21/07/01 22:55:48.04 GIrwIAQu0.net
ひろゆき病
247:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:56:05.51 Gf5Xx87M0.net
>>1
Fラン未満すぎて恥ずかしいとさえ思わなくなったのだろう
248:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:56:17.94 MukzqFyo0.net
相手を壊す論破は悪い論破
249:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:56:48.08 qjcmc0mN0.net
>>225
レスバ勢でも上位ランカーやん…
250:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:56:48.26 Ta79vEwT0.net
void氏をふと思い出した
251:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:56:53.80 bf6Zb3+00.net
>>184
太陽が無いことで太陽系座標から外れた木星系惑星連はM87星雲方向に軌道をそらし
光の巨人が拾ってくれるまで生物は誕生しない。
252:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:57:01.21 aTqlzzfp0.net
あーあーそっちの言い分はこれ以上聞きたくなーい！
って時に使われてるらしいよ
言い逃げするときの捨て台詞
253:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:57:03.56 DeWOB4Mq0.net
>>234
でも誰も得しないよ
言った本人ですら損を被る
正論ふりかざすよりも、どこに落とし所を持って行って
相手の尊厳を守るかの方が重要
それこそ、今持てはやされているコミュ力だ
254:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:57:07.71 764yHJ7F0.net
>>1
こんな奴らが就職して客商売なのに「客を怒らせて」
上司に怒鳴られて転職するんだろうな…
相手をやっつける事が偉いと勘違いした奴を採用
し続けて居たら民間企業なんて破綻一直線だよね…
255:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:57:10.92 Djm5lRGa0.net
>>228
「質問できる雰囲気でもない 」
どんな雰囲気だよw
教授がクソなんじゃないのか？
普通は質問やコメントがあればご自由にどうぞって言うだろ
256:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:57:23.58 /6ZzeYnH0.net
社会的な問題に関する議論は倫理的に結論が先にある場合が多い
その結論に向けて周りを説得出来るように関係法などを調べて矛盾しないように持論を積み上げる
その時に持論がきれいに組み上がらなかったら結論が間違っている可能性が高い
演繹法と帰納法をミックスしていくつか視点を変えながら議論は組み立ててみると良い
257:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:57:23.86 afQe7l1t0.net
何周遅れなん？？
それも当時も嘲笑されてたのに…
258:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:57:31.54 Wuviqejv0.net
>>12
いいネーミングw
259:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:57:58.01 jefhvxlZ0.net
はい論破は、ひろゆきじゃなくて
再現ドラマの俳優のセリフだろ
260:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:58:00.42 Mazf91X40.net
実社会で、上司や客に対してやってみろ、左遷されて自主都合退職に追い込まれる
のが容易に想像つくな。
261:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:58:10.28 ChTjj9Ql0.net
>>234
正論だと思ってるだけのバカだろ
262:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:58:11.32 qjcmc0mN0.net
>>230
だがちょっと待ってほしい
今の大学生はゆとり世代ではないのではなかろうか
263:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:58:12.64 iv1HX/o80.net
①それあなたの感想ですよね（笑）
②嘘つくのやめてもらっていいですか（笑）
③違う話するのやめてもらっていいですか（笑）
④何の話してるんですか（笑）
⑤僕の質問にちゃんと答えてください（笑）
264:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:58:14.37 f4yukPAr0.net
>>225
あと、相手の方が論筋がイイ（あるいは知識と理解が正確）場合には
論点を少しずつ逸らしていく。それと中国韓国のことは悪し様には言わない。
よーく観察してて見みて。中国の横暴や韓国のことになったら、話の方向性や論点を
変えていくから。
265:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:58:21.71 ITVsOWHT0.net
まず優秀な学生は「関西の私立大学」（）に行かない
266:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:58:28.02 JCYkD4xX0.net
>>246
多少落ち着いた言い回しのヒス女だな。
267:あ
21/07/01 22:58:28.84 Rt3JgwUU0.net
人は説得はされない。イスラム国にだって正義はある。論破でカタがつくんならとっくに世界平和よ。
268:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:58:33.30 VVWdKUZC0.net
文系は日本語使いこなせないバカばかり
269:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:58:36.69 loNVMAY60.net
脳味噌の薄い学生が多くなってるよね
270:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:58:47.17 EAMwBemx0.net
議論の目的は学を深め生産に繋げる事であって、相手を論破する事じゃないからな
単にゲーム脳になってるだけ
271:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:59:01.40 we3EQUa60.net
ディベート自体は論破するとか目的にしてないんだがな
自分の意見とも違う立場に立ったりして討論したりする術を学ぶとこなのに
272:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:59:04.12 Wuviqejv0.net
>>234
こういうのを好むのがやらかすのって実際は正論でもなくて正論()だからね…
273:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:59:18.94 Y1/3u1hf0.net
>>257
三橋さんにこれ全部言ってたなー
274:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:59:20.41 q8XtRVaa0.net
スカッとジャパンの
馬場課長ね
木下ほうかさんの
「はい、ロンパ！」
275:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:59:31.15 Djm5lRGa0.net
>>237
ただそういうコミュ力wだけのやつばっかりだから誰も責任取らないし仕事もしない
だから日本全体が終わったんだよね
要は日本人全体が口だけ合わせてなにもしないか論破するだけになってる
誰も実質的なことはやってないんだよ
農家とか介護くらいのものだよまともな仕事してるのは
276:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:59:36.10 ChTjj9Ql0.net
>>256
博報堂のおじさんがさとりって名づけたけど
まったく定着しなかったな
教育要領が改定されたのは今中学生くらいだから
まだ大学生はゆとりだろう
277:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 22:59:45.61 E6rqZDiv0.net
あまりにIQ低すぎる人が多すぎて途方に暮れちゃう。
ひろゆきのやってることはごく当たり前の指摘をしているだけなのに。
それに答えるほうが明らかにIQ低すぎて
278:ストレートに応えられていなくて 会話が堂々巡りになってるだけ（ここで時間ばかり過ぎてる）って様子を みてる人たちが「論破」だと思い込んでるだけ。 三橋貴明も個人的には敬愛してるし応援してるんだけど ひろゆきとの対談みててあまりにひどかった。最後は認めたから良かったんだけど ああいう無駄な堂々巡り会話とか明らかに穴がある部分（それも揚げ足取りではなく大事なポイント） を極誰しもがふつうに思う疑問なんかをひろゆきはごくごく普通に指摘してるだけだった。
279:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:00:02.83 r5I5O1QN0.net
>>258
お前みたいなただの差別主義者はどうでもいい
論破してやろか？w
280:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:00:04.96 w94LH8ng0.net
ひろゆきにスパチャ投げてアホな質問で遊んでろ
281:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:00:12.69 QsCpW1qZ0.net
論破なんて自己満足、早く実社会出て交渉術鍛えたほうがいいよ
282:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:00:17.59 JCYkD4xX0.net
>>257
客観性の求められる分野なら滅茶苦茶大事だな。
小泉進次郎には全部ぶつけたらいい。
283:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:00:33.49 0CLhnT1T0.net
かつてのリアルで2ch語連発する奴みたいなもんか…まぁ痛いわな
284:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:00:38.66 XUiu0j6c0.net
もう殴るしかないところまでいってるのに殴らなかった方が負け。
285:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:01:08.15 DeWOB4Mq0.net
>>261
だから、相手の意見をキチンと傾聴して
「あなたの言いたい事もわかりますよ」って
態度で表して、自分と相手の意見や利益の
摺り寄せが必要
論破なんて、争いやトラブルの火種にしかならない
286:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:01:15.70 2XDdo7Jq0.net
フランスで生活してたのなら、喧嘩腰でいちゃもんつけるのが国民性だから、その影響だ。
287:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:01:19.41 2QsUv+pl0.net
大学の議論で本当に言う奴はおらんだろ居たとしても急増はねえわ
288:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:01:21.33 9fPXV1AI0.net
>>231
あと LINE みたいなもんで短文のコミュニケーションしかしてないから、複数の長文を脳内にバッファして重ねて論点を明確にするみたいな事が出来ないんよね。
んで、長文ウゼェ！はい論破！だもん w
289:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:01:30.22 Mazf91X40.net
これが通用するのって､底辺アルバイトの世界だけだろ
290:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:01:34.60 cD7i2+Hz0.net
近所のクソガキもはい論破～って言ってたな。中学生。笑
291:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:01:38.62 5a0gy/A40.net
論破好きってホロン部のイメージが強いな
292:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:01:39.31 f4yukPAr0.net
>>272
どうぞ。中国韓国の悪辣さを批判したら、差別主義者になるの？
293:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:01:54.60 MukzqFyo0.net
>>
258
金でも貰ってるのかって思うレベルだよね
294:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:01:57.39 we3EQUa60.net
>>261
むしろ反発して余計関係悪化するだけだからねw
295:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:02:02.22 v25GOUCY0.net
>>100
これって古代ギリシャでも同じようなことがあって
その時は結局ソクラテスが死罪になった
296:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:02:04.30 FrutmRX50.net
電通の中で中抜きが流行
297:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:02:13.14 HGa3ypoM0.net
５ｃｈか
今は減ったがな
298:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:02:14.53 x/meQZ0G0.net
>>5
大人は議論なんかしないで談合根回し
そもそも地縁血縁学閥で全部決まってるのに論破など意味がない
この若者は株主総会で貴重なご意見ありがとうございました
シャンシャンで終わる場面見た事ないのかと
299:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:02:17.47 Djm5lRGa0.net
ただ今は安倍みたいなやつらがめちゃくちゃ�
300:竄ﾁてるからな 正論言っても通らないんだよ だからムカついてきて論破したくもなる 相手がアホすぎると論破しちゃうんだよね
301:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:02:27.25 FrutmRX50.net
ってことかの？
302:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:02:28.67 ZaF8KqRq0.net
>>249
同僚のやってる研究に興味無いし内容も理解する気が無いから質問どうぞと言っても質問が出ない
次の自分のプレゼンの時に仕返しで質問されるのが嫌なので質問しない
自分も質問されるのは嫌なので相手のプレゼンに質問しないのが礼儀だと思ってる
303:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:02:29.16 AC2vHIbT0.net
建設的な議論が出来ず議論の勝ち負けにこだわる奴は
発達障害の可能性が高い
304:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:02:37.23 Nc3F7Tex0.net
>>1
論破なんて下らん言葉使うシーンがあるの文系だろ
ほんと文系って馬鹿だわ
305:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:02:37.44 xVpUfgC30.net
昭和の時代には論破ルームという幼児向け番組があったと教授が言ってた
昭和の幼児ってスゲーと思った
306:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:02:40.81 DXjQ7MxT0.net
キンキンケロンパ
307:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:02:48.50 I4vBTNMy0.net
まずディベートとディスカッションの違いを教えるべきじゃね？
ディベートなら「ハイ論破」は使えるかもしれん（評価されるかはわからん）が
ディスカッションで言ったらただの妨害だからな
308:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:02:50.44 ZdtmwC+I0.net
ひろゆき自身が論破は敵をつくるだけの２流のすることっていってるのにな
abemaみてたらよくわかるが
ひろゆきにふっかけられてもまるで相手しないで議論するようになってる ひろゆきと相手すると損で馬鹿を見ることが分かってるから
309:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:02:55.04 OdI7XXf80.net
討論ならまあいいんじゃね
そもそもディベート自体が悪口の応酬みたいなもんだろ
議論ではい論破とかやってるなら死んだ方がいい
310:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:03:16.44 yI00Y3230.net
流石に虚構新聞レベルのネタ記事だろ
311:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:03:18.19 mvtmNfZm0.net
おまいらはリアルでそれやったら痛いってわかってるよね？
312:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:03:19.58 ZJ//KL6O0.net
さすがに本当に使うやついねえだろw内輪ネタだろ
313:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:03:22.98 E6rqZDiv0.net
ひろゆきの言ってることが論破だとか
何か相手を言い負かすためにすごい頭良くてすごい緻密に計算して
会話や指摘組み立ててるだとかって思える人は本当にIQ低いと思う。
IQ低いって言うのもあるけど物事を偏った視点から、かつごくごく狭い視点からしか
観たり考えたり出来ないんだと思うけどそういう人ばっかりで心底イヤになる。
そういう人たちがひろゆきを論破王だの勘違いして言ってるからもうほんとにね。。。
314:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:03:31.19 8xO0S2Hk0.net
もうほっとけばいいんじゃないかな
いつか痛い目を見て気付くよ
315:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:03:35.31 FrutmRX50.net
安倍さん
316:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:03:47.69 eHdrrDLM0.net
嫌な方向に向かってるなぁ
脳筋の方がなんぼかマシなんじゃね
317:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:04:06.07 Wuviqejv0.net
>>288
ソクラテスのエピソードって本当、実際に見たりしたらアスペの嫌味ジジィかよ、って感じあるもんなぁ…
悪妻伝説も怪しいもんだと思う
318:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:04:07.60 we3EQUa60.net
>>299
ディベートだって、ドヤ顔くらいはするかも知れんが、ハイ論破なんて言わないわw
319:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:04:07.88 07WaDLkS0.net
恥ずかしいからそんなのブームにするなって、頼むからｗ
ちなみに「ハイ論破！」なんて俺は言った事ないからな、完全勝利宣言はあるけど。
320:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:04:11.23 Djm5lRGa0.net
>>285
横からだがお前はもうすでに負けてるぞ
負けてるのに言い訳しても相手にされないよ
だからネトウヨって呼ばれて馬鹿にされちゃうんだよ
321:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:04:14.28
322:r5I5O1QN0.net
323:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:04:17.02 x/meQZ0G0.net
>>295
竹中にだけ建設的な中抜きができるだけの東朝鮮がこの村
議論なんか意味ない
大人は忖度と根回し
324:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:04:36.80 bf6Zb3+00.net
>>277
日本人は朝鮮人に論破されちまったのさ
325:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:04:44.89 2QsUv+pl0.net
>>304
でもはにゃ？とかが流行る時代だから本当に使ってる奴居そう
326:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:05:19.76 7kerQrQA0.net
>>271
やっつけようという目的で話すのは不毛な相手だわな
327:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:05:35.71 rkS+ppKH0.net
>ひろゆき氏の論破スタイルに憧れて“間違った方向”にかぶれてしまい
だろうなと思ったｗ
328:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:05:44.73 UPbzUnmq0.net
芸人のマネをしているノリなんだろ
時と場所を選べとは思うけど
329:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:05:48.07 7aLRBsEb0.net
論破留夢(ろんぱーるーむ)
昭和時代の日本で行われた幼児への英才教育法として知られる
この教育法の要諦は全国から選抜された幼児を一室に集めて
様々な議題を与えて議論を行わせることで他人を言葉で制圧
する力を持つ能力を育成することにある
この選抜は３ヶ月に１回の周期で行われ１回当たり１０人の
幼児が集められ議論の技術向上のため互いに競いあった
現代社会において議論の勝利を確信した者が「論破」と
相手に向かって叫ぶのはこの教育法に端を発することは
広く知られた事実である
330:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:05:51.35 2XDdo7Jq0.net
法学部なら必須な能力だから、裁判で活躍したら？通じたらの話しだが。
331:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:05:52.12 f4yukPAr0.net
>>312
じゃあ、中韓の悪辣さを指摘したら、差別主義者とレッテル貼りしてたのは
あなただったのですね。
332:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:05:52.23 aF/a+1jU0.net
先進国アメリカでは筋道を組み立てて話をする教育をしてる
まともな人間は論点ずれずに 理由を正しく示して会話できる
後進国日本では 99,97%の人間が
揚げ足とり チャチャ入れ ヤジ 冷やかししかできない
だから会議しても何も結果でない
333:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:06:00.47 DeWOB4Mq0.net
>>312
ネトウヨってレッテル貼りしている時点で・・・
334:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:06:23.79 yk54Z2QA0.net
なんだよ
ロンパールームかよ
335:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:06:27.69 I4vBTNMy0.net
>>310
そこで言わん奴は>1でも言わんだろ
336:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:06:37.74 yDuqZGxY0.net
>>311
勝利敗北言ってる時点でゲーム感覚だな
目の前の馬鹿に勝っても、自論が正しい証明にはならんのにな
337:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:06:41.32 r5I5O1QN0.net
>>285
中国、韓国という国家への批判はいいよ
人への差別は別にして、国策にね
そこになぜ、橋下が絡んでくるんだい？
そこをまず教えてくださいな
338:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:06:42.41 GFvL0pGS0.net
そういう奴らって自分論破されたら負けを認めないか発狂しそう
339:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:06:55.52 dD5E8rZ00.net
合理的にものを考えることはよいこと
340:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:07:01.02 qjcmc0mN0.net
>>270
そうそうさとり世代な、脱ゆとり教育とかもあったし別物なイメージあったわ
モヤモヤするからぐぐったらいつの間にか拡張されて1966年から2003年生まれまでゆとり扱いする暴論ぶちあげられてて笑った
341:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:07:09.32 Djm5lRGa0.net
>>294
「仕返しで質問」って面白いなw
普通は自分の発表に対して質問出なかったら気まずくなるんじゃないのか？
質問に答えれば良いだけじゃん
それが練習なんだと思うんだけどな
342:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:07:33.28 ZdtmwC+I0.net
自己主張が苦手な日本人が
論破という自己主張を得つつあるな まず身分不相応なところの自己主張から身分相応の自己主張に成長していったらいいと思うね
343:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:07:54.80 8auJTPhZ0.net
>>1
かっこええなぁ･･。
そうだ、俺も今度会社の会議で「はい論破！」とか「それあなたの意見ですよね？」
とか連呼して社の上役達を圧倒してやるかな
344:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:07:59.77 07WaDLkS0.net
そもそも西村博之という男が流行らせたのか？これｗ
２ちゃんねるでは２０年前くらいからそういうのがいたけどｗ
その頃ですよ、俺が有名になったのも。
俺がこの掲示板で朝鮮人から目をつけられ出したのも
ここで朝鮮人を片っ端からネット議論で凹ましてたからです。
とにかく恥ずかしいからやめましょうね、ハイ論破とか相手に失礼だから
研究室で言っちゃ駄目だよ、人間関係が崩壊するから。
345:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:07:59.92 x/meQZ0G0.net
>>297
昭和の時代から大人は根回し談合接待忖度
議論自体幼児向け
346:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:08:05.84 DeWOB4Mq0.net
>>330
論破言ってる奴は
どう考えても合理的ではない
347:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:08:20.93 7kerQrQA0.net
>>323
農村文化のためか、核心は口にするのが禁忌になるみたいなのよね
だからぐるぐる迂回して自分が決定責任負わないように話す
348:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:08:24.39 we3EQUa60.net
>>333
個性を勘違いしてるがごとく、自己主張も勘違いするんだな、流石だw
349:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:08:45.00 Wuviqejv0.net
>>300
抵抗勢力！！
とか相手がそもそも悪と決め付けて真上から物言う手合いって結局大体はただの困ったちゃんよなぁ…
350:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:08:48.26 gaJ+4H/40.net
てかこんな事で3スレ目なんだな
しょーもなw
351:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:08:54.57 H1ffuQFV0.net
論文ってのは反証主義ってので成り立ってる
反論する場合、相手の論文が正しいって前提の元で推論し、得られた結論が
前提とどう矛盾するかを示す
前提ってのは正しいと仮定して推し進められるのが論理
ディベートってのは、相手の言っている事が正しいって前提で論理展開するのを固く禁じられてる
相手の揚げ足を取る事に終始する
より適切なプランを提示する事も可能だが、禁止されてる事も多い
現実世界では、双方の意見をマッシュアップし、欠点を潰し、メリットを最大化させるのが目的だが
ディベートでは相手の意見を打ち砕ければそれでいいって考え方
ディベートを学んだ人間ってのは取り返しの付かないレベルで壊される
352:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:08:54.69 rkS+ppKH0.net
たとえ相手を言い負かしても、それ以上追い打ちかけないのがカッコいいのにな
今の若人はそういう感覚ないのか
353:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:09:12.17 2q700mOV0.net
>>1
安倍政権の悪夢だな。
354:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:09:15.85 yqV8mnvd0.net
>>341
はいドドンパ!
355:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:09:16.51 DU0S9vul0.net
攻撃的なのはちょっと
356:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:09:17.79 HEybDP/10.net
ロシア中国なら論破したら行方不明になる
日本だって机上の空論振りかざしたら聞き流される
現実の中で自分にも相手にもまあまあな所が折り合い 力と立場で割合は変わる
357:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:09:22.68 ZJ//KL6O0.net
論破！とかクレーマーか不満分子がいい気になって叫んでるようなもんか。
相手を打ち負かすより納得させた方が仕事になるわ
358:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:09:25.20 Djm5lRGa0.net
>>313
なるほどね
それでクソみたいな会社ばっかりになって日本が終わったんだね
日本人は本当に劣化してるよね
こりゃまともな国に勝てるはずないよね
359:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:09:25.20 uXEq+gIN0.net
善悪からあらゆる事柄は相反する面があり人それぞれ良し、悪し、良い面、悪い面の価値判断の選択があるので論破というものは不可能なもの
360:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:09:25.63 bf6Zb3+00.net
>>328
橋の下の白丁乞食
滝の本（元）の白丁乞食
石の田を耕させられている白丁乞食
etc
朝鮮人由来の名前かもしれません。
361:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:09:32.09 9fPXV1AI0.net
>>329
記者会見を終えたところで手に持った書類をぶちまけた横浜市朝のイムさんの事かな？w
362:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:09:38.30 rfAuWTxMO.net
テーマを昇華させることもなく、論破で終わるディベートに意味はない
363:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:09:41.19 yqV8mnvd0.net
>>344
そして悪夢以上のルーピー菅
364:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:09:51.51 07WaDLkS0.net
リアルでハイ論破とか言う人いるんだ、本当にやばいね。
リアルでネトウヨ死ねとか叫んでた誰だっけ、
あの恥ずかしい大学関係者や茂木健一郎と同レベルだぞ、それ。
365:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:09:56.45 7kerQrQA0.net
>>343
>今の若人
いや、昔から「論破」ってワードはバカ発見器でしたよ
366:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:09:59.35 E6rqZDiv0.net
三橋貴明とひろゆきの対談だってもう一番最初に
お互い意見（立場）言い合った時点でもう対談終わってたもん。
そこからひろゆきの言ってることや指摘を三橋氏が全く理解しなくて
それをひろゆきが説明して理解してる？って聞くと三橋氏がまったくトンデモな方向へ
話を舵切る。それの繰り返し。
どっちかというと無理矢理論破しようとしてたの三橋さんのほうだよ。
↑この一文は絶対間違いない分析結果だと思うけどぜったい共感してくれるまともなIQの人いないんだよね。
367:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:10:02.26 iE9Kq3Ul0.net
>>314
竹の中は空洞だからな
中抜き当然
ハイ論破
368:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:10:10.69 rHMLAkWx0.net
こういう輩が同じ学校にいてもまだいいが、同じゼミとかだと本当に邪魔だろうな。
ディスカッションが相手を言い負かすのが目的だと間違った認識がなんで広まってるんだろうな。
369:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:10:20.54 xKO1CBFQ0.net
黒歴史。そもそも大学の討論って相手の意見を否定したらいけないルールあるはずだけど？どこの無名大学？
370:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:10:24.20 F6+hXgz+0.net
屁理屈禁止の討論にすればいいのに
論破なんてセリフを吐く奴が言う事なんて屁理屈しか無いだろうし
371:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:10:30.44 x/meQZ0G0.net
>>323
会議やる前に根回し談合接待忖度してお友達で結論を決めてから
形だけの会議をやるのが大人
372:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:10:39.93 we3EQUa60.net
正しいことが正しいと限らないのが世の中なんで
373:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:10:41.15 17349Ta60.net
論破erルーム
374:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:10:42.61 TBMPRTHC0.net
理系は討論に弱い
他校とのディスカッションで理系の高学歴を何度凹ましてやったか
言語能力に長けた文系が最強
375:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:11:01.57 Wuviqejv0.net
>>343
まぁ、若者でなくてもないやつは元からないよ
ソースは愚兄…
376:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:11:05.27 /ocip4tb0.net
ひろゆきなんぞに感化されてる時点でお察しだし
377:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:11:17.27 ZdtmwC+I0.net
そのうち敵を増やすより味方を増やしたほうが得っていうことを学ぶだろうし
成長してけばいい 若いときはいろいろ試すもんだし
378:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:11:17.42 bOKu5Jmc0.net
お前らほんと痛々しいなww
379:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:11:23.48 7kerQrQA0.net
>>359
指導者が初めにそれをきっちり言語化してコーチできないのだと思うよ
380:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:11:28.81 ZJ//KL6O0.net
>>362
資料作りも大事だからね(´･ω･｀)
381:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:11:31.22 85c6L0wX0.net
>>236
コンサルは顧客の難題を聞いて落とし処を提示するのが仕事
論破や説得するような奴は三流
382:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:11:38.03 4hpTNpXx0.net
バカメ、と言ってやれ
383:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:11:41.63 vMKmz9/H0.net
>>227
損害賠償請求への対応もどこまで本当かどうかわからんが
社会から認められたいという欲求があるとおもう。賠償金を清算して刑務所にはいりいちからやりなおす。
けっこう人間的な側面がある。
ひろゆきはこのあたりの価値観が皆無。こういう人間が今の若者においても
アメバといった環境においてももちあげられているというのは面白い話かとおもう。
裏道、ショートカットを肯定するひろゆきの主張は一般論、一般的にうけいれられるということには
ならないだろうし、２ｃｈ管理者のときのようにピエロを演じ続ける存在にみえる。
384:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:11:42.92 DeWOB4Mq0.net
>>359
日本はまともなディベートや
ディスカッションを学ぶ授業が無い
くわえて言えばマネーリテラシーとか
生きる上で本当に重要な授業を
義務教育段階でやらないのが問題
385:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:11:51.15 XUiu0j6c0.net
>>329
詭弁のガイドラインの知能障害を起こすだったかな？
386:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:11:54.10 H1ffuQFV0.net
>>337
科学的エビデンスってのは反証可能性があることが必要条件だが
正論ってのは反証可能性が無い事が必要条件だからな
そして、論破ってのは反証可能性が無くなった時点の事を指し示すから
合理性（科学的であること）は無い罠
387:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:11:55.92 goG+qJDA0.net
ひろゆき信者は馬鹿ばっかだな(笑)はい論破
388:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:12:27.56 x/meQZ0G0.net
>>356
「議論」自体がバカ発見器だよ
389:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:12:40.91 bOKu5Jmc0.net
お前ら、リアルでもはい論破なんて言ってんのかよww
390:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:12:50.61 Ih2zclzt0.net
ソクラテスと議論してみ。
ひろゆきのやってるのは
相手を毒殺しておいて論破って言ってるような幼稚な議論だよ。
391:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:12:52.91 /6ljQk/F0.net
これ、完全に妄想記事だろね
392:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:12:52.99 r5I5O1QN0.net
>>351
そこらは週刊朝日の騒動があっただろ
知らんのかいな
仮にどんな出自だろうと人間は人間
それ以上でもそれ以下でもない
393:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:13:01.59 PxeNI2g50.net
>>314
そうね
その場の者がだれも傷つかないように とやると大抵その場にいない命令しやすい立場に矛盾の矛先が向かう
それを繰り返すと末端の現場が矛盾を抱え込むことになる モリカケで自殺した人とかね
中抜きも奴らの仲間内ではwin winなんだろう
394:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:13:02.63 b0znu/LH0.net
ディベート、ディスカッション、議論、討論といろいろあるけど、
俺この中ではディベートってのは詭弁強弁屁理屈とんち何でもありのただ勝てばいい下品なもんだと
本気で思ってたわ。
395:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:13:05.28 AZUyqTHM0.net
電話の受け答えが普通にできる人を増やしたほうがいいと思うよ。
普通の大学が就職率上げるためには・・・。ｗ
396:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:13:13.62 MukzqFyo0.net
議論はいいんだけど揚げ足取りだけの人とは会話したくない
397:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:13:22.81 f4yukPAr0.net
>>328
じゃあ、確認しておく。
①中国・韓国への批判それ自体は別に問題にしない。
②では、なぜ、①と橋下が絡んでくるのか
でいいよね？
①の話題になったら、橋下は、その話題が深化しないように、あるいは
日本国内の政治に問題があるように、あるいは政権に問題があるように
そっと論点を逸らす（という観察された事実）を言ってるんだよ。
今度、よく観察してみて。論点を逸らしたり、話題を日本国内政治に持ってきたりするから。
橋下は、尖閣問題やウイグル虐殺については話に加わらないようにしている。
フジの土曜日のレギュラーコメンテーターだから、今日の番組では橋下は何を言うかな
と楽しみにしていたら（それが中国批判であれ、中国賛美であれ何を言ってもよいが）、
何も言わない。肩透かしされる。
398:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:13:24.51 Djm5lRGa0.net
>>322
どんな国でも横暴な部分はあるよ
日本だって外国人差別しまくってるじゃんか
中韓だけを執拗に非難するからネトウヨの差別主義者になっちゃうんだよ
中立に議論しないと相手にされないんだよ
399:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:13:38.79 NQlNcsO80.net
大学で理系の教員やってるが、そんな元気のある学生今いないぞ。
まあ、学部生なんか、論破の前に実験しろ、データ出せ、以上で終わりだが。
400:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:13:45.47 7kerQrQA0.net
>>379
それじゃ学問が進まないでしょw
用意された正解は、社会には無いからね
401:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:13:50.13 07WaDLkS0.net
相手を罵倒するのは”舌戦”の時だけにしないとね。
普段からそんな挑発的で高圧的な議論をしてたら友達なんかいなくなるぞ、
そういうときは基本的に謙虚じゃないと。
俺は謙虚さの欠片もない犯罪原始朝鮮人が相手だから
三国志の舌戦みたいに最初から喧嘩腰でレスつけてるだけですからね。
まあ、この国は謙虚さの欠片もないクソ朝鮮人に汚染されすぎてるから
口論になるシチュエーションも増えるだろうけどね。
402:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:14:08.33 2XDdo7Jq0.net
こいつはフランスの影響だろ。そういう国民性。ただし論破で締めるような会話ではないよ。
403:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:14:42.14 x/meQZ0G0.net
>>375
大人は根回し談合接待忖度で物事を決めるのがこの東朝鮮なんだから
そんな結果にコミットしないもの時間の無駄
404:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:14:49.01 H1ffuQFV0.net
論理ってのは
演繹
帰納
アブダクション
って3つの段階がある
しかし、アブダクションが出来るのは1％程度の人間
残り99％の人間は論理的であっても、アブダクションが絡むと理解できない
飛躍してるようにしか感じない
だからアブダクションが無い世界こそが正しいって、歪んだ理論を扱わない一派が
推し進めるのがディベート
ディベートではアブダクションが禁止されてる
405:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:14:59.63 I4vBTNMy0.net
>>342
そもそもディベートはA,B案の2択を迫られた時にどちらを選ぶかという対決手法だからな
それ以外の方法が取りうる時にやるもんじゃない
406:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:15:09.63 /6ljQk/F0.net
お前らさ、なんでこの記事が著書の妄想記事と気が付かないわけ?リテラシーないんだよ。はい、このスレに書き込みしてるやつ全論破。
407:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:15:12.71 hO7ZrFJC0.net
論破という奴は人の話聞かない団塊世代�
408:ﾆ同じ脳味噌してると思ってる 政治屋がそうだろ
409:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:15:32.68 UgDnHc7z0.net
>>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
URLﾘﾝｸ(vdata.nikkei.com)
新型コロナウィルスの特徴
・新型コロナの致死率は3%
→参考:インフルエンザの致死率は0.01%
インフルエンザの300倍の致死率
・感染力は1人が2人以上に移す
→参考:インフルエンザの感染力は1人が1人以上
1/4〜1/10時点
インフル患者:1週間で73人感染(コロナ対策で例年の1/1000)
新型コロナ患者:1週間で40000人感染
実績は550倍、新型コロナの感染力が高いです。
・人以外にも感染する
→参考:猫、犬など
・体の外でも2週間生きる
→参考:ドアノブや家具、壁や床など
新型コロナに関するデマ
・マスクは効果がない→デマ
効果あります。防塵マスク(ウィルス単体除去可能 飛沫除去100%)>紙マスク(飛沫99%除去)>布マスク(飛沫35%除去)>ウレタンマスク(飛沫8%除去)>マウスガード(飛沫除去機能なし)の順で効果があります。布マスク、特にウレタンマスクやマウスガードは飛沫除去能力が低く感染リスクが高いため、最低でも紙マスクを使いましょう。人が密集する箇所では防塵マスクが必須です。
防塵マスクはエタノール消毒後、日光で表裏各1時間消毒することで再利用可能です。
連日使うと皮膚と接触する箇所に汚れが付着しますが、皮脂の為、石鹸で軽く擦ると取れます。
弁付きですと連日の使用で弁が壊れた際、フィルターを通さず直に呼吸することになるので、弁がないタイプが良いです。
防塵マスクは貴重な資源です。医療現場で労働していない限り、息ができなくなるまで利用可能ですので、極力捨てないでください。
・若者は軽症が多い→デマ
致死率は低いですが、後遺症は残ります。
・新型コロナはインフルや風邪と変わらない→デマ
インフルエンザの致死率と比べると300倍新型コロナが危険です。また新型コロナは後遺症が残ります。
・新型コロナはインフルの3倍程度の致死率しかない→デマ
致死率は300倍以上コロナの方が上です。元記事をよく見ると入院患者の致死率を比較してます。インフルの入院患者は死にかけ、コロナの入院患者は無症状〜重症まで含んだ数字ですので、明らかなミスリード狙いです。またコロナは入院する前に血栓が詰まり即死するケースも多いです。危険性は全体の致死率で判断ください。
・新型コロナは弱毒化した→デマ
弱毒化していません。弱毒化する可能性があるのは10年以上先と言われてます。
・新型コロナはただの風邪→デマ
世界各国死因(死んだ原因)の一位が新型コロナになってます。致死率2〜3%は恐ろしく危険な数値だと認識ください。後遺症の残る割合も87%(イタリアの研究機関報告)と極めて高いです。感染力も実績だけで見るとインフルエンザの550倍です。
・BCGを打っているから日本人は大丈夫→デマ
BCGは新型コロナに効果ありません。
・外出しても大丈夫→デマ
普段合わない人と会うことが感染のリスクです。外出は危険という認識を持ちましょう。
・過度に怖がる必要はない→デマ
過度に怖がった時期ですら、国ですら押さえ込みに失敗しています。
感染が広まれば今まで日本ではなくなります。
重症者は医療機関が限界を迎えれば治療しなくなり、大勢の死者が街に溢れかえります。
後遺症を残すものが増えれば、彼らにかかる医療費が膨れ
その分高い税金を払うか、後遺症を残すものを見捨てるかの判断に迫られます。
・感染者が家族や企業で出れば、その対策に追われる、企業が潰れる、家庭の収入がたたれ家族が崩壊するなど起こっています。
非常事態宣言中の過ごし方
極力外出せず自宅でゆっくり過ごしましょう。
散歩や参拝は比較的安全ですが、人混みをさけ、静かに行いましょう。
バスや電車、エレベーター、屋内の施設は危険です。注意をお願いします。
fr
410:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:15:35.36 7kerQrQA0.net
加藤さんの「ご飯論法」ってのが話題になったから
みんなそれについて話せばいいのにとは思うわ
411:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:15:38.34 bf6Zb3+00.net
>>383
お前がそう思うのならそうなんだろう。お前ん中ではな
412:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:15:50.27 x/meQZ0G0.net
>>391
政治にはあるんだよ
413:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:16:04.09 0HeYo83F0.net
>>394
現実はそうだけど、意義のある議論するのが大事でしょ？
論破を目的したやつはそれが出来ないんだから。
414:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:16:11.89 iE9Kq3Ul0.net
>>365
討論に弱いと言うか、自分が分かってることは相手もわかってるはず(公理である)と思い込んでいる傾向がある
だから専門家以外の人々にも理解されるような、他者の共感を得るような噛み砕いた説明ができない
415:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:16:16.34 Vs97D5830.net
本当にこんな奴リアルにいるの？
416:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:16:29.13 2XDdo7Jq0.net
>>397
はい断定話法。前提が決めつけ。
417:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:16:31.14 RupFZjM30.net
15年前の2ちゃんかよｗ
418:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:16:33.24 TBMPRTHC0.net
ディスカッションで負けるということは自身の主張が通らないということ
だからディベート能力が低い奴は無能と言っていい
プレゼンだってそうだろ？
理系は自分よがりで世の仕組みをわかってない
419:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:16:35.94 f4yukPAr0.net
>>389
そういう「一般論」としてのフラットな場での話では、
そりゃそうでしょうよ。
だけど、そんな文脈の話をしているわけではない。
個別具体的な問題の場（たとえば尖閣に毎日中国が来ているけどどうすんの？
徴用工訴訟をどう思うの？）で、話を逸らすと言ってるんだよ。
420:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:16:37.15 NQlNcsO80.net
理系の場合、少なくとも教授が間違えた事言っても論破なんてしようとしたら、修了はできないし、下手したら就職にも影響与えるだろうな。
ボスに対しては、後でこれはこういうことですよね？と個人的に対応するのが、大人のやり方。
421:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:16:41.12 F6+hXgz+0.net
俺は屁理屈が得意だったけど､先生に注意されて小学生の時に屁理屈を言うのをやめた w
422:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:16:41.91 07WaDLkS0.net
俺は友人関係も全部朝鮮人に潰されてますからね。
そういう事も考えて言葉遣いは考えたほうがいいね。
俺は友人相手に成績の自慢やIQの自慢なんか一度もした事はありませんし
血統の話なんかした事も一度もありません。
慶應義塾のかつての友人たちにはその俺の”普段の行動”が
理解してもらえなかった事は残念でなりませんが、
これから全部その友人達のことも調査しないとね、慶應義塾の関係者に協力頂いて。
423:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:16:46.23 DeWOB4Mq0.net
>>392
ところが、この国の議員どもは
国の方針を議論する場に、この手の
しょーもない朝鮮式の舌戦に持ち込もうと
揚げ足取りのネタばかり仕込んでる
くだらないのが多いんだよな
枝野、志位、テメーらの事だ
424:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:17:25.65 rvIAqjw80.net
自分で論破って言葉つかうやつ頭悪いよな
カッコいいとか思ってるんだろな
425:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:17:32.66 AZUyqTHM0.net
電話の受け答えこそすべてのコミュニケーションの基本だよ。ｗ
426:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:17:40.31 BDBgijF70.net
ロンパールームだな
流行ってたのはいつ頃だったけ？
その後はネタになって長く残ったな
427:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:17:42.27 5pARozrL0.net
>>194
まぁでも実際男から女に対してが多いよ、相手を理屈の名の下にねじ伏せにかかってくるのは
たぶん女の話は感覚重視で理屈での隙を突きやすいから(かつそういう奴って女性嫌いっぽいのが多い)だと思うのだけど
相手の思考の粗を突くのは悪いこっちゃないんだが、そういうやつって「論破ぁ！」で思考が止まってそっから先がないのが困る
「自分の考えが正しい」で凝り固まってるからより深い考察に話が進まないのよね…
428:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:17:53.37 Djm5lRGa0.net
>>372
逆に言うと外部から口八丁のやつを呼ばなきゃ問題に対処できない出来の悪い会社が多いってことだよな
そんなアホみたいなことで金を回してて介護や農業といった実質のある仕事には金を出さないようにしてる
詐欺師ばかりが増殖する社会に未来がないのは当然なんだよね
429:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:17:56.07 mFrcPaIr0.net
嘘ついて証拠も出さずに感情だけしゃべってんなら、そりゃあ論破言われてもしゃーないんちゃうの？知らんけどw
430:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:18:02.27 H1ffuQFV0.net
>>385
勝てばいいってのとは違う
相手が負ければそれだけでいいってのがディベート
相手に勝ちを譲ることにより、自分の望むゴールに導き、相手の主張より
遙かに有意義な答えに導いたとしても、ディベートではただの負けでは無く
最も忌み嫌われるルール違反を犯した者として扱われる
431:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:18:28.35 yDuqZGxY0.net
>>408
自分の主張が固定化されてる時点で
君に将来の成長は無い
はい論破
432:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:19:03.73 tCPXZZHh0.net
ひろゆきが悪い
433:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:19:18.29 r8Zy2I0h0.net
>>76
w
434:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:19:19.29 tpUnmxgq0.net
そもそも討論以前の問題じゃん
論争相手に対する礼儀や敬意を欠いている
435:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:19:26.50 TBMPRTHC0.net
>>411
自分は子供の時から屁理屈で母親を黙らせて
お前は弁護士か？って言われてたわ
で、実際に法曹関係に進んだわけだ笑
436:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:19:31.45 jpxzSey20.net
>>414
ドラマでも使われたから浸透してしまったんだろうな
437:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:19:37.50 Y6p/N8Bu0.net
裁判や弁論大会みたいに、相手を言い負かすことが全てみたいな人は、コミュニケーション取れないよ
相手の気持ちを慮る心に欠けてる人もいる
この掲示板にも多く見受けられます
438:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:19:58.43 OdTM0Tm20.net
>>268
多分それだね。テレビで見た子供が育って大学生になったわけだ。
439:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:20:02.92 7cHfnr4q0.net
論破してないのに論破と言い張る奴いるし。
たとえ論破したところで何の得にもならんからな。
440:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:20:12.33 bf6Zb3+00.net
日本人と朝鮮人が同じ人間なわけないだろうに
日本人は大陸の支那朝鮮から劣島流しされた罪人の末裔ですよ。
今朝鮮人に逆らえないのは先祖の痴が敗北を認めているからなのですよ。
441:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:20:17.10 M/qhyhuL0.net
ひろゆきVSひろゆきで討論するとどちらも話し出さず無言になりそう。
442:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:20:29
443:.69 ID:I4vBTNMy0.net
444:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:20:35.34 H1ffuQFV0.net
>>396
ちゃう
A案の足を引っ張って没にする対決手法
A案のデメリットがメリットより大きく示せれば否定派の勝利
それとは別にB案も提示できるが、話を逸らしただけって扱いにされる
ローカルルールが多い
批判とその防衛だけが目的なんだよ
445:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:20:53.12 7kerQrQA0.net
>>402
「論破」ってワードはアレな人物を象徴するにたりえますよ、って話で
議論すること自体は同義ではありませんよね
446:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:20:55.88 NQlNcsO80.net
論破に負けるというが、
はい、検討します。
勉強しておきます。
こう言い返すのも負けたと言えるの？
グダグダ言われるの時間の無駄だからいつもこう言い返しているんだが。
447:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:20:57.02 2XDdo7Jq0.net
>>410
経済学だと、自分の主張を批判する人を尊重する。だからそういうゼミで全国から集まって討論会をしてきた。
448:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:20:57.37 OyWmCCC50.net
>>347
共産党批判以外のテーマだったら中国の方が自由に討論できるイメージだな
日本の場合論破されると人格を否定された勘違いしてギスギスしてしまう
中国はそこらへんはドライで大声で罵倒しあってるようでも
その後は普通に仕事したり仲良く酒のんだりしてる
449:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:21:06.25 B3jjieRO0.net
いや、流石に中学生までだろ論破とか
450:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:21:13.32 TBMPRTHC0.net
>>385
法曹なんてどんな屁理屈を垂れようが相手をダマらせて勝ったモン勝ちだが？
451:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:21:41.52 Bj0eLmkf0.net
>>389
DD論は幼稚で行き止まり論法だからやめとけ。
どの点において日本がどうなのか、比して中韓はどうなのか、
焦点を絞らないと議論にならない。
まあ、西欧的な民主主義的価値観で言えば、中国共産党は悪辣て認識が一般的だから、
その土俵を覆す論を展開するなら、
先にその一般論に対する自身のスタンスを明確にしてから、否定論に入るのがマトモ。
452:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:21:48.63 v25GOUCY0.net
そもそも相手を論破したらそれが勝ちなのかって
今の社会は決してそうではないよな
453:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:22:13.63 Djm5lRGa0.net
>>409
議論のテーマが中韓との関係なんだったら中韓との関係について議論すれば良いよね
だけどそこで中韓が横暴っていうのは間違いだよね
だって日本が戦争犯罪を犯した結果として関係が悪化したんだから
横暴なのは日本だし国際的な常識としても戦犯国家は日本なんだよ
敵国条項っていうのもあるしね
454:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:22:35.95 Wuviqejv0.net
>>417
そもそもその理屈()が実際には間違いまくってても己の論理の流れに沿った答えしか理解出来ないただのバカがいるからねぇ…
相手が単に呆れ果てて「あ、こいつ何言っても分からん奴だ」と悟って黙ってても、よし黙った勝った勝った♪正しいなら言い返して来れるはず♪…と思い込んで気が付かないやつ
455:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:23:08.94 H1ffuQFV0.net
>>429
論破した上で論破って言い張っても意味が無い
コイツは何言っても無駄って無力感を味わわせるのが目的なんだから
論理的に正しくない方がより効果的
456:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:23:16.48 2BL4Jma20.net
論破ルームかよ
457:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:23:27.73 65oajj7l0.net
>>62
たいてい的外れで論破にもなってないのが多い
論点把握できてないみたいだから頭もあまりよくないんだろう。
458:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:23:33.00 I4vBTNMy0.net
>>433
いやそれは
Xの案について、A:賛成、B:反対
で争ってるからそうなるんだよ
459:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:23:38.14 j7cbmzaT0.net
今医学生やってるが、そんなやつ見たことない
460:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:23:54.54 x/meQZ0G0.net
>>424
礼儀や敬意を持って事前に接待談合根回し忖度がこの東朝鮮では大人の対応。
株主総会当日の討論など無意味。
461:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:24:01.23 Tt+hEfg30.net
1800年以上前からそうだぞ。
諸葛孔明が嫌悪してたやつだな。学びを活かさず、論争に勝つ目的の学びをしている連中から距離を起きたい言うてた
462:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:24:02.50 CLiRhcAR0.net
三浦瑠麗の口グセだろ
クソが
463:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:24:19.06 65+FJK+s0.net
論破ァ同士でやりあえ
464:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:24:25.17 r5I5O1QN0.net
>>388
そもそも、(観察された事実)が観察されなきゃ、すべてのあなたの立論は崩れるね
ここ重要よ？
橋下 中国批判 でググってみな
橋下はネトウヨ的な論理でなく、弁護士として法的枠組みからの視点で中国を批判しとるぞ
465:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:24:26.29 NbMTWOf90.net
ひろゆきの動画見過ぎて洗脳されちゃったのかな？
変なカルト宗教に引っ掛かるなよw
466:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:24:39.51 QbdNXWbR0.net
どうせ私立文系のチー牛だろ
467:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:24:48.78 Y6p/N8Bu0.net
>>428
最近の話では？
468:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:24:56.74 Bui+vpQE0.net
論破したがる奴って自分が優位って思ってるから学習しないし
勝ち負けでしか考えられないから普通のコミュニケーションできないんだよな
親戚にもこういうタイプの奴がいたけどただただ嫌われてた
469:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:24:58.66 TBMPRTHC0.net
数字とか理屈とかで主張が通ったり自分の正当性を言ってるうちはガキのケンカのレベル
理系が人の上に立てない理由だな
世の中は理屈じゃない
はい論破
470:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:25:01.94 x/meQZ0G0.net
>>441
勝負は地縁血縁学閥で決まる
471:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:25:06.06 bf6Zb3+00.net
>>442
朝鮮人が味方国家アメリカの第二次戦争歴史を勉強しない事にも問題があるんだけどね。
472:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:25:16.58 C5ckn2cX0.net
論破と論理破綻は紙一重
473:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:25:18.16 MukzqFyo0.net
議論で論を戦わせるのはいいんだけど
往々にして人を潰そうとしてるよね
474:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:25:20.73 Djm5lRGa0.net
>>440
「西欧的な民主主義的価値観で言えば、中国共産党は悪辣て認識が一般的だから」
それあなたの感想ですよね
はい論破
俺は頭がいいから矛盾したことを言う奴はすぐに分かっちゃうんだよね
475:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:25:27.94 E6FnhVyu0.net
ひろゆきなんか宮台真司や東浩紀と比べたら、かなり下だぜ？
476:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:25:30.03 E6rqZDiv0.net
相手を言い負かすことが全てみたいのは悪と思う人が多いんだろうけど
そもそも論理に穴がなければ言い負かされることはない。
ひろゆきの指摘はいつも相手の論理の穴をついてるけど揚げ足取りじゃなくて
議論と相互理解にとって大事な部分を指摘してるだけ。
しかもまともなIQしてたら誰しもが気づく部分をごく当たり前の指摘してるだけ。
相手を論破しようとしてないうえに揚げ足取りでもない
むしろいつも論破したがったり感情的になるのは相手の方で
ひろゆきはいつもごく当たり前の話してるだけなのに論破王だの悪者だの言われて不憫に思う。
477:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:25:30.11 DLgc4/590.net
また作文
478:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:25:34.05 0HeYo83F0.net
>>449
そしてまともに議論すら出来ない木偶が出来上がるすね
479:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:25:34.42 rj1a0MgK0.net
理系に憧れた文系が陥りがちなミスって感じ
理系でも憶測レベルのコミュニケーションはするのに
480:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:25:38.56 e5Xfq6+h0.net
>>365
理系は相手の言ってることをまず分析して、それに対して正確に言を返そうとする
相手が非論理的なごり押しねじ込み話法だと、
分析不可能に陥り、どう対処していいのか
暫しあっけにとられて目をパチクリしてるうちに、
ハイ論破と来るから・・・・・
敵わないわｗ
議論にならない
481:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:25:42.32 SsIqh7cQ0.net
日本人はオツムが弱い。無能と怠け者の国ニッポン
482:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:25:49.07 7kerQrQA0.net
>>448
「世界を征服しよう」
「医師はそういう考え方はしない」カレル・チャペック
483:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:25:52.52 r5I5O1QN0.net
>>401
悲しい人間だな
君とは議論しようとは思わない
できないし
484:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:26:00.08 2XDdo7Jq0.net
>>447
その前提があってゼミ大会は成立してる。
485:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:26:02.65 dbSWG3A40.net
まるでおまえら
486:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:26:06.88 Ydpn4yWX0.net
小学生のころ絶対バリアー、絶対貫ビーム。超無敵バリアー
みたいなことやってたろ。あれと一緒
487:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:26:10.69 gI472b3D0.net
そもさん!
ろんぱ!
488:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:26:13.86 ar5N9l+G0.net
>>3
弁護士とか検事とかそっち系になれってな。
489:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:26:18.55 H1ffuQFV0.net
>>391
学問ってのは議論に走っちゃダメ
議論ってのはすりあわせ
学問、特に反証主義ってのは、主張したい人が自分の論理展開を示して
正しいか間違ってるのか分かんないから、他の人、検証してって
委ねるのが学問
いつ検証が終わるのか、それがホントの終わりなのかはずっと不明のまま
とりあえず、今の所反証されてない。ただその事実だけが残るってのが学問
490:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:26:55.18 GSjC9exs0.net
>>87
地球はたちまち凍り付く。太陽戦隊サンバルカンかよ。ブラックマグマの陰謀、ブラックマグマを論破する
491:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:27:02.23 ndJHyytv0.net
ネットばっかやってるからそんな風になるんだ
492:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:27:05.01 7kerQrQA0.net
>>478
>>165
493:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:27:05.46 rz4zzQfm0.net
必要なのは論では無く現状を踏まえた結果だからね？
バランス良く生きてね
494:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:27:19.52 vzfkA+O70.net
論破が得意ならそれが本質である法廷で戦ってほしい
495:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:27:25.85 H1ffuQFV0.net
>>447
そう、それがディベート
2人がそれぞれ案を持ち寄って、どちらの案が優れてるのかってアピールするのは
ディベートでは無くコンテスト
496:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:27:34.98 Bj0eLmkf0.net
>>463
「西欧的な民主主義的価値観で言えば、中国共産党は悪辣て認識」
てのは俺の感想じゃなくて、こないだのG8の声明の内容なんだけどｗ
497:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:27:43.80 Ydpn4yWX0.net
法学も一緒。
潮流の大先生の解釈が正しいって発想だからな
498:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:27:47.74 BF9ykMIa0.net
論破(国外逃亡)
499:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:27:51.20 7aLRBsEb0.net
社員がひろゆきばっかりだったら会社成り立たねーよ
500:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:27:52.66 5pARozrL0.net
>>458
本来の理系現場の議論は論破合戦にはならんのだけどね、実は
理系こそ机上の予想・理屈が絶対ではないってこと判ってるので
試験結果が斜め上で頭付きあわせて「あーでもないこーでもない」と唸るのが日常よ
501:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:28:09.83 6ae4Q7xR0.net
10年後学生時代思い出して悶絶してそう
502:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:28:13.14 otRafEa30.net
それディスカッションと違う
>>365の一人ディベート
503:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:28:36.65 HphVFQUB0.net
三島由紀夫と東大全共闘がやってたのが討論じゃないの？
相手の言い分を聞くどころか捲し立てて勝手に勝利宣言じゃ口喧嘩以下だわ
504:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:28:47.42 x/meQZ0G0.net
>>458
理系は泥臭い挨拶回りや根回しや談合や接待や忖度しないんだから
ある意味一生ガキだよ。
自分の好き嫌い喚くだけで政治も出来ないで人を束ねられる訳がない。
505:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:28:53.77 rkS+ppKH0.net
ひろゆきって小学生の間でも有名みたいだよね
この間、小6の息子が友達もみんな知ってるって言ってた
それはあなたのいけんですよねとかいう決めぜりふで相手を小馬鹿にする論破王みたいなイメージらしい
まあ動ネットでいろんな画見てるからな
506:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:29:13.81 XUiu0j6c0.net
ID:TBMPRTHC0みたいな奴が典型的な例でいいのかな？
507:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:29:20.99 wDDhyp+c0.net
>>9
っつーか、教授が論破りで困る
508:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:29:25.33 MJp7sGts0.net
なんjのレスバ文化が世界に広がる
509:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:29:41.26 5UELTfj70.net
企業で一番使えない人間を
育てているとしか思えんな
論破がカッコイイとか私はお馬鹿さんですと言ってるようなものだぞ
本当に出来る人は相手を論破して打ち負かす様な間抜けな馬鹿丸出しの様な事はしない。相手に勝たせて花を持たせて
やる事がカッコいい出来る大人達が
やる事だとカーネギーの人を動かすとか
いう本にも書いてあったぞ
510:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:29:45.16 bf6Zb3+00.net
>>472
禿同
511:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:29:57.96 xkDAJ/Ti0.net
ほう、こんなのが社会に出てきて会議に参加するのか？
もう終わりだねこの国
512:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:29:59.77 r5I5O1QN0.net
>>484
ディベートと討論の違いが分かってないんだろ
513:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:30:00.80 kHiZP8D80.net
>>1
世界三大パ
論破
廉頗
ゲロッパ
514:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:30:10.23 TBMPRTHC0.net
>>94
それは大学のディスカッションまではそうだが
社会人なると何があっても自分立場の主張を相手先へネジ込む必要がある
特に法曹なんて勝ち負けしかないからな
515:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:30:13.31 2XDdo7Jq0.net
>>478
それもあるが、経済人を養成する一つの方法であり知るべきカテゴリー。とくに国際化を前提として一部には教育プログラムであった。
516:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:30:50.86 I4vBTNMy0.net
>>484
たんに案を持ち寄るってだけなら選択肢は無数なんだからそりゃディベートじゃない
前提として2択なんだから、やるかやらないかが、一番わかりやすいってだけだろ
517:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:30:59.44 b0znu/LH0.net
こういう掲示板ならともかく、顔も名前も出して知り合いを相手にはい論破なんて
そんな恥ずかしいこと本当に出来るのかよ？メンタル強いのかぶっ壊れてるのか・・。
518:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:31:04.05 pezpNawQ0.net
団塊ジュニアのおじいちゃんの7割は専門卒とか高卒のゴミクズだからゼミわかんないよ
519:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:31:14.61 JyEVT9CD0.net
どうせ政治系経済系のアホな学生だろ
520:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:31:16.53 otRafEa30.net
>>458はまず>>1を読んだほうがいいな
ここが何のスレなのかを
521:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:31:25.37 MJp7sGts0.net
理系だろうが文系だろうが根底にあるのは感情で感情的要求を満たすために理性の皮をかぶる
ぶっちゃけ論自体に意味はないと思う
大事なのは根底にある感情
522:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:31:25.98 Djm5lRGa0.net
>>485
G7が西欧民主主義的価値観なのか？w
おたくみたいな自分で物事を考えられないようなのが残念なネトウヨになっちゃうんだよ
民主主義はもはや成立していないって言われて久しいんだけど知らなかった？
それともG7が西欧社会のすべての人民の価値観を反映してると本気で思ってるの？
答えてみなよ
523:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:31:35.76 H1ffuQFV0.net
>>481
真のインテリってよか、ごくフツーの、最低限のレベルでそれ
同意されても何の足しにもならんけど、反論で否定されるのなら
それに勝るモノは無いってのがあるからな
反証が成立したら、それだけで科学が一歩、確実に前進する
524:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:32:01.03 7kerQrQA0.net
>>507
学歴で治安は守れませんよ
525:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:32:06.75 PxeNI2g50.net
>>465
ひろゆきがどういう人間かは知らないし議論も見たことないけど 一般的に土台が間違ってると認識したら指摘するのは大事な要素 議論の結果軌道修正されるかこちらの勘違いに終わることもあるだろうが
それすらないのは村社会だからだろうね 村の中の人間はそれでいいかもしれないが 結果的にやたらと排他的になってしまう
526:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:32:09.34 E6FnhVyu0.net
夏野剛や東浩紀とひろゆきが一緒に出てると子供だなぁって思う
527:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:32:32.81 rj1a0MgK0.net
たらこのはディベートですら無い
「地球が何回回ったとき？」のようなやりかたで相手を困らせても
自分の主張も成立しなくなる
528:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:32:39.72 Ydpn4yWX0.net
仕事では正論が正解じゃないから論破が不正解である場合が多数
529:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:32:47.09 07WaDLkS0.net
私もこれから人生と名誉の回復ですが、
これから作り直すであろう友人や関係を修復するであろう友人に
「ハァイ！論破！」とかそんな事は絶対に言いませんのでね。
そんな事ばっかり言ってると、友達が朝鮮堀江ブタや天皇の写真を燃やす津田とかいう
変質者みたいな連中だらけになってしまいます、それはとても悲しい事です。
ハイ！論破！と言う前に、ちょっと考えないとね。
その相手はあなたの”憎むべき敵”なんでしょうか？
敵なのだったら言ってもいいですが、敵対宣言と同じだからね、それ。
530:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:32:54.06 2XDdo7Jq0.net
だから大卒や大企業に属したら、Uターンなんかして高卒の知人と会話したらダメ。
531:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:33:28.17 HzXjls6t0.net
ひろゆきって言い負けない為の話の展開の仕方がうまいだけで彼のいうことが絶対ってわけじゃないからな
大学院まで行ってひろゆきに影響受けてるってやばいやろ
532:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:33:48.72 avTsQIWd0.net
自分で「論破」とか言う奴ほど、まったく論破していない
533:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:33:52.56 AZUyqTHM0.net
最も論理的な学問が論理学だとすると受講したい人が激増したなんて
あまり聞いたことないからはたして議論が論理的であろうか？
534:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:34:13.82 yDuqZGxY0.net
>>511
討論のスレでそういう詭弁使うなよ
見ていて恥ずかしいぞ
そういうのに敏感な奴らしか見てないんだからなここ
535:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:34:21.37 TBMPRTHC0.net
>>489
数字や計算で世の中がよくなるんなら
スパコンの登場でとっくによくなってるはず
ようするに理系の机上の理想論じゃ世の中には通用しないというのが現実
536:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:34:24.76 MJp7sGts0.net
>>520
それもなんの根拠もない偏見じゃない？
537:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:34:39.26 otRafEa30.net
>>495
いいと思う
前スレで創作記事かとも思っていたけど
実在しそうだな
538:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:34:56.64 2XDdo7Jq0.net
>>520
フランス映画でも見れば？こいつはその影響だよ。ただのフランス国民。
539:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:34:58.78 7kerQrQA0.net
>>512
前提を疑えよ、ってことも多々ありますね
540:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:35:09.58 HzXjls6t0.net
>>525
いや幼稚だよ
541:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:35:11.33 vMKmz9/H0.net
討論にまったく勉強も準備もせずに声の大きさだけでこれを
542:おわらせる。 マウント王っていったほうがいいわ。 ２ｃｈの論破厨とからませて、論破王＝ゴミって揶揄してるって話もあるかもしれんが。
543:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:35:17.57 H1ffuQFV0.net
>>505
そう、だからA案推進派、否定派で分かれる
A案派、B案派で行うことが避けられるって事実を考えてみてって話
そして、A案ってのは予め与えられた案
B案ってのは否定派が用意する案
その時点で前提として2択が用意されたってのと別
例えばオリンピックの開催地を東京案、大阪案でディベートしましょう
ってのは、ディベートの場でコンテストを行う、また別のお遊び
544:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:35:22.85 MJp7sGts0.net
>>495
それも偏見じゃないかな
545:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:35:30.92 Ydpn4yWX0.net
ドラゴンボールの多王パイパイも論破!っていってなかったっけ?
546:Fランでも強く行きたい
21/07/01 23:35:38.96 0uyT/dei0.net
～努力は必ず報われる～
長崎県立大学不合格落ちこぼれ一家長女不細工ドブスのゴノと申します
私は1年浪人して長崎県立大学に不合格になった醜い化け物知恵遅れドブスです
地元のFランに進学後は派遣社員として働き、己自身を蔑視しながら生活しています
私には池沼で有名な双子の弟がおり、弟たちも同じ5流私立大学を卒業しています
また、私には幼少時に橋の下で生き別れた4つ子の妹もおり、知恵遅れの妹たちも私や双子の弟と同じ5流の私立大学を卒業しています
つまり兄弟7人全員が同じ5流のゴキブリ私立大学を卒業した顔デカ不細工化け物系の選ばれ死一族です
～高卒でも夢はきっと叶うから～
547:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:35:47.18 Djm5lRGa0.net
>>523
詭弁てw
それ負け犬の遠吠えだよね
言葉遣いに敏感な人なら「詭弁」なんて便利な負け犬用語は使わないと思うけどなぁ
詭弁だと思うのならどう詭弁なのか言ってみなよ
548:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:35:58.76 r5I5O1QN0.net
>>517
というか、論破して得るものはないよ
社内でも社外でも
うまくいいくるめるか、損害を無視するしかない
論破なんて誰にでもできるスキルで、そっちにいかずにどう解決するかが社会で生き抜くスキルでしょ
ひろゆきの論破なんてものは「おまえの母ちゃんでーべそ」と変わらんわ
549:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:36:16.88 I4vBTNMy0.net
>>531
そんなこと言ってないんだけど
話聞かんやつだね
550:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:36:20.20 pxHgLB3U0.net
Q.E.D.
じゃなくて、はい論破なんかよw
何しに大学行ってんだよ
ディベート大学か？
551:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:36:28.16 TBMPRTHC0.net
な？こうやって特別ズバ抜けてるわけでもない
文系のはしくれな俺にでさえ論破されまくるだろ理系くん
552:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:36:32.26 C6wraNbr0.net
まぁ1後々後悔しまくる事だろう
そんなもんさ
553:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:36:37.73 MJp7sGts0.net
>>529
幼稚だと思うのは自由だよ
ただ主観的な意見を普遍的事実のように語るのは違和感がある
554:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:36:45.46 /ocip4tb0.net
>>484
学生にそんなディベートをやらせるってのがそもそも間違いだろうな
555:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:36:48.42 x/meQZ0G0.net
>>524
スパコンも理系も相手の感情を無視して利害関係調整能力もないのだからこの村社会で役に立つ訳ないだろ
556:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:36:57.53 nUMITalm0.net
そんなやつ今時ネットでもいない
はい論破
557:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:37:06.65 Pw5OUhua0.net
>特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。
今の時代、男だ女だ言わない方がいいよ
558:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:37:19.13 07WaDLkS0.net
英語でハイ論破！って何ていうんだろうね。
You ought to have no words to say for further discussion ! とか言うのかね？ｗ
英語でも失礼でしょうねｗ
そこで会話を強引に終わらせるような意味にとられるからねｗ
まあ嫌がられるよｗ
559:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:37:20.98 bf6Zb3+00.net
やーい、お前の母ちゃん朝鮮人
560:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:37:25.12 mGS9PmyW0.net
>>1
ひろゆきなんて20年前の過去の人やぞ？
561:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:37:28.53 7aLRBsEb0.net
>>536
俺の母ちゃんのへそを見たんですか？
エビデンス出してくださいよ！
って論破する
562:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:37:37.31 2QsUv+pl0.net
本当に居たら絶対論破くんとかあだ名つけるわ
563:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:37:49.54 Ydpn4yWX0.net
論破は構わんが論破した内容に責任を持つやつがリーダー。持たないやつはシンプルに嫌われる。
564:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:37:54.11 wFHy1w7o0.net
この場合の論破とはその論議する内容に少しでも論理的におかしい所があれば、そのおかしい所だけをクローズアップして理屈に合ってないよね、俺正しいよねとやってるだけ
全体は見ていない
その少しのおかしい所が有るから全体もおかしいという筋書きで追い込んでいく
論破された側は反感しか持たず、論破は敵対するだけの暴力に近いもの
暴力で相手をうちのめしてマウントを取り快感に浸っている状態と同じだ
正しい行為ではないし、端から見てると恥ずかしいし気持ち悪い
565:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:38:02.09 7kerQrQA0.net
>>545
それでは問題解決できないんですよね
566:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:38:05.77 HzXjls6t0.net
>>541
じゃあ実際に社会に出て彼のように論じてみればいいじゃない
何も生まれないよ？
567:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:38:16.17 MJp7sGts0.net
>>535
思うだけじゃ他人は納得しないだろう
具体的に何人が使わないのか数値で示さないと
568:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:38:16.40 otRafEa30.net
>>532
例えば>>524とか、視野の狭さを感じるし
建設的な議論は無理だろう
569:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:38:22.85 Wuviqejv0.net
>>526
まー、そもそも論破、って言葉を使わないだけで、こういう手合いって一定割合いるからねぇ…
それに何言っても『ボクの考えた完璧最強の論理』しか理解出来ないから会話するだけ時間の無駄だったり
570:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:38:46.72 fA4TbJaC0.net
ロンパールーム age
571:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:38:48.22 XUiu0j6c0.net
>>556
そいつ無視しても世の中は回るしな。
572:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:39:03.34 qX1Nf4Sg0.net
「はい論破w」(別に論じたわけでも何でもない)
573:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:39:32.32 x/meQZ0G0.net
>>542
学生にこそ社会出たら必要な利害調整能力を身につけさせろよ
地縁血縁学閥で全てが決まるのに
それらがない上で接待談合根回し忖度もできない奴がこの東朝鮮で生きていける訳ないだろ。
574:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:39:40.52 TBMPRTHC0.net
虚数の計算とか
現実にありもしないことに躍起になってる理系脳じゃ世の中は変えられんよ
理系ってまずは自分って実は無能なんだってことを認識した方がいい
575:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:39:40.85 Djm5lRGa0.net
>>536
でもそういう詐欺師ばかりになったから日本はダメになったんだよね
自分の意見や正論をはっきりと言わないし言えない
そんな会社が発展するわけないって
せいぜい中抜きやって金儲けするだけ
でも国際社会じゃそんな甘えは通用しないから技術的にも人間的にもどんどん置いていかれる
576:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:39:44.97 OyWmCCC50.net
>>365
誠実な科学者は絶対安全とか100％確実って言わないんだよね
どんなものには絶対は無いから
でも一般人は自信満々に言い切る人の方を信じるんだよ
科学者「これは安全性の高い薬品です」
一般人「でも100％安全ではないんですよね？」
科学者「それは確かにそうですが・・・・」
一般人「ほらやっぱり危険なものを広めようとしてたんだ」
科学者「100％安全なものなんて存在しないでしょう？」
論破者「みなさ～ん！！こいつは皆さん危険なものを広めようとしたんですよ！！とんでもやつですよ！！」
577:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:39:46.46 xtwN+t/b0.net
でも結局、知識量が足りないから論破されてしまうんでしょ？
ディスカッションはともかく、ディベートで言い返せず言葉に詰まってしまったら負けは負けでしょ
578:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:39:55.20 bf6Zb3+00.net
やーい、お前の父ちゃん癇哭人
579:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:40:03.96 Bj0eLmkf0.net
>>511
俺は共産党とれいわにしか投票したことないけど、ネトウヨなのかｗ
レッテル貼り好きだなーキミ。
それはともかく、G7の構成国を見れば、西欧民主主義的価値観てことで良くないか？
どこか足りない国があるなら言ってみ？
「民主主義が崩壊してるから、民の意見が反映されてない」論は、
「国家の悪辣さ」を論じている場面での、各国家首脳の共同声明の内容に対する
反論としては、的外れだわな。
あと、「全ての人民の価値観がそうではない」から「一般的とは言えない」ていう、
君の論理の飛躍は、典型的なパターンの詭弁だよね。
と、ツッコミどころ多すぎて議論の趣旨がボケるパターンは、
建設的な議論をする気がない、論破野郎くんの典型的な特徴やねｗ
580:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:40:14.38 5ft//+CD0.net
つフッサール【間主観性】
つデリダ【差延】
581:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:40:16.87 7kerQrQA0.net
>>551
男性の群れならせめてボスになりたいのかリーダーになりたいのかくらいは見分けて欲しい
582:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:40:26.54 n+DmoQWU0.net
自分の正体を隠して話し合いしたけど、最後は底辺とか低脳とか言い出す高学歴多すぎてびっくり。
583:ネトサポハンター
21/07/01 23:40:33.06 CBtUi7XB0.net
ま地獄のそこまで堕ちればいいよ
584:ニューノーマルの名無しさん
21/07/01 23:40:39.48 fqNL0yd00.net
まあスレタイだけ見ての反応だが、まあ厨二病なんて言葉があったけどさ
若いうちってのは世俗の風に吹かれてイタいことをやっちゃうもんだよな。
そしてヤングってのはセンスが敏感だからさ。
時代の空気ってやつを十全に吸収しちゃうってわけ。
若いうちのアヤマチや青春のサテツってやつは
大抵そういう児戯にも等しい痴愚心が原因だ。黒歴史ともいうねｗ
まあ気が付かないんだけどね、自分が若いうちはｗｗｗ
しかしまあ時代時代にある若き日のMy Foolish Heartみたよなそれ
当世風は「ハイ論破」ですかｗ これはつとめてインターネッツ時代、ってか
SNS時代に多分に流行ったムーブメントで、学生気分にマッチしているよねえ。
大抵ねえ、イシキタカイ系になるんですよ、学生ってやつはさ。
気宇壮大になっちゃうんだねえ。青春期特有の万能感ってやつ。
で、まあハイ、ロンパだけどさ。そういう物言いだよ。
むしろその淵源は２ちょんあたりにあるんじゃないかとｗ
これは根拠レスに思うところもあるんだけど
その２ちょんが