【リニア速報】JR東海「ルートの変更はあり得ない」。静岡県の川勝知事が変更の必要性を指摘したことに対して★4 [記憶たどり。★]at NEWSPLUS
【リニア速報】JR東海「ルートの変更はあり得ない」。静岡県の川勝知事が変更の必要性を指摘したことに対して★4 [記憶たどり。★] - 暇つぶし2ch893:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:12:47.40 mdHt39lW0.net
>>872
おまえ、本当に頭が悪いな。
経済を考えて投資するたら、リニア以外に
もっと別に有効なものがあるだろ。
おまえがリニアに興味があるから
勝手に必要だと思い込んでるだけ。
結論はリニアは必要無い。そしてお前は馬鹿。

894:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:12:51.40 rA+/H1dL0.net
>>754
ただ負けてリニア止まるならまだしも、中途半端に日和ってリニアを更に邪魔する変な言質取られるとか無能すぎんか

895:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:13:00.60 H77u9lQH0.net
なんでルート変更しないの?
一生開業できないよ

896:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:13:28.23 CUSt0F6E0.net
>>882
浜松にも停まる必要ないだろ。東海道新幹線の輸送力アップは国策だしね

897:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:14:27.68 OXz4nN4I0.net
>>892
そんなことは今更求めていない

898:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:15:10.88 7QE4+Qyp0.net
名古屋にこだわる必要あるのか?
名古屋なんかのぞみ残してノンストップシャトル便走らせとけ
そして静岡はひかりも全列車通過な

899:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:15:14.83 U0QS9f690.net
>>878
ネット工作も末端は単価安くて人材集まらないんだろうね
電通はいくらで請け負って何割抜いてるんだろう?

900:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:15:29.00 MmT0d+KH0.net
>>896
空港近くにのぞみが停まるだけで、後は小田急線の
ロマンスカーが県内にあればいいよね

901:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:15:46.56 xIXDKKoB0.net
川勝だろうと誰だろうと、地元民の代弁するのは当然だわな
JRは頭を使うしかない

902:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:15:47.32 yIkkFara0.net
>>563
いまの東海道新幹線の料金がぼったくりって事かな

903:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:16:13.32 ftL41RVZ0.net
一民間企業の我儘に付き合う必要なし
国策として進めたいなら大井川の河川管理者を静岡県から国交省に戻せと何度も言ってるだろ

904:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:16:49.08 ALXOnjaJ0.net
水脈に穴あけたから集落の井戸が枯れた

905:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:17:02.10 U0QS9f690.net
>>900
JR東海が撤退したら乗り入れ復活するかもね

906:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:17:09.85 CUSt0F6E0.net
>>900
静岡県ってあんなとこに空港作って何がしたかったんだろ?
しかも立木で開港出来なくなるし。抜けてるよなぁ

907:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:17:12.54 k3ucgUse0.net
長野ルートで停車駅は東京、長野、京都、大阪でよくね?

908:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:17:12.72 puujt1ue0.net
>>769
JR東海の日頃の行いからしてメシウマすぎるwww
国の後押しを得て国策気取りが一転四面楚歌だもんなw

909:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:17:43.14 K5zIGz3K0.net
リニアなんて半世紀前の夢物語よ

910:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:18:04.17 gkzPZtwf0.net
>>893
B層はリニア以外のあらゆる投資も叩いてきたのさw
すべての公共投資が「俺たちの税金」と思ってる低知能どもが
「無駄遣いをやめさせる」ために叩いてるわけだ。
バカにはつきあってられないね。そんなくだらない理由で潰されてたまるかよ。

911:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:18:23.60 xIXDKKoB0.net
>>903
それなら県も鉾を収めるしかないわね
winwin

912:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:18:42.95 nS8fbAbL0.net
戦争になるぞ

913:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:19:15.20 aM9JNocg0.net
もう一度言っておくけど、ルート変更は政府公認
ルート変更以外からリニア中止しか選択肢は残されていない

914:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:19:26.01 puujt1ue0.net
>>906
静岡空港はあそこに空港がある事で分担する管制官が増えるとか飛んでる飛行機がいざというときに降りられるとかで運行に携わる側の心労軽減の目的があるから単純に県の政策とは言い切れないのよ

915:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:19:35.97 ftL41RVZ0.net
JR東海「静岡県の駅には在来線も新幹線も停めない!いっそ撤退する!」
静岡県「JR西さん、JR東さん、うちで営業しませんか?JR東海が残した線路がありますよ」
JR西&東「是非!!!!!」
静岡県は痛くもかゆくもないわな

916:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:20:15.80 yfrQQ1pn0.net
日本人のリニア信仰の原動力は世界一
だけど中国に負けたらどうなる
一気に沈む
実際中国に負けるだろう
日本古来の自然を破壊して得るものはない

917:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:20:18.67 xIXDKKoB0.net
>>892
静岡の利益にならないことはいらんだろうw

918:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:21:16.00 z43BZOc90.net
リニアに必要性を感じない
税金の無駄遣い

919:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:21:18.98 nM0Xt7QT0.net
>>872
バカか
書いてる事もズレてる

920:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:21:26.84 4fplAEQU0.net
>>906
前知事(自民党)が強行した負の遺産なのよ
静岡の知事選で自民党系候補者がふるわないのは
この件の影響もあると思う

921:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:21:28.36 H77u9lQH0.net
>>915
ほんと、これ

922:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:21:31.98 LPFpE7oN0.net
>>871
JR東海と静岡のやらせの可能性はあるね
この件に関しては和歌山出身の二階も
当初は乗り気で、この間まで何とか大阪まで
今回の計画でやらせようとしてたのに
いつの間にか消えてるし
緊縮増税大好きの内閣も関与しようとしない
コロナ時代からリモートへなんて
訳の分からない事を言ってる奴もいるから
何としてでも辞めさせたい勢力がいるのは
間違いないと思うな
税金、税金って国債発行の時と同じ
キチが湧いてるから誰が黒幕なのかは一目瞭然

923:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:21:48.57 mLPy7fKs0.net
>>884
これからはバーチャルで会議するから高速鉄道のビジネスユースは激減するんだよ
日本の場合は特に無駄な出張ばかりしてたけどコロナで意識が変わっただろうね
第二次大戦の時に戦艦偏重だった日本みたいな考えはもう止めよう

924:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:21:54.43 aM9JNocg0.net
>>906
あれは石川前知事の置き土産
川勝は黒字化するために一度はシナにも頭を下げた

925:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:22:12.80 ftL41RVZ0.net
>>911
静岡県は河川法に基づいて河川管理者の任を解かれるだけだから
リニア開通後に大井川が水枯れしても責任を持たなくてもよくなる
国とJR東海は国策としてリニアを推進できる、よってwinwin
では何故大井川の河川管理者を静岡県から国に戻さないのか
答えはリニア開通後に大井川が水枯れする可能性があると国が思っているから

926:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:22:32.08 Om29Ms+h0.net
大井川の水位に異常が起こっても
しらばっくれてバックレる気マンマンの奴らに許可出す訳ないだろw

927:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:23:23.18 y6T8dco50.net
なぜ諏訪ルートはダメなん?

928:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:23:29.00 YfH+E0h30.net
問題箇所だけ高架にしたら?

929:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:23:36.18 puujt1ue0.net
>>915
静岡って東海道ベルトの真ん中にあるのにそれをあれだけのクソにできる経営手腕てなかなか無いと思うわ

930:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:24:06.08 gkzPZtwf0.net
>>919
どこがズレてるかも説明できないB層。
これはズレてないということやね。
>>923
うるさいなw おまえがリニアに乗りたくないのはわかったが、
すべてのひとがおまえのような引きこもりじゃないんだよw

931:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:24:06.89 puujt1ue0.net
>>927
乗り換えと合わせるとリニアの速達効果がなくなるから

932:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:24:28.33 DZxzjGEd0.net
JR東海は静岡県と共存する気が無くて、
その上で軽視しまくった結果がこれなので自業自得

933:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:24:33.59 3QR8lJ7j0.net
>>906
福岡と北海道の便あるしいうほど悪くないと思うが

934:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:24:39.61 MmT0d+KH0.net
静岡県の野望は世界統一をして、日本を中心地にする事
その玄関役として静岡県を通過させる事

935:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:25:06.52 pwcMTAhP0.net
静岡なんてたいした産業ないんだから水くらいでガタガタ言うなよ

936:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:25:21.71 gdsnMjb40.net
>>927
ゼネコンがトンネル掘りたがっているからじゃね?w
福一の凍土壁と同じ構図だと思ってる

937:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:26:38.32 y6T8dco50.net
>>931
ありがと、なるほどね

938:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:26:38.82 DZxzjGEd0.net
>>935
静岡に産業がないとか言ったら四国、東北県に殺されるぞ

939:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:26:39.02 zVYDopS80.net
>>935
お前が知らんだけやカス

940:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:26:40.12 xIXDKKoB0.net
>>926
そりゃそうだ
責任取る気なんか1㍉もないって顔に書いてある
全ての態度に出ている
ここで折れても川勝は無能扱いされる上何もいいことはない
やるわけがない

941:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:27:17.27 3QR8lJ7j0.net
>>935
スーパーいけよ引きこもりアンチ
水ってガソリンより高いんだわ

942:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:28:04.24 xIXDKKoB0.net
>>935
無能w

943:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:28:17.86 mdHt39lW0.net
>>910
おまえ、投資とかした事が無いだろ?
ネットの記事だけ見て信じ込み、外に出ないと
おまえみたいなバカになる。典型的な例だな。
今さらリニアに投資しても意味が無い。

944:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:28:23.24 zVYDopS80.net
静岡叩いてるやつってリニアに乗ってみたい鉄ヲタなん?

945:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:28:40.22 ftL41RVZ0.net
>>936
浜岡原発の防波壁を作っていた頃(2011年秋~数年)からリニアの工事の話題は出ていたよ
なんせその頃からリニアの立坑は浜岡原発の防波壁の基礎と同じく地中連続壁工法と決まりかけていたからな

946:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:29:21.59 3QR8lJ7j0.net
>>774
原発1基の電力を必要とするリニアよりも飛行機が環境に悪いとかまじかよ
なら名古屋のJR東海に原発つくろうぜ!

947:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:29:29.73 P8eWQU+s0.net
こればっかりは損切りしろ

948:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:30:00.67 y6T8dco50.net
静岡叩いてるのは利権がらみかリニア関連投資に失敗かな

949:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:30:16.33 U6jQqse20.net
>>935
東海興業地帯しらんゆとりか
大企業ばっかやんチー牛好きなソニーもあるで

950:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:31:38.36 OXz4nN4I0.net
>>944
殆どそれw

951:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:31:44.81 hDFRYFy/0.net
静岡土人

952:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:31:54.94 gkzPZtwf0.net
>>943
↑ 株式投資が投資だと思ってるB層w
B層は経済学的な投資の意味を知らないw
GDPが増えるような投資でなければだめよw
そしてGDPを増やすリニア建設を否定するのがB層w

953:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:32:24.79 nM0Xt7QT0.net
>>930
なにがズレてるかも
わからないクズ

954:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:33:07.57 zVYDopS80.net
>>952
そんなにリニアに乗ってみたいん?

955:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:33:12.31 v5/EZSOO0.net
>>948
利害関係者がすっげぇ沢山いるからねぇ・・・

956:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:33:59.53 aM9JNocg0.net
GDPと来たもんだw

957:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:34:05.56 U0QS9f690.net
>>911
治水の担当も国交省なんだわ
移管すれば通ると思うなよ?

958:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:34:34.69 LPFpE7oN0.net
>>943
本来なら
国策で行うような事業は
場合によっては
営利的な見通しが立たなくともやるんだよ
出来る限り、都道府県の不均衡さを無くす為に
じゃないと関東と関西以外なくなるだろ
国が主導して先行投資するから
民間が投資しやすい環境になっていく訳だよ
それだけの力を持っているのは国だけ
民間投資を基本に日本全体の事を考えたら
都道府県が維持出来なくなる

959:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:34:53.75 Om29Ms+h0.net
そもそも大井川の水位に異変が起きた場合の損害が莫大すぎて
バックレ前提になってるからなw

960:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:35:09.05 OXz4nN4I0.net
リニア一つで経済効果とかウルトラQかよw

961:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:35:24.63 l0JljY560.net
リニアに乗れないようなヒキニートが嫉妬して邪魔する奴を応援しているのかもな

962:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:35:57.01 gkzPZtwf0.net
山田教授 「現代の土木工学のトンネル掘削技術は非常に進んでいて、
 掘削初期や破砕帯中の大きなクラックからの大量の出水を
 防ぐ技術についても工夫をしています。
 掘削しながら先進ボーリング(前方探査)を行うようになり、
 先端に取り付けたセンサーによって、地層データを調べます。
 例えば青函トンネルでは、2キロ以上先まで水平ボーリングを実施しました。
 そして、先の地層の水圧が高くなって出水しそうだったら、地層に
 『地盤注入』を行って地層を固めたうえで、固くなった地層を掘る。
 さらに、掘ったトンネルの壁には、コンクリートなどで固めて
 防水処理をするという方法もあります。こうした掘削技術は、
 日本が世界に誇ることのできる最先端の技術です。」

963:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:36:37.00 mdHt39lW0.net
>>952
おまえ、株式投資は投資ではないと
断言してるが、頭は大丈夫か?
これがリニア強硬派はなんだよな
狂ってる…

964:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:37:02.39 U6ZjVWGC0.net
水問題だけじゃなくて、環境問題まで言い出してるから、
もう工事をさせる気はないだろ。
人間が手を加える以上環境には何かしらの影響が出るのは当然。
環境がーなんて言い出したら何もできなくなる。

965:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:37:09.14 ftL41RVZ0.net
>>957
一級河川の河川管理者は基本的に国土交通大臣
国土交通大臣が指定する区間を都道府県知事に任せている(河川法第9条)
大井川の指定区間を解除するもしないも国土交通大臣次第だが何でしないんだろうねえ

966:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:37:13.49 TsbQ6mh30.net
水はほとんど変わらんだろ
一滴たりとも変動は許さんとなったら何もできんぞ

967:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:37:30.83 rK5ojtWo0.net
ワイ45歳
リニアは進展する事無く、工事済みの処も劣化・陳腐化してやり直しが必要で、完成せずに我は逝くぞよ

968:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:38:12.50 KsBqc8+40.net
自然破壊してまで通す必要ないな。一度壊したら元に戻らない。
航空機も飛ばしてる上で何でリニアが必要なのか理解できない。

969:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:38:20.80 DZxzjGEd0.net
>>966
JR東海が変動による損害を保証すれば掘っていいよ

970:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:38:50.22 gkzPZtwf0.net
>>956,960,963
GDPも知らずによく経済の話をしようとか思うねw
>>963
株式投資は株券と現金の交換に過ぎない。
経済的効果は証券会社の手数料分しかないんだよw
だから経済学ではこんなものを投資とは呼ばないのさw

971:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:39:11.41 iZhuF7vA0.net
>>965
管轄を変更するなら変更するで、今度は国交省が流域住民の水利権をきちんと守らなきゃな
国交省の出張所が島田市の川沿いにあるんだけど、何かあったらそこなんか流域住民が怒鳴り込んでくるんじゃね?

972:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:39:26.03 5ThvCDs/0.net
変更があり得ないなら中止か?

973:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:39:29.36 Y3KMc9d90.net
水を元通りにするのは無理でした。代わりに十分な補償を確保します。ではあかんのか?
リニアで莫大な利益生まれるならそのくらい約束してもいいだろ。それかびた一文払いたくないんか?

974:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:39:46.78 PAjaJHiu0.net
>>964
南アルプスってユネスコエコパークに指定されてるから
数年置きに審査通過しないと、」環境保持して

975:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:40:48.44 mdHt39lW0.net
>>970
株式投資は、投資では無いと断言したんだろ?
恥ずかしい言い訳するなよ

976:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:40:50.38 DZxzjGEd0.net
>>973
それをしないのがJR東海だ

977:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:40:56.76 TsbQ6mh30.net
>>969
そんな金目の話じゃなく
貯水池でもこさえて減少分を足すだけでいいっしょ

978:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:41:07.55 xIXDKKoB0.net
>>964
JRがそういうバカな考えだから進むわけないって話

979:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:41:13.08 ftL41RVZ0.net
>>971
それが答え
国もJR東海の工事計画と事後処理を信用しきっていない
責任を取りたくない、JR東海と住民・企業との争いに巻き込まれたくない
だから事態を静観している

980:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:41:14.24 Om29Ms+h0.net
>>973
補償だけでも年10兆円↑とか行くだろ
払えんの

981:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:43:06.70 gkzPZtwf0.net
>>975
言い訳に聞こえるのはおまえがGDPすら知らないことの証拠w
経済の勉強を一切したことがないと白状していることの証拠w

982:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:43:54.36 xIXDKKoB0.net
そんなに影響がないんなら国が面倒見るというわな
言わないのは国もリスクあると思ってるから

983:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:43:59.08 koLoU92g0.net
リモート時代にリニアはいらない。
新幹線でも余剰設備になってるのに。
いまだに発想が昭和

984:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:45:01.61 puujt1ue0.net
>>979
東海に国策化蹴られたしな

985:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:45:04.07 xIXDKKoB0.net
株式投資は投資じゃないとかいうバカもいるのか
身の回りに人間の知り合いがいるなら言わないほうがいいぞw

986:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:45:18.97 BmB8i/xV0.net
飛行機使えばええやん

987:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:45:24.11 MmT0d+KH0.net
静岡県に天下人が多い理由はトライアングル脳ができやすい環境だと思います

988:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:45:32.01 gkzPZtwf0.net
>>982
B層が選んだ政治家がリスクがあると判断してるからなんだってんだよw
そんな判断は間違ってるに決まってるだろw

989:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:45:40.51 sBWCT2gs0.net
JRが説明しても川勝が説明しても偏るから国に説明して欲しい 
補償しませんて、最悪補償出来ないくらいの額ってことだから県民不安しかない

990:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:46:20.69 mdHt39lW0.net
>>981
株式投資が投資では無いんだろ?
なんの投資でも無い説明を早くしてよ

991:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:47:00.93 mLPy7fKs0.net
>>930
確かにこんなの乗りたくないよ
新幹線プラス700円で所要時間55%減少のリニア 「乗り換え問題」がその効果を消す? | 乗りものニュース- (2)
URLリンク(trafficnews.jp)

992:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:47:12.55 v5/EZSOO0.net
>>987
それは先代の社長だの偉いさんが仕切っていた時までかもな。

993:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:47:14.88 xIXDKKoB0.net
県民が損しかしない話に乗るかバカがw
しかもちょっとの損じゃないんだよw

994:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:48:22.03 kVYrV+Py0.net
リニア乗りたい人もいるだろうから試験区間で使った区間で金を取って乗せたらいい
それで計画中止
大して輸送能力がないし、昔の計画を堅持しても赤字が増えるだけ

995:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:48:38.62 koLoU92g0.net
>>993
ギブアンドテイクしないとこが東海の上から目線だな。葛西らしいといえばらしい

996:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:48:39.75 gkzPZtwf0.net
>>990
> 株式投資は株券と現金の交換に過ぎない。
> 経済的効果は証券会社の手数料分しかないんだよw
> だから経済学ではこんなものを投資とは呼ばないのさw

997:うさにぅん
21/06/23 21:49:13.97 RbkkWWLS0.net
>>714
と葛西氏を意味もなく憎む反日チョンであった

998:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:49:19.76 cXyjZkzC0.net
川勝平太=支那のポチ=最低最悪のゴミ
そんなドクズをマンセーする静岡土人も気狂い支那ポチのゴミ

999:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:49:24.78 ut0lnMzU0.net
いずれ通ると思うんだよね。ただ遅らせてるだけな気がするよ

1000:ニューノーマルの名無しさん
21/06/23 21:49:37.53 mdHt39lW0.net
>>996
言葉の意味の説明を求めてる
株式投資は投資では無いのか?

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