21/06/24 11:47:41.50 AaNRaM6m0.net
男女どちらでも姓を放棄した側に言えることだが
結婚前に築いた社会的な人脈や成果や地位等が姓を変えると引き継がれにくくなるんだよ
一族会社で娘が社長となって事業を継承する時も娘が結婚して夫の姓になってると後継者との繋がりが分かりにくいだろう？
姓のために結婚するなとは言えないから(事実婚だと子供の戸籍が面倒になる)やっぱり入籍で姓を変更する方が不便なんだよ
通称名だって社会的に面倒だしなあ
個人のアイデンティティよりも社会的に不利益や不都合が多いことが選択的夫婦別姓に賛成する理由かな
戸籍制度自体は相続でも扶養でも家族の法的関係が分かりやすいので維持に賛成だよ
841:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 11:48:42.07 XyDud/c30.net
三権分立が分かってないのが結構いるな
842:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 11:48:56.60 fOdSmbKH0.net
>>813
いや、同姓で社会で活躍している女性は多いし、通称併用で乗り切っている女性が大多数でしょう
別姓導入の必要性より社会システム混乱の弊害の方が遥かに大きいです
843:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 11:49:33.33 mJNlcUdb0.net
>>811
うまい（笑）。
働くときに旧姓のままがいいのなら、旧姓使用の拡大、利便性を高める法改正をして、あとは現行のままがいいね。
おそらく「旧姓からの名義変更の手続きが面倒だ」と言っている人たちの不満を解消すれば、夫婦別姓を望む人たちの数はドッと減るでしょうね。
844:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 11:49:37.24 3fN3UvWl0.net
>>804
ほんに
別姓でも家族というのは、世の中にいくらでもあるよ
母方と同居の二世帯家族とか、近所にも表札２つ出してるし
夫と死別して実家に戻った母子とか、交通遺児を引き取った家族とか
845:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 11:49:37.63 UMV1VW+X0.net
朝鮮民族みたいに名字が4つくらいしかない下等意外は無理だろ
846:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 11:49:53.07 LAElu5X00.net
憲法や法、最高裁の判断を勘違いしてる奴が多すぎる
最高裁は憲法に論理的に合致するか、しか判断しないの
A,B,Cという選択肢があり、AでもBでもCでも構わない
Aでも合憲だしBでもCでもいい、Aのみが合憲、みたいな判断ではない。
選択別姓に法改正しても（恐らく）合憲と判断される。
最高裁は絶対普遍の正義を示すものではないし
憲法も絶対普遍の正義が定義されているわけではない。
847:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 11:50:03.09 p0xTxyOG0.net
さんざん氏の定義とか家族名とかにこだわってた陣営が「家族の定義にこだわってるようだが」って
そりゃないよねえ
848:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 11:50:28.72 ly+01xcM0.net
>>824
でも、そういう家はたいてい婿をもらうぜ
もしくは子どもが出来たら子ども連れて離婚する
849:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 11:50:38.34 mZXyyV8R0.net
>>830
なんだこの遠吠えｗ
850:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 11:51:49.43 mJNlcUdb0.net
>>823
庶民がすでに夫婦同姓にしていて、明治政府に「夫婦同姓を認めて欲しい」と庶民が要望したんだよね。
明治時代の庶民が希望したのが夫婦同姓。
851:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 11:51:59.27 7jDH3rdF0.net
>>833
ゴールポストどころかスタート地点を動かすスタイルw
852:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 11:52:05.91 p0xTxyOG0.net
現在は夫婦同氏にする法律だが、全然守られてないどころか解禁してるからな
853:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 11:53:13.14 TD1vCojJ0.net
>>830
4行目までと5行目の間に深い谷があるなｗ
854:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 11:53:46.13 p0xTxyOG0.net
現在、庶民がすでに別姓にしていて、司法に別姓を要望しているし、各地の自治体でも要望を決議しているところがあちこちあるからな
855:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 11:54:02.22 3fN3UvWl0.net
>>826
だから、なんで女性だけが乗り切らなければならない問題を
かかえなければいけないのかということ
乗り切る必要のある「問題」であるわけで
別姓婚選択なら乗り切る必要もなく自然な法律婚を選択できる
856:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 11:55:20.89 p0xTxyOG0.net
>>839
青野社長「男性も乗り切らなければいけないので、あまり味方の背中を撃たないでほしい」
857:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 11:57:05.89 0nygIn9E0.net
>>830
要するに立法裁量なんだから司法に何回訴えても結論は変わらないってことだろ。
なんでも権利と言えば通ると思ってたら大間違いって話だな。
憲法の保障する権利はもっと本質的な話だからな。
858:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 11:57:12.18 mJNlcUdb0.net
>>832
ミツカンの社長令嬢と結婚した婿が、人権派弁護士の子供連れ去りに遭って反論の動画をYouTubeに上げてましたね。
ミツカンの創始者が、子供だけ欲しかったそうで、そういう漫画みたいな陰謀をやったと。
動画の中で証拠の音声テープとか流して、自分を騙した奴らと法的に戦うと言ってましたよ。
859:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 11:57:42.76 RtvqFkVP0.net
>>839
>なんで女性だけが乗り切らなければならない問題をかかえなければいけないのかということ
それは個別の夫婦間の問題だろ。
法は夫の姓にしろなんて要求してないんだから、女性の姓を維持したけりゃ夫が嫁の姓を名乗れば良いだけ。
860:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 11:57:48.80 3fN3UvWl0.net
>>797
別姓家族というユニットがあっても良いはず
861:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 11:57:51.49 ykfZyre70.net
>>834
その時に、どらでもよい、ってしておけば良かったが
全員、同性ってことにしてしまえ、っていうのが尾を引いてるわけか。
そのせいか、宮様でも降嫁すると苗字がついちゃうようになったしな。
862:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 11:58:03.31 EPX/8vc90.net
>>832
俺の周りですら「種付け婚」が２組いたからな。
高学歴だが奥手な男が一人娘と結婚したんだが、里帰り分娩から帰ってこず。
泥沼の離婚訴訟で（男親という理由だけで）親権認められず敗訴。
向こうの親は計算づくだろ。苗字を戻した娘と跡継ぎの男の孫をゲットしてめでたしめでたし。
なんつってたら、今度は女の同僚が全く同じパターンをやりやがった。
これは結構、世間で日常茶飯事なんだと思った。
863:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 11:58:08.38 fOdSmbKH0.net
>>831
新規参入なので家族の議論は知らんが
今の核家族の時代で家族といったら夫婦と子供でしょう
それより別姓派がなんで超例外的なサザエ一家にこだわるのか、というか言っててバカげてると思わない？
そういうの屁理屈というんだよ
864:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 11:58:50.87 ly+01xcM0.net
>>838
そうか？
周りに姓を変えるのが嫌で、事実婚の状態で子どもいる家庭なんてないよ
865:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 11:58:56.23 LAElu5X00.net
法やルールを勘違いしてる奴も多い
絶対に守れと、理屈じゃない、とにかく守れと
いや、破っていいんやで、破るとペナルティーが課せられるだけ
ペナルティーを支払えばそれでチャラ
ルールや法なんてその程度のものです
法やルールの遵守に倫理を持ち込むバカが絶えない
法は絶対普遍で無謬の倫理を定義したものではない
多数派によって合意された規則なだけ
正義の定義は人それぞれ自由でいいの
ただし多数派の決めたルールから逸脱する場合はペナルティーが課せられるだけ
守って生きるか、逸脱しペナルティを払いながら生きる選択の自由もある
愚かな生き方ではあるがそれは悪ではない
価値観が違うだけ
価値観や正義は法や憲法で強制されるものではない
866:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 11:59:15.69 p0xTxyOG0.net
だから今度は夫が乗り切らなければいけない問題になるわけで
諸悪の根源は元々の制度設計にあるわけだよな
867:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 11:59:59.84 z9qskUPM0.net
裁判所「こんなもん国会で解決せえや！」
868:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:00:59.81 RtvqFkVP0.net
>>851
まぁ身も蓋もない言い方すればそう言ってるなｗ
869:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:01:13.54 p0xTxyOG0.net
「俺の周りが全世界だ」
870:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:02:00.81 ZTOkcjCN0.net
>>838 少数も少数やん
872:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:02:32.49 mJNlcUdb0.net
>>844
それは「事実婚」ユニットでいいじゃん。別姓になれるよ？
夫婦同姓という責任を背負わずに法律婚したい、というワガママを捨てればいいだけ。
873:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:03:02.12 fOdSmbKH0.net
>>839
結婚は社会的なシステムであり少数の女性の意見だけでシステムを簡単に変えられるわけないでしょ
判決理由読んだ？
874:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:03:07.75 ZTOkcjCN0.net
>>844
管理しにくくなるからだめです
875:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:03:25.23 p0xTxyOG0.net
癌になると身近にも癌で闘病中の人がいたことを知るし
障害児を持つと身近にも障害児持ってる人がいたことを知るし
だけども自分がそうじゃない頃はそういう存在を全然知らなかった
ということはあるというね
876:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:03:50.13 0nygIn9E0.net
>>838
通称使用ならいくらでもどうぞ、なのにな。
何しろ日本には戸籍上の氏名を使用しなくてはならないという一般法がない。
むしろ逆に戸籍名使用を強制すると、偽名でなくても戸籍と違う字体だったり誤記の場合どうなる？みたいなことになりかねないからな。
厳密に本人と同定するのに氏名だけで識別なんてありえないので、氏が変わったから不利益という状況は単に氏をどうこうでなく、その不利益と言ってる手続きの扱いで解消すべきもの。
877:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:05:04.44 ZTOkcjCN0.net
>>858
自主的に癌になったわけのわからん人扱いなんだが
結局同姓の何がそんなに嫌なの？
少数の個々人の気持ちの問題で国の根幹動かすの？
878:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:05:27.11 p0xTxyOG0.net
事実婚は管理しにくいし青野社長は通称は使用できなかったよな
879:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:07:38.47 JYItOyXu0.net
>>849
それは必ずしも正しくない。
ペナルティとして刑務所に入るから人を殺してもいい、とはならない。
880:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:07:39.86 LAElu5X00.net
最高裁の判断を絶対普遍の正義の定義と勘違いするな
最高裁は夫婦同姓があるべき正しい制度だと言うているのではない
そんな判断を下す権限なんてないの
憲法に合致しているかを判断しただけ
881:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:09:17.69 fOdSmbKH0.net
コロナ接種ですら大混乱してるのに
別姓なんて導入したら市民サービス止まるぞ笑
882:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:09:19.86 ZTOkcjCN0.net
>>861
議員が通称名使ってる以上企業とか小さいレベルでの問題なんだ
国の問題ではないんだ
883:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:10:26.78 ZTOkcjCN0.net
>>863
つまり改憲なしでは別姓はありえないってことだな
884:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:12:32.46 LAElu5X00.net
>>862
だからそれ倫理的にダメってのと法的にダメってのが混ざってんの
さらに倫理が普遍的なものであるという思い込みもある。
法的に言えば刑務所に入る処罰を覚悟するなら人殺ししても構わない
お望み通り刑務所に入れられるだけ。そんだけ
885:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:13:09.76 sDaUPdB+0.net
ざまあゴキブリ糞害人wwwwww
886:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:13:59.46 p0xTxyOG0.net
国会議員であり国務大臣が、国を背負っておらず、サークルあるいは地下組織みたいな意識になってるのは良くないな
887:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:14:02.12 pkYlTKfW0.net
>>863
そんな最高裁に「うえーん結婚したら同姓しか認めないって言う奴がいるんだ！あいつら懲らしめてよ！」と泣きついて一蹴されてしまった原告の立場のなさたるや…
888:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:16:02.34 LAElu5X00.net
>>866
だからｗ
まだわからんのやねｗ
憲法は絶対普遍の一意の正義を定義してんじゃないの
さらに最高裁はそれをベースに判断したのではない。
夫婦同姓だろうが選択別姓だろうが憲法の範囲内だよ
889:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:17:16.04 JYItOyXu0.net
>>867
違うよ。
「ルールでは禁止されてるけど代償を払えば破ってもいい」という思想に基づく場合、破る前に代償を払うというのが基本原則。
そうしないとその思想がシステムとして成立しない。
890:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:19:01.97 CdDu08Gh0.net
>>872
その「基本原則」は、どこから出てきたものかね
891:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:20:03.65 TD1vCojJ0.net
>>867
法的には刑罰のみがあって、禁止規範はないということ？
一般的には刑罰規範は国民に対して一定の作為や不作為
を禁止する禁止規範を含むと考えてるけどね
892:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:21:30.57 3fN3UvWl0.net
>>855
社会を構成してる単位がユニットというなら
事実婚でも別姓法律婚でもいいだろ
女２人のユニットでも男２人のユニットでも
性関係のない家族ユニットでも
893:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:21:51.71 CdDu08Gh0.net
>>874
「契約を破る自由」みたいな捩れた議論も出てきたりするので、
そのあたりは一筋縄ではいかないかもしれない
894:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:22:09.62 ZTOkcjCN0.net
>>871
たぶんずれとるんやろうね考え方
範囲内かどうかはしらんのよ
そっちの言い方するなら別姓にする価値がないってことで終わったのよ
あとはやるなら改憲してね以上
895:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:22:28.46 pkYlTKfW0.net
マジレスするとこの訴訟も司法を使って政治目的を達成しようとする現代型司法事件の典型例だから
裁判所が「最高裁はそういう企みに関与しません。国家でやって」と言い返すのは自然だよ。
2015年の判決読んでよくまたすぐにチャレンジしたなと思ったわ。
896:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:24:21.59 ZTOkcjCN0.net
>>875
ただの屁理屈やん？
そもそも論今の結婚は子孫繁栄用の管理システムよ？
897:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:24:22.75 pz52wAl20.net
今から結婚する奴らだけでなく、法律変わったら、全ての国民が、父方か母方の性に変えれるのかね？
898:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:24:57.64 p0xTxyOG0.net
ユニットということでは
事実婚の夫婦も内縁の夫婦も国際結婚の夫婦も
社会を構成するユニットということだな
899:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:25:50.30 ly+01xcM0.net
>>880
法律が変わったら子どもは変えれるんじゃない？
900:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:26:26.58 TD1vCojJ0.net
>>876
私法では規範論とか社会倫理との関係なんてあんまり考えないからね
ただ刑事法ではこれまでの議論の積み重ねがあるんで、それを無視して
独自の考えを述べても説得力には乏しい
901:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:27:44.48 p0xTxyOG0.net
法律婚しなくても出産も育児もできるからな
法律婚すればもれなく父親がついてくるが
死別したら結局ついてこないしな
902:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:27:47.44 TD1vCojJ0.net
>>882
成人してても一定期間は変えられるという仕組みにすべきだとは思うが、
でもそうすると、祖父母の世代が変更したらその次はどうするみたいな
話になるかな
903:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:27:57.76 ufMb197M0.net
共通項のあるものを
１つの集合体として
１つの名前で呼ぶわけである
お笑いコンビ、音楽グループなどもそうだし
夫婦も１つの集合体なわけである
ただし婚姻届を出さなければ
行政側は夫婦として認識しない
だから名前もいらない
行政側は把握したいだけで
そのために新たに誕生した集合体の名前を知りたい
ただし集合体の名前は1つだけ教えていただければ結構です
ということ
904:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:28:26.52 Bx4MSKIJ0.net
あくまで仕組みだからなあ
こんなのは
憲法云々ではない
905:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:29:01.75 nUc013Z90.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
906:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:29:11.23 sDaUPdB+0.net
夫婦別姓は日本破壊の目玉だよ。
害虫どもはしつこく延々と攻撃を続ける。
907:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:29:47.35 mJNlcUdb0.net
>>875
ちゃんと夫婦としての責任を負う「同姓婚」と、責任を負いたくない不倫好きの「別姓婚」を一緒にしてはいけない。
一心同体、運命共同体であるから法律婚としての責任があるし、またそのぶんの税的な優遇もある。
同じ扱いにしてはいけない。
差別が生まれるから。
別姓婚をした連中が同姓婚をした夫婦を攻撃し、見下し、分断と差別が生まれる。
マスコミは「今の流行りは別姓婚です！」とキャンペーンを張り、同姓婚を蔑視する世論誘導をするだろう。
だから新しい差別を生まないためにも、法律婚の別姓は認めたらダメなのだ。
908:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:31:06.12 LAElu5X00.net
>>877
絶望的に頭が悪いねｗ
憲法に夫婦同姓を強制する規定はないよ
＞別姓にする価値がない
そんな判断はしていない、そんな判断を下す権限は最高裁には無い
最高裁は普遍的な正義や正解を定義する機関ではない。
原告は憲法に沿っているかを判断を求め
現行法は憲法の範囲内だと、かつ立法裁量だと判断した
国民合意で法改正して選択別姓なり好きにすりゃいいだろと言うてる
909:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:31:19.99 ZTOkcjCN0.net
あらためてなんでそんなに同姓嫌なんだ
910:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:31:37.52 3oORf1s60.net
法改正すれば良いだけの話
だから自分たちの主張にあった政権を作る活動すれば
911:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:31:56.56 p0xTxyOG0.net
改姓は嫌だろう
その証拠に夫婦の半分は改姓していない
912:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:32:54.62 ly+01xcM0.net
>>891
だから国民のほとんどが別姓制度を望んでないから最高裁もどうでもいいって言った感じ
913:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:33:10.37 ZTOkcjCN0.net
>>891
（じゃあそもそもなんで何回も裁判所に挑んでボコボコにされて文句言ってんだろう）
914:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:34:24.29 mJNlcUdb0.net
>>885
>>祖父母の世代が変更したらその次はどうするみたいな話になるかな
そうなると、夫婦別姓を認めるなら「相続はできない」とか、分断していかないと。
だって戸籍が滅びるんだから、家系をたどるのも面倒になってくる。
915:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:34:48.17 CdDu08Gh0.net
>>883
その方向で皆さんが一致できるのなら、その点については問題なかろうな
916:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:34:52.56 3fN3UvWl0.net
>>879
社会を構成するユニットといえば
姓名よりむしろ、登録してる家や場所ではないのか
子孫繁栄用の管理システム？
晩婚で婚期をのがしたり
子供を作らない夫婦が増えているからには何の説得力もない
917:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:35:04.15 ZTOkcjCN0.net
>>894
これを理解できるかどうかが境目なんだろうな…
918:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:35:51.83 pkMeX/De0.net
>>891
要するに、原告は立法に働き掛けるべき所を司法の判断を聞いた為に、無駄骨な事をしたと言いたいんだなw
919:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:37:30.26 pZAwHjwt0.net
原告の我が儘でした
二兎追うもの一兎も得ず
920:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:38:08.46 S8Pqsv3Z0.net
>>1
夫婦別姓、子どもは父親の姓を名乗ることが多い中国で、今起きている「想定外」の現象
6月23日、「夫婦別姓」を認めない民法と戸籍法の規定が、憲法に違反するかどうかについて争われた日本の特別抗告審で、最高裁大法廷が両規定を「合憲」とする決定を下しました。日本では「夫婦別姓」を認めないという判断です。
日本のような夫婦同氏制は世界的に見て珍しいといわれていますが、隣国の中国ではどうなのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
921:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:38:31.68 ZTOkcjCN0.net
>>899
そこで晩婚化や産まない選択を持ち出すのがなんもわかってないってことなんだろうねえ
結果とか過程とかごっちゃになってるから誰も理解できんよ
922:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:38:44.56 8gdzFmSw0.net
同性婚とか夫婦別姓とか、リベラルほどなぜか結婚っていう体裁にこだわる不思議
923:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:38:59.87 y0NbO/hS0.net
>>895
同姓を望んでる奴は同姓で良い。
別姓を望む奴は別姓を選べる。
それのどこが問題なんだ？
924:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:39:41.36 p0xTxyOG0.net
リベラルは革命家じゃないからな
925:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:40:43.64 y0NbO/hS0.net
>>897
お前は何故別姓に反対するんだ？
926:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:40:51.65 ly+01xcM0.net
>>903
まあ当たり前の結果で、日本もそうなって揉めるのは明らか
揉め事の原因は国家として作らない方が良い
927:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:41:43.32 3fN3UvWl0.net
>>894
ゆえに別姓選択に賛同する
男女の大半が我が姓の改姓を希望している
という統計はどこにもない
結婚で積極的に改姓を望んでる男がどれだけいるのか知りたい
928:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:42:34.15 ZTOkcjCN0.net
>>906
個人単位じゃなくて国単位のシステムだから
やってることは選択的死刑制度とかっていって死刑はいやだから無期懲役望みます、死刑派には関係ないからいいでしょって言ってるのと変わらん
最低限メリットデメリットはっきりさせてきっちり国として議論してからにしろ
個人のわがままでゴリ押しするな
929:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:44:13.43 p0xTxyOG0.net
夫の氏で統一するか、妻の氏で統一するかの選択肢があるのは、揉め事の原因だよな
そもそも自由恋愛で結婚相手を決めていいというのも揉め事の原因だし、破綻主義で離婚してもいいというのも揉め事の原因だよな
930:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:44:22.17 mJNlcUdb0.net
>>906
>>それのどこが問題なんだ？
脱税が増えるから。
931:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:45:10.44 fOdSmbKH0.net
>>903
トラブル起こりまくりで笑った
別姓はメリットよりデメリット多いわな
932:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:45:28.99 ZTOkcjCN0.net
>>912
子供は？
933:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:47:25.57 p0xTxyOG0.net
子供の親権を夫婦共同で持つというのも揉め事の原因だよな
そもそも親が二人いるという時点でそうか
934:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:48:06.79 ly+01xcM0.net
>>912
こんな屁理屈言う別姓派は、自分の子どもが娘しかいないのだろうか？w
935:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:48:33.77 mJNlcUdb0.net
>>908
男女平等の理念に従うのなら、世帯をきっちり分けて、納税も夫婦で別々にする。
ドラマ「逃げ恥」のように、夫は妻に家政婦代を毎月支払う。
いわゆる契約結婚として夫が妻に飽きたら契約を解消して、次の妻を新しく招くことが合法的にできる。
妻を交換できる制度としての夫婦別姓。
避妊での性交や子供は別オプションで、別料金にすればいい。
936:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:49:32.09 utjh4kW20.net
>>916
流石に釣り疲れてきた？
937:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:50:05.13 SiA8SSf60.net
>>911
日本で死刑制度は近々廃止になるよ。
米国が死刑廃止に突っ走っているから、OECDで日本１国だけが死刑存置国になって、それが維持できるとは思えない。
938:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:51:20.27 WvfgQ3Hy0.net
>>906
そもそも何故同姓を望むのか合理的理由がない
939:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:51:32.35 3fN3UvWl0.net
国家のシステムが時代に即していれば
６０年以上にわたって別姓議論が続くという愚挙もなかっただろう
1955年7月5日 法制審議会民法部会、夫婦異氏を認める案を論議
1975年9月26日 選択的夫婦別氏制を求める初めての請願が参議院に提出される
940:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:52:52.65 WvfgQ3Hy0.net
>>906
別姓推進派のアンケートでさえ実際に制度が出来たら別姓にすると回答した人はほとんどいなかった。
つまり需要がない、需要がないものは不要ということ。
941:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:53:16.36 CxsmEIxy0.net
>>922
逆
夫婦同姓の日本が最新やぞ
942:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:54:48.00 WvfgQ3Hy0.net
最高裁で夫婦別姓は憲法違反と結論が出たのだからこれで終わりだよ
943:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:55:04.47 ly+01xcM0.net
でも男で夫婦別姓制度に賛成している奴って、だいたい子どもが娘しかいない人なんだよなー
なんだかんたで結局は自分の姓を残したいだけw
944:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:55:21.76 mJNlcUdb0.net
夫婦別姓は、パートナーの入れ換え（交換可能）のシステムにすればいい。
パートナーを交換できるシステムの夫婦別姓だ。
交換を楽にするための別姓だ。
それで男女ともに主従を決めて、主になる側が従者を養う。パートナーとしての給料を支払う。
ただし子作り・子育ては別予算（別料金）になる。
契約更新するかどうかは主が決める。子を妊娠する妻と、育てる妻は別々にすることも可能。気分次第。
945:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:58:22.78 LAElu5X00.net
>>896
日本は付随的違憲審査制だから
時代が変われば国民多数派の価値観も変わるし
それは裁判所判断に作用する
何度も書くけど裁判所は普遍的な真理を追求し正しい正義を提示する機関ではない
勘違いしている人が多いけど。
AでもBでも解釈の余地があるとする
最高裁は研究吟味議論を重ねて正しい方を決めてくれる
みたいな、ちゃうねん
せいぜいがAとBのどっちが国民の多数派か。
こっちのほうがファクターとしては大きい
最高裁がAが合憲だと言うたところで
Aが正しい、一字一句永久に変えてはイケナイ、てわけでもない
現行のAは憲法には合致してるで、改正するまでもないで
Bの選択もあるけど、そりゃ国民（国会）が決めてくれ、立法裁量だ好きにせぇ
そんだけ
946:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:58:31.12 3fN3UvWl0.net
>>923
厚生労働省調べでは、１９%だ
他の調査でも２割程度
２割の国民が幸せになる権利と選択を阻止したいという根性がわからん
誰が何を恐れているのか、というレベル
947:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:58:46.19 ufMb197M0.net
婚姻届を提出したら
行政側は二人を１つの集合体として把握するから
１つの名前しか受け付けない
それは当然な話
948:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 12:59:00.79 xE0qDL6i0.net
日本侵略には別姓の方が便利だもんな
949:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:00:59.82 hEDQhY7L0.net
>>826
通称で乗り切れない範囲になってきてるからこういう問題がおきている
そもそも社会システムの混乱って何？
950:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:01:01.93 y0NbO/hS0.net
>>911
選択的別姓は同姓論者に影響を与えないだろ？
犯罪被害者に影響を与える死刑制度とは違うわ。
話をすり替えるな
>>918
何で別姓が増えると脱税が増えるんだ？
>>918
選択的別姓と納税になんの関係がある？
>>921
じゃあ別姓でいいよね？
>>923
需要があるから訴訟を起こすんだろ？
951:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:01:17.57 p0xTxyOG0.net
夫婦は投票も2票だし、決して集合体じゃないわけだが
どうしても集合体にしたいという強い意志だけは感じられるな
952:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:01:45.39 ly+01xcM0.net
>>929
なんでもいいけど、オッサン
自分の娘の幸せを願えよ
別姓が導入されても、姓は変えるな、孫の名字はうちの名字にしろって言うなよw
953:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:02:06.72 hEDQhY7L0.net
>>926
＞男で夫婦別姓制度に賛成している奴って、だいたい子どもが娘しかいない人
これのソースどぞ
954:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:03:11.13 3fN3UvWl0.net
>>930
それが現世度だから当然
選択性が法制化したら、
955:希望者に限り、２人の姓名が夫婦として登録される それだけの単純な制度だ
956:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:03:14.95 mJNlcUdb0.net
>>929
実際に「別姓にしたい」と回答したのは20.6％で、「同姓にしたい」は38.6％、女性に限定すると、42.6％が「同姓にしたい」と回答しており、「結婚して夫婦で同じ名字になることに憧れがありますか？」という質問には、「憧れがない」の23.7％の2倍にあたる49.1％の女性が、「憧れがある」と回答した。
内閣府の面接調査同様、「夫婦同姓」にポジティブな人が大多数を占めているということになる。
◆選択的夫婦別姓の議論がスルーする、「実は同姓支持多数」という不都合な真実より
957:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:03:47.76 hEDQhY7L0.net
>>930
そもそもその「行政」ですら集合体が部署によって違うけどね
税制上の「世帯」と戸籍上の「世帯」は別
ついでに、同じ住所でも生計を分けている場合は別所帯になることもあるし
その「集合体」の定義ですら、曖昧ｗ
958:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:04:16.23 VqDZ/1O40.net
別姓派は結局
子どもの姓をどうするのかを明示できなかったしな
ムリなんだよ
959:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:04:24.06 p0xTxyOG0.net
前の相続権者の話でもそうだったが
まさか現在、核家族単位で納税が行われていると思っているのではあるまいな
扶養に入れる入れないは戸籍の単位とは一致しない
960:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:04:48.60 hEDQhY7L0.net
>>938
この記事ですね
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
0代～30代独身男女、「夫婦別姓」賛成5割
961:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:05:32.54 VqDZ/1O40.net
子供が兄弟で姓がバラバラなんていやだよね
フェミの考えることはいつも子供に冷酷
962:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:06:05.47 y0NbO/hS0.net
>>938
「選択的」何だから別姓希望者には別姓にさせても問題ないだろ？
>>940
子供のために結婚するわけじゃないぞ
963:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:07:04.00 hEDQhY7L0.net
>>943
兄弟で同じなら夫婦別姓でも問題ないの？
964:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:07:27.04 ly+01xcM0.net
>>942
このスレみたら明らかに別姓反対の方が多いけどね
アンケートなんて聞き方1つで結果は変わる
965:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:07:34.99 5IkbQbmG0.net
日本の国籍制度なくしたいシナチョン、いい加減にしろよ、てめーら！
てめーらを国外退去させる法律作ってやるから覚悟しろ！
もちろんスパイ議員は外患誘致罪で処刑よろしく！
966:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:08:04.83 VqDZ/1O40.net
>>944
家族のことも考えろという
最高裁から怒られてるじゃんｗ
別姓派
967:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:08:46.28 hEDQhY7L0.net
>>946
このスレとは年齢層が違うからね
聞き方一つじゃなく、属性一つでかわる、が正しいよ
968:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:08:55.54 p0xTxyOG0.net
このスレを見て判断するのか
969:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:08:55.67 ufMb197M0.net
結婚とか婚姻という言葉を使ってしまったら
１つの集合体結成になってしまう
それが嫌なら
同居、同棲、共同生活
という言葉を使ったらいい
970:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:08:58.33 zaN5rbGx0.net
憲法に明記しろ
971:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:09:51.15 hEDQhY7L0.net
20～30代はこういう感じ
＞ 選択的夫婦別姓制度、20～30代未婚男女の54.6％が「賛成」、「反対」はわずか13.1％
「これから結婚していく世代」は賛成多数
「もう結婚とか関係ない世代」はまた違うんだろうけど
一体どういう世代に向けた法律なのか考えるべきだと思うわ
老害の意見拾ってても、意味ないことだしね
972:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:10:01.67 VqDZ/1O40.net
>>945
親と子で姓が違うからダメだろう
973:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:10:08.55 y0NbO/hS0.net
>>948
子供の姓は夫婦で話し合えばいいだけだろ。
何が問題なんだ？
974:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:10:44.30 hEDQhY7L0.net
>>954
既婚者の半分は親と姓が違いますが？
何か問題がおきてますか？
975:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:12:02.93 VqDZ/1O40.net
>>955
話合い？
子どもに自分の想い通りの姓を名乗らせるため
両親どころか祖父母まで介入してくるよ
976:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:13:03.85 VqDZ/1O40.net
>>953
子供がいない人にはわからない
977:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:13:06.78 mJNlcUdb0.net
>>942
違う。この記事↓
選択的夫婦別姓の議論がスルーする、「実は同姓支持多数」という不都合な真実
窪田順生：ノンフィクションライター
リンクは貼ると書き込めないので、タイトルでググってもらいたい。
978:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:13:43.20 ly+01xcM0.net
>>957
そうそう、このスレの夫婦別姓派みたいなジシババが口出しして、孫の名字はうちの名字にしろって言う
979:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:13:53.38 uCd2XeVD0.net
>>957
あー…下の名前すら揉めるからな…
980:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:14:18.75 TNYC2Vmo0.net
最高裁の判決を読んできた
法律婚ってのは、要は戸籍の編集だから、国の裁量の範囲
２０１５年の判決を変更するほどの社会の変化はないってトコか
しかし、普通に読んでいると、少数意見（違憲）の方が遥かに説得力がある
多数意見（合憲）は、判例の正当化のための判決って感じ
981:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:14:29.49 VqDZ/1O40.net
>>960
相続問題も絡むからドロドロの争いになるだろうしな
982:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:14:34.03 y0NbO/hS0.net
>>957
祖父母の介入を許さなければいいだけだろ。
何が問題なんだ？
983:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:15:23.97 iOk7zzuZ0.net
>>964
ボッチニートには理解できないんだろうなぁ
984:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:16:05.04 p0xTxyOG0.net
自分が祖父母になるときに介入したくて仕方ないから反対するわけだな
985:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:16:08.45 hEDQhY7L0.net
>>958
お前らだって子供いないのに反対してるじゃん
>>959
だから、それのデータ元が>>942
同じデータを勝手に歪めてるだけ
986:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:16:31.77 iOk7zzuZ0.net
>>962
お前の中ではそうなんだろ
以上
987:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:16:51.87 mJNlcUdb0.net
>>944
>>「選択的」何だから別姓希望者には別姓にさせても問題ないだろ？
ダメだ。
理由は>>890に書いたとおり。
>>子供のために結婚するわけじゃないぞ
違う。子供のために結婚するのだ。
そして夫婦共に責任を負うのだ。それが法律婚。いやなら事実婚のほうを選べ。
988:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:17:25.76 hEDQhY7L0.net
>>963
夫婦同姓の現在は、遺産相続で何一つ問題はおきてないってこと？
989:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:17:35.41 DTwngHD80.net
>>955
これ子供に後から「もう片方の姓が良かったのに今更変えられない。例え変えても過去は残る。」って言われたらDQNネームつけるのと似たような扱いになるんだろうか
990:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:18:05.94 iOk7zzuZ0.net
>>967
>>942がそもそも歪められたデータだって話だろ
みっともないなお前は
991:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:18:20.89 hEDQhY7L0.net
>>969
＞違う。子供のために結婚するのだ
結婚の理由なんて人それぞれ
60過ぎて結婚する人もいるのに、お前何妄想語ってんの？
アホすぎるだろ
さすが「強制」同姓派
結婚の理由すら、「強制」してくるなんて、頭おかしすぎｗ
992:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:18:48.84 VqDZ/1O40.net
障害児の子供が生まれたら
祖父母は相手側の姓を名乗らせたがったりする
親でもそういう人がいるだろうし
993:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:18:51.34 CxsmEIxy0.net
>>955
草
話し合える夫婦ならこんなことにはならん
994:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:19:06.91 hEDQhY7L0.net
>>972
データがゆがめられている、というのならその根拠をどうぞ
995:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:19:54.07 hEDQhY7L0.net
>>975
確かに草
もう、そういう「根拠の無い思い込み」で反論するしかできないってことかよ
996:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:20:03.83 iOk7zzuZ0.net
>>970
増加するという話をしてるのに話題逸らし乙
お前本当に頭悪いな
別姓派がお前のような異常者だから日本国民は支持しないんだろうね
997:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:20:13.46 mRmSxCpo0.net
>>973
なら夫婦別姓は子供作らない夫婦限定でいいじゃん
勿論子供産まれたら同姓に変更って感じでな
998:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:20:17.83 mJNlcUdb0.net
>>968
>>お前の中ではそうなんだろ
同感。
夫婦別姓に賛成する人たち＝共産主義者は、自分中心でワガママ。
個人の自由を押し通して、社会を革命させたがる（笑）。
999:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:20:22.38 uCd2XeVD0.net
>>975
深い
1000:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:20:35.45 y0NbO/hS0.net
>>965
どう理解するんだ？
>>959
例え別姓派が少数だとしても「選択的」なんだから認めても問題ないだろ？
>>969
何で別姓痕は不倫好きになるんだ？
何で別姓痕者は法律婚としての責任を追負わないことになるんだ？
別姓痕者が同性婚者を差別すると言う根拠は？
子供のために結婚すると言う根拠は？
1001:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:21:06.85 hEDQhY7L0.net
>>978
増加する根拠がないのに？
日本国民というか、「老人」が支持してないだけだよねｗ
1002:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:21:07.52 p0xTxyOG0.net
歪められていない真の姿を一個人が知っているということなのか
>>942
内閣府の世論調査だと、それの半分強くらいかと思ったが
それはAの回答者にしか聞いてないからなのかな
BはともかくCと答えた人の中にも、聞けば「別姓にしたい」と答える人が相当数含まれているということなのか
1003:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:21:36.73 hEDQhY7L0.net
>>979
論点も理解できないならレスしないほうがいいよ
>>969の根拠の無いアホ発言を揶揄しているだけだからね
1004:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:22:19.84 VqDZ/1O40.net
父娘や兄妹で姓が違うとか
家族なのに他人と勘違いして家庭内レイプが増えそう
1005:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:22:19.85 mRmSxCpo0.net
>>985
何がどう違うの？
サッパリ意味がわからない
1006:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:22:42.30 iOk7zzuZ0.net
>>982
両親との関係が破綻してるお前には理解できないよ
関係無い話だから引っ込んでろと
1007:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:23:14.06 Gh9sQDaQ0.net
>>955
ならそもそも夫婦の姓も話し合えばいいのでは…
1008:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:23:44.54 iOk7zzuZ0.net
>>983
お前の中ではそうなんだろ
別姓派はお前のような異常者だから日本国民から支持されない
1009:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:24:01.19 hEDQhY7L0.net
>>984
まあ、統計とるうえでの属性が何なのかでかなり結果にズレはでるだろうね
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
選択的夫婦別姓に“賛成”が８割
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
選択的夫婦別姓、7割が賛成 早稲田大など7000人に調査
1010:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:24:21.76 y0NbO/hS0.net
>>975
こんな事ってどんなこと？
>>989
話し合って別姓にすればいいんだろ？
1011:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:24:54.99 p0xTxyOG0.net
受益者や希望者がたとえ少数でも、もっともな理由のあることなら改善する必要があるし、
どんなに多数の賛成があっても多数者の横暴なら採用してはいけないよな
1012:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:24:55.92 hEDQhY7L0.net
>>987
お前の中じゃ選択小梨は存在しないってこと？
>>990
増加するの根拠を出せるならどうぞ
出せない辞典で「お前の中で だ け そうなんだろ」が成立するから、がんばってね＾＾
1013:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:24:59.30 iOk7zzuZ0.net
>>991
つまりお前が示した調査結果は全くあてにならんということだね
1014:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:25:32.60 VqDZ/1O40.net
子供にどちらの姓をつけるかって
両親や祖父母交えての家庭内のエゴとエゴのぶつけ合いになるから
家庭内の弱者である子供、次に女性が虐げられるよ
家族同姓が子供や女性の人権を守っているのに
別姓推進派のフェミは勘違いしている
1015:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:25:41.13 mJNlcUdb0.net
>>973
>>お前何妄想語ってんの？
お前がなwwwww
理由を知りたがってるから定義して答えたら、妄想だとか言って話をすり替える共産主義者らしい脳wwww
>>60過ぎて結婚する人もいるのに
だから子供を産まないのなら事実婚でいいだろ？ もし法律婚にしたいのならルールに従えよって話だ。
ルール不要で秩序を乱して混乱する、自由とはそういうリスクがあるんだよ？
1016:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:25:54.19 y0NbO/hS0.net
>>990
別姓になると何で遺産相続の問題が起きるんだ？
ばかなの？
1017:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:26:32.13 hEDQhY7L0.net
>>995
お前が示した「遺産相続のトラブルが増える」のほうがあてにならんだろｗ
統計すら存在しないｗ
お前の主張の百万倍こちらの出した統計のほうがあてになるわｗ
1018:ニューノーマルの名無しさん
21/06/24 13:26:49.80 mRmSxCpo0.net
>>994
選択小梨？何が言いたいの？
何が言いたいのかサッパリわからない
1019:1001
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