21/07/01 23:45:08.81 1B3LFN2m0.net
5ちゃんでも今日日見なくなってるつうのに
601:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:45:14.77
602:otRafEa30.net
603:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:45:18.47 HzXjls6t0.net
>>579
そんな統計あるの？
あるなら君が持ってきてよ
ないと分かってるものをあえてもってこいということで良い負がそうとしてるの？
幼稚だね
604:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:45:19.72 07WaDLkS0.net
というか、これもあれでしょ、朝鮮電通が必死になって
西村博之という人物を”インフルエンサー”のように思わせようとアピールしてる
プロパガンダじゃないの？ｗ
ま、俺はYoutubeの検索画面にこの男の動画が出てこなくなったから
それで十分ですがね。やっぱりYoutubeの関係者の方も俺の投稿拾ってて
対応してくださってるのかもねｗ
605:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:45:25.91 lmLtrDoI0.net
貴方の感想ですねw
とか言ってりゃいいんだから話を聞く必要もなく最強やん
606:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:45:42.00 VBeu4zSp0.net
ＡＩろんぱくん開発が急がれるな
というか、その討論してる様子録画して
後で自分で見るようにしたらいいじゃない
大概は態度改善するんじゃね
607:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:45:59.42 Ydpn4yWX0.net
建築不動産系の仕事してるけど勉強してないやつほどでかい顔する。それは勉強してないから例外、但し書きを知らないから自信満々。勉強してるやつは色々知ってるからどんどん謙虚になる。
608:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:46:15.09 F4FZWBKB0.net
>>576
日常生活や学問の場、仕事場ですべてで裁判のようにピリピリして少しでもおかしいところがないように頑張って人生を送ってくれ
そんな人生は嫌なので、そんな人とは距離をとらせてもらうわ
609:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:46:18.56 x/meQZ0G0.net
>>577
だからこの東朝鮮に住んでる99%は無意味な議論なんか参加しないで
接待談合根回し忖度をしてるんだよ。
議論より地縁血縁学閥。
610:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:46:32.02 5UELTfj70.net
本当に頭の良い人は論破なんて
やられた方に恥をかかして
敵を作りまくる様な馬鹿丸出し行為は
しない。正確がわかっていて相手が
間違っていても論破なんて単純で
馬鹿でも出来るような事はせずに
やんわりと相手の立場が傷つかない様に
相手自ら気づかせるよう考えながら
話を進めていく。そこが論破なんて言ってるお馬鹿さんとの決定的な違いで
そこまで相手の立場を考えて
話を組み立てて行かなきゃならないのに
論破なんて短絡的な事で喜んでる
レベルだと子供レベルの会話でしかない
611:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:46:35.93 PxeNI2g50.net
>>564
それはあるね で結局詐欺師やサイコパスが上に君臨するわけだ
ただ誤解なきように言っておくと理系は自分の行動を悔いてはいない 結果底辺におちぶれてもね
612:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:46:41.79 317sbFK80.net
>>581
政治家はみんな断言するよね
そうじゃないと誰も話に乗ってくれないからだよ
もうそういう癖がついてるんだよ
613:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:46:42.69 n+DmoQWU0.net
>>581
みのもんたが言ってたのは責任は取らないけど、知識知能が低い方に伝わる様に断言してただけ。
それは本当はやってはいけない行為だけど、あのテレビ局は無視したの。
614:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:46:52.06 7kerQrQA0.net
>>570
観衆の多いところでやり合った方がいいのよね
あと、解決への「方法」じゃなくて「正解」そのものをよこせ！と怒る人が多いので
ご飯用意してくれるママじゃないんだよと周りが話せる大人でいて欲しいね
615:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:47:21.89 Bj0eLmkf0.net
>>575
ドンピシャやね。
詭弁論法って、マクロの知力を毀損するだけでほんと害悪だわ。
616:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:47:29.27 MJp7sGts0.net
>>589
ぼくは君のような主張はしてないし当然統計データもないよ
だから詳しく知るために質問してるんだよ
617:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:47:33.60 r5I5O1QN0.net
>>582
価値観で言い争いしても仕方ないでしょ
あくまで論理であって
言い換えれば損得、数字であって
好き嫌いを言うのは議論ではない
618:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:47:34.77 9bc/r4Pt0.net
論破してないのに「はい論破」とか痛い
討論ってなんだか分かってないのも痛い
こういう痛いのは相手にしなければ良いと思う
「では貴方ではなく〇〇さんどうですか？」
619:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:48:00.81 VBeu4zSp0.net
全員、ローマ人の格好して議論したら盛り上がるか
円形の討議場作って
620:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:48:08.58 Ydpn4yWX0.net
みのもんたバカにも伝わるよに女子アナのお尻触ったの?
621:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:48:25.15 Djm5lRGa0.net
>>567
れいわと共産支持者なのは感心だな
その心は変えないようにしてくれたまえ
ただしキミの論理には破綻もある
「それはともかく、G7の構成国を見れば、西欧民主主義的価値観てことで良くないか？
どこか足りない国があるなら言ってみ？」
国の頭数の問題ではなくG7っていうのは首相とかの集まりでしょ？
たとえば菅のアホが日本人の価値観を反映してますって言われてキミは看過できるのか？
あんなゴミと一緒にしないでくれってのが一般的な感想だろう
G7ってのは勘違いした一部の権力者の意見でしかない
「「民主主義が崩壊してるから、民の意見が反映されてない」論は、
「国家の悪辣さ」を論じている場面での、各国家首脳の共同声明の内容に対する
反論としては、的外れだわな。」
国家の悪辣さの根拠としてG7をあげたのはキミじゃん
「あと、「全ての人民の価値観がそうではない」から「一般的とは言えない」ていう、
君の論理の飛躍は、典型的なパターンの詭弁だよね」
じゃあ一般的って何%以上のことですかね？
そしてその数字を裏付ける根拠は？
キミはれいわ共産支持者って点以外はダメだな
622:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:48:27.22 i6XFFv4o0.net
麻雀ではいロンぱあああああああああって叫んでみよう
623:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:48:28.06 n+DmoQWU0.net
>>588
ひろゆきは論破してないよ。
あれは屁理屈並べてるだけ。
624:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:48:45.58 lmLtrDoI0.net
要するに議論は無駄な行為
はい論破
625:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:48:58.91 otRafEa30.net
>>609
同意
626:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:49:07.60 trJEL7pu0.net
大学生のゼミねえ
まるで子供部屋だね
ロンパールーム
627:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:49:10.13 AiFjnp700.net
はい論破（全く論破してない）ってネタじゃなかったっけ？
>>549
町中の男がお前の母ちゃんの裸をを見ているというエビデンス
628:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:49:25.92 BDyMpOPZ0.net
馬鹿が増えすぎてもう駄目だこの国は
629:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:49:37.57 SWr58Y200.net
ゴキブリチョンも論点ずらして支離滅裂な会話繰り返すから話にならないよね
630:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:49:54.70 uhZ2JXwh0.net
ステマに引っかかるな
クソタラコを放置でヨロ
631:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:49:54.73 n+DmoQWU0.net
>>603
世の中はその価値観の相違で言い争い起きるんだよ。
632:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:49:58.13 0jvNjs6s0.net
学生時代は論破ごっこしてていんじゃね
社会に出てからどうかが意味を持ってくる
「はい、論破！」がウケる社風もあれは放逐される社風もあるし、結局は就職ガチャを引き当てることだな
633:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:50:01.91 2Qvghv8h0.net
確実に精神年齢が幼稚化してるよな
634:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:50:04.95 r5I5O1QN0.net
>>594
いや、私の考えを遡ってみてくれ
学問と実社会が違うのは身に染みてるよ
学問はちゃんと議論をやってほしいが
そこなーなーは違うだろ
科学ってそういうもんだ
635:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:50:08.29 b0znu/LH0.net
ああいえば上祐とはまた違うものなのか
636:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:50:08.60 OMbPg+7g0.net
>>576
ああ、論破趣味ってひろゆき起源じゃなくて
逆転裁判起源なんじゃないかな？w
637:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:50:10.91 4hpTNpXx0.net
まーまー熱くなるな「俺はおまえなんかと議論してないぞ」
の文脈で使われる議論は、議論でも何でも無いぞ
「口喧嘩」だ
卑しい罵り合い
議論までほど遠い
だから日本人には議論できないと、ずっと言われるんだよ
638:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:50:17.90 2Pg237Bx0.net
>>609
議論をぶち壊して自分の土俵に引きずり込んで自分ルールで勝手に勝ち名乗り～
だよな
639:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:50:41.64 HzXjls6t0.net
>>602
君の社会経験が足りないだけで統計の問題じゃないのが分からないってことなの？
それだとずっと話をはぐらかされて面白くないんだけど？
そういうやりとりがしたいのかな？
それだと時間の無駄だからやめるけど
640:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:51:05.62 7kerQrQA0.net
>>577
そんな統計があると！なんの分野で調べるのですか
641:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:51:32.73 5xNL2Z7n0.net
痛い学生に負ける方がヤバい
642:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:51:38.50 n+DmoQWU0.net
>>614
SNS普及で問題になるのは、何もしてこなかった人ですら発言権があるって事。
643:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:51:42.81 hwKcelul0.net
>>572
流石素人童貞のアスペ爺ｗ
お前は現在やっていることが厨二病だって気づいていないのな。
まあそれがお前がアスペである証左なんだけどさｗｗ
＞若いうちのアヤマチや青春のサテツってやつは
＞大抵そういう児戯にも等しい痴愚心が原因だ。黒歴史ともいうねｗ
＞まあ気が付かないんだけどね、自分が若いうちはｗｗｗ
お前は爺なのにそれだぞ（以下証拠ｗ）
偉そうに「これからのオタクの心構えｗを書く」嫌われ者爺さん。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:191番)
↑でこんなことを書きながら関係ないスレにまで現れてゲームの事を嬉々として語りだす嫌われ者爺さん。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:190番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:31番)
平均時給以下の使えないバイト爺だと自白。（肌感覚だってよ！ｗ）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:122番)
自分と意見が合わない日本人の9割をネトウヨ呼ばわりして発狂してヘイトぶつけまくりｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:291番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:694番)
644:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:51:44.46 0YFJd1PY0.net
>>56
オッサンのマウント乙
645:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:52:02.12 vahKh8ap0.net
日本人の若手研究者が言語学で英語を数式で分析した発表したら
聞いていたネイティブのアメリカ人教師がこんな愚かなことして何の意味もないわと言ってワロタ
646:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:52:02.42 otRafEa30.net
>>602
4.だな
476 ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 20:39:31.31 ID:qDpslBl60
ひろゆき論法 例「カラスは黒い」
1.論点をずらす
→鳩は白いですよね？
2.極稀な例を持ち出す
→ア�
647:泣rノのカラスは白い 3.根拠のない嘘をつく →本当はカラスは青いんですよ 4.相手にだけソースを求める →世界中のカラスがすべて黒いというソースを出してください 5.人格批判を行う →カラスが黒いとか言ってる人は馬鹿なんですよ
648:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:52:08.00 r5I5O1QN0.net
>>617
それはいちゃもんの付けあいで議論ではないし、論破もくそもない
何を好きか嫌いかだから
そんなもん勝手にしろ
なのに君みたいのは「論破！」と言うんだろう
滑稽だね
649:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:52:28.97 lXjKxgYO0.net
みんなだまって静まり返ったゼミよりは楽しいような気もする(´；ω；｀)
650:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:52:40.95 AiFjnp700.net
一問一答で屁理屈言う方がまだ可愛げがあると思うわ
はい論破って相手の意見を遮断ってことでしょ？
651:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:53:13.97 7kerQrQA0.net
>>628
21世紀は個人が発信責任を学ぶのでしょうね
652:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:53:15.66 7aLRBsEb0.net
漫画だったら
「この拳が俺の言葉だーーー！」って叫びながら
相手の顔面に正拳突き一発
倒れて気を失った相手に
「何だ？俺への反論はなしか？俺の勝ちだな」
こんな風に主人公がディベートマニアを倒すと思う
653:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:53:19.86 lOgA2XCw0.net
あれを見て痛いと思う人が大半だと思ってたら
654:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:53:32.03 AWDayvPa0.net
若い人はひろゆきなんか見ないだろ
基本的に政治や経済や社会の話ばかりで、そんな知識女子に一番敬遠されるやつだぞ
655:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:53:33.74 ZZfcTpVx0.net
バレーやらテニスやらバドとかやると強く打ち返してきて練習にならん人みたいな感じか
656:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:53:44.28 x/meQZ0G0.net
>>620
学問も予算がついて学閥がある限り政治の一環
青臭い議論より接待談合根回し忖度
これ定説
657:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:54:22.04 TBMPRTHC0.net
フェルマーの定理で知られるピエール・フェルマーはバリバリ文系の法曹の人間
つまり片手間でやってた理系でもあれくらいのこうせきをあげたということ
もっと遡ってギリシャの哲学者が数学や物理法則を生み出したように
理系の学問なんて文系に比べたら浅いんだよな
658:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:54:24.23 n+DmoQWU0.net
>>624
フィールドを勝手に広げて話をして、そこから都合の良い言論切り取って自分の得意なフィールドに持ち込んで勝手に勝ち名乗り。
人間の知識なんて限界があるんだから、全てがひろゆきが思った通りにはならない。
659:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:54:30.09 e5Xfq6+h0.net
>>562
虚数の今の科学技術に果たしてる役割は
測り知れないだろう
オイラーの関数公式
660:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:54:50.18 SX4G8/2N0.net
■■■告発■■■
google gmail hotmailの
個人情報漏洩事件
不正アクセス事件の主犯格は
細野晴臣です
URLﾘﾝｸ(weaponactiontrade.livedoor.blog)
東京ガスで発生した
不正アクセス事件
威力業務妨害事件の主犯格も
細野晴臣!!!
URLﾘﾝｸ(weaponactiontrade.livedoor.blog)
窃盗常習犯・住居侵入犯・器物損壊常習犯・盗撮性犯罪常習犯
合鍵で住居侵入しNord Leadに包丁で
切り込み傷付けるブサイクガマ銭ゲバ
ゾンビ・ストーカー凶悪犯に要注意。
盗撮性犯罪者常習犯の偽装国際電話
+1(205)639-0253
661:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:54:51.56 AiFjnp700.net
>>632
ひろゆきに「あなたがひろゆきである証明をせよ」って言ってみたいな
662:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:55:43.10 HdpMST5m0.net
ネタだろ
663:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:55:44.35 HkgnBePt0.net
糞コリアンが好むワードw
664:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:55:50.79 hO7ZrFJC0.net
まぁ論破！とかいってるやつは面倒だから現実では誰も相手にしないから自分が勝った正しいと思いこんでるんだろな実際は一人相撲とってるだけなんだけど
665:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:56:04.18 B093l6Sp0.net
論破するのはかっこいいけど、それって第三者が判定すること
自分で論破してと思い込んでる奴は実は出来てないことが多い恥ずかしい客観的事実
666:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:56:05.68 rj1a0MgK0.net
ひろゆきがよく使うのは多重質問からの「イエスかノーでお答えください」ってやつ
本当に不毛
667:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:56:06.23 XUiu0j6c0.net
>>642
お前はフェルマーじゃないんだから黙ってろよ。
668:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:56:12.76 7kerQrQA0.net
>>631
あなた自身はどう思うから笑えるの？
669:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:56:18.02 Djm5lRGa0.net
>>575
ここでのそもそものテーマは「中韓の悪辣さ」な
相手の主張は「西欧民主主義的価値観において中韓は悪辣」で俺の主張はそれは違うっていうもの
俺の主張はこの点を論理的に説明している
どんな意見にも賛同と反論があるのは当たり前
それを踏まえた上で俺は相手の主張を退けたんだよ
オタクは一部だけをみた上で「詭弁だ」だのと決めつける典型的な勘違い君だよ
どんな意見にも賛同と反論があるのは当たり前で馬鹿でもわかること
670:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:56:21.84 wRh6WBMc0.net
ひろゆきの頭がいいと思ってる時点でバカやん。
そんなやつが何を論破できるんだ。
671:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:56:23.26 ZZfcTpVx0.net
>>634
それは確かに
672:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:56:31.67 Szt63ZKG0.net
>>634
それな
理系とか討論するにはある程度の知識が無いとできないから
ゼミに学部学生しかいないとプレゼンが終わっても誰も質問ができないし
馬鹿な質問してしまうのも悪いと思ってる
673:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:56:37.51 JiPEadrM0.net
>>1
ソクラテスも論破王だったよ
ただソクラテスの場合「上辺だけのこと言ってないでもう少し考えろよ」って事で論破してた
そこに智慧が見出される分けだが
ポリシー無き論破は単なる遊びだ児戯に等しい
674:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:56:39.45 HzXjls6t0.net
>>639
あの人はむしろ頭がそこまで良くない人でも分かるようにレベルを落として説明してるよ
あれで理解できないレベルの人は最初から相手にしようとも思ってないと思う
675:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:56:56.08 07WaDLkS0.net
まあどうでも良くないが、俺の件はこれから冗談抜きで清算なのでね。
もう何度も何度も言ってるので
犯罪原始人たちは口だけだと勘違いしているのかもしれませんがね。
この男が何をしようが俺の人生の妨害をしていた連中と関与してないのなら
どうでもいいですが、まあこの男の友人は関与してるだろうからね。
もう冗談じゃ済まないんでね。
というか、Youtuberのビジネスモデルのアイデアをここで出して
Googleの皆さんに勧めたのも俺なんですが、本当に乞食朝鮮人は恥気もなく乞食ばかりするよね。
では。
676:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:57:20.44 huFvOZxI0.net
論破！なんてネットの掲示板だけの世界だと思ってたわ
677:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:57:25.84 UHE7k/3g0.net
頭の悪い大学生が5ch(2ch)を見て感化されてるのか？
それとも
5ch(2ch)で感化された頭の悪い人間が大学に行くのか？
どっちだろうねｗ
受験で受かって大学に進んでも、「賢い」とは程遠い物だと言う事。
678:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:57:43.61 h1Zay2A/0.net
ひろゆきの話聞いても全く建設的な議論にならないのに何で情報番組に呼ばれるんだろうな
679:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:57:52.56 OC4zVvwb0.net
コミュ障より全然マシやん
680:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:58:29.75 vHU5eK240.net
もう駄目駄目駄目
俺が仕事してた２０年まえとか、証拠とか裏付けとか１つで殴られて
最低３つは調べろだったgoogleもない時代
なにが
681:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:58:45.71 AZe1niej0.net
底辺層のヤツって何時もふみつけられているから下らないことでマウントとりたがるんだろうな
イタイなぁ
682:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:58:51.02 n+DmoQWU0.net
>>659
それは堀江。
�
683:ﾐろゆきがやってんのは誰でも分かる様にレベルを落とし続けるの。
684:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:58:54.41 ujh2zgzJ0.net
>>59
ニュー速に凄く多いよなｗ
685:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:59:10.03 AWDayvPa0.net
>>659
レベル云々の話じゃなくて、若い人は政治や経済に関心なんかないし
女子に一番嫌われるトークネタだし
686:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:59:13.45 JiPEadrM0.net
>>661
なんか剣道の「一本！」みたいで変だし百歩譲ってもそもそもそれは審判が判定することではないかと思う
だから児戯に等しいのだ
687:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:59:16.28 HzXjls6t0.net
>>663
ひろゆき自身が頭がそんなに良くない人を対象にしてるからだよ
688:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:59:42.15 x/meQZ0G0.net
>>664
結果がコミュ障以下だろ
相手を不快にさせて利害関係も調整できず実利も0
689:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:00:25.90 NIJBeu5t0.net
>>661
たまに小気味いいはい、論破！って書き込みがあってあれはセンスがある人だと思う
690:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:00:42.40 9W7oAOZB0.net
>>607
あんた、俺が>>440で警告した通りの論法しちゃってるな。
そもそも、「一般的」とされてる認識を共有した上で、その土俵で議論しないと
聞いてる奴らの理解が深まらない。
今回でいえば、「中国共産党は悪辣でない」と言う論理を押したいのであれば、
自然と「チベットウイグル問題」「香港での言論弾圧」「東シナ海を中心とした覇権主義の進攻」
という、不利な報道に対する認識が、広く一般にあることは前提にして、
「そこは誤解であって、事実は違う」ところに集中して説明しないと、
「あーヤバいやつだこいつ」で終わり。
あんたは「論破したった」みたいないい気持ちになれるのか知らんけど。
それをせずに「そもそも一般的ってなんだ？」みたいなところをひっくり返そう
とするから、
論破野郎くんなんだよ。
あんたみたいのがれいわ推しだと、迷惑だわ正直。
他人の理解を得る努力をしない、他人の土俵で戦えないから、自分の土俵に閉じこもる。
691:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:00:42.90 EeRUwETQ0.net
作麼生
692:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:00:47.10 oO7eEZAa0.net
>>624
ネットはジャッジする人がいないからなｗ
言ったもん勝ちみたいな所がある
693:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:01:02.06 2hik2sLz0.net
>>675
おまえらトンキンの馬鹿で中国人入植者だろ
694:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:01:03.09 rtI+mInk0.net
>>663
情報番組は建設的な議論はいらないからだよ？
玉川みたいなスタイルが求められてんの。
調べないで騒げば誰かが調べて案を提示するけど、そんなの無視して騒ぐ。
695:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:01:16.68 r75Fd0020.net
>>654
論理的に勝ちたいんなら、詭弁を使わずに正攻法で戦いなさいよ
仮に目の前の相手に勝てたとしても、周りはあなたを評価しないよ
目先の勝敗しか見ない戦い方は、自分の評価を下げるだけだから
696:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:01:17.43 BnD2Gy6x0.net
いまの社会は正論が通らないからめっちゃくちゃなんだよ
たとえば生活保護の補足率が2割程度だっけ？
これなんか明らかに憲法違反で改善しなきゃいけないのに改善しようとすると妨害される
正論が通らないからみんな不正し放題
こんな社会に未来はないよ
697:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:01:24.20 KXvUXbDe0.net
数年後に思い出してめちゃくちゃ恥ずかしくなるやつ
698:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:01:28.37 lhZUvqhJ0.net
>>672
フィロソフィーを感じさせないからソクラテスも泣くぜ
699: 「こいつ知恵がねえ」と
700:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:01:33.33 0cXIBef40.net
>>669
うんだからそんなレベルの人はハナから眼中にない、と言ってるの
女子に嫌われるとかそんな事気にする歳でもないしw
701:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:02:23.19 k1NvWZKU0.net
>>632
ひろゆきの動画を色々と見た事あるけど
この4の相手にだけソースを求めるというのは、ひろゆきがよく使う手法だね。
そこまでは調べられそうもない事を
ソースなり何人中何人がそうだったか
あなたは調べた事あるんですか？と
質問責めして相手も突然そんな
事まで調べてないので少し
ひるんだところを間髪入れず
たたみこんでゆく。あなた答えられませんよね？キチンととしたデータに基づく
お話をしてくださいよ、それでは
あなたの感覚でしかないですよね？
ハイ論破みたいな感じだったかなあ
702:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:02:33.41 GsmD+A7M0.net
ディスカッションってやったことないけど論破していいものなのか？
論破って「あなたの話を聞く気はありません」みたいな行動だろ
703:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:02:38.84 WeLbVX8v0.net
>>661
それもずいぶん昔の書き込みで頻繁に見てたような いまそんなの流行ってるのかな？
704:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:02:48.48 2hik2sLz0.net
教授もいまの相当の馬鹿なんじゃないか
こんなのマネジメントでは一切無い
705:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:02:49.91 wDdoLlFV0.net
バカ「はい、論破」
相手「それってあなたの感想ですよね」
706:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:02:51.57 qdk17lsS0.net
いいんじゃね‪w
ひろゆきはひろゆきだから許されると気づくまで続ければいいよ
707:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:02:54.00 gVqQXqfI0.net
日本人て議論をレスバと勘違いしてるよね
708:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:03:43.08 2hik2sLz0.net
で証拠を３つとか、外務省と電通で俺の措置入院のときだけする
709:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:04:04.25 aibsHe3b0.net
20年前だと考えられなかったねw
710:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:04:04.81 Q/dDVru+0.net
相手が納得するかはともかく、周囲が納得する論を語れば「論破！」なんていわなくていいしな
そもそも社会に出て、味噌糞に相手を論破する場面なんてあるか？w
裁判くらいだろ
711:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:04:07.80 uudOv0wx0.net
発達障害増えてるからなあ
少子化なのに
712:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:04:42.80 KPSANcWM0.net
>>685
論破って心閉ざしちゃってるし
自分から破って議論にならないよねコミュ障だと思う
713:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:04:45.86 qJSMqlys0.net
ひろゆきがかっこいいとか意味不明すぎる
714:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:04:48.68 rtI+mInk0.net
>>689
あれは金持ちだから許される行為とわからないとね。
あそこまで行けば、アレは許される。
715:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:05:00.61 2hik2sLz0.net
>>692
俺のときだけ過労で、いまの甘えすぎだろ
716:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:05:24.50 lhZUvqhJ0.net
>>680
昔から正論は通らなかったよ
２千年前からずっとではないか？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
717:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:05:30.14 zyR2zClb0.net
>>1
ひろゆきみたいな相手にケチつけるために屁理屈を持ち込むような手法はダメだと
思うけど、普通に「粗探し」で粗が見つかってしまうような論は単にアホだろ。
粗だらけの論を持ち込んで置いて粗を指摘されたら「険悪なムードだ！」とか不平
を言い出すのでは学問にならない。
718:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:05:31.29 qdk17lsS0.net
>>685
本来はもっとお互いの理解を深めるのが望ましいはずだけど、
朝生等の討論番組の悪しき伝統って感じだな。
見られることを意識した議論をリアル議論でやったらそりゃ浮くわ。
719:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:05:35.10 bvDQH7+s0.net
>>680
正論は立場によって違うし
人の数だけあるからしゃーないわな
720:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:05:36.57 eYxuhjda0.net
>>562が書き込みに使った電子機器が動くのにも
虚数が使われていることを知らない>>562
721:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:05:37.45 qJSMqlys0.net
>>690
ネットのせいやな
722:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:05:37.70 2hik2sLz0.net
>>696
あいつは公務員の馬鹿の利益だけで動く大馬鹿共産党だ
723:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:05:52.28 7Pa1yn940.net
めざせキングオブ論破
724:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:06:05.36 wGC5yANB0.net
ひろゆき褒めてるやつがスレにチラホラいて笑う
725:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:06:09.43 z/qCh8Tn0.net
>>692
20年前ならまず接待談合根回し忖度で相手を丸め込んで自分の親派を増やすのが当たり前だった
726:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:06:17.43 9LsRmjMX0.net
たらこの得意技はミスリードと屁理屈と揚げ足取りの総合技で相手を煽って自滅させる手法であって
あれを論破とは言わない
727:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:06:25.14 BnD2Gy6x0.net
>>674
いやだからw
おたくははっきり言ってただのわがままちゃんだぞ
「中国共産党は悪辣だ」っていうのが「「一般的」とされてる認識」なのか？
俺はそれは差別だと思うよ
「「チベットウイグル問題」「香港での言論弾圧」」が問題なのは事実
しかしそれをもって中共がすべて悪辣だとは言えない
おたくは単に同調圧力で他人も自分と同意見にさせたいだけ
この点を理解できないようじゃただのわがままちゃんで終わるぞ
その点で「他人の理解を得る努力をしない」というのはまさにキミのことだ
728:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:06:27.52 EAfLXclD0.net
そろそろ世の中全体でコミュ強コミュ障の定義が大きく変わりそうだな。
729:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:06:51.87 sJa6/JL50.net
底辺大学の話では…
聞いたことないです。
もちろんひろゆきはわかりますし、口達者なのもわかりますが、
なんか記者が上から「ひろゆきをテーマに一本書け」と命じられて、
妄想半分、バカ学生ひとり捕まえて話を大きくして作り出したような記事に思えます。
そもそも論破しても点数にならないので…
議論でもディスカッションでもフリートークでも良いですが、
「はい論破」で点数になるようなジャンルも思いつきませんし。
730:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:00.43 oO7eEZAa0.net
>>684
しかもひろゆき論を使うやつの相手に求める証明ってほぼ悪魔の証明なんだよなｗ
それ悪魔の証明だろって言っても
「それあなたの感想ですよね」
って言って逃げるし、相手にしなきゃ勝利宣言するしなｗ
731:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:02.44 qoKblgIw0.net
>>685
そうでもないんだけどな
ただ間違いは間違いで指摘しとかないと話が明後日の方向に行っちゃうだろ？ 嫌われ役は必要だと思うよ
無駄な揚げ足取りは不毛だけどね
732:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:03.73 CNxnJ8Mj0.net
ぼくのターン、ドーロ！と同じようなもん
733:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:11.95 uudOv0wx0.net
だいたいは発達障害の屁理屈
マウントとりたいだけの
通常発達の奴は面倒臭いから途中で気付いて触らない様にしてるだけ
発達は勘違いして勝ち誇る
734:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:14.37 rtI+mInk0.net
>>693
サラリーマンやってた時に糞味噌に言ってくる上司を数字と過去発言で追い詰めたら出世出来なくなったよ。
735:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:18.87 eYxuhjda0.net
>>707
軽度の発達障害だとは思う
736:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:20.64 P9HrKsfi0.net
こんなモノを追放できないのは、もう教育機関じゃ無いね
私学へ行くと馬鹿になることがよく解る
大学幾つも行くのが居るが、大体最初は私学なんだよね
学ぶこと無いんだろうね
737:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:21.13 2hik2sLz0.net
>>709
PUMAで、しまいにオリンピックか
738:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:31.02 xKfDjYR30.net
>>700
739: 狡いやつはワザと穴を残して、突っ込ませて、はい毎度～で、あ、時間切れっすねww ってやるよな いや、意味ないし無駄なことだけどよ
740:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:34.23 KPSANcWM0.net
>>701
否定や拒絶するなら議論どころか学問なんかいらない気もする、拳で捩じ伏せると同じかな
741:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:45.86 wCUVNE9x0.net
『はい論破！』
うーん、必殺技を使う時に「必殺技！」と叫んでいるような恥ずかしさ
742:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:48.12 VRYYW9/A0.net
普通の学生にとっては、大学のゼミがディベートを学ぶ最初で最後の機会なのにね。
その機会を無駄にするなんて残念だなぁ。
マイケル・サンデルの授業を見るより、何でもいいから自分で経験するほうが実りあると思うよ。
743:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:53.46 zyR2zClb0.net
>>704
ネット以前の昔には、議論の場で「波風を立てない」のが是とされたから、
それと比べれば幾分かマシと言える。
744:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:08:28.53 Q/dDVru+0.net
>>700
学問かはともかく、粗のある立論はダメだろ
それは立論じゃない
ひろゆきは主要な筋なんて関係なく、粗を突くだけだ
でも、そういう隙をつくっちゃちゃんとした立論ではない
ぐうの音もでないほど言い負かしてやればいい
745:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:08:34.36 b9+TLzku0.net
古代ギリシャやローマ雄弁家の代表で黒も白に変え聞く者を虜にしたというマルクス・キケロ
レトリックといわれる修辞学がこの世を動かす学問でその手法だよ
理系は自分の中ですべてを完結させてしまってるから現実に打ち出す能力が欠けてる
そんなんだから世の中で通用しないんだわ
古代ギリシャから二千年以上経ったがこれから1万年かけても文系にはかなわない
746:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:08:38.84 DDbwvv6y0.net
間違った方向も何もひろゆきはスタイルはそれだろ
747:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:08:54.86 ZhyzNmLk0.net
そこは「今日はこの辺で勘弁してやるニダ･･･ﾊｱﾊｱ･･･｣だろ！
748:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:06.57 BnD2Gy6x0.net
>>679
おたくが誰なのか知らんけど俺は論理的な主張をしてるだけだぞ
「正攻法」っていうのも意味不明な詭弁だね
そうやって同調圧力で他人を巻き込もうとするのはクソだと思うしそんなゴミどもに評価されてもクソ人生になるだけじゃん
そういうのはレベルの低い家畜どもの生き方だよ
749:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:07.39 qJSMqlys0.net
日本人の特性としてでしゃばらない出る杭は叩かれるとか謙虚な方が好まれるから相手の意見に反論したり反対意見をいうのに慣れてないし喧嘩のようになっちゃうんだろうな
750:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:07.80 EaVCBA/60.net
学生ならいいじゃん、パヨチョンみたいに社会に出ても拗らせてなければ
751:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:15.32 KPSANcWM0.net
>>721
会議が長引くことと似てるような…
752:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:16.90 H2CS2C970.net
そもそもひろゆき自体が議論を妨害するだけの人格だから真似しちゃダメ
753:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:23.15 aBaaoVmy0.net
議論は勝ち負けの為にやるもんではないぞ
議論を通じてお互いの考えを更に深めるんだよ
つーーーーーーのは基本だろ
754:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:23.63 CcJ1WUeX0.net
ひろゆきなんてクソガキにしか影響ないだろ
文字通り、子供だましでしかないのだから
755:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:31.21 JKzZTlar0.net
憂さ晴らしで言い負かす事はあっても
真面目な場でやったらアホ
756:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:40.25 2hik2sLz0.net
中抜き対策のつぎは論破か
757:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:42.93 9W7oAOZB0.net
>>607
あ、あと日本共産党も、
758:中国共産党の人権弾圧と覇権主義を強く否定してるから、 あんたの感覚と論調が「どのような政治的立ち位置においても、極めて一般的でない」ことだけは、自覚しといてくれなw マジであんたみたいのが日本共産党を推してたら、えらい迷惑だわ。
759:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:44.36 B4A61Kpo0.net
なんだかんだでいまだに影響力保ってるのは凄い。
2ちゃん創設時あたりの時代の論客がどれだけ消えていったことか
760:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:57.86 oO7eEZAa0.net
>>725
つーかネット以前はバカはバカなりにわきまえていたけど、ネットみたいに言いたい放題で責任取らなくていい場ができると
バカがバカとしてわきまえなくなるから論破とか言い出すんだと思うわ
そして、バカだけに自分が相手にされないと思わずに自分が頭が良くて周りが反論できないだけと思い込みそれをさらに加速させるっていう
761:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:58.60 z/qCh8Tn0.net
>>714
大切なのは間違いと指摘する事じゃなくて
勘違いさせたままでいいから自分の味方に取り込む事なんだよ
それが実利を生むんだよ
762:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:10:01.12 zjXXWJ1T0.net
>>395
ご教示ありがとうござます
学がない者には美味しかった
763:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:10:07.44 ER6eHtQc0.net
＞また今に始まったことではありませんが、学会発表では年長の研究者が若い研究者に向けて、
＞知識量を振りかざして『論破してやった！』という場面も珍しくありません。
まあ、そういうこともあるけどさ。
無知な学生が無知ゆえに失敗してるときは、
知識量がある先輩がちゃんと指導してやるのも大事だぞ。
764:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:10:41.37 ECSkl9JW0.net
実際、社会で必要なのは論破ではなく共同できる能力なんだがな・・・
765:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:10:56.21 Q/dDVru+0.net
>>717
当たり前だろ
それが日本のリーマンだ
みんな我慢するか、うまく丸め込んでるんだよ
その対価が給料なんだよ
誰だって上司を論破なんてできる
意味がないからしないだけだポンコツ
766:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:11:02.45 Jmwmsixc0.net
>>105
自分と異なる意見に興味を持つかどうかで知性があるかどうかがよく分かるよな、そもそも論破論破言ってる奴とマトモに会話しようとは誰も思わないだろうし、口喧嘩が強いだけで他人から尊敬されることはまずないからな
767:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:11:10.81 lhZUvqhJ0.net
>>727
古代ローマの学問に学問の源流があることを意識してないやつが多いんだよ
768:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:11:15.67 uudOv0wx0.net
発達障害のかわいそうな人と周りも優しくしてあげないといけないね
769:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:11:15.79 eYxuhjda0.net
>>664
コミュニケーションできていないんだから
コミュ障だよ
770:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:11:21.83 aBaaoVmy0.net
>>745
それやで
お互いの意見をだして協力しあうんや
771:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:11:49.53 9W7oAOZB0.net
>>710
全てではなくて、「許容できないレベルで悪辣だ」と言っている。
ゼロか百かの極論に持ち込むのも、典型的な詭弁だから覚えておくよーに。
物事のグラデーション、程度の比較が出来ないものに、議論の資格はない。
772:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:11:58.10 zyR2zClb0.net
>>713
>「それあなたの感想ですよね」
>って言って逃げるし、
でも、実際に内容が「感想を言ってるだけ」程度でしかない論が
巷で横行してる事も少なくないけどねw
773:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:12:32.68 KPSANcWM0.net
>>735
お互い今より良い方向へ糸口見いだしたり進ませられるのが理想な気がする
ディベートやったことない人の感想ですが
774:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:12:37.83 z/qCh8Tn0.net
>>725
ネット以前は事前の根回しで決着してたの
波風立ってる時点で事前の根回し談合
775:接待忖度が足りない証左
776:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:12:42.40 EeRUwETQ0.net
>>677
説破
777:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:12:47.75 2hik2sLz0.net
この手の、法令だけで１つだけでこと運ぶとか法務省とか不倫とかだけの大馬鹿だろ
778:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:12:56.77 aBaaoVmy0.net
誰が言ってるかも重要だろ
ひろゆきは論破するかも知れんがひろゆき自身は何をやりとげた人物なんだ？w
おまゆうって事だよ
779:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:13:51.70 1C2PwDCy0.net
無理矢理、論破しようとするより、わかりませんと素直に答える方が、絶対に人生上手く行くと思う。
他人は論破できる話術より答え方を見てるからな。
780:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:14:25.99 2hik2sLz0.net
公務員の馬鹿がくさりきってるからはなしそらすな、中国人入植者
781:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:14:31.82 oO7eEZAa0.net
>>753
逆にネットではソースを出してもそれはソースが信用できないから感想だ、とかいうやついるぞｗ
国の調査すら信用しないとか言い出す奴最強だわｗ
782:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:15:01.80 XKlwnEB50.net
中途半端に学力はあるとこうなるんか
783:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:15:03.63 Mw+G8xcg0.net
論理問題ってさ、述語論理問題で階段的に論理を積み上げたような論理構成の逆を辿って真か否かみたいのに難しい問題があるよね。
集合問題みたいな。
様相論理のこういう部分。
「ゴールドバッハ予想は正しいかもしれないし、正しくないかもしれない」という言明も認識論的である。これは現時点の知識では正しいかどうか分からないということであり、仮にゴールドバッハ予想の証明が存在し、その方法に気付いていないだけだとすれば、真理論的には「正しくないかもしれない」という主張は誤りであることになる。
第2文の内容を即座に認識する人は少ないかもしれない。
784:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:15:18.82 H2CS2C970.net
>>632
デキ婚否定派の視聴者に対してひろゆきがデキ婚を肯定してる動画あったけど、この論法に沿って見ると1,3,4使ってるだけでまるっきりデキ婚を肯定する意見としては弱いな
785:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:15:19.60 nq0D4oze0.net
>>751
まー、時々無駄に01脳のバカっているから…;
本当に何言っても理解せんのよ…
786:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:15:20.65 r75Fd0020.net
>>730
そうやって、「自分が正しい」と言って相手を論破したつもりになって
気付いたら周りの評価が下がってた
俺は正しいはずなのに周りは俺を認めない、周りが悪い社会が悪い
となってる奴らを多く見てるからね
公開の場でのディベートは、観客を意識しないと駄目だよ
暴力や恫喝、罵倒や詭弁で相手を打ち負かしたとしても
観客が評価しないのは当たり前だよね
その点でもう、君は負けてるんだよ
787:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:15:22.30 umHB8KlU0.net
趙括大量生産してんのかｗ
788:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:15:24.10 rtI+mInk0.net
>>746
サラリーマンとしてはポンコツだっけんでいいけど。
意味がないからしないんじゃなくて、その後が怖いからやらないんでしょ。
こういう部分も社会がおかしくなる原因だと思うよ。
やっぱり間違いは間違いと指摘しないと。
789:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:15:44.55 eYxuhjda0.net
>>684
竹中平蔵がそれ
植草相手にデータを逐一反論されると
失礼ですよあなた！といきなり激昂して
議論を拒絶した
790:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:16:48.13 zyR2zClb0.net
>>741
バカであっても一応は発言権が与えられている場で「何も言わない」でバカなまま
よりは「バカな事を言って、相手からそれはバカだと指摘される」体験をする方が
その場に居た甲斐がある話だろ。
791:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:16:50.69 KPSANcWM0.net
>>758
ひろゆき時代は盆と正月は連投規制に巻き込まれて不便だった
あと●流出で居住地バレた人とかいたけど…被害者はどうなったのかな
792:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:17:00.78 65rQCdWs0.net
文系なんてそんなもんだろ。
793:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:17:16.81 BnD2Gy6x0.net
>>752
おたくさぁきついことを言うようだけど子どもみたいだよ
「あ、あと日本共産党も、中国共産党の人権弾圧と覇権主義を強く否定してるから、」
日本共産党が言うことはすべて正しくて共産党員だったら日本共産党の言うことにすべて賛同しなきゃいけないのか？
志位さんはどうか知らんけどそういうのは最も危険なナチスみたいな思想で山本太郎はそういう宗教みたいなのが大嫌いだよ
日本共産党が言うことがすべて正しいわけじゃないってのは覚えておこうな
「ゼロか百かの極論に持ち込むのも、典型的な詭弁だから覚えておくよーに。」
「中韓が悪辣だ」っていうのは完全に百の主張じゃんw
それに対して俺はそうじゃない部分もあるし悪辣なのはどの国も同じだよって言ったんだよ
冷静に相手の言葉を理解しようぜ
794:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:17:22.46 6e3FqExE0.net
ハイ フンハ！転蓮華！
795:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:17:46.39 L97gPZqX0.net
>>1
佐藤優 『同志社大学神学部 私はいかに学び、考え、議論したか』
今の日本の教育に不安を感じている人に、この本を是非読んでほしい。
それは、同志社大学神学部が時流に逆行している教育機関だからだ。
で始まるこの本、とてもおもしろかった。
一見、まるで役に立たないが、極めて有益な本だ。
796:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:18:00.46 z/qCh8Tn0.net
>>761
失業率なら失業者の定義や失業者のカウントの仕方が海外と違うから
絶対に日本は低くなるようになってる
だからコロナ禍で新たに195万人雇い止めになっても失業率は全く上がらなかった。
国の調査を信用しない層はこういうのを不審に思って海外の基準で見ているのではないか？
797:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:18:01.72 NzXiPpzq0.net
ディベートならいいんじゃね。最初から自分の答えが究極系だという前提なら。
話し合いで答えを見つけようという場合は、相手にするのは時間の無駄だけど。
798:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:18:54.99 rtI+mInk0.net
>>770
ネットだとそれを受け入れないで、そのままだから無意味なんじゃない？
自己主張だけすればいいんだから。
799:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:19:38.22 4vX+A3kA0.net
>>769
あいつ、いつも都合が悪くなると、すぐ煙に巻いて詭弁のガイドラインを地で行きやがるのなw
800:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:19:52.61 1sFHoOg70.net
この男とその関係者にも今更言う事はないが、
俺は激怒してる事もいい加減に理解しろよ、犯罪朝鮮人たちは。
連中は戦争になるような事をしているという事を理解した上で行動しないと
お前らもこの国から追放という話になるからな。
本当に犯罪朝鮮人たちはこの期に及んで往生際が悪いからね。
801:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:20:02.04 rqwxC6iw0.net
はいロンパリ
802:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:20:16.98 b9+TLzku0.net
>>748
そうだね
今の学問形態も基礎も文系人間が作った物だと知らない理系が多すぎる
文主理従が世の中のことわり
今の政治家や思想家がアホなだけで本来なら青ちょろい学者風情が
生意気なことを言ってんなよって
理系なんぞ研究奴隷みたいなのが本来の立場
803:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:20:29.54 Mw+G8xcg0.net
まあつまりは、論破されたがらない人が多すぎて議論が建設的にならない場面は多くある。
論破する人(論理的に真)に論破しないように(論理的に偽)するよう要求するより、命題の真に向かうこと(建設的議論)を重要に考えれば論破されるという経験などすることがないのだから。
804:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:20:38.05 0RtrtBy50.net
異常な負けず嫌い
ピーチマスクもそうやったやん
現実社会じゃ寄っちゃいかん人
805:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:20:47.15 z/qCh8Tn0.net
>>767
大敗は時間の問題だなw
806:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:20:51.62 H2CS2C970.net
写像って何ですか？も流行ってそうだけど、これも単なる知識不足なだけであって論破どころか寧ろ詰められるだけだよな
807:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:21:00.09 k1NvWZKU0.net
言葉はどうしても受け取る側の主観が
入ってしまって最初のスタートラインの
物差しから違っているので、論理的に
話すなんて事は厳密には成立しえない。
例えばこの薬には激ヤセする成分が
豊富に含まれていますと言われた場合、
それが0.0000000001mgでも
嘘は言ってないわけでそれを販売する
業者にとってはそれだけの希少性の
ある物質がそれだけ入っていれば
豊富に入っていると言えるわけで
購入する人は薬の大半を占めるほど
タップリ入っているのだろうと勝手に
想像して買ってしまったりと、
言葉を使うと常に曖昧さが付きまとって
しまうので論理的な組み立てというのは
土台からしてムリがある。
論理性だけで物事を解決するするには
厳密には数学を使って数式で論理の
付き合わせをしないと難しく、
哲学が理論物理学にとってかわられたのも厳密なロジックには数学を使わないと
どうしてもムリな限界に突き当たった
という事をハイゼンベルクだかパウリが
言ってたな
808:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:21:01.00 zjXXWJ1T0.net
>>775
森元は彼氏丸め込めるんだから相当だよね
と思っちゃうとずっこける
809:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:21:07.93 Iw83jLv70.net
そんなんが会社に来ると思うと滅入るな
810:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:21:08.91 EAfLXclD0.net
本当の俺はこうじゃないんだと信じている人格障害者
811:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:21:09.40 BnD2Gy6x0.net
>>766
俺は正論を言ってるだけだしこれからも正論を言い続けるよ
正しいことを言ってるのにそれが通らないのは社会が悪いからに決まってるじゃん
たとえば外国人差別や生活保護差別には俺は絶対に屈しないし同調もしないよ
そこで諦めて同調圧力に屈するようなゴミクズはただの家畜だってさっきも言ったじゃん
おたくが家畜の生き方を望むのなら勝手にどうぞ
俺は正論を言い続けて悪と戦って悔いのない人生を歩むからさ
812:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:21:17.24 gVxMuleE0.net
それってあなたの感想ですよね
明らかに偏見や思い込みで言ってる相手にいうのは構わないと思うが誰かが意見を言うたびに自分が納得できなかったら言うアホが多そう
813:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:21:20.43 zyR2zClb0.net
>>761
>逆にネットではソースを出してもそれはソースが信用できないから感想だ、とかいうやついるぞｗ
でも例えば「Qアノンの情報によれば・・・」とか言われても信用できないし、
ソースの信用を問われる場合がある事自体は仕方ない話では？
814:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:21:27.97 jvf7Ln9M0.net
ひろゆきはただの�
815:u議論ができない」子なんだよ。 持論の正当化をするだけ。 経済系の連中は大体皆そうだけど本当に不毛ｗ
816:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:21:59.42 rtI+mInk0.net
>>776
何で海外が正しいで話進めんの？
ハローワークに行って就職活動しない人までカウントする方がおかしいんだよ。
817:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:22:08.16 WrtoWu+t0.net
罵詈雑言の応酬で良いじゃない
何がですかっしょんだよ
はい論破
818:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:22:17.82 IHi8hcjt0.net
>>769
和歌山県人らしいなｗｗｗｗ
819:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:22:24.30 Q/dDVru+0.net
>>768
指摘して根本から直るならね
じゃなくて飛ばされるのが日本だぞ
変えたきゃえらくなれ
820:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:22:24.81 eYxuhjda0.net
>>779
ちなみに植草の反論は、
平蔵の出したデータの出典はこれこれで
それはデータの一部で全体ではこういう統計
こればっかりだった
821:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:22:37.88 ECSkl9JW0.net
一発芸人の芸風のようなもんだろ
822:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:23:27.72 zjXXWJ1T0.net
>>769
植草さんが失礼なのは本当じゃねとは思うけどw
823:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:23:52.69 bMD2NWCO0.net
ひろゆきに憧れるんか……
824:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:24:31.89 Q/dDVru+0.net
>>792
そこでデータ示せないのばっかり相手してるのが奴だから
本物とやりゃ潰される
825:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:25:16.25 rtI+mInk0.net
>>798
だから自分で会社立ち上げた。
何かしたいなら偉くならないと誰も何も聞かないのは痛感した。
826:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:25:30.37 yPyEZwQ50.net
ディベートにも成らない幼稚さ
827:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:26:16.91 EAfLXclD0.net
植草もミラーマンで終わっちゃうレベルだしな
828:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:26:19.81 OG7Pci2g0.net
たくさんのひろゆきが机並べてる討論だと思うと草
829:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:26:20.49 mZQs+coX0.net
これも、討論をきちんと教えないからなるのかもね
欧米なんかだと自分の主張と真逆の立場での討論とか中学生くらいからやるとこあるし
830:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:26:31.18 NC6mZtQH0.net
日本人がどんどんバカになっていくなw
バカなyoutuberの動画を見て、更にバカが増殖w
これから先も世界に取り残されて凋落していく一方のジャップwww
831:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:26:32.04 GOmFrSy10.net
>>799
そりゃまぁ、竹ヘイト増も頭に来る罠w
お前、何自分に都合の良いことだけ、さもそれが全てかのように言うてんのや？お前、人騙そうとしてるんやろ？全部分かってんのやで？この詐欺師が！
って面と向かって言われてるんと同じだもんなw
832:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:26:53.06 r75Fd0020.net
>>791
正しいことって…それってあなたの感想ですよね？
って言葉がしっくり来てしまうような
自分がルールブックで自分が審判なら、そりゃ自分が完全に正しいのは当たり前だよ
でもそれじゃ、他人と討論する意味が無いわ
他人はあなたのルールブックに沿って生きてないから
833:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:26:54.75 gVxMuleE0.net
平気で他人の心を傷つけることも言うことがあるし、一昔前なら人格破綻者って言われてもおかしくないんだけどな
モラルが低下してるのか日本人がバカになってるだけなのか
834:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:26:55.52 z/qCh8Tn0.net
>>795
職がなくてもハローワークに来てなければそいつは失業者ではないは
実態を無視した無視筋だと思うよ。
実際に職はないのだから。
835:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:26:55.74 lwGpCkb40.net
>>1
まずは、ひろゆきが大したことをしゃべってないってことを理解すべきだ。
あれは話術の範疇。
836:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:26:58.42 zyR2zClb0.net
>>755
なるほど、逆に「根回し」に正規ルートが確立していれば実質的な議論は
根回しプロセスの中で充分に機能するかもしれないなw
837:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:26:59.04 b9+TLzku0.net
バブル期に好きなだけ予算もらって調子こいた理系を経営トップに据えて
それで日本の凋落が始まっただろ？
カネ使い放題なその祭りが終わり生き馬の目を抜くグローバル化したら
日本企業は次々と潰れるか買収されて行った
いま孤軍奮闘してるのは生粋文系育ちの孫正義だけ
838:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:27:41.93 rtI+mInk0.net
>>791
自分にとっては正しいけど、相手にとっては正しくない事は結構多いぞ。
もう少し人生経験積んだ方がいいよ。
839:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:27:43.44 DIQj+SE60.net
>>789
就活の面接でも論破してくるなら普通採らないだろ……採らないよな？
840:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:27:48.20 aHVzVspY0.net
ひろゆきは、あの不潔感漂う汚ならしい朝鮮髭が最悪。
841:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:27:48.67 CwsSuZxZ0.net
平熱コメント屋の影響だな
842:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:28:13.75 Kf0irwUF0.net
>>1
ばかゆきの影響だろ？ww
野郎は話の流れは面白いからな
けど実に知識が浅い
843:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:28:21.59 gFbfF5YJ0.net
西村を崇めるゴミクズ世代
844:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:28:42.73 z/qCh8Tn0.net
>>808
違う違う、根回しをちゃんと教えないから
討論なんていう無意味な物に幻想を抱くアフォが現れるんだって。
845:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:28:43.81 0O7nuRP+0.net
自分が頭いいと勘違いして「自分が精通していない分野」まで
いろいろコメントするのはボロが出るよね
テレビのコメンテーターやひろゆきはそうだと思う
846:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:29:11.73 wGC5yANB0.net
>>755
良かったかどうかはともかく５５年体制だわなあ
847:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:29:12.76 OOr/yXGQ0.net
>>820
アイツも議論にならないマウント屋だよな
都合悪くなるとぶち壊しにかかるし
848:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:29:19.75 VqgjXsIU0.net
２ちゃんねる
849:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:29:25.76 EAfLXclD0.net
>>807
昨日か一昨日に立ったマナー講師スレで、
マナー講師同士でマナーの講義をしたらどうなるの？って書き込みがあった。
>>818
大川豊総裁のこと？
850:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:29:52.77 BnD2Gy6x0.net
憲法違反がまかり通るのはいい加減にどうにかならないものかね
そういう安倍みたいなのが増えたのも結局は正論が無視されて同調圧力で物事を決めるようになったからでしょ？
おかしいことにはおかしいと言ってそれを理屈で評価できる人がいないんだよな
いても権力に屈する
財務部長が自殺した件はどうなった？
事故だったで通るわけないだろ
レッテルばりと言われるだろうが安倍とかネトウヨみたいななにも考えないカスよりはひろゆきのほうがましだよ
851:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:30:01.67 h1Z+R7im0.net
論破とか語尾にガーガー書き込んでる奴らは頭おかしい痛い奴らばっか
852:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:30:13.74 Q/dDVru+0.net
>>804
えらい
論破されておかしくない上司にならんようにね
なるんだよ、これが
立場変わるとね
気をつけて
853:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:30:29.82 rtI+mInk0.net
>>813
ハローワーク行った事ある？
854:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:30:30.00 zjXXWJ1T0.net
>>816
孫さんのやってることは
中国がやってることと似てるとは思うけど
孫さんは手に入れてから転売するのよね
中国は支配してその後どうなるんだろ
855:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:30:43.08 kfFDq2lm0.net
ひろゆきはハイ論破なんか言わんからな
かぶれてるやつは歳とってトラウマになるだろう
856:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:30:55.45 uG80kNfC0.net
話し相手に勝つのが何より重要
ほんとうの意味での知識とか意義のある議論とか日本に必要ないよ
とにかく相手をやり込めればいい
きもちいい。・
857:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:31:13.57 qoJUvw7u0.net
鼻デカの真似か
858:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:31:34.55 hUidF8LC0.net
>>835
センズリかよ
859:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:32:08.32 mwMmGo/E0.net
こういう手合いはネットスラングもリアルで使いたいんだろうが恥ずかしいからやめとけ
860:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:32:13.01 zjXXWJ1T0.net
>>824
武藤事務次官はシンボルマークデザインに手を入れたんだぞ
861:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:32:14.99 eYxuhjda0.net
>>810
確か、非正規雇用を望む国民のほうが多い、という論旨
862:で、 統計の母集団が偏っていたはず
863:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:32:28.93 aJe9eoRN0.net
自分で論破とか言う奴は大抵全く論破できてなくて勝手に勝利宣言してるだけ
864:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:32:34.98 YfVAI8Lc0.net
数年前に「論破論破」と言い出して得意げになってるのは
カルト信者だったんだが。信者の口癖だったよ。
信者同士集会開いてはやらかしてるらしかった。
＞関西の大学
教員も学生も信者が多くて裏創価大といわれてる関西大？
最近層化チャンネルTBSからお呼びがかかって的外れなコメント出してる
ひろ●きとかいうのも隠れじゃないかと思ってる。
津田大介とかいう半島系と同じＦラン高校卒だし。
865:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:32:38.01 HlNP2aNA0.net
論破し合う競技みたいなもんだから論破し合えばいいのに
そういうのが是な世界で必要な力でしょ？
866:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:32:45.36 pjTqBTz90.net
>>791
悔いの残らぬよう、精々頑張ってくだされ
867:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:33:01.53 z/qCh8Tn0.net
>>812
他人の心を傷つけても自分の敵がただ増えるだけと彼らは分からないんだよ。
自分の本当にやりたい事なら味方を増やして数の力で実現しないと。
868:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:33:16.11 Q35VBFQ20.net
だいたいゼミでそいつの意見みたいなのは求めてないだろ
感想文じゃあるまいし
869:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:33:22.50 b9+TLzku0.net
理系って陰キャな上に自分が賢いとか思ってるのが痛い
コミュ障でボッチ状態すら孤高を貫く自分えらいみたいに考えてるアホだし
870:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:33:36.77 MDnv6V1Q0.net
ひろゆきじゃなくて玉川徹のマネじゃないか？
人気ナンバーワンコメンテータらしいぞ
871:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:33:37.43 /2erjC6K0.net
そもそもディスカッションで論破したらあかんだろｗ
872:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:33:45.08 Oljl+8tj0.net
論破したら一抜けしてもらうシステムで
873:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:33:56.22 kfFDq2lm0.net
ディベートって立場を固定して言うもんだからな
で一般的に第三者から見てどっちがより正しいか競い合うっていう
相手の矛盾をつくだけのやつは討論できてないバカ
874:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:33:59.97 wGC5yANB0.net
はい論破ってものすごく前の流行だな
何年越し
875:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:34:26.12 BnD2Gy6x0.net
>>811
>>817
横から出てきて一般論振りかざすのはやめましょう
正義が人それぞれだなんて常識
たとえばこのスレでは俺は「中韓が悪辣だ」っていう決めつけに対して反論した
生活保護受給率の低さも憲法違反だ
こういう当たり前の正論を俺は言ってるんだよ
俺のルールじゃなくて憲法は論理というルールに俺は従ってるの
876:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:34:42.06 34eJMoDO0.net
口頭debateなんて所詮そんなもんだろ
文章論文論説で勝負しろや
877:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:35:17.48 7Pa1yn940.net
ヒョウヒョウとした態度で相手に喧嘩売るような失礼な極論ぶつけたらええんちゃう
878:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:35:22.45 eYxuhjda0.net
>>848
玉川は一応、解説すべき立場
879:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:35:26.37 XIVbJckn0.net
精神年齢が低いとこうなるんだよなぁ
880:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:35:46.73 z/qCh8Tn0.net
>>832
あるよ
転職の役には立たないところだったけど
881:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:35:56.98 EAfLXclD0.net
入れる大学がそこしか無かった奴が文系を名乗るなよ(w
882:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:35:59.78 b9+TLzku0.net
>>833
手法をとやかく言う人もいるけど
理系からは孫正義は絶対に出て来ない
これだけは断言できるわ
883:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:36:08.62 bSgjyrIO0.net
キモオタじゃん
884:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:36:16.03 ECSkl9JW0.net
>>791
まるで居ないとは言わんが
「悪」なんて漫画の世界の話だぞ
885:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:37:31.30 BnD2Gy6x0.net
>>862
憲法違反は悪
隠蔽改竄は悪
差別は悪
子どもでも知ってることだわな
886:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:37:58.81 zjXXWJ1T0.net
>>860
防衛畑の人が気をつけてくれてればいいけど
日本の仕組みだと怪しいものだわ
887:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:38:04.51 r75Fd0020.net
>>853
じゃあそれはスレ違い、はい論破
討論と論破に関するスレなんだから、話題もそれになるのは当然
君の戦い方は、周りが評価しない戦い方
議論の戦い方を話すのがそのスレの存在価値だから
888:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:38:05.66 2OL+rBDV0.net
ンパー→ロンパー→ハイロンパーに進化
889:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:38:15.61 Q/dDVru+0.net
>>851
ディベートってちゃんとした者同士でやると勝ち負けじゃないからな
論点、争点の出し合いにすぎん
一方がバカだと言い負かしになるけど
本来はそういう機能じゃないからな
本心と違う側も持つわけで
演習よ
890:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:38:32.83 rtI+mInk0.net
>>858
じゃあ、あのシステムで失業者数の判断は大体正しいと思うだろと。
月に1回行くんだよ。
そして今は就職活動がない場合は失業手当の支給を渋る。
891:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:38:39.92 yIHsQeyZ0.net
ひろゆきは知識が豊富なだけでなく経済力もあるから言葉に説得力がある
貧乏大学生がマネしてもただの口だけ番長にしかならん
892:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:38:41.72 2VxLAyul0.net
文系の連中は議論のやり方も分からんのか
ボコボコに論破したいときは
「素人質問で恐縮ですが」と言うんだよ。
そうすると、相手も宣戦布告と受け取って
全力で言い返すから、良い議論になる。
893:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:38:42.68 Ew3V0L2w0.net
ひろゆきと専門板で遊んでた98年あたりが嘘のようだ
894:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:38:51.73 AelUUUAd0.net
>>1
学生に論破されたおっさんが言い訳してんの？ｗ
最近のひろゆきってこんなんばっかだなｗ老害かよｗｗ
895:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:39:02.69 b9+TLzku0.net
日本の研究者ってロクに英語で論文書けないらしいよな
語学力も文系能力だし
その研究成果をいかに素晴らしいと発表するのも文系の表現力ではないか？
896:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:39:44.42 z/qCh8Tn0.net
>>863
では自衛隊は悪だと？
897:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:40:05.17 2OL+rBDV0.net
関係無いけどおまいら人狼やろうぜ
898:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:40:15.79 wGC5yANB0.net
>>873
文系が英文で論文とかワラタ
899:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:40:16.97 yL7AbUMr0.net
その言い方をすると相手がどう思うかとか全く考えてなさそうで敵を作りまくるんじゃねえか…これ
900:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:40:51.18 2xoiDa+Q0.net
ひろゆきって今の若者にとって知の象徴なところあるからな
901:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:40:52.08 ZNlzY7Mf0.net
そもそもあいつが論破()したことなんて一度たりともねーだろ
ここの論破したって言えば勝ち厨と同じ
902:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:40:53.82 pjTqBTz90.net
>>863
あなたが「悪」として断罪しているそのような事象がいかにして生じたのか、
その筋道をたどり理解することは、試みる価値があると思う
たぶん、事態を是正するためにも役に立つだろう
903:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:41:23.58 rtI+mInk0.net
>>869
逆だと思うよ。
経済力があるから言葉に説得力があるように感じるだけ。
あと、ひろゆきは知識豊富じゃない。
904:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:41:24.81 HufNHQ050.net
ネタ乙
905:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:41:25.02 ECSkl9JW0.net
>>863
すまんがやっては欲しくないだけで
「悪」ではないぞ
逆にどこの国や世界に行けば、たどり着ける領域なんだ？天国か？
906:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:41:31.22 0cXIBef40.net
どうでもいいけどすぐ統計出せっていうやつってなんなんだろうな
統計だけで済む話なら議論なんてする意味がないんだが
907:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:41:36.59 Xcm0RDm00.net
>>870
俺、頭悪いからちょっと教えて欲しいから聞くけど
って言う時は怖い先生がいる
908:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:41:39.72 Mw+G8xcg0.net
>>766
>そうやって、「自分が正しい」と言って相手を論破したつもりになって
気付いたら周りの評価が下がってた
俺は正しいはずなのに周りは俺を認めない、周りが悪い社会が悪い
となってる奴らを多く見てるからね
公開の場でのディベートは、観客を意識しないと駄目だよ
暴力や恫喝、罵倒や詭弁で相手を打ち負かしたとしても
観客が評価しないのは当たり前だよね
その点でもう、君は負けてるんだよ
政治的だね。政治家やビジネスマンたる資質がいかなるものかを表してもいる見解だ。
論理が真であるか否か(正しさ)、よりも観客を意識し多数人を味方につけることを重視してる。
ただ、学問の世界やなんかだと正しさ(より正しかろうと考えられること)が重視されるけど、
政治やビジネスの場では、正しさよりも結果(実効性)が問われるから、確かに君の意見は議論の一面を表現しているよ。
909:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:41:53.36 WOJ1MDad0.net
新しいゆとり世代誕生か日本の未来は真っ暗だな
910:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:42:19.78 LugWEO6b0.net
はい論破とかバカの代名詞みたいなもんだったのにな
911:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:42:23.10 z/qCh8Tn0.net
>>870
本気の時は議論やる前に根回しで討論会自体無くさせるわ。
別の名目で左遷で消えてもらう。
それが政治。
912:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:42:24.31 ZPvsHHS90.net
でさ、 タラコって賠償金をちゃんと払ったん？ まだ、逃げてる？
913:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:42:38.19 Sccn+HSC0.net
>>562
世の中変えられる信念を持つって、アホの文系にしか無理だろ
文系の強みはそこ
わからないからこそ押し切れると思い込むパワー
914:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:43:35.30 b9+TLzku0.net
特にディスカッション能力があると思わないが
理系にディスカッションで負けたことないから
当然ながら理系はザコいってなるわな現実そうなんだし
915:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:43:35.51 eYxuhjda0.net
>>860
ビル・ゲイツは明らかに理系
スティーブ・ジョブスは文系だけど
916:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:43:39.37 gp6Zt83b0.net
本来は物事を解決する進めるための議論なのに
ディベートに勝つための議論になってる奴いるわ
本人は勝った気になっているが第三者から見たらそのセンスの無さに滑稽極まりない
917:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:44:17.58 kfFDq2lm0.net
でも年上に対して結構ひろゆき論法は有効なんだよな
「俺はこうやってやってきた、言う通りやれ」って言われたら
それってあなたの時代の話ですよね？って言いたくなるわ
918:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:44:24.12 zjXXWJ1T0.net
何年か前までは
このスレ無職ばっかりじゃねえかww
ってツッコミ入ったけど
もう見飽きたんだろうかね
919:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:44:45.07 OTa722V90.net
また架空の世界の記事かよ
920:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:44:45.68 YjLkN9EK0.net
あれ論破してるのか？相手が引いてるだけだと思うが。
921:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:44:51.48 Q35VBFQ20.net
実社会でも「顧客に口で勝っても、顧客から仕事取れずで負けた」と、まぁばかにされる部類
922:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:44:53.32 yJc/iyQv0.net
逆にぐうの音も出ないほどに論破されたらメンタル崩壊で首でも吊っちゃいそう
923:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:45:05.53 TnRDjdVR0.net
「それってあなたの感想ですよね？」
「いや、あなたの発言の対偶」
924:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:45:
925:25.42 ID:BnD2Gy6x0.net
926:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:45:27.58 ZNlzY7Mf0.net
>>894
20年前から言われてるな。要するに2ちゃんと創世記から
最近減ったんだけど創設者はそこの呪縛から逃れられないのは必然か
927:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:45:42.28 eYxuhjda0.net
>>897
このスレにも実在しているし
928:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:45:46.99 z/qCh8Tn0.net
>>885
昔の自民党税調の中山先生は「僕30年くらいしか税務やってないからよく分からないんで、君のご高説を是非教えて貰いたいんだが」で始まってたな
929:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:46:06.40 Twd17KVk0.net
>>894
マウントの取り合いを議論と勘違いする人が増えてるんだよね。
議論は問題を解決したり、より良いゴールに導くために行うもので、
もし相手に知見が足りなくても、勝ち負けを競うのではなく、
相手の成長を促すよう導くものなのに。
930:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:46:06.95 b9+TLzku0.net
ディベートで理系をひねるの楽勝だし
えらそうに理屈や数字を並べてじゃどうにもならない現実も分かったほうがいいかも
931:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:46:12.01 Z+y81uzT0.net
何事も本当に論破しようとすれば哲学に足突っ込まざるを得ないし本質からずれてくから時間の無駄
お互い意地になる論破より説得のほうが効率的
932:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:46:16.38 pjTqBTz90.net
>>895
言って役に立つかね
時代の条件がどう変わったのかを聞いてくれる上司だと幸いだが
933:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:46:17.64 VqjfcIQL0.net
あなたの感想ですよね
個人の感想、推察から始まった発見がどれほどあるのか、文系は知らないのだ
934:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:46:18.02 rtI+mInk0.net
>>895
それはコンプライアンスに引っ掛かりますよね？とか、何かあったら責任は取ってくれますか？とかキチンと伝えた方がいいよ。
935:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:46:18.22 gVxMuleE0.net
>>892
君、理系に親を殺されたの？
936:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:46:43.51 EAfLXclD0.net
ID:b9+TLzku0
ここまで全部お得意のコピペ
937:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:46:50.62 2HiJ3tN40.net
玉川徹やひろゆきが人気になるとは末期
スマホのせいで知力が落ちたんだろう