21/06/20 19:53:38.34 MGmNWGLz0.net
今更、そんな事言われても
3:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 19:53:59.27 X1y62PPd0.net
でも血管が切れてたら温めるわけにも行かなくね？
4:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 19:54:03.72 0ENbYDdq0.net
でも冷やさないと痛いじゃんｗ
5:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 19:54:20.31 ZS49CC3J0.net
怪我した野生動物が患部水につけて冷やしたりしないもんな
6:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 19:54:35.83 rq5TSpKk0.net
アイ シンク ソー
7:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 19:55:10.43 BrlIloOf0.net
もっと脳筋どもに教えたってくれ！
8:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 19:55:37.33 bUmFB0Hi0.net
おせーよ
9:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 19:56:27.13 5Iz+fSD50.net
問題は痛いか痛くないかだｗ
10:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 19:56:28.94 lDqqVkhm0.net
＞実験では、重度の肉離れに近い筋損傷を再現したマウスの脚
まぁ、実験のためとはいえマウスの正常な筋肉をブチブチと…。
11:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 19:56:29.25 9pC5qhSn0.net
昭和は冷やすな
平成は冷やせ
令和はどうなる？
12:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 19:56:36.26 RqdA8d/Z0.net
腫れを抑えないといけないのでは？
13:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 19:56:36.40 X6hssOsx0.net
また若者の◯◯離れネタか
14:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 19:57:31.35 8Y3RrWjI0.net
そもそも何でアイシング始めたの
15:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 19:57:33.50 tlEVRUlX0.net
>>5
おお。温泉には入るけどな
16:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 19:57:48.41 gMlOgJbQ0.net
>>4
それな
冷やさなくても痛みを抑える方法も確立しないと
17:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 19:58:02.44 8asDgFl10.net
まあ、生物学的には温度下げてそこの時間の流れを遅くしてるだけだし、冷やして神経からの痛覚をごまかすのが主な目的だろう
時間の流れを遅くして、爆発的な炎症増加をゆっくりにすることで、最終的に被害が小さく収まるのかどうか、以前調べたけど、はっきりしたエビデンスは見つけられなかった
氷水ではなくて、１０度ぐらいの冷水バッグを当てて、痛みが和らいだら外す、また痛いならあてる、とかそんぐらいにとどめる方がいいのかもな
18:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 19:58:08.43 BrlIloOf0.net
脳筋どもに何やっても同じ
19:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 19:58:58.81 kc0miWa70.net
そもそも腫れるのは体液を集めて冷やす為だから
その効果を引き上げる為にアイシングするんだぞ
回復は遅れるが悪化は防げるんだよ、要は使い分け
20:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 19:59:07.45 zyyrDgq50.net
再生がどーのじゃなくて、被害の拡大を抑えるってのが目的だろ
抑制効果は否定しないのか？
それとも再生遅延が抑制のメリットを数値的に上回るくらいひどいのか？
そもそも先月くらいにこの話題のスレ立ってるの見たぞ
21:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 19:59:48.86 BrlIloOf0.net
だから腫れとか痛みは必要なもんなんや
22:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 19:59:51.12 8asDgFl10.net
>>10
オペの練習のためにビーグルの四肢をハンマーで砕いて、講師が「さあつないでみましょう」とかやるんだぞ
人間の科学や医学の発展、技術習得のためにはたくさんの命を犠牲にしているものなのだ
食べ物としての屠殺だってそうだ
やめろ、ではなくて、すみませんありがとうございます無駄にしないようにします、って大事に消費しような
23:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:00:04.79 tgXSirXO0.net
まさかアーユルヴェーダの療法の方が正しかったとは…
24:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:00:29.15 Vx4aQBGD0.net
冷やすと痛みは感じにくくなるけど回復は遅れるってことなの？
25:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:00:34.02 uVZhBYrw0.net
知ってた。
つか、海外の実験でこの手の話はあったろう。
治癒力を利用するなら温める方がいい。
26:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:00:50.65 LFmhvHdk0.net
冷やすスプレーもあったはずだけど、あれもダメなのね。
27:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:01:10.72 yxJH13LE0.net
同じ内容でスレ立ててんじゃねぇ
全く同じ文見たぞ
28:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:01:56.30 Pw7hsDBz0.net
>>14
痛み止め
29:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:01:56.51 ulQi/rEp0.net
最近の話だと初期は冷やしてその後は温めて血行を良くするのがベターという話だろ
30:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:02:33.55 C1LnLsEm0.net
>>1
これ前も上がってたろ。
実権の設定が馬鹿なだけ。
31:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:03:03.57 cp4j6zpK0.net
間違った処置で金取ってたのか
とんだヤブだな！
32:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:04:22.99 ANYHEpIm0.net
>>1
火傷したときも同じ
アイシングしないでさっさと水ぶくれを作って針で破ったほうが早く直る
痛みに耐えて３日で治すか痛くなくして１週間で治すかそれだけのこと
こいつが言ってるのはそういう事
33:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:04:34.33 YW+lHedy0.net
永遠の17歳「知ってた知ってた！」
34:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:06:22.20 WVIfVppE0.net
>>16
じっとしてればそんなに痛くないだろ？
ちょっとでも動かすと激痛だけど
35:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:07:28.75 stvQKS1b0.net
>>4
それ麻痺させて誤魔化してるにすぎないんだな
36:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:07:35.54 fMZ61YCt0.net
今でもピッチャーは試合終わった後に肩をアイシングしてる？ 意味あるの？
37:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:07:56.68 vrdFTPvT0.net
>>11
ぬるくする！
38:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:08:10.10 MQd+P/H90.net
痛みを我慢して早く直すか痛みを和らげて遅く直すかって割と普通のことな気がしてる
39:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:08:14.85 DRFZW4G/0.net
もしかして日焼けとかも？
40:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:08:27.64 C1LnLsEm0.net
>>1
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
【悲報】アイシング逆効果だった。筋損傷の回復を遅らせること判明【神戸大学】
時機に適わない非常識なアイシングをする糞実権。
41:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:08:39.81 R0Hz4/a50.net
メジャー中継見てると日本と違ってまったくアイシングしないな
コールドスプレーもないしピッチャーの投球後のアイシングも無し
42:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:09:15.29 SkvEYkQy0.net
>>2
だよなあ
今までどういう根拠でやってきたんだよって
43:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:09:17.85 C1LnLsEm0.net
>>40
×実権
○実験
44:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:09:43.13 pWYLkrEH0.net
感覚を麻痺させてただけかな
いろいろ説が変わるからな
巨人の桑田は投手は肩を冷やすなって言われてた時代に
理論派としてアイシングを導入したようだけど
45:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:09:53.13 uVZhBYrw0.net
火傷は二三分水で冷やしたあとアロエ貼るのが治り早い。
機序は知らんけど。
46:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:10:00.73 f47DDIVj0.net
映画やドラマとかで切り傷に酒を吹きかけるシーンをよく見るけどあれは効果あんの
47:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:10:18.75 Os5P/A6U0.net
ミートグッバイ
48:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:10:33.23 6gW7afAS0.net
ぎっくり腰やって一週間経ったがまだよくならない
49:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:10:42.57 /mSTz6J+0.net
>>11
しっとして動かさない
50:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:10:43.53 stvQKS1b0.net
>>36
温めれば中4日、冷やすと中6日休む必要があるな
51:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:10:48.46 9hWn2hwb0.net
同じ筋肉痛でも効いてる時と効いてない時がある感じはする
52:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:10:54.51 yPhJiRyL0.net
血小板ちゃんがフィブリン展開完了するまで冷やす→その後温める(疼痛増大するようなら様子見る)
これでいいじゃん
53:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:11:24.88 IiCO35iW0.net
熱が出るのと同じで体の修復過程なんだろ
それ邪魔したら長引くよな
54:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:12:46.01 HKbXHhGQ0.net
自陣に戻されるし
55:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:13:11.21 3pcJP6Nn0.net
え？
怪我した直後だけだろ
アイシングなんて
ずっとやる馬鹿いるか？
時間が経ったら、温めるに決まってんじゃん
56:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:14:02.24 ANYHEpIm0.net
ジョギングしてるとありがちな足底腱膜炎
症状が出始めたときアイシングすると痛みは治まるけど少し安静にしてまた走ろうとするとまた症状が出始める
そういうの繰り返すと直るるのに２週間かかる
症状が出始めたとき逆に走って発症させると激痛で歩行不能になるが1週間以内で直る
どっちが好みかって話だな
57:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:16:41.03 V/fvocyi0.net
肉離れは温めろって昔から言われてただろ
58:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:17:48.28 6Od5QXp80.net
①温める→「温めるな！」
②冷やす→「冷やすな！」
③①に戻る
59:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:18:55.34 iuPovGB+0.net
筋肉の炎症を悪者扱いとか前時代的なんだよ
60:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:19:04.93 KvsQdeVf0.net
>>49
ごめん、地味にワロタw
61:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:19:20.02 6RZrjj3I0.net
RICEはもう役立たずなのかね？
Rest
Icing
Compression
Elevation
と習ったのは何年前だったかなあ
それに代わるものとしてどうするのが正解なのかな
62:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:20:01.43 OSbXAoPl0.net
氷枕も効果が無いらしいな
63:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:20:18.31 mC5cOWcE0.net
肉離れなんて放置でいいやと思ってたら、
内出血で脚全体がパンパンに腫れた。
64:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:20:26.46 gefN+bPe0.net
>>10
> ＞実験では、重度の肉離れに近い筋損傷を再現したマウスの脚
> まぁ、実験のためとはいえマウスの正常な筋肉をブチブチと…。
と、ステーキを貪りながらレスを打つ。
65:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:22:08.89 OWsFLD2t0.net
血流よくした方がいろいろ良いだろ
66:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:22:45.80 ahL6x7dS0.net
肉離れぐらい走り込みで治る
67:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:23:36.55 cp4j6zpK0.net
湿布とか塗り薬はどうなん
68:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:24:27.33 h8jKDN9a0.net
田村亮子が馬肉を貼り付けて炎症を抑えたって話は逆効果だったってこと？
69:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:25:50.75 F3esh5L/0.net
でも温泉入るのは完璧な間違いだぞ
70:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:26:56.59 fMD/epnB0.net
URLﾘﾝｸ(i0.wp.com)
71:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:27:32.29 mP0AkGOb0.net
戦争に出た俺のじいちゃんは冷やさない方が良いと言ってた
よく分からないけど経験論だったのだと思う
72:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:30:28.08 mfAY3To/0.net
>>32
後者の方がいいよ
73:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:30:49.38 Lrn2UpPA0.net
そこでアセトアミノフェンですぜ
74:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:31:37.18 ql6ndrfD0.net
要するに体の反応そのものにすべて意味があるってことだろう
冷やすってのは西欧的な幼稚さは感じてたが、これからは自然治癒力に任せる
ってのが結論になっていく
結局、対処療法で治療期間が早まるってこと自体がないんだよ
75:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:32:04.34 bi6efUa90.net
肉離れには馬肉が良いって言うのは検証されたの？
76:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:33:20.02 Os5P/A6U0.net
肉離れにはベジタブルハローだろ
77:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:33:35.73 X91o2kk40.net
アイシングを継続的にやるやつなんておる？
78:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:33:41.77 IisJOGoN0.net
>>1
内側まで張り巡らされたような、いわゆるT管を麻痺させるようなのは麻酔的な作用が期待できるんじゃないかな？icing
79:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:36:54.18 gSbtRCK10.net
一回やったけど二日間動けなかった
治療なんて何もしてない
一人暮らしが怖くなって
これをきっかけに結婚した
80:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:37:03.95 Offlm62+0.net
プロ野球のピッチャーの肩と腕の酷使は一般人とは別次元だろ
そして彼らはアイシングするのがベストだと経験で知っている
81:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:37:11.04 GB963A6b0.net
アイシングってその場の応急処置だと思ってたわ
3日間も続けるようなのもアイシングって言うんだな
82:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:39:18.77 Offlm62+0.net
高校生の時、バッティングセンターで反対の打席に立ってバット降ったら背中を肉離れして
なんとか家にたどり着いてソファーに倒れ込んだ
しかし翌日治ってたから若さって素晴らしいな
83:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:39:57.15 Cd9OgB7i0.net
マウスってかわいそうだね
84:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:42:35.13 dn4ZSC23O.net
打撲を銭湯で治そうとして痛い目に遭ったことある
血管が広がるから症状が悪化した
85:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:45:18.55 4W2gx/dN0.net
ちょっと冷やしてじゅうぶんな休憩だろう
水飲め
86:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:46:25.83 +ogQwcbq0.net
>>67
海外では湿布とか塗り薬は使われない、飲み薬が一般的、
だから中国でアンメルツヨコヨコみたいなのが神薬扱い
アメリカなんかは飲み薬の鎮痛剤のオキシコドン中毒になるのが社会問題化してる
87:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:46:51.51 bi6efUa90.net
>>82
多分肉離れじゃ無かったんだろ
88:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:47:26.01 NOCLyDMX0.net
変性すると困るとかそういうのは無いのかな？
スポーツ関係者が何考えてやってるかだわな
89:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:48:22.28 uMllubAA0.net
>>1
半年古い使い回し記事
炎症を抑えるのと、回復を促す部分での使い分けが必要なだけ。
90:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:48:42.46 hNzrZnFw0.net
>>2
>>42
筋肉が熱いからとりあえず冷やせばいいやろ、っていう昭和の発想だからアレ
91:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:48:57.53 gRWiAwfL0.net
風邪ひいても
解熱剤で熱下げるのは逆効果
みたいな話か
92:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:49:30.93 IEE7RVDs0.net
>>11
気合い。
93:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:49:33.02 JmSX0TB+0.net
アイシングって運動直後か腫れてる時だけで3日間もやらないのでは
94:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:50:35.08 UhnkSZyE0.net
肉離れして冷やさなかったら痛いし発熱するし内出血も酷くなるだろ
95:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:52:05.95 FnprvDme0.net
出血とか腫れとか止めないでどうやって痛み抑えるのか
96:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:53:12.49 /oc+6ZxX0.net
ミートグッバイコールド
97:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:53:58.25 AbT5WGYS0.net
こういう科学って超適当
98:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:54:11.63 FnprvDme0.net
マウスの小さな組織に30分はやりすぎじゃないのか？というちょっとした疑問
99:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:55:31.31 rNz3TZdz0.net
>>14
アメリカから入って来たんじゃなかったか
100:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:55:32.08 llvqP3O50.net
>>64
頭悪くて楽しそう
101:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:55:38.33 uMllubAA0.net
故障初期では破損や破壊を抑えるための、固定や冷却は必要。
回復段階では冷却、過度な固定は逆効果なだけでしょ。
102:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:56:59.98 0V7enKtc0.net
マウス実験と人間の臨床で違う結果になるのは良くあること
だからまだ何も結論づけられない
103:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:57:25.32 sWl9mTv70.net
解熱剤飲むと、風邪の治りが遅くなるってのと同じか
104:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:57:39.86 SWwq5aKr0.net
でも冷やしたほうが楽だし(｀･ω･´)
105:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 20:58:31.12 jSXQzZ5t0.net
>>11
マスクしろ
106:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:00:54.48 +ogQwcbq0.net
今まで科学的に実験してなかったのが驚きだな
何となく冷やした方が良い気がするからやってただけなのか
みんなそう思うから誰も疑問に思ってなかった
107:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:02:30.99 /fUxgDBx0.net
筋肉痛だって冷やしたらダメだからこんなん当然
108:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:02:59.99 eWAdQveT0.net
そらそうだ。修復しようとして集まる血流を悪くするわけだからな
ほとんどのこういう医学の常識系の話は間違い
しかも医者もそれらの嘘を信じてるっていうんだから
だから俺は医者にはできるだけ行かない
109:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:03:23.06 0sNTZ8Om0.net
細胞さんと感覚さんではたらく細胞やってほしい
110:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:05:37.77 C0AQ7oh+0.net
最初冷やしてそれから温めるんだろ
111:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:05:44.02 ooN6Xw/x0.net
>2時間ごとに3回あてることを3日間続けた。
いや、こんなことしないから
112:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:06:54.20 w4i3fbYU0.net
患部が腫れて熱持ってる場合は、36.5℃付近になるように冷やすのは良いと思うがな
氷とかで必要以上に冷やすのは回復の妨げになるってだけちゃうんか
113:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:08:13.19 7Qwls8W00.net
ヤマザキミニスナックゴールド
114:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:09:18.53 /FuQNzAS0.net
炎症を抑えるのと回復を促すのは別なんだから当たり前
別にこれまでの常識が覆されたわけじゃない
アイシングしてる奴も回復目的でやってるわけじゃねえから
115:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:09:32.15 SVT/7O6S0.net
そもそもなぜ熱くなるのかよく調べないからこんな事になるんだ。
116:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:09:41.99 hUuz3Uxx0.net
腫れが辛いなら冷やしてもいいけど
氷は冷やしすぎだろ
117:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:12:21.54 cLtXiuCR0.net
通風は冷やして良いんだよね？じゃないと痛いし
118:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:13:09.87 p6F5vvdE0.net
>>108
いやどっちだよ
前者の知識も医学の常識から得られたものだし・・・
生まれた前に知識がインストールでもされる新人類なの？
119:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:13:29.88 IrzjPvlL0.net
当日は冷やせと医者に言われたから冷やしてたのに
その後は暖めろ言われたけど
120:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:14:25.02 QiezOwsj0.net
マウスすまんなあ
121:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:16:02.63 0xBO52b60.net
インフルや風邪で高熱が出てそれを一時的に和らげるみたいなものかな
体温は数値に表れるけど腫れは基準がよくわからないから
とりあえず冷やせということになるか
122:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:16:25.02 Cqi0WhBl0.net
>>119
それで正解だから、外科医の指示は対処療法としてはあってる。
123:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:16:51.21 WYhPGhqf0.net
メジャーリーグではどうしてんの？
そんな古いやり方はしてないのかな
124:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:17:10.85 BXRoawTI0.net
捻挫したりしたら腫れる前に氷水に足突っ込む
腫れが引いてきたら次の日から温泉やら何やらで暖める
ずっと冷やしてると治りが悪いっぽい
125:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:18:04.20 7XqDNMIt0.net
今までの常識が 実は 間違いだったというのは
よくあること
タバコは有害という常識も 数十年したら
間違っていたことになるかも知れない
人間の生産活動にとっては欠かすことができない
嗜好品だと思うけどね
126:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:19:50.23 jSXQzZ5t0.net
>>119
急性は冷やせ
慢性は温めろ
127:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:19:55.18 OxjfAHwa0.net
キックの鬼の沢村忠は試合後に熱いご飯患部に当ててたってな
経験則で温めないと連日の試合の回復間に合わないからそうしたとか
128:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:23:38.72 ReOgerPU0.net
痛み止め飲んで温めろって事か？
129:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:24:30.34 IrzjPvlL0.net
>>125
まあ、過去からずっとそれの繰り返しできたからな
悪い血を抜くのが治療と信じられてた時もあるのだし
百年後には、冷やしたり温めたりとかアホじゃんwと思われる可能性もなくない
130:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:26:11.80 1E6HkX9w0.net
冷さんと炎症が収まらん
言ってる人だけ激痛に悶絶してくだい
131:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:27:48.29 8asDgFl10.net
>>119
明確なエビデンスがないから、気持ちいいと思う方にしろってどっかに書かれてた
俺も医療人の端くれなんで自分なりに考えた結果、痛みを我慢できるレベルまで引き下げるために冷やして、あとはあんまり持続的に冷やさないようにしてる
でも大人になって平和に暮らしてるとそういう機会そんなにこないな
132:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:30:44.44 VqLUm7HR0.net
>>1
また、若者の○○離れの話かと思った
133:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:35:42.52 Vxbll38M0.net
冷やした方が良いと思うんだけど、これって何度で冷やすかがポイントなんじゃね
134:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:42:05.63 94TtfjxU0.net
とりあえず炎症抑えるのにアイシングは必要だろうけど、
＞2時間ごとに3回あてることを3日間続けた。
これはやり過ぎよね、きっと。
初期にきっちり炎症止めれたら、半日～せいぜい1日で終わりでいいでしょ。
＞詳しく観察すると、アイシングをした場合は壊れた筋細胞の近くに炎症細胞が集まるのが約1日遅くなり、
＞組織に十分入り込んでいかないことがわかった。
まあそのおかげで、これが分かったんならそれでいいだろうけど、
どこまで冷やして、どこから温めるのが良いのか知りたいわ。
おっちゃん年とると簡単に足首捻挫するのよね…
135:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:48:34.76 eiFH9+TV0.net
筋肉トラブルは温め
関節トラブルは冷やす
って覚えたが
136:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:51:43.07 URGcHIeR0.net
放置プレーで動かさず自然体が１番
137:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:51:52.33 iTpkmHUu0.net
久光製薬がゴルゴ13を雇いそうなくらいショッキングなニュースだなw
138:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:53:03.40 8nLEvLJx0.net
あんまり意外性ないような…
場所と症状による、ってやつでは
139:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:54:27.94 TMS7WZ3S0.net
キックの沢村はお湯とかで温めたらしいなあ
冷やすより痛みはきつくなるけど治りは格段に速くなるってことで
140:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:56:15.57 2ZkPJWIF0.net
>>17
はーなるほどね
141:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:56:26.64 oV9q5GlQ0.net
先生が持ってきた冷却スプレーを勝手に使ったらすぐなくなって、
めちゃくちゃ怒られたわ。
142:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:57:00.27 +ULaMhjU0.net
野球のピッチャーがやるアイシングは試合直後に一回やるだけでしょ
筋肉内の出血を止める応急処置
143:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:58:32.81 uYx74lRp0.net
でも痛いからなー
144:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:58:43.98 uYx74lRp0.net
>>14
痛いから
145:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:59:44.65 fs2BM9st0.net
>>1
ハムストリングを何回か肉離れした
モルゾフのプリン容器で圧迫するのが効いた気がする
146:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 21:59:51.81 8/47Iozq0.net
>>62
物理的に熱を下げるというよりは、寝苦しくて布団の中でうなるよりも
氷枕して一時的でもひんやり気持ち良くしたほうがよく眠れて
消耗した体力も回復するという効果のほうが大きいかもね
147:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 22:00:06.43 TMS7WZ3S0.net
まず、病気も含め炎症反応って何か？って話だろうな。
治すために新陳代謝を進める反応。ある程度の熱が必要。ま、再生より老廃物が多くなったらあかんのだろうけど
148:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 22:00:30.69 ON8VLpnu0.net
>>36
ケアは人ぞれぞれ
山本昌はアイシングをしない派で
ヤクルトの石川が50までやった人がアイシングしないんだからといって
していない
149:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 22:00:57.53 uYx74lRp0.net
>>19
確かに打撲系の怪我はちゃんと冷やさないと酷いことになるね。
150:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 22:01:58.06 gonFDSyD0.net
ギックリ腰は二日間くらいは冷やせっていうよね
151:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 22:02:59.07 ON8VLpnu0.net
基本的にやっぱり痛みがひどいから冷やすんだろ？
152:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 22:03:24.50 M841GWmp0.net
ストレッチがやばいらしいよ。
入念なストレッチは筋・腱を傷つけていた。
153:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 22:04:29.09 /NfA9kQN0.net
ピッチャーやったあとはあたためる。昭和初期が正解なんやね
154:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 22:05:27.31 6MTNTx5n0.net
固めてから砕く
これが基本なｂ
155:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 22:11:41.05 +ItWtlST0.net
肉離れした直後から温めたり動かす気にならない
やっぱ直後は冷やしたいなー
その後は動かしたほうが早く治る気がする
156:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 22:12:41.79 Dy+5Z5Bt0.net
筋損傷って映らないから痛みは脳の思い込みとか気のせいｗとか
医者に簡単にあしらわれて痛み止めもらいに通わされる
変な整体やマッサージ行くと切れてる繊維や腱をさらに痛める
結局、大学の研究でも記事の程度しか解明されてない
157:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 22:13:41.22 XzUkWY3L0.net
肉離れは怖いっすねえ
158:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 22:24:09.41 +sCGeUzE0.net
ビタミンと鉄分を取りましょう
159:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 22:26:57.19 LXRwQj220.net
炎症と肉離れはそりゃ違うだろ
160:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 22:30:48.83 6YKmE+yr0.net
3日はやりすぎでしょ
冷やすのはやっても受傷後半日だと思うけど
161:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 22:33:41.19 QnGo/HZ10.net
マウスに関節技とかかけてんの？
162:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 22:39:46.94 NFUEP2Xy0.net
まともに運動もした事ない知識だけのネラーがワイワイ偉そうにレスしてるのがウケるwww
163:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 22:43:21.76 BT52b3M10.net
患部が熱を持つ炎症には適度なアイシングが有効だが
氷で30分とか、ほとんどの酵素の働きが鈍って治りが遅くなるのは当たり前じゃん
164:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 22:44:07.20 0YhjMm2j0.net
これ昔から疑問だったわ
冷やしてなんの意味があるんだって
165:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 22:49:25.08 Cqi0WhBl0.net
>>164
熱ダメージを防ぐ為に、損傷初期では冷やして
回復段階では、冷やさない、エネルギーを維持するなんて、昔から変わっとらんが（笑）
166:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 22:51:21.13 Q+/Diiv40.net
昔から一時的な痛み止めだと思ってたけど？生体反応に逆らっていい事なんてないだろ、生死に関わるほどの反応以外は我慢した方が早く治ると思ってる
167:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 22:52:59.29 OZu0GfKo0.net
これ前と同じスレやな
焼き回しやないか
168:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 22:55:53.10 aEI5kSJF0.net
この記事前も見た
169:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 22:56:55.56 OZu0GfKo0.net
釣りやな
170:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 22:57:58.09 uHepws1n0.net
重篤なケガや肉離れになって、患部冷やす奴いるのか？
結局、筋肉痛なら冷やした方がいいんだろ？
171:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 23:01:06.41 QoMTpmiE0.net
痒いときはアイシングが抜群に効く
15分冷やせば嘘のように治る
172:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 23:06:48.41 3g+v5Vcs0.net
そもそも治療じゃないだろうに。。。
173:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 23:11:10.91 btRtIen20.net
実験では、重度の肉離れに近い筋損傷を再現したマウスの脚に氷の入った袋を30分間、2時間ごとに3回あてることを3日間続けた。
174:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 23:13:08.34 TMS7WZ3S0.net
>>152
てか、それ言ったら運動自体がダメだからな
損傷と再生繰り返してるから
今時、筋肉痛の原因が乳酸とかいう奴もいないと思うけど
175:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 23:13:47.65 +tnysEKi0.net
ミートバイバイ
176:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 23:14:28.92 OZu0GfKo0.net
筋肉痛の原因は乳酸菌不足
177:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 23:17:48.29 6MTNTx5n0.net
早速買ったやつが値上げしてたわwwwwwwwwwwww
クッソ優越感wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
178:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 23:19:29.24 gRWiAwfL0.net
そんなたいした怪我してないからかもしれんが
アイシングって１５分ぐらいで感覚なくなったら
はずせっていわれね？
冷やしすぎはあかんは前から言われてる気がする
でも野球選手とかみるとずーっとあててるよね？
179:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 23:20:09.23 VMh0g9yA0.net
「野球」ってだけで読むのを拒否するやつがいるかもしれんけど、
メジャーの大谷投手はアームカバーつけて冷やさないようにしてるっぽいし
400勝の金田正一投手は夏でもセーターを着て体を冷やさないようにしたらしい
180:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 23:21:29.35 zTEIrF380.net
>>1
肉離れでアイシングするの？
応急として痛みを抑えるためにアイシングはするが、
キネシオテーピングが基本だと思うが
長期のアイシングすると血液戻ってこないから回復遅いのは当たり前だと思う
181:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 23:23:40.02 kp5DsDjT0.net
やけどを冷やす、も意味不明なんだけど
これの論理で言ったら数分以内でいいんじゃない？
最近、野球の投手がごっつい冷却バッグつき服を着てるけど
当ててる時間が長過ぎなのではないかと。
完投目指しての処置だとしたら、単に神経麻痺させて無理をさせる
肉体クラッシャーな行為だと思う。
182:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 23:23:42.06 zTEIrF380.net
>>178
そう
ずっと当ててるのは謎だな
むしろ打撲などの内出血でないなら、
痛みを抑えるアイシングしたあと痛み止め投与して、
逆に温める方が基本だと思う
これまでそういう研究結果でてなかったことに驚く
でもニワカコーチとかが子どもにやりそうだよな
ちなみにやきうのアイシングは肘を使ったりして炎症起こしてるのを防ぐ役目
183:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 23:28:27.69 Dff1Mine0.net
直後は冷やせ 長時間はダメって聞いたけど 理由は知らない
184:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 23:28:29.00 zTEIrF380.net
>>181
火傷を冷やすのは意味があるが、
流水で15分が基本
それ以上やると今度は凍傷や壊死する恐れがある
なんで火傷は冷やすのかと言うと、熱によってタンパク質が固まって死ぬのが火傷なんで、
そこを治そうとして血液が流れ込むと腫れ上がるんだわ
それで熱出るのでほっとくとダメージ範囲が広がることになる
URLﾘﾝｸ(jp.rohto.com)
185:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 23:28:47.49 AmdtgJ1B0.net
プロ野球の投手も投げ終わったら肘や肩にデカイ氷袋で冷やしてたの最近はやってないよな
186:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 23:28:53.56 9jSOQ54a0.net
＞氷の入った袋を30分間、2時間ごとに3回あてることを3日間続けた。
こんなことは人間はやらないよね？
187:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 23:31:08.41 9z2KSnun0.net
おっぱいを行為後アイシングすれば巨乳になれますか？
188:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 23:33:14.59 u9EmoEqp0.net
>>64
ミノタウルスの皿か。
189:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 23:33:33.57 vB4wmX+F0.net
ガチの肉離れになったら冷やそうがあっためようが大差なくてとにかく治るまで安静にしておくしかない
プロスポーツとかは特殊な世界だけど、それが一般的な治療法みたいに思われると困るね
190:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 23:36:29.59 vCRtvDuA0.net
お前ら老害だから、こういうのが明らかになっても、冷やし続けるのが正しいって固執するんだろうなｗ
191:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 23:39:39.79 Cqi0WhBl0.net
そもそも、実験のように三日間冷やすなんて
非現実的な処置は、常識的にしないけどな😁
192:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 23:40:12.13 7sGNXbKe0.net
>>1
鎮痛効果と治癒効果を混同しているアホの典型
冷やす事で鎮痛消炎作用を期待している
治療はその後だボケナス
193:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 23:43:06.31 7sGNXbKe0.net
神戸大学みたいな物事の道義をわきまえない間抜けに学問は出来ないだろ
携わるだけで害悪を撒き散らす
194:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 23:44:03.40 U3vrZ3ys0.net
昔から怪我をしたら風呂だわ。血流を高めたほうが治りは早い。
195:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 23:44:07.16 01XPiNdT0.net
冷やしたらめちゃくちゃ痛み緩和されたけどな
196:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 23:44:15.22 806/VGc60.net
風邪ひいて熱出ても、高熱の時のほうが免疫が活性化して早く治るから
40度超えて障害が出そうな場合じゃない限り、解熱しないほうがいいって言うしな
痛みはロキソニンなどの鎮痛剤で対応すべきなのかな
197:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 23:49:01.76 5d6V78oG0.net
はたらく細胞の絵からエヴァの共食いイメージになった
198:ニューノーマルの名無しさん
21/06/20 23:52:35.11 WesSggSI0.net
>>134
そう
冷やすのは最初の1日位
あとは固定して放置が基本
ずーっと冷やしてる医者はいない
199:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 00:02:13.13 niXYzdMi0.net
>>195
痛みは耐えろってことなんじゃね
200:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 00:02:44.72 vcE58uqw0.net
>>196
大体の鎮痛剤は解熱効果あるんで
だからコロナの入管すり抜けが多発したんよ
201:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 00:04:10.48 Hlmd3GBl0.net
これは前から言われてたろ
炎症は体が以上を治癒するために起こしてるわけだからな
炎症抑えると逆に治らない
202:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 00:04:31.55 CEWnM6RP0.net
アイシングがダメなんて10年くらい前から言われてたろ？
あっためた方が良いってとっくの昔に結論出てたやん
203:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 00:06:20.99 6LyL2pwQ0.net
>>195
冷やすくらいで緩和する痛みって何？w
指で押した痛みとかかwwwwwww
打撲や捻挫だと冷やしても何の意味もねーぞクソマヌケwww
人生経験ゼロすぎるだろこのクソ雑魚虫けらwwww
204:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 00:31:53.06 zSGPfOm60.net
>>196
ロキソニンもカロナールも解熱鎮痛剤
205:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 00:34:16.93 V9eWcnK20.net
>>186
わざと極端にやって結果を分かりやすくしてるのだよ
これを踏まえたうえで、次は冷却の仕方にバリエーション持たせた実験を、次の年の研究室生の卒業論文のテーマにするんよ
206:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 02:25:24.81 TkwXgdrG0.net
多分、何もしないのが一番治癒が早いとおもう。
207:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 02:27:39.19 wFblkqDc0.net
>>148
山本昌もアイシングしてたときあったがなあ
観に行った試合でやってた
でも一時的に熱を取るのは悪くないように思う
208:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 02:38:19.91 697If2OU0.net
体は血が巡ることで人間は治しているのでアイシングは怪我の早期治癒には貢献しない。
もちろん怪我初期の発熱を抑制するので一時的には痛みに麻酔的にきき、体を安定させる。
ただ、それだけだ。治癒には効果は無い。
209:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 02:49:53.21 ezbTVr/40.net
>>196
風邪だと解熱剤服用しても一日程度しか違わないから、患者が辛い場合は処方出すことにしたって医師もいる
210:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 04:08:12.43 i6hJMOiX0.net
>>160
3日はやりすぎだね。
せいぜい数時間。
一時間でもいい。
炎症の拡大を抑えて痛みを取って、
その後温める。
しかし、氷で3日とか、誰がやってるんだｗ
211:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 04:09:45.73 i6hJMOiX0.net
>>185
あれをやらんと「遅れてる！！」とか言われてたよな
212:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 04:10:12.34 jYX/z5A10.net
原理もよく分からずとにかくこうしろというスポーツドクター
213:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 04:17:40.03 KFfyquzZ0.net
>>19
違いだろ
まず血管が破れて皮下に貯まる腫れ
フィブリン止血後は治す工事のために
214:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 04:17:42.16 UyFTj7Fb0.net
冷湿布を患部を冷やしていると思っている人が多いが
あれは患部を冷やしているわけではない 温度を下げているわけではない
215:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 04:19:14.67 5/+7mvkS0.net
え
細胞が細胞食ってるの
216:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 04:20:40.64 139vNw6B0.net
痛み和らげる目的じゃないのか？
217:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 04:26:59.32 OGIxE/S20.net
>>35
痛みが少ない方が良くね？
鎮痛剤にも誤魔化してるって言ってそうで草
218:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 04:31:50.73 KFfyquzZ0.net
>>214
患部が発熱してるとしたらゲルが速やかに熱吸ってまわりの体表温度と均等化方向に熱移動すると思うんだけどこれは冷やしていることにならんか？
219:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 04:41:13.32 4iXwJIKi0.net
足ピーン！
220:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 04:46:47.96 fT0En7Qy0.net
痛いのは置いといて
クソ腫れた捻挫したとして早く治したかったら冷やさず放置？腫れが落ちついてきたら温め？腫れが引いたらサポーターでいいんかい？
221:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 05:31:37.11 WLbNpalL0.net
>>49
これが正解になるかも捻挫でも打ち身でもな
下手に動かしたりするからおかしくなる 温めたり冷やしたりも同じ
落ち着いてら風呂に入って温めたりするのはおｋ って感じになるかｗ
自然体がいちばん
222:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 05:33:54.51 WLbNpalL0.net
怪我じゃなくて酷使の場合は
冷やして落ち着いてから風呂入って
温めた方がいいかもな
223:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 05:37:38.40 8/tMqMwK0.net
いつもマウス実験とか言うけど、
人間の祖先ってマウスなん？
224:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 05:44:14.77 UJf3Klqj0.net
>>221
周りの関節は動かしとかないとギブス巻いた足みたいにカッチカチになるで
225:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 05:44:43.64 tRPV5PKG0.net
>>171
人はそれを感覚麻痺と言う
226:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 05:55:17.06 Dhu8jtGv0.net
冷やし韓国
227:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 11:57:30.60 9kaQPltj0.net
薬を使わず素人が出来る痛み止めという意味になっていくんだろうな
228:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 12:07:27.05 mup79BVl0.net
実験方法が異常なだけで、打撲など初期の炎症に冷やす処置は、普通に有効だからな。
回復プロセスでは、冷やすのは駄目だってだけの話。
229:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 12:19:23.69 1Hu3ZLEx0.net
＞2時間ごとに3回あてることを3日間続けた。
実生活でこんなあてかたしない
何で訳の分からん条件勝手に作るかな
230:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 12:47:03.37 V9eWcnK20.net
>>218
その作用はほとんど誤差の範囲だと思う
冷シップは冷感シップの略
オンシップは温感シップの略
氷で冷やすより、冷感シップでごまかせるなら氷はなるべく短時間で切り上げてシップの方がいいんじゃないかな
・・・ここまで書いて思い出した。足に強烈な打撲傷受けて、早く治そうとしてアイスノンを直でぐるぐる巻きにして皮膚が凍傷になった友達がいるわ・・・
231:ニューノーマルの名無しさん
21/06/21 12:50:50.45 V9eWcnK20.net
>>217
ごまかしてるに過ぎない、は言い過ぎだけど、
冷やすという事は本来の生物としての細胞の活動全てが減速していくので、やりすぎないようにって話だな
あと、「痛み」の信号自体も、周辺にサイトカインとかばらまいてヒスタミンの放出とか色々おきて、炎症がもともと以上に増えていくから、鎮痛剤も使っていいと思う
鎮痛することで炎症も減るんだよ
だから「消炎鎮痛剤」っていう