21/07/01 23:27:52.66 5pARozrL0.net
>>458
本来の理系現場の議論は論破合戦にはならんのだけどね、実は
理系こそ机上の予想・理屈が絶対ではないってこと判ってるので
試験結果が斜め上で頭付きあわせて「あーでもないこーでもない」と唸るのが日常よ
501:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:28:09.83 6ae4Q7xR0.net
10年後学生時代思い出して悶絶してそう
502:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:28:13.14 otRafEa30.net
それディスカッションと違う
>>365の一人ディベート
503:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:28:36.65 HphVFQUB0.net
三島由紀夫と東大全共闘がやってたのが討論じゃないの？
相手の言い分を聞くどころか捲し立てて勝手に勝利宣言じゃ口喧嘩以下だわ
504:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:28:47.42 x/meQZ0G0.net
>>458
理系は泥臭い挨拶回りや根回しや談合や接待や忖度しないんだから
ある意味一生ガキだよ。
自分の好き嫌い喚くだけで政治も出来ないで人を束ねられる訳がない。
505:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:28:53.77 rkS+ppKH0.net
ひろゆきって小学生の間でも有名みたいだよね
この間、小6の息子が友達もみんな知ってるって言ってた
それはあなたのいけんですよねとかいう決めぜりふで相手を小馬鹿にする論破王みたいなイメージらしい
まあ動ネットでいろんな画見てるからな
506:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:29:13.81 XUiu0j6c0.net
ID:TBMPRTHC0みたいな奴が典型的な例でいいのかな？
507:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:29:20.99 wDDhyp+c0.net
>>9
っつーか、教授が論破りで困る
508:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:29:25.33 MJp7sGts0.net
なんjのレスバ文化が世界に広がる
509:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:29:41.26 5UELTfj70.net
企業で一番使えない人間を
育てているとしか思えんな
論破がカッコイイとか私はお馬鹿さんですと言ってるようなものだぞ
本当に出来る人は相手を論破して打ち負かす様な間抜けな馬鹿丸出しの様な事はしない。相手に勝たせて花を持たせて
やる事がカッコいい出来る大人達が
やる事だとカーネギーの人を動かすとか
いう本にも書いてあったぞ
510:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:29:45.16 bf6Zb3+00.net
>>472
禿同
511:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:29:57.96 xkDAJ/Ti0.net
ほう、こんなのが社会に出てきて会議に参加するのか？
もう終わりだねこの国
512:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:29:59.77 r5I5O1QN0.net
>>484
ディベートと討論の違いが分かってないんだろ
513:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:30:00.80 kHiZP8D80.net
>>1
世界三大パ
論破
廉頗
ゲロッパ
514:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:30:10.23 TBMPRTHC0.net
>>94
それは大学のディスカッションまではそうだが
社会人なると何があっても自分立場の主張を相手先へネジ込む必要がある
特に法曹なんて勝ち負けしかないからな
515:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:30:13.31 2XDdo7Jq0.net
>>478
それもあるが、経済人を養成する一つの方法であり知るべきカテゴリー。とくに国際化を前提として一部には教育プログラムであった。
516:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:30:50.86 I4vBTNMy0.net
>>484
たんに案を持ち寄るってだけなら選択肢は無数なんだからそりゃディベートじゃない
前提として2択なんだから、やるかやらないかが、一番わかりやすいってだけだろ
517:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:30:59.44 b0znu/LH0.net
こういう掲示板ならともかく、顔も名前も出して知り合いを相手にはい論破なんて
そんな恥ずかしいこと本当に出来るのかよ？メンタル強いのかぶっ壊れてるのか・・。
518:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:31:04.05 pezpNawQ0.net
団塊ジュニアのおじいちゃんの7割は専門卒とか高卒のゴミクズだからゼミわかんないよ
519:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:31:14.61 JyEVT9CD0.net
どうせ政治系経済系のアホな学生だろ
520:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:31:16.53 otRafEa30.net
>>458はまず>>1を読んだほうがいいな
ここが何のスレなのかを
521:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:31:25.37 MJp7sGts0.net
理系だろうが文系だろうが根底にあるのは感情で感情的要求を満たすために理性の皮をかぶる
ぶっちゃけ論自体に意味はないと思う
大事なのは根底にある感情
522:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:31:25.98 Djm5lRGa0.net
>>485
G7が西欧民主主義的価値観なのか？w
おたくみたいな自分で物事を考えられないようなのが残念なネトウヨになっちゃうんだよ
民主主義はもはや成立していないって言われて久しいんだけど知らなかった？
それともG7が西欧社会のすべての人民の価値観を反映してると本気で思ってるの？
答えてみなよ
523:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:31:35.76 H1ffuQFV0.net
>>481
真のインテリってよか、ごくフツーの、最低限のレベルでそれ
同意されても何の足しにもならんけど、反論で否定されるのなら
それに勝るモノは無いってのがあるからな
反証が成立したら、それだけで科学が一歩、確実に前進する
524:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:32:01.03 7kerQrQA0.net
>>507
学歴で治安は守れませんよ
525:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:32:06.75 PxeNI2g50.net
>>465
ひろゆきがどういう人間かは知らないし議論も見たことないけど 一般的に土台が間違ってると認識したら指摘するのは大事な要素 議論の結果軌道修正されるかこちらの勘違いに終わることもあるだろうが
それすらないのは村社会だからだろうね 村の中の人間はそれでいいかもしれないが 結果的にやたらと排他的になってしまう
526:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:32:09.34 E6FnhVyu0.net
夏野剛や東浩紀とひろゆきが一緒に出てると子供だなぁって思う
527:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:32:32.81 rj1a0MgK0.net
たらこのはディベートですら無い
「地球が何回回ったとき？」のようなやりかたで相手を困らせても
自分の主張も成立しなくなる
528:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:32:39.72 Ydpn4yWX0.net
仕事では正論が正解じゃないから論破が不正解である場合が多数
529:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:32:47.09 07WaDLkS0.net
私もこれから人生と名誉の回復ですが、
これから作り直すであろう友人や関係を修復するであろう友人に
「ハァイ！論破！」とかそんな事は絶対に言いませんのでね。
そんな事ばっかり言ってると、友達が朝鮮堀江ブタや天皇の写真を燃やす津田とかいう
変質者みたいな連中だらけになってしまいます、それはとても悲しい事です。
ハイ！論破！と言う前に、ちょっと考えないとね。
その相手はあなたの”憎むべき敵”なんでしょうか？
敵なのだったら言ってもいいですが、敵対宣言と同じだからね、それ。
530:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:32:54.06 2XDdo7Jq0.net
だから大卒や大企業に属したら、Uターンなんかして高卒の知人と会話したらダメ。
531:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:33:28.17 HzXjls6t0.net
ひろゆきって言い負けない為の話の展開の仕方がうまいだけで彼のいうことが絶対ってわけじゃないからな
大学院まで行ってひろゆきに影響受けてるってやばいやろ
532:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:33:48.72 avTsQIWd0.net
自分で「論破」とか言う奴ほど、まったく論破していない
533:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:33:52.56 AZUyqTHM0.net
最も論理的な学問が論理学だとすると受講したい人が激増したなんて
あまり聞いたことないからはたして議論が論理的であろうか？
534:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:34:13.82 yDuqZGxY0.net
>>511
討論のスレでそういう詭弁使うなよ
見ていて恥ずかしいぞ
そういうのに敏感な奴らしか見てないんだからなここ
535:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:34:21.37 TBMPRTHC0.net
>>489
数字や計算で世の中がよくなるんなら
スパコンの登場でとっくによくなってるはず
ようするに理系の机上の理想論じゃ世の中には通用しないというのが現実
536:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:34:24.76 MJp7sGts0.net
>>520
それもなんの根拠もない偏見じゃない？
537:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:34:39.26 otRafEa30.net
>>495
いいと思う
前スレで創作記事かとも思っていたけど
実在しそうだな
538:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:34:56.64 2XDdo7Jq0.net
>>520
フランス映画でも見れば？こいつはその影響だよ。ただのフランス国民。
539:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:34:58.78 7kerQrQA0.net
>>512
前提を疑えよ、ってことも多々ありますね
540:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:35:09.58 HzXjls6t0.net
>>525
いや幼稚だよ
541:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:35:11.33 vMKmz9/H0.net
討論にまったく勉強も準備もせずに声の大きさだけでこれを
542:おわらせる。 マウント王っていったほうがいいわ。 ２ｃｈの論破厨とからませて、論破王＝ゴミって揶揄してるって話もあるかもしれんが。
543:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:35:17.57 H1ffuQFV0.net
>>505
そう、だからA案推進派、否定派で分かれる
A案派、B案派で行うことが避けられるって事実を考えてみてって話
そして、A案ってのは予め与えられた案
B案ってのは否定派が用意する案
その時点で前提として2択が用意されたってのと別
例えばオリンピックの開催地を東京案、大阪案でディベートしましょう
ってのは、ディベートの場でコンテストを行う、また別のお遊び
544:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:35:22.85 MJp7sGts0.net
>>495
それも偏見じゃないかな
545:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:35:30.92 Ydpn4yWX0.net
ドラゴンボールの多王パイパイも論破!っていってなかったっけ?
546:Fランでも強く行きたい
21/07/01 23:35:38.96 0uyT/dei0.net
～努力は必ず報われる～
長崎県立大学不合格落ちこぼれ一家長女不細工ドブスのゴノと申します
私は1年浪人して長崎県立大学に不合格になった醜い化け物知恵遅れドブスです
地元のFランに進学後は派遣社員として働き、己自身を蔑視しながら生活しています
私には池沼で有名な双子の弟がおり、弟たちも同じ5流私立大学を卒業しています
また、私には幼少時に橋の下で生き別れた4つ子の妹もおり、知恵遅れの妹たちも私や双子の弟と同じ5流の私立大学を卒業しています
つまり兄弟7人全員が同じ5流のゴキブリ私立大学を卒業した顔デカ不細工化け物系の選ばれ死一族です
～高卒でも夢はきっと叶うから～
547:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:35:47.18 Djm5lRGa0.net
>>523
詭弁てw
それ負け犬の遠吠えだよね
言葉遣いに敏感な人なら「詭弁」なんて便利な負け犬用語は使わないと思うけどなぁ
詭弁だと思うのならどう詭弁なのか言ってみなよ
548:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:35:58.76 r5I5O1QN0.net
>>517
というか、論破して得るものはないよ
社内でも社外でも
うまくいいくるめるか、損害を無視するしかない
論破なんて誰にでもできるスキルで、そっちにいかずにどう解決するかが社会で生き抜くスキルでしょ
ひろゆきの論破なんてものは「おまえの母ちゃんでーべそ」と変わらんわ
549:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:36:16.88 I4vBTNMy0.net
>>531
そんなこと言ってないんだけど
話聞かんやつだね
550:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:36:20.20 pxHgLB3U0.net
Q.E.D.
じゃなくて、はい論破なんかよw
何しに大学行ってんだよ
ディベート大学か？
551:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:36:28.16 TBMPRTHC0.net
な？こうやって特別ズバ抜けてるわけでもない
文系のはしくれな俺にでさえ論破されまくるだろ理系くん
552:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:36:32.26 C6wraNbr0.net
まぁ1後々後悔しまくる事だろう
そんなもんさ
553:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:36:37.73 MJp7sGts0.net
>>529
幼稚だと思うのは自由だよ
ただ主観的な意見を普遍的事実のように語るのは違和感がある
554:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:36:45.46 /ocip4tb0.net
>>484
学生にそんなディベートをやらせるってのがそもそも間違いだろうな
555:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:36:48.42 x/meQZ0G0.net
>>524
スパコンも理系も相手の感情を無視して利害関係調整能力もないのだからこの村社会で役に立つ訳ないだろ
556:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:36:57.53 nUMITalm0.net
そんなやつ今時ネットでもいない
はい論破
557:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:37:06.65 Pw5OUhua0.net
>特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。
今の時代、男だ女だ言わない方がいいよ
558:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:37:19.13 07WaDLkS0.net
英語でハイ論破！って何ていうんだろうね。
You ought to have no words to say for further discussion ! とか言うのかね？ｗ
英語でも失礼でしょうねｗ
そこで会話を強引に終わらせるような意味にとられるからねｗ
まあ嫌がられるよｗ
559:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:37:20.98 bf6Zb3+00.net
やーい、お前の母ちゃん朝鮮人
560:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:37:25.12 mGS9PmyW0.net
>>1
ひろゆきなんて20年前の過去の人やぞ？
561:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:37:28.53 7aLRBsEb0.net
>>536
俺の母ちゃんのへそを見たんですか？
エビデンス出してくださいよ！
って論破する
562:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:37:37.31 2QsUv+pl0.net
本当に居たら絶対論破くんとかあだ名つけるわ
563:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:37:49.54 Ydpn4yWX0.net
論破は構わんが論破した内容に責任を持つやつがリーダー。持たないやつはシンプルに嫌われる。
564:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:37:54.11 wFHy1w7o0.net
この場合の論破とはその論議する内容に少しでも論理的におかしい所があれば、そのおかしい所だけをクローズアップして理屈に合ってないよね、俺正しいよねとやってるだけ
全体は見ていない
その少しのおかしい所が有るから全体もおかしいという筋書きで追い込んでいく
論破された側は反感しか持たず、論破は敵対するだけの暴力に近いもの
暴力で相手をうちのめしてマウントを取り快感に浸っている状態と同じだ
正しい行為ではないし、端から見てると恥ずかしいし気持ち悪い
565:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:38:02.09 7kerQrQA0.net
>>545
それでは問題解決できないんですよね
566:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:38:05.77 HzXjls6t0.net
>>541
じゃあ実際に社会に出て彼のように論じてみればいいじゃない
何も生まれないよ？
567:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:38:16.17 MJp7sGts0.net
>>535
思うだけじゃ他人は納得しないだろう
具体的に何人が使わないのか数値で示さないと
568:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:38:16.40 otRafEa30.net
>>532
例えば>>524とか、視野の狭さを感じるし
建設的な議論は無理だろう
569:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:38:22.85 Wuviqejv0.net
>>526
まー、そもそも論破、って言葉を使わないだけで、こういう手合いって一定割合いるからねぇ…
それに何言っても『ボクの考えた完璧最強の論理』しか理解出来ないから会話するだけ時間の無駄だったり
570:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:38:46.72 fA4TbJaC0.net
ロンパールーム age
571:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:38:48.22 XUiu0j6c0.net
>>556
そいつ無視しても世の中は回るしな。
572:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:39:03.34 qX1Nf4Sg0.net
「はい論破w」(別に論じたわけでも何でもない)
573:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:39:32.32 x/meQZ0G0.net
>>542
学生にこそ社会出たら必要な利害調整能力を身につけさせろよ
地縁血縁学閥で全てが決まるのに
それらがない上で接待談合根回し忖度もできない奴がこの東朝鮮で生きていける訳ないだろ。
574:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:39:40.52 TBMPRTHC0.net
虚数の計算とか
現実にありもしないことに躍起になってる理系脳じゃ世の中は変えられんよ
理系ってまずは自分って実は無能なんだってことを認識した方がいい
575:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:39:40.85 Djm5lRGa0.net
>>536
でもそういう詐欺師ばかりになったから日本はダメになったんだよね
自分の意見や正論をはっきりと言わないし言えない
そんな会社が発展するわけないって
せいぜい中抜きやって金儲けするだけ
でも国際社会じゃそんな甘えは通用しないから技術的にも人間的にもどんどん置いていかれる
576:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:39:44.97 OyWmCCC50.net
>>365
誠実な科学者は絶対安全とか100％確実って言わないんだよね
どんなものには絶対は無いから
でも一般人は自信満々に言い切る人の方を信じるんだよ
科学者「これは安全性の高い薬品です」
一般人「でも100％安全ではないんですよね？」
科学者「それは確かにそうですが・・・・」
一般人「ほらやっぱり危険なものを広めようとしてたんだ」
科学者「100％安全なものなんて存在しないでしょう？」
論破者「みなさ～ん！！こいつは皆さん危険なものを広めようとしたんですよ！！とんでもやつですよ！！」
577:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:39:46.46 xtwN+t/b0.net
でも結局、知識量が足りないから論破されてしまうんでしょ？
ディスカッションはともかく、ディベートで言い返せず言葉に詰まってしまったら負けは負けでしょ
578:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:39:55.20 bf6Zb3+00.net
やーい、お前の父ちゃん癇哭人
579:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:40:03.96 Bj0eLmkf0.net
>>511
俺は共産党とれいわにしか投票したことないけど、ネトウヨなのかｗ
レッテル貼り好きだなーキミ。
それはともかく、G7の構成国を見れば、西欧民主主義的価値観てことで良くないか？
どこか足りない国があるなら言ってみ？
「民主主義が崩壊してるから、民の意見が反映されてない」論は、
「国家の悪辣さ」を論じている場面での、各国家首脳の共同声明の内容に対する
反論としては、的外れだわな。
あと、「全ての人民の価値観がそうではない」から「一般的とは言えない」ていう、
君の論理の飛躍は、典型的なパターンの詭弁だよね。
と、ツッコミどころ多すぎて議論の趣旨がボケるパターンは、
建設的な議論をする気がない、論破野郎くんの典型的な特徴やねｗ
580:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:40:14.38 5ft//+CD0.net
つフッサール【間主観性】
つデリダ【差延】
581:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:40:16.87 7kerQrQA0.net
>>551
男性の群れならせめてボスになりたいのかリーダーになりたいのかくらいは見分けて欲しい
582:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:40:26.54 n+DmoQWU0.net
自分の正体を隠して話し合いしたけど、最後は底辺とか低脳とか言い出す高学歴多すぎてびっくり。
583:ネトサポハンター
21/07/01 23:40:33.06 CBtUi7XB0.net
ま地獄のそこまで堕ちればいいよ
584:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:40:39.48 fqNL0yd00.net
まあスレタイだけ見ての反応だが、まあ厨二病なんて言葉があったけどさ
若いうちってのは世俗の風に吹かれてイタいことをやっちゃうもんだよな。
そしてヤングってのはセンスが敏感だからさ。
時代の空気ってやつを十全に吸収しちゃうってわけ。
若いうちのアヤマチや青春のサテツってやつは
大抵そういう児戯にも等しい痴愚心が原因だ。黒歴史ともいうねｗ
まあ気が付かないんだけどね、自分が若いうちはｗｗｗ
しかしまあ時代時代にある若き日のMy Foolish Heartみたよなそれ
当世風は「ハイ論破」ですかｗ これはつとめてインターネッツ時代、ってか
SNS時代に多分に流行ったムーブメントで、学生気分にマッチしているよねえ。
大抵ねえ、イシキタカイ系になるんですよ、学生ってやつはさ。
気宇壮大になっちゃうんだねえ。青春期特有の万能感ってやつ。
で、まあハイ、ロンパだけどさ。そういう物言いだよ。
むしろその淵源は２ちょんあたりにあるんじゃないかとｗ
これは根拠レスに思うところもあるんだけど
その２ちょんが
585:流行らない今でも、２ちょん魂っていうか ネット論壇に一般化したロンパブーム、学生に流行りますかｗｗｗ まあ学生ってのはね、空理空論を語りたがる、 またそれが大学でそういうのを堂々学ぶ、 それが許される身分だから一概に否定する気にはならんけどさ。 でもまあ、イタイといえばそういうものかもしれないな。 ２ちょんをはじめ、SNSで散見する論破宣言を見るとね。 だいたい美しくないわなｗ 特にそれが論破として成立していないときはｗｗｗ
586:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:40:44.75 UK0CgPAl0.net
論破とか言う前に他人が何を言ってるか理解できてない奴が多すぎるんじゃないの
587:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:40:50.77 MJp7sGts0.net
>>556
書き込みだけで視野の範囲がわかるのか？
狭いと断言するからには一定の基準が必要なんじゃないかな？
588:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:41:05.56 yDuqZGxY0.net
>>535
自分で分かってないなら説明してあげるけど
まず、「言われて久しい」という文を見たら、（誰が言ってるの？）というのを念頭に置かないといけない
まあ、誰かが言ってるんだろうけど、全員が言ってるわけじゃない
なのに、次の行では、「西洋社会のすべての人民の価値観」で無いと話が通らないかのように言っている
相手の言葉は全員が言っていないと成立しないのに
自分の言葉は誰かが言ってるだけで成立する
このダブルスタンダードを詭弁と言わずに何と言おうか
589:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:41:24.96 r5I5O1QN0.net
>>552
それは少しのおかしいところがあるのが悪いわ
真実かはともかく、「論破！おまえは屁理屈」といわれても仕方ない
裁判のように一つ一つ潰していかなだめだ
もしくは、相手の主張の首根っこを折らないと
590:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:41:41.45 H1ffuQFV0.net
>>528
それはアブダクションの領域にさしかかるから、出来る人はほとんどいない
世界平均で0.9%、黒人だと0.7%、日本人だと1.1%って言われる
だから、論文みたいに再利用可能な状態に落とし込む時には排除するんだよ
それじゃないと99％の人は参加資格が無いって事になっちまう
591:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:42:11.84 otRafEa30.net
>>574
わかるだけの内容を持つ書き込みだったよ
592:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:42:22.50 MJp7sGts0.net
>>554
実際に社会にでて発言した場合どうなったかの統計をとらないと断言はできないんじゃないかな？
593:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:42:31.16 CDDmCxKe0.net
討論の意味分からんようなアホ大やろ
594:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:43:01.93 b0znu/LH0.net
>>564
そうか、だから専門家よりみのもんたの方が説得力あったんだな。
595:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:43:33.50 n+DmoQWU0.net
>>576
少しおかしいって、自分の価値観だろと。
全体的な論理がおかしい場合とは根本が違う。
596:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:43:35.51 Ydpn4yWX0.net
自分が代表で従業員50人いたらハイロンパーはいえん。失うものがなにもないから言える。
つまりお金が言葉に変わってだけ
597:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:43:44.83 H1ffuQFV0.net
>>537
全て、おまいさんの主張が正しいって前提の上で語ってるよ
でも、おまいさんはソレが理解出来ないから「話を聞いてない」って思うんだよ
相手の主張が正しいって前提で推論するのがディベートで禁じられてるのはコレが原因
理解できん人には理解できんのよ
598:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:44:04.32 x/meQZ0G0.net
>>563
アメリカも支那も詐欺師ばかりだが
財政出動して政府支出増やせばその度に経済成長して発展してる
みんな詐欺師になりきれてないのが逆に問題
599:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:44:37.14 sOeSfypD0.net
>>581
説得力があるんじゃない
馬鹿が馬鹿の言うことに共感しただけ
600:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:45:08.81 1B3LFN2m0.net
5ちゃんでも今日日見なくなってるつうのに
601:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:45:14.77
602:otRafEa30.net
603:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:45:18.47 HzXjls6t0.net
>>579
そんな統計あるの？
あるなら君が持ってきてよ
ないと分かってるものをあえてもってこいということで良い負がそうとしてるの？
幼稚だね
604:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:45:19.72 07WaDLkS0.net
というか、これもあれでしょ、朝鮮電通が必死になって
西村博之という人物を”インフルエンサー”のように思わせようとアピールしてる
プロパガンダじゃないの？ｗ
ま、俺はYoutubeの検索画面にこの男の動画が出てこなくなったから
それで十分ですがね。やっぱりYoutubeの関係者の方も俺の投稿拾ってて
対応してくださってるのかもねｗ
605:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:45:25.91 lmLtrDoI0.net
貴方の感想ですねw
とか言ってりゃいいんだから話を聞く必要もなく最強やん
606:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:45:42.00 VBeu4zSp0.net
ＡＩろんぱくん開発が急がれるな
というか、その討論してる様子録画して
後で自分で見るようにしたらいいじゃない
大概は態度改善するんじゃね
607:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:45:59.42 Ydpn4yWX0.net
建築不動産系の仕事してるけど勉強してないやつほどでかい顔する。それは勉強してないから例外、但し書きを知らないから自信満々。勉強してるやつは色々知ってるからどんどん謙虚になる。
608:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:46:15.09 F4FZWBKB0.net
>>576
日常生活や学問の場、仕事場ですべてで裁判のようにピリピリして少しでもおかしいところがないように頑張って人生を送ってくれ
そんな人生は嫌なので、そんな人とは距離をとらせてもらうわ
609:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:46:18.56 x/meQZ0G0.net
>>577
だからこの東朝鮮に住んでる99%は無意味な議論なんか参加しないで
接待談合根回し忖度をしてるんだよ。
議論より地縁血縁学閥。
610:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:46:32.02 5UELTfj70.net
本当に頭の良い人は論破なんて
やられた方に恥をかかして
敵を作りまくる様な馬鹿丸出し行為は
しない。正確がわかっていて相手が
間違っていても論破なんて単純で
馬鹿でも出来るような事はせずに
やんわりと相手の立場が傷つかない様に
相手自ら気づかせるよう考えながら
話を進めていく。そこが論破なんて言ってるお馬鹿さんとの決定的な違いで
そこまで相手の立場を考えて
話を組み立てて行かなきゃならないのに
論破なんて短絡的な事で喜んでる
レベルだと子供レベルの会話でしかない
611:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:46:35.93 PxeNI2g50.net
>>564
それはあるね で結局詐欺師やサイコパスが上に君臨するわけだ
ただ誤解なきように言っておくと理系は自分の行動を悔いてはいない 結果底辺におちぶれてもね
612:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:46:41.79 317sbFK80.net
>>581
政治家はみんな断言するよね
そうじゃないと誰も話に乗ってくれないからだよ
もうそういう癖がついてるんだよ
613:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:46:42.69 n+DmoQWU0.net
>>581
みのもんたが言ってたのは責任は取らないけど、知識知能が低い方に伝わる様に断言してただけ。
それは本当はやってはいけない行為だけど、あのテレビ局は無視したの。
614:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:46:52.06 7kerQrQA0.net
>>570
観衆の多いところでやり合った方がいいのよね
あと、解決への「方法」じゃなくて「正解」そのものをよこせ！と怒る人が多いので
ご飯用意してくれるママじゃないんだよと周りが話せる大人でいて欲しいね
615:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:47:21.89 Bj0eLmkf0.net
>>575
ドンピシャやね。
詭弁論法って、マクロの知力を毀損するだけでほんと害悪だわ。
616:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:47:29.27 MJp7sGts0.net
>>589
ぼくは君のような主張はしてないし当然統計データもないよ
だから詳しく知るために質問してるんだよ
617:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:47:33.60 r5I5O1QN0.net
>>582
価値観で言い争いしても仕方ないでしょ
あくまで論理であって
言い換えれば損得、数字であって
好き嫌いを言うのは議論ではない
618:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:47:34.77 9bc/r4Pt0.net
論破してないのに「はい論破」とか痛い
討論ってなんだか分かってないのも痛い
こういう痛いのは相手にしなければ良いと思う
「では貴方ではなく〇〇さんどうですか？」
619:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:48:00.81 VBeu4zSp0.net
全員、ローマ人の格好して議論したら盛り上がるか
円形の討議場作って
620:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:48:08.58 Ydpn4yWX0.net
みのもんたバカにも伝わるよに女子アナのお尻触ったの?
621:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:48:25.15 Djm5lRGa0.net
>>567
れいわと共産支持者なのは感心だな
その心は変えないようにしてくれたまえ
ただしキミの論理には破綻もある
「それはともかく、G7の構成国を見れば、西欧民主主義的価値観てことで良くないか？
どこか足りない国があるなら言ってみ？」
国の頭数の問題ではなくG7っていうのは首相とかの集まりでしょ？
たとえば菅のアホが日本人の価値観を反映してますって言われてキミは看過できるのか？
あんなゴミと一緒にしないでくれってのが一般的な感想だろう
G7ってのは勘違いした一部の権力者の意見でしかない
「「民主主義が崩壊してるから、民の意見が反映されてない」論は、
「国家の悪辣さ」を論じている場面での、各国家首脳の共同声明の内容に対する
反論としては、的外れだわな。」
国家の悪辣さの根拠としてG7をあげたのはキミじゃん
「あと、「全ての人民の価値観がそうではない」から「一般的とは言えない」ていう、
君の論理の飛躍は、典型的なパターンの詭弁だよね」
じゃあ一般的って何%以上のことですかね？
そしてその数字を裏付ける根拠は？
キミはれいわ共産支持者って点以外はダメだな
622:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:48:27.22 i6XFFv4o0.net
麻雀ではいロンぱあああああああああって叫んでみよう
623:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:48:28.06 n+DmoQWU0.net
>>588
ひろゆきは論破してないよ。
あれは屁理屈並べてるだけ。
624:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:48:45.58 lmLtrDoI0.net
要するに議論は無駄な行為
はい論破
625:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:48:58.91 otRafEa30.net
>>609
同意
626:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:49:07.60 trJEL7pu0.net
大学生のゼミねえ
まるで子供部屋だね
ロンパールーム
627:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:49:10.13 AiFjnp700.net
はい論破（全く論破してない）ってネタじゃなかったっけ？
>>549
町中の男がお前の母ちゃんの裸をを見ているというエビデンス
628:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:49:25.92 BDyMpOPZ0.net
馬鹿が増えすぎてもう駄目だこの国は
629:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:49:37.57 SWr58Y200.net
ゴキブリチョンも論点ずらして支離滅裂な会話繰り返すから話にならないよね
630:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:49:54.70 uhZ2JXwh0.net
ステマに引っかかるな
クソタラコを放置でヨロ
631:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:49:54.73 n+DmoQWU0.net
>>603
世の中はその価値観の相違で言い争い起きるんだよ。
632:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:49:58.13 0jvNjs6s0.net
学生時代は論破ごっこしてていんじゃね
社会に出てからどうかが意味を持ってくる
「はい、論破！」がウケる社風もあれは放逐される社風もあるし、結局は就職ガチャを引き当てることだな
633:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:50:01.91 2Qvghv8h0.net
確実に精神年齢が幼稚化してるよな
634:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:50:04.95 r5I5O1QN0.net
>>594
いや、私の考えを遡ってみてくれ
学問と実社会が違うのは身に染みてるよ
学問はちゃんと議論をやってほしいが
そこなーなーは違うだろ
科学ってそういうもんだ
635:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:50:08.29 b0znu/LH0.net
ああいえば上祐とはまた違うものなのか
636:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:50:08.60 OMbPg+7g0.net
>>576
ああ、論破趣味ってひろゆき起源じゃなくて
逆転裁判起源なんじゃないかな？w
637:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:50:10.91 4hpTNpXx0.net
まーまー熱くなるな「俺はおまえなんかと議論してないぞ」
の文脈で使われる議論は、議論でも何でも無いぞ
「口喧嘩」だ
卑しい罵り合い
議論までほど遠い
だから日本人には議論できないと、ずっと言われるんだよ
638:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:50:17.90 2Pg237Bx0.net
>>609
議論をぶち壊して自分の土俵に引きずり込んで自分ルールで勝手に勝ち名乗り～
だよな
639:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:50:41.64 HzXjls6t0.net
>>602
君の社会経験が足りないだけで統計の問題じゃないのが分からないってことなの？
それだとずっと話をはぐらかされて面白くないんだけど？
そういうやりとりがしたいのかな？
それだと時間の無駄だからやめるけど
640:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:51:05.62 7kerQrQA0.net
>>577
そんな統計があると！なんの分野で調べるのですか
641:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:51:32.73 5xNL2Z7n0.net
痛い学生に負ける方がヤバい
642:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:51:38.50 n+DmoQWU0.net
>>614
SNS普及で問題になるのは、何もしてこなかった人ですら発言権があるって事。
643:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:51:42.81 hwKcelul0.net
>>572
流石素人童貞のアスペ爺ｗ
お前は現在やっていることが厨二病だって気づいていないのな。
まあそれがお前がアスペである証左なんだけどさｗｗ
＞若いうちのアヤマチや青春のサテツってやつは
＞大抵そういう児戯にも等しい痴愚心が原因だ。黒歴史ともいうねｗ
＞まあ気が付かないんだけどね、自分が若いうちはｗｗｗ
お前は爺なのにそれだぞ（以下証拠ｗ）
偉そうに「これからのオタクの心構えｗを書く」嫌われ者爺さん。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:191番)
↑でこんなことを書きながら関係ないスレにまで現れてゲームの事を嬉々として語りだす嫌われ者爺さん。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:190番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:31番)
平均時給以下の使えないバイト爺だと自白。（肌感覚だってよ！ｗ）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:122番)
自分と意見が合わない日本人の9割をネトウヨ呼ばわりして発狂してヘイトぶつけまくりｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:291番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:694番)
644:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:51:44.46 0YFJd1PY0.net
>>56
オッサンのマウント乙
645:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:52:02.12 vahKh8ap0.net
日本人の若手研究者が言語学で英語を数式で分析した発表したら
聞いていたネイティブのアメリカ人教師がこんな愚かなことして何の意味もないわと言ってワロタ
646:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:52:02.42 otRafEa30.net
>>602
4.だな
476 ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 20:39:31.31 ID:qDpslBl60
ひろゆき論法 例「カラスは黒い」
1.論点をずらす
→鳩は白いですよね？
2.極稀な例を持ち出す
→ア�
647:泣rノのカラスは白い 3.根拠のない嘘をつく →本当はカラスは青いんですよ 4.相手にだけソースを求める →世界中のカラスがすべて黒いというソースを出してください 5.人格批判を行う →カラスが黒いとか言ってる人は馬鹿なんですよ
648:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:52:08.00 r5I5O1QN0.net
>>617
それはいちゃもんの付けあいで議論ではないし、論破もくそもない
何を好きか嫌いかだから
そんなもん勝手にしろ
なのに君みたいのは「論破！」と言うんだろう
滑稽だね
649:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:52:28.97 lXjKxgYO0.net
みんなだまって静まり返ったゼミよりは楽しいような気もする(´；ω；｀)
650:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:52:40.95 AiFjnp700.net
一問一答で屁理屈言う方がまだ可愛げがあると思うわ
はい論破って相手の意見を遮断ってことでしょ？
651:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:53:13.97 7kerQrQA0.net
>>628
21世紀は個人が発信責任を学ぶのでしょうね
652:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:53:15.66 7aLRBsEb0.net
漫画だったら
「この拳が俺の言葉だーーー！」って叫びながら
相手の顔面に正拳突き一発
倒れて気を失った相手に
「何だ？俺への反論はなしか？俺の勝ちだな」
こんな風に主人公がディベートマニアを倒すと思う
653:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:53:19.86 lOgA2XCw0.net
あれを見て痛いと思う人が大半だと思ってたら
654:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:53:32.03 AWDayvPa0.net
若い人はひろゆきなんか見ないだろ
基本的に政治や経済や社会の話ばかりで、そんな知識女子に一番敬遠されるやつだぞ
655:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:53:33.74 ZZfcTpVx0.net
バレーやらテニスやらバドとかやると強く打ち返してきて練習にならん人みたいな感じか
656:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:53:44.28 x/meQZ0G0.net
>>620
学問も予算がついて学閥がある限り政治の一環
青臭い議論より接待談合根回し忖度
これ定説
657:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:54:22.04 TBMPRTHC0.net
フェルマーの定理で知られるピエール・フェルマーはバリバリ文系の法曹の人間
つまり片手間でやってた理系でもあれくらいのこうせきをあげたということ
もっと遡ってギリシャの哲学者が数学や物理法則を生み出したように
理系の学問なんて文系に比べたら浅いんだよな
658:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:54:24.23 n+DmoQWU0.net
>>624
フィールドを勝手に広げて話をして、そこから都合の良い言論切り取って自分の得意なフィールドに持ち込んで勝手に勝ち名乗り。
人間の知識なんて限界があるんだから、全てがひろゆきが思った通りにはならない。
659:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:54:30.09 e5Xfq6+h0.net
>>562
虚数の今の科学技術に果たしてる役割は
測り知れないだろう
オイラーの関数公式
660:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:54:50.18 SX4G8/2N0.net
■■■告発■■■
google gmail hotmailの
個人情報漏洩事件
不正アクセス事件の主犯格は
細野晴臣です
URLﾘﾝｸ(weaponactiontrade.livedoor.blog)
東京ガスで発生した
不正アクセス事件
威力業務妨害事件の主犯格も
細野晴臣!!!
URLﾘﾝｸ(weaponactiontrade.livedoor.blog)
窃盗常習犯・住居侵入犯・器物損壊常習犯・盗撮性犯罪常習犯
合鍵で住居侵入しNord Leadに包丁で
切り込み傷付けるブサイクガマ銭ゲバ
ゾンビ・ストーカー凶悪犯に要注意。
盗撮性犯罪者常習犯の偽装国際電話
+1(205)639-0253
661:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:54:51.56 AiFjnp700.net
>>632
ひろゆきに「あなたがひろゆきである証明をせよ」って言ってみたいな
662:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:55:43.10 HdpMST5m0.net
ネタだろ
663:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:55:44.35 HkgnBePt0.net
糞コリアンが好むワードw
664:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:55:50.79 hO7ZrFJC0.net
まぁ論破！とかいってるやつは面倒だから現実では誰も相手にしないから自分が勝った正しいと思いこんでるんだろな実際は一人相撲とってるだけなんだけど
665:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:56:04.18 B093l6Sp0.net
論破するのはかっこいいけど、それって第三者が判定すること
自分で論破してと思い込んでる奴は実は出来てないことが多い恥ずかしい客観的事実
666:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:56:05.68 rj1a0MgK0.net
ひろゆきがよく使うのは多重質問からの「イエスかノーでお答えください」ってやつ
本当に不毛
667:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:56:06.23 XUiu0j6c0.net
>>642
お前はフェルマーじゃないんだから黙ってろよ。
668:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:56:12.76 7kerQrQA0.net
>>631
あなた自身はどう思うから笑えるの？
669:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:56:18.02 Djm5lRGa0.net
>>575
ここでのそもそものテーマは「中韓の悪辣さ」な
相手の主張は「西欧民主主義的価値観において中韓は悪辣」で俺の主張はそれは違うっていうもの
俺の主張はこの点を論理的に説明している
どんな意見にも賛同と反論があるのは当たり前
それを踏まえた上で俺は相手の主張を退けたんだよ
オタクは一部だけをみた上で「詭弁だ」だのと決めつける典型的な勘違い君だよ
どんな意見にも賛同と反論があるのは当たり前で馬鹿でもわかること
670:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:56:21.84 wRh6WBMc0.net
ひろゆきの頭がいいと思ってる時点でバカやん。
そんなやつが何を論破できるんだ。
671:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:56:23.26 ZZfcTpVx0.net
>>634
それは確かに
672:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:56:31.67 Szt63ZKG0.net
>>634
それな
理系とか討論するにはある程度の知識が無いとできないから
ゼミに学部学生しかいないとプレゼンが終わっても誰も質問ができないし
馬鹿な質問してしまうのも悪いと思ってる
673:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:56:37.51 JiPEadrM0.net
>>1
ソクラテスも論破王だったよ
ただソクラテスの場合「上辺だけのこと言ってないでもう少し考えろよ」って事で論破してた
そこに智慧が見出される分けだが
ポリシー無き論破は単なる遊びだ児戯に等しい
674:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:56:39.45 HzXjls6t0.net
>>639
あの人はむしろ頭がそこまで良くない人でも分かるようにレベルを落として説明してるよ
あれで理解できないレベルの人は最初から相手にしようとも思ってないと思う
675:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:56:56.08 07WaDLkS0.net
まあどうでも良くないが、俺の件はこれから冗談抜きで清算なのでね。
もう何度も何度も言ってるので
犯罪原始人たちは口だけだと勘違いしているのかもしれませんがね。
この男が何をしようが俺の人生の妨害をしていた連中と関与してないのなら
どうでもいいですが、まあこの男の友人は関与してるだろうからね。
もう冗談じゃ済まないんでね。
というか、Youtuberのビジネスモデルのアイデアをここで出して
Googleの皆さんに勧めたのも俺なんですが、本当に乞食朝鮮人は恥気もなく乞食ばかりするよね。
では。
676:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:57:20.44 huFvOZxI0.net
論破！なんてネットの掲示板だけの世界だと思ってたわ
677:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:57:25.84 UHE7k/3g0.net
頭の悪い大学生が5ch(2ch)を見て感化されてるのか？
それとも
5ch(2ch)で感化された頭の悪い人間が大学に行くのか？
どっちだろうねｗ
受験で受かって大学に進んでも、「賢い」とは程遠い物だと言う事。
678:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:57:43.61 h1Zay2A/0.net
ひろゆきの話聞いても全く建設的な議論にならないのに何で情報番組に呼ばれるんだろうな
679:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:57:52.56 OC4zVvwb0.net
コミュ障より全然マシやん
680:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:58:29.75 vHU5eK240.net
もう駄目駄目駄目
俺が仕事してた２０年まえとか、証拠とか裏付けとか１つで殴られて
最低３つは調べろだったgoogleもない時代
なにが
681:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:58:45.71 AZe1niej0.net
底辺層のヤツって何時もふみつけられているから下らないことでマウントとりたがるんだろうな
イタイなぁ
682:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:58:51.02 n+DmoQWU0.net
>>659
それは堀江。
�
683:ﾐろゆきがやってんのは誰でも分かる様にレベルを落とし続けるの。
684:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:58:54.41 ujh2zgzJ0.net
>>59
ニュー速に凄く多いよなｗ
685:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:59:10.03 AWDayvPa0.net
>>659
レベル云々の話じゃなくて、若い人は政治や経済に関心なんかないし
女子に一番嫌われるトークネタだし
686:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:59:13.45 JiPEadrM0.net
>>661
なんか剣道の「一本！」みたいで変だし百歩譲ってもそもそもそれは審判が判定することではないかと思う
だから児戯に等しいのだ
687:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:59:16.28 HzXjls6t0.net
>>663
ひろゆき自身が頭がそんなに良くない人を対象にしてるからだよ
688:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:59:42.15 x/meQZ0G0.net
>>664
結果がコミュ障以下だろ
相手を不快にさせて利害関係も調整できず実利も0
689:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:00:25.90 NIJBeu5t0.net
>>661
たまに小気味いいはい、論破！って書き込みがあってあれはセンスがある人だと思う
690:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:00:42.40 9W7oAOZB0.net
>>607
あんた、俺が>>440で警告した通りの論法しちゃってるな。
そもそも、「一般的」とされてる認識を共有した上で、その土俵で議論しないと
聞いてる奴らの理解が深まらない。
今回でいえば、「中国共産党は悪辣でない」と言う論理を押したいのであれば、
自然と「チベットウイグル問題」「香港での言論弾圧」「東シナ海を中心とした覇権主義の進攻」
という、不利な報道に対する認識が、広く一般にあることは前提にして、
「そこは誤解であって、事実は違う」ところに集中して説明しないと、
「あーヤバいやつだこいつ」で終わり。
あんたは「論破したった」みたいないい気持ちになれるのか知らんけど。
それをせずに「そもそも一般的ってなんだ？」みたいなところをひっくり返そう
とするから、
論破野郎くんなんだよ。
あんたみたいのがれいわ推しだと、迷惑だわ正直。
他人の理解を得る努力をしない、他人の土俵で戦えないから、自分の土俵に閉じこもる。
691:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:00:42.90 EeRUwETQ0.net
作麼生
692:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:00:47.10 oO7eEZAa0.net
>>624
ネットはジャッジする人がいないからなｗ
言ったもん勝ちみたいな所がある
693:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:01:02.06 2hik2sLz0.net
>>675
おまえらトンキンの馬鹿で中国人入植者だろ
694:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:01:03.09 rtI+mInk0.net
>>663
情報番組は建設的な議論はいらないからだよ？
玉川みたいなスタイルが求められてんの。
調べないで騒げば誰かが調べて案を提示するけど、そんなの無視して騒ぐ。
695:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:01:16.68 r75Fd0020.net
>>654
論理的に勝ちたいんなら、詭弁を使わずに正攻法で戦いなさいよ
仮に目の前の相手に勝てたとしても、周りはあなたを評価しないよ
目先の勝敗しか見ない戦い方は、自分の評価を下げるだけだから
696:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:01:17.43 BnD2Gy6x0.net
いまの社会は正論が通らないからめっちゃくちゃなんだよ
たとえば生活保護の補足率が2割程度だっけ？
これなんか明らかに憲法違反で改善しなきゃいけないのに改善しようとすると妨害される
正論が通らないからみんな不正し放題
こんな社会に未来はないよ
697:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:01:24.20 KXvUXbDe0.net
数年後に思い出してめちゃくちゃ恥ずかしくなるやつ
698:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:01:28.37 lhZUvqhJ0.net
>>672
フィロソフィーを感じさせないからソクラテスも泣くぜ
699: 「こいつ知恵がねえ」と
700:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:01:33.33 0cXIBef40.net
>>669
うんだからそんなレベルの人はハナから眼中にない、と言ってるの
女子に嫌われるとかそんな事気にする歳でもないしw
701:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:02:23.19 k1NvWZKU0.net
>>632
ひろゆきの動画を色々と見た事あるけど
この4の相手にだけソースを求めるというのは、ひろゆきがよく使う手法だね。
そこまでは調べられそうもない事を
ソースなり何人中何人がそうだったか
あなたは調べた事あるんですか？と
質問責めして相手も突然そんな
事まで調べてないので少し
ひるんだところを間髪入れず
たたみこんでゆく。あなた答えられませんよね？キチンととしたデータに基づく
お話をしてくださいよ、それでは
あなたの感覚でしかないですよね？
ハイ論破みたいな感じだったかなあ
702:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:02:33.41 GsmD+A7M0.net
ディスカッションってやったことないけど論破していいものなのか？
論破って「あなたの話を聞く気はありません」みたいな行動だろ
703:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:02:38.84 WeLbVX8v0.net
>>661
それもずいぶん昔の書き込みで頻繁に見てたような いまそんなの流行ってるのかな？
704:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:02:48.48 2hik2sLz0.net
教授もいまの相当の馬鹿なんじゃないか
こんなのマネジメントでは一切無い
705:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:02:49.91 wDdoLlFV0.net
バカ「はい、論破」
相手「それってあなたの感想ですよね」
706:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:02:51.57 qdk17lsS0.net
いいんじゃね‪w
ひろゆきはひろゆきだから許されると気づくまで続ければいいよ
707:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:02:54.00 gVqQXqfI0.net
日本人て議論をレスバと勘違いしてるよね
708:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:03:43.08 2hik2sLz0.net
で証拠を３つとか、外務省と電通で俺の措置入院のときだけする
709:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:04:04.25 aibsHe3b0.net
20年前だと考えられなかったねw
710:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:04:04.81 Q/dDVru+0.net
相手が納得するかはともかく、周囲が納得する論を語れば「論破！」なんていわなくていいしな
そもそも社会に出て、味噌糞に相手を論破する場面なんてあるか？w
裁判くらいだろ
711:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:04:07.80 uudOv0wx0.net
発達障害増えてるからなあ
少子化なのに
712:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:04:42.80 KPSANcWM0.net
>>685
論破って心閉ざしちゃってるし
自分から破って議論にならないよねコミュ障だと思う
713:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:04:45.86 qJSMqlys0.net
ひろゆきがかっこいいとか意味不明すぎる
714:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:04:48.68 rtI+mInk0.net
>>689
あれは金持ちだから許される行為とわからないとね。
あそこまで行けば、アレは許される。
715:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:05:00.61 2hik2sLz0.net
>>692
俺のときだけ過労で、いまの甘えすぎだろ
716:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:05:24.50 lhZUvqhJ0.net
>>680
昔から正論は通らなかったよ
２千年前からずっとではないか？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
717:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:05:30.14 zyR2zClb0.net
>>1
ひろゆきみたいな相手にケチつけるために屁理屈を持ち込むような手法はダメだと
思うけど、普通に「粗探し」で粗が見つかってしまうような論は単にアホだろ。
粗だらけの論を持ち込んで置いて粗を指摘されたら「険悪なムードだ！」とか不平
を言い出すのでは学問にならない。
718:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:05:31.29 qdk17lsS0.net
>>685
本来はもっとお互いの理解を深めるのが望ましいはずだけど、
朝生等の討論番組の悪しき伝統って感じだな。
見られることを意識した議論をリアル議論でやったらそりゃ浮くわ。
719:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:05:35.10 bvDQH7+s0.net
>>680
正論は立場によって違うし
人の数だけあるからしゃーないわな
720:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:05:36.57 eYxuhjda0.net
>>562が書き込みに使った電子機器が動くのにも
虚数が使われていることを知らない>>562
721:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:05:37.45 qJSMqlys0.net
>>690
ネットのせいやな
722:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:05:37.70 2hik2sLz0.net
>>696
あいつは公務員の馬鹿の利益だけで動く大馬鹿共産党だ
723:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:05:52.28 7Pa1yn940.net
めざせキングオブ論破
724:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:06:05.36 wGC5yANB0.net
ひろゆき褒めてるやつがスレにチラホラいて笑う
725:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:06:09.43 z/qCh8Tn0.net
>>692
20年前ならまず接待談合根回し忖度で相手を丸め込んで自分の親派を増やすのが当たり前だった
726:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:06:17.43 9LsRmjMX0.net
たらこの得意技はミスリードと屁理屈と揚げ足取りの総合技で相手を煽って自滅させる手法であって
あれを論破とは言わない
727:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:06:25.14 BnD2Gy6x0.net
>>674
いやだからw
おたくははっきり言ってただのわがままちゃんだぞ
「中国共産党は悪辣だ」っていうのが「「一般的」とされてる認識」なのか？
俺はそれは差別だと思うよ
「「チベットウイグル問題」「香港での言論弾圧」」が問題なのは事実
しかしそれをもって中共がすべて悪辣だとは言えない
おたくは単に同調圧力で他人も自分と同意見にさせたいだけ
この点を理解できないようじゃただのわがままちゃんで終わるぞ
その点で「他人の理解を得る努力をしない」というのはまさにキミのことだ
728:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:06:27.52 EAfLXclD0.net
そろそろ世の中全体でコミュ強コミュ障の定義が大きく変わりそうだな。
729:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:06:51.87 sJa6/JL50.net
底辺大学の話では…
聞いたことないです。
もちろんひろゆきはわかりますし、口達者なのもわかりますが、
なんか記者が上から「ひろゆきをテーマに一本書け」と命じられて、
妄想半分、バカ学生ひとり捕まえて話を大きくして作り出したような記事に思えます。
そもそも論破しても点数にならないので…
議論でもディスカッションでもフリートークでも良いですが、
「はい論破」で点数になるようなジャンルも思いつきませんし。
730:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:00.43 oO7eEZAa0.net
>>684
しかもひろゆき論を使うやつの相手に求める証明ってほぼ悪魔の証明なんだよなｗ
それ悪魔の証明だろって言っても
「それあなたの感想ですよね」
って言って逃げるし、相手にしなきゃ勝利宣言するしなｗ
731:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:02.44 qoKblgIw0.net
>>685
そうでもないんだけどな
ただ間違いは間違いで指摘しとかないと話が明後日の方向に行っちゃうだろ？ 嫌われ役は必要だと思うよ
無駄な揚げ足取りは不毛だけどね
732:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:03.73 CNxnJ8Mj0.net
ぼくのターン、ドーロ！と同じようなもん
733:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:11.95 uudOv0wx0.net
だいたいは発達障害の屁理屈
マウントとりたいだけの
通常発達の奴は面倒臭いから途中で気付いて触らない様にしてるだけ
発達は勘違いして勝ち誇る
734:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:14.37 rtI+mInk0.net
>>693
サラリーマンやってた時に糞味噌に言ってくる上司を数字と過去発言で追い詰めたら出世出来なくなったよ。
735:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:18.87 eYxuhjda0.net
>>707
軽度の発達障害だとは思う
736:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:20.64 P9HrKsfi0.net
こんなモノを追放できないのは、もう教育機関じゃ無いね
私学へ行くと馬鹿になることがよく解る
大学幾つも行くのが居るが、大体最初は私学なんだよね
学ぶこと無いんだろうね
737:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:21.13 2hik2sLz0.net
>>709
PUMAで、しまいにオリンピックか
738:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:31.02 xKfDjYR30.net
>>700
739: 狡いやつはワザと穴を残して、突っ込ませて、はい毎度～で、あ、時間切れっすねww ってやるよな いや、意味ないし無駄なことだけどよ
740:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:34.23 KPSANcWM0.net
>>701
否定や拒絶するなら議論どころか学問なんかいらない気もする、拳で捩じ伏せると同じかな
741:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:45.86 wCUVNE9x0.net
『はい論破！』
うーん、必殺技を使う時に「必殺技！」と叫んでいるような恥ずかしさ
742:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:48.12 VRYYW9/A0.net
普通の学生にとっては、大学のゼミがディベートを学ぶ最初で最後の機会なのにね。
その機会を無駄にするなんて残念だなぁ。
マイケル・サンデルの授業を見るより、何でもいいから自分で経験するほうが実りあると思うよ。
743:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:07:53.46 zyR2zClb0.net
>>704
ネット以前の昔には、議論の場で「波風を立てない」のが是とされたから、
それと比べれば幾分かマシと言える。
744:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:08:28.53 Q/dDVru+0.net
>>700
学問かはともかく、粗のある立論はダメだろ
それは立論じゃない
ひろゆきは主要な筋なんて関係なく、粗を突くだけだ
でも、そういう隙をつくっちゃちゃんとした立論ではない
ぐうの音もでないほど言い負かしてやればいい
745:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:08:34.36 b9+TLzku0.net
古代ギリシャやローマ雄弁家の代表で黒も白に変え聞く者を虜にしたというマルクス・キケロ
レトリックといわれる修辞学がこの世を動かす学問でその手法だよ
理系は自分の中ですべてを完結させてしまってるから現実に打ち出す能力が欠けてる
そんなんだから世の中で通用しないんだわ
古代ギリシャから二千年以上経ったがこれから1万年かけても文系にはかなわない
746:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:08:38.84 DDbwvv6y0.net
間違った方向も何もひろゆきはスタイルはそれだろ
747:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:08:54.86 ZhyzNmLk0.net
そこは「今日はこの辺で勘弁してやるニダ･･･ﾊｱﾊｱ･･･｣だろ！
748:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:06.57 BnD2Gy6x0.net
>>679
おたくが誰なのか知らんけど俺は論理的な主張をしてるだけだぞ
「正攻法」っていうのも意味不明な詭弁だね
そうやって同調圧力で他人を巻き込もうとするのはクソだと思うしそんなゴミどもに評価されてもクソ人生になるだけじゃん
そういうのはレベルの低い家畜どもの生き方だよ
749:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:07.39 qJSMqlys0.net
日本人の特性としてでしゃばらない出る杭は叩かれるとか謙虚な方が好まれるから相手の意見に反論したり反対意見をいうのに慣れてないし喧嘩のようになっちゃうんだろうな
750:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:07.80 EaVCBA/60.net
学生ならいいじゃん、パヨチョンみたいに社会に出ても拗らせてなければ
751:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:15.32 KPSANcWM0.net
>>721
会議が長引くことと似てるような…
752:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:16.90 H2CS2C970.net
そもそもひろゆき自体が議論を妨害するだけの人格だから真似しちゃダメ
753:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:23.15 aBaaoVmy0.net
議論は勝ち負けの為にやるもんではないぞ
議論を通じてお互いの考えを更に深めるんだよ
つーーーーーーのは基本だろ
754:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:23.63 CcJ1WUeX0.net
ひろゆきなんてクソガキにしか影響ないだろ
文字通り、子供だましでしかないのだから
755:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:31.21 JKzZTlar0.net
憂さ晴らしで言い負かす事はあっても
真面目な場でやったらアホ
756:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:40.25 2hik2sLz0.net
中抜き対策のつぎは論破か
757:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:42.93 9W7oAOZB0.net
>>607
あ、あと日本共産党も、
758:中国共産党の人権弾圧と覇権主義を強く否定してるから、 あんたの感覚と論調が「どのような政治的立ち位置においても、極めて一般的でない」ことだけは、自覚しといてくれなw マジであんたみたいのが日本共産党を推してたら、えらい迷惑だわ。
759:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:44.36 B4A61Kpo0.net
なんだかんだでいまだに影響力保ってるのは凄い。
2ちゃん創設時あたりの時代の論客がどれだけ消えていったことか
760:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:57.86 oO7eEZAa0.net
>>725
つーかネット以前はバカはバカなりにわきまえていたけど、ネットみたいに言いたい放題で責任取らなくていい場ができると
バカがバカとしてわきまえなくなるから論破とか言い出すんだと思うわ
そして、バカだけに自分が相手にされないと思わずに自分が頭が良くて周りが反論できないだけと思い込みそれをさらに加速させるっていう
761:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:09:58.60 z/qCh8Tn0.net
>>714
大切なのは間違いと指摘する事じゃなくて
勘違いさせたままでいいから自分の味方に取り込む事なんだよ
それが実利を生むんだよ
762:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:10:01.12 zjXXWJ1T0.net
>>395
ご教示ありがとうござます
学がない者には美味しかった
763:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:10:07.44 ER6eHtQc0.net
＞また今に始まったことではありませんが、学会発表では年長の研究者が若い研究者に向けて、
＞知識量を振りかざして『論破してやった！』という場面も珍しくありません。
まあ、そういうこともあるけどさ。
無知な学生が無知ゆえに失敗してるときは、
知識量がある先輩がちゃんと指導してやるのも大事だぞ。
764:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:10:41.37 ECSkl9JW0.net
実際、社会で必要なのは論破ではなく共同できる能力なんだがな・・・
765:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:10:56.21 Q/dDVru+0.net
>>717
当たり前だろ
それが日本のリーマンだ
みんな我慢するか、うまく丸め込んでるんだよ
その対価が給料なんだよ
誰だって上司を論破なんてできる
意味がないからしないだけだポンコツ
766:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:11:02.45 Jmwmsixc0.net
>>105
自分と異なる意見に興味を持つかどうかで知性があるかどうかがよく分かるよな、そもそも論破論破言ってる奴とマトモに会話しようとは誰も思わないだろうし、口喧嘩が強いだけで他人から尊敬されることはまずないからな
767:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:11:10.81 lhZUvqhJ0.net
>>727
古代ローマの学問に学問の源流があることを意識してないやつが多いんだよ
768:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:11:15.67 uudOv0wx0.net
発達障害のかわいそうな人と周りも優しくしてあげないといけないね
769:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:11:15.79 eYxuhjda0.net
>>664
コミュニケーションできていないんだから
コミュ障だよ
770:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:11:21.83 aBaaoVmy0.net
>>745
それやで
お互いの意見をだして協力しあうんや
771:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:11:49.53 9W7oAOZB0.net
>>710
全てではなくて、「許容できないレベルで悪辣だ」と言っている。
ゼロか百かの極論に持ち込むのも、典型的な詭弁だから覚えておくよーに。
物事のグラデーション、程度の比較が出来ないものに、議論の資格はない。
772:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:11:58.10 zyR2zClb0.net
>>713
>「それあなたの感想ですよね」
>って言って逃げるし、
でも、実際に内容が「感想を言ってるだけ」程度でしかない論が
巷で横行してる事も少なくないけどねw
773:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:12:32.68 KPSANcWM0.net
>>735
お互い今より良い方向へ糸口見いだしたり進ませられるのが理想な気がする
ディベートやったことない人の感想ですが
774:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:12:37.83 z/qCh8Tn0.net
>>725
ネット以前は事前の根回しで決着してたの
波風立ってる時点で事前の根回し談合
775:接待忖度が足りない証左
776:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:12:42.40 EeRUwETQ0.net
>>677
説破
777:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:12:47.75 2hik2sLz0.net
この手の、法令だけで１つだけでこと運ぶとか法務省とか不倫とかだけの大馬鹿だろ
778:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:12:56.77 aBaaoVmy0.net
誰が言ってるかも重要だろ
ひろゆきは論破するかも知れんがひろゆき自身は何をやりとげた人物なんだ？w
おまゆうって事だよ
779:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:13:51.70 1C2PwDCy0.net
無理矢理、論破しようとするより、わかりませんと素直に答える方が、絶対に人生上手く行くと思う。
他人は論破できる話術より答え方を見てるからな。
780:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:14:25.99 2hik2sLz0.net
公務員の馬鹿がくさりきってるからはなしそらすな、中国人入植者
781:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:14:31.82 oO7eEZAa0.net
>>753
逆にネットではソースを出してもそれはソースが信用できないから感想だ、とかいうやついるぞｗ
国の調査すら信用しないとか言い出す奴最強だわｗ
782:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:15:01.80 XKlwnEB50.net
中途半端に学力はあるとこうなるんか
783:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:15:03.63 Mw+G8xcg0.net
論理問題ってさ、述語論理問題で階段的に論理を積み上げたような論理構成の逆を辿って真か否かみたいのに難しい問題があるよね。
集合問題みたいな。
様相論理のこういう部分。
「ゴールドバッハ予想は正しいかもしれないし、正しくないかもしれない」という言明も認識論的である。これは現時点の知識では正しいかどうか分からないということであり、仮にゴールドバッハ予想の証明が存在し、その方法に気付いていないだけだとすれば、真理論的には「正しくないかもしれない」という主張は誤りであることになる。
第2文の内容を即座に認識する人は少ないかもしれない。
784:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:15:18.82 H2CS2C970.net
>>632
デキ婚否定派の視聴者に対してひろゆきがデキ婚を肯定してる動画あったけど、この論法に沿って見ると1,3,4使ってるだけでまるっきりデキ婚を肯定する意見としては弱いな
785:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:15:19.60 nq0D4oze0.net
>>751
まー、時々無駄に01脳のバカっているから…;
本当に何言っても理解せんのよ…
786:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:15:20.65 r75Fd0020.net
>>730
そうやって、「自分が正しい」と言って相手を論破したつもりになって
気付いたら周りの評価が下がってた
俺は正しいはずなのに周りは俺を認めない、周りが悪い社会が悪い
となってる奴らを多く見てるからね
公開の場でのディベートは、観客を意識しないと駄目だよ
暴力や恫喝、罵倒や詭弁で相手を打ち負かしたとしても
観客が評価しないのは当たり前だよね
その点でもう、君は負けてるんだよ
787:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:15:22.30 umHB8KlU0.net
趙括大量生産してんのかｗ
788:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:15:24.10 rtI+mInk0.net
>>746
サラリーマンとしてはポンコツだっけんでいいけど。
意味がないからしないんじゃなくて、その後が怖いからやらないんでしょ。
こういう部分も社会がおかしくなる原因だと思うよ。
やっぱり間違いは間違いと指摘しないと。
789:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:15:44.55 eYxuhjda0.net
>>684
竹中平蔵がそれ
植草相手にデータを逐一反論されると
失礼ですよあなた！といきなり激昂して
議論を拒絶した
790:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:16:48.13 zyR2zClb0.net
>>741
バカであっても一応は発言権が与えられている場で「何も言わない」でバカなまま
よりは「バカな事を言って、相手からそれはバカだと指摘される」体験をする方が
その場に居た甲斐がある話だろ。
791:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:16:50.69 KPSANcWM0.net
>>758
ひろゆき時代は盆と正月は連投規制に巻き込まれて不便だった
あと●流出で居住地バレた人とかいたけど…被害者はどうなったのかな
792:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:17:00.78 65rQCdWs0.net
文系なんてそんなもんだろ。
793:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:17:16.81 BnD2Gy6x0.net
>>752
おたくさぁきついことを言うようだけど子どもみたいだよ
「あ、あと日本共産党も、中国共産党の人権弾圧と覇権主義を強く否定してるから、」
日本共産党が言うことはすべて正しくて共産党員だったら日本共産党の言うことにすべて賛同しなきゃいけないのか？
志位さんはどうか知らんけどそういうのは最も危険なナチスみたいな思想で山本太郎はそういう宗教みたいなのが大嫌いだよ
日本共産党が言うことがすべて正しいわけじゃないってのは覚えておこうな
「ゼロか百かの極論に持ち込むのも、典型的な詭弁だから覚えておくよーに。」
「中韓が悪辣だ」っていうのは完全に百の主張じゃんw
それに対して俺はそうじゃない部分もあるし悪辣なのはどの国も同じだよって言ったんだよ
冷静に相手の言葉を理解しようぜ
794:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:17:22.46 6e3FqExE0.net
ハイ フンハ！転蓮華！
795:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:17:46.39 L97gPZqX0.net
>>1
佐藤優 『同志社大学神学部 私はいかに学び、考え、議論したか』
今の日本の教育に不安を感じている人に、この本を是非読んでほしい。
それは、同志社大学神学部が時流に逆行している教育機関だからだ。
で始まるこの本、とてもおもしろかった。
一見、まるで役に立たないが、極めて有益な本だ。
796:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:18:00.46 z/qCh8Tn0.net
>>761
失業率なら失業者の定義や失業者のカウントの仕方が海外と違うから
絶対に日本は低くなるようになってる
だからコロナ禍で新たに195万人雇い止めになっても失業率は全く上がらなかった。
国の調査を信用しない層はこういうのを不審に思って海外の基準で見ているのではないか？
797:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:18:01.72 NzXiPpzq0.net
ディベートならいいんじゃね。最初から自分の答えが究極系だという前提なら。
話し合いで答えを見つけようという場合は、相手にするのは時間の無駄だけど。
798:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:18:54.99 rtI+mInk0.net
>>770
ネットだとそれを受け入れないで、そのままだから無意味なんじゃない？
自己主張だけすればいいんだから。
799:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:19:38.22 4vX+A3kA0.net
>>769
あいつ、いつも都合が悪くなると、すぐ煙に巻いて詭弁のガイドラインを地で行きやがるのなw
800:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:19:52.61 1sFHoOg70.net
この男とその関係者にも今更言う事はないが、
俺は激怒してる事もいい加減に理解しろよ、犯罪朝鮮人たちは。
連中は戦争になるような事をしているという事を理解した上で行動しないと
お前らもこの国から追放という話になるからな。
本当に犯罪朝鮮人たちはこの期に及んで往生際が悪いからね。
801:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:20:02.04 rqwxC6iw0.net
はいロンパリ
802:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:20:16.98 b9+TLzku0.net
>>748
そうだね
今の学問形態も基礎も文系人間が作った物だと知らない理系が多すぎる
文主理従が世の中のことわり
今の政治家や思想家がアホなだけで本来なら青ちょろい学者風情が
生意気なことを言ってんなよって
理系なんぞ研究奴隷みたいなのが本来の立場
803:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:20:29.54 Mw+G8xcg0.net
まあつまりは、論破されたがらない人が多すぎて議論が建設的にならない場面は多くある。
論破する人(論理的に真)に論破しないように(論理的に偽)するよう要求するより、命題の真に向かうこと(建設的議論)を重要に考えれば論破されるという経験などすることがないのだから。
804:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:20:38.05 0RtrtBy50.net
異常な負けず嫌い
ピーチマスクもそうやったやん
現実社会じゃ寄っちゃいかん人
805:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:20:47.15 z/qCh8Tn0.net
>>767
大敗は時間の問題だなw
806:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:20:51.62 H2CS2C970.net
写像って何ですか？も流行ってそうだけど、これも単なる知識不足なだけであって論破どころか寧ろ詰められるだけだよな
807:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:21:00.09 k1NvWZKU0.net
言葉はどうしても受け取る側の主観が
入ってしまって最初のスタートラインの
物差しから違っているので、論理的に
話すなんて事は厳密には成立しえない。
例えばこの薬には激ヤセする成分が
豊富に含まれていますと言われた場合、
それが0.0000000001mgでも
嘘は言ってないわけでそれを販売する
業者にとってはそれだけの希少性の
ある物質がそれだけ入っていれば
豊富に入っていると言えるわけで
購入する人は薬の大半を占めるほど
タップリ入っているのだろうと勝手に
想像して買ってしまったりと、
言葉を使うと常に曖昧さが付きまとって
しまうので論理的な組み立てというのは
土台からしてムリがある。
論理性だけで物事を解決するするには
厳密には数学を使って数式で論理の
付き合わせをしないと難しく、
哲学が理論物理学にとってかわられたのも厳密なロジックには数学を使わないと
どうしてもムリな限界に突き当たった
という事をハイゼンベルクだかパウリが
言ってたな
808:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:21:01.00 zjXXWJ1T0.net
>>775
森元は彼氏丸め込めるんだから相当だよね
と思っちゃうとずっこける
809:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:21:07.93 Iw83jLv70.net
そんなんが会社に来ると思うと滅入るな
810:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:21:08.91 EAfLXclD0.net
本当の俺はこうじゃないんだと信じている人格障害者
811:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:21:09.40 BnD2Gy6x0.net
>>766
俺は正論を言ってるだけだしこれからも正論を言い続けるよ
正しいことを言ってるのにそれが通らないのは社会が悪いからに決まってるじゃん
たとえば外国人差別や生活保護差別には俺は絶対に屈しないし同調もしないよ
そこで諦めて同調圧力に屈するようなゴミクズはただの家畜だってさっきも言ったじゃん
おたくが家畜の生き方を望むのなら勝手にどうぞ
俺は正論を言い続けて悪と戦って悔いのない人生を歩むからさ
812:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:21:17.24 gVxMuleE0.net
それってあなたの感想ですよね
明らかに偏見や思い込みで言ってる相手にいうのは構わないと思うが誰かが意見を言うたびに自分が納得できなかったら言うアホが多そう
813:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:21:20.43 zyR2zClb0.net
>>761
>逆にネットではソースを出してもそれはソースが信用できないから感想だ、とかいうやついるぞｗ
でも例えば「Qアノンの情報によれば・・・」とか言われても信用できないし、
ソースの信用を問われる場合がある事自体は仕方ない話では？
814:ニューノーマルの名無しさん
21/07/02 00:21:27.97 jvf7Ln9M0.net
ひろゆきはただの�