Twd17KVk0.net
>>934
会社でも若手の鼻を丁寧に折って、正しい方向に治すのが最初の仕事だったりするしね。
タチ悪いのは、プライドの塊の上司だったりするんだけど。
967:さざなみ
21/07/02 00:52:14.75 0T/uwBT10.net
政治運動やる奴でも、よく「ハイ論破！」てやるよな。
もちろん、勝手な理屈をこねて「１＋１＝３です。ハイ論破」「１＋１＝２なワケないです。エビデンス出しなさい。」
なんて言う奴がいるんだよね。はっきり言って、マジウザイ。
968:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:52:22.76 Q/dDVru+0.net
>>932
なるほど、ナチやポル・ポトを人類の敵とみなさないのが日本共産党なのか
外国人差別はダメなのは同意だけど、人権を無視するのが共産党なのか
969:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:52:27.61 EAfLXclD0.net
>>935
脳のどこかがおかしいのは同じだろうけど、こんなのと一緒にされるの発達障害のほうもいやだろ(w
970:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:52:36.90 rtI+mInk0.net
>>936
飛び込み営業とか客先での居座りとかやらされたけど、今は完全にコンプライアンス違反だから問題になってるよ。
酷い場合は顧客が頼んでない商品送って数カ月後に指摘されてしらばっくれるとか。
971:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:52:52.18 Z3Bp5Fbz0.net
タラコチルドレン
972:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:53:09.90 Xq1BDuzW0.net
によると、メリンダ氏はゲイツ氏が性犯罪者と時間を過に不快感を示していたのに、ゲイツ氏はその行動を続けたそうです。
11年以降、ゲイツ氏はエプスタイン氏と何度、性的にた少女たちから「恐怖の館」と恐れられていたニューヨーク・マンハッタンにあるエプスタイン氏の居宅を少なくとも3回訪れ、少なくとも1回は深夜に滞在したとNYT紙は報じています。エプスタイン氏のプライベートジェットに乗って一緒に移動したこともあるそうです。
米メディア、デイリー・ビーストは、ゲイツ氏はこの「恐怖の館」を数十回も訪れ、その中でエプスタイン氏に最悪の状態に陥っていたメリンダ氏との結婚について相談していたと報じました。
10年にこの「恐怖の館訪れを英大衆紙にすかれまらをたアンドルー英王子（61）は英王室の公務を解かれていますツ氏もアンドエプスタイン氏とのいかがわしい関係をいずれも否定しています。
19年10月にゲイツ氏とスタインめ
973:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:53:25.14 b9+TLzku0.net
相手を言い負かすのがおかしいとか笑
法曹世界じゃどんな手を使っても言い負かすのが仕事
きっと外交だってそうだろ
なにを甘えたこと言ってんだろうこいつら
974:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:53:26.83 2HiJ3tN40.net
テレビ世代は玉川徹
ネット世代はひろゆき
マジでやばい。ひろゆきは正論言っていることもあるけど判断するには教養や知識がいるからな
ＹＯＵＴＵＢＥで知った気になっているネット世代には神のようにみえるんだろうな
975:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:53:38.98 ogBvbpy50.net
まさかひろゆきに日本が滅ぼされるとはな
976:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:53:42.01 VVJ0cWFZ0.net
論破はできるが頭が悪い奴は多い
ひろゆきなんか知識人でもなんでもないのに
977:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:54:01.66 dMrcPW8F0.net
ヤンキー漫画見てヤンキーに憧れた奴と同じ匂いがする
978:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:54:06.89 osvuPh580.net
弾丸ロンパ
979:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:54:07.79 Wudd7PiA0.net
リアルで「はい論破！」とか使ってるのか…頭やべーなｗｗｗ
980:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:54:16.29 wGC5yANB0.net
ワンパターンでマウント取る場合
まあ２回目でさくっと潰されるけどね
981:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:54:54.93 pjTqBTz90.net
>>950
実務経験は、長いのかね？
982:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:55:09.26 0T/uwBT10.net
自由な議論が必要な場で、「ハイ論破」と、相手を黙らせる。
そんな奴がいるから、学術研究が衰退するんだよ。
退場させろよ！
983:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:55:09.88 lATfDgkD0.net
価値がないやつに余計な感情も余計な言葉も消費したくない
言い返されないのはお前が無価値だから
984:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:55:12.92 RMPL1b/R0.net
>>929
もう幕引きを狙っての捨て台詞、その後に続くのは「はいもう終わり」
985:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:55:40.31 Twd17KVk0.net
けど、政治家が国会で私利私欲でマウントの取り合いしてるような状況じゃ、
どうしようもないわな。
986:（； ﾟДﾟ）コロ猫映画(仮)9
21/07/02 00:55:40.40 u/a+wlfp0.net
（； ﾟДﾟ）はい論破
987:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:55:50.56 ZlU54Qra0.net
ひろゆきがこの話題に回答するのかと思ったら違った
988:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:56:29.69 Sccn+HSC0.net
>>929
黙らないソースあります？
想像を根拠に結論って導き出せませんよね
はい論破
989:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:56:31.89 lATfDgkD0.net
無価値に言い返すのは嫌
990:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:56:47.12 BnD2Gy6x0.net
>>941
だからここで議論してるんじゃん
正解がないのなんて当たり前だぞ
誰しも自分のルールブックに従ってるだけなんだよ
俺はこのスレを見てる奴らに言ってるんだよ
>>945
俺は共産党員じゃないよ
991:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:56:53.01 gp6Zt83b0.net
時間はかかるが文書でのやり取りならまだ正しい議論は出来る
ディベートでの勝ち負け程くだらないものはない
992:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:56:59.61 ZIvmCTee0.net
討論の価値は勝ち負けだけとでも？
993:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:57:33.27 Q35VBFQ20.net
ゼミの討論は合意形成の場としての相対的な意味とそれ自体としての意義を持つ
994:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:57:38.14 ECSkl9JW0.net
国会ではそのままの文言でないけど
その議論をガチでやってるよな、変な場所だよな
995:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:57:38.94 eYxuhjda0.net
>>917
勝ち誇りたいんだよ
996:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:57:55.53 Z3Bp5Fbz0.net
はいこのスレ全員論破
おい タラコ次スレはよ立てろよ
997:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:57:59.16 tyFmRSju0.net
>>965
黙るソースはありますか？
あなたが論破したと言ってるのは想像を根拠にした結論ですよね？
998:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:58:01.39 pT+Zz6L50.net
>>935
発達障害の症状っつか特徴？
どっちかっつーとパーソナリティ障害だろ、
併発も多いから誤解されがちだが。
999:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:58:12.25 ZlU54Qra0.net
>>933
なるほど
すぐに”絶対”という言葉を使う人と似てるのかもな
1000:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:58:13.74 gf8vRspW0.net
ついに俺たちネラーの文化が大衆化したな
誇らしいよ
1001:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:58:31.93 glgoS/qX0.net
理論で論破できない理論はない
はい論破
1002:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:58:50.59 BnD2Gy6x0.net
ムカつくやつを言いまかしたらスカッとするじゃん
特にネット上では後グサれもないから頭のいいやつが勝つ
1003:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:58:54.32 HlXT2XvF0.net
間違ってないよ、ひろゆきそのものやんｗ
1004:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:59:17.10 z/qCh8Tn0.net
>>970
反面教師だよ
討論外でしか合意形成は生まれない
根回し談合接待忖度によって合意形成は生まれる
1005:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:59:27.55 b9+TLzku0.net
>>958
某事務所で10年くらい勤務
まだ役職ないしペーペーベだよ
でもそんな程度にタジタジなるくらい理系のディベート能力なんてクソだろ？
1006:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:59:34.57 Sccn+HSC0.net
>>974
僕は結論出してませんよね？
はい論破
1007:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:59:38.67 gVxMuleE0.net
>>978
すげー矛盾
1008:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:59:46.57 vJgAiasc0.net
創◯の教育の賜物
1009:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:59:50.62 rtI+mInk0.net
>>967
議論したいなら友人とやれ。
1010:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 01:00:13.28 pT+Zz6L50.net
>>972
うーむ…
1011:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 01:00:15.72 ZlU54Qra0.net
それよりも自分の非を認めない人が多いのが問題
謝ることすらできない
1012:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 01:00:17.13 Z3Bp5Fbz0.net
真っ赤にしてる奴はもう論破されてるからレス禁止
1013:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 01:00:27.82 pjTqBTz90.net
>>982
おやおや
もっと「駆け出し」なのかと思った
1014:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 01:00:36.94 hEl/aPhP0.net
その場で反論が出ないことに満足しているような人間は使い物にならない
1015:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 01:00:39.24 lATfDgkD0.net
海外で調子こいてハイ論破で社会的に抹殺されてほしいね
1016:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 01:00:40.38 Jmwmsixc0.net
>>933
曖昧さに耐えられないんだろうな
二項対立で説明できることばかりじゃないのにね
1017:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 01:00:52.56 gf8vRspW0.net
俺 「あの、道を伺いたいのですが」
駅員 「ググレカス！」
間もなくやってくるぜこの瞬間
1018:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 01:01:04.94 Q/dDVru+0.net
>>967
ナチやポル・ポトを悪とみなせないのはやばい
文革もねえ
もちろん戦中の日本の戦術も
人、人権に価値を見いだせないんだな
組織やイデオロギーありきで
それのなにが哲学だw
1019:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 01:01:14.64 tyFmRSju0.net
>>983
結論ではない、という事であれば論破したというのは感想にすぎませんよね
1020:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 01:01:20.06 N7SFbExU0.net
>>291それだけでなく論破して潰すのでなく
意見を出してこいよと
ディベートにからん
1021:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 01:01:42.63 BnD2Gy6x0.net
>>976
ルールに従えって言うのは正論だよ
頭安倍には理解できないかもしれないけど
1022:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 01:01:49.97 gVxMuleE0.net
理論は論破されると言ってるのにそんな武器で論破できないものはないっておかしくね
1023:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 01:02:02.06 Z3Bp5Fbz0.net
はいもう終わり
論破論破
1024:1001
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