21/06/10 15:04:16.59 azlnpkI90.net
>>219
>>199
240:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:04:32.27 2USwjhkb0.net
salesforce？
SAP？
241:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:04:34.92 Nb9T3jRH0.net
ウォーターフォール開発しかやった事ないから知らんのだけど
アジャイルでの見積もりってどうやるんだろう
一周目いくら二周目いくらみたいな感じで毎回見積もるんだろうか
総額で固定にするのはかなり無理がある気もするし
それとも全部準委任で終わるまでやるんだろうか
242:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:04:42.88 wo7KnCgv0.net
＞発注側という強い立場を利用したX氏の横暴な振る舞い
なんかチョンみたい・・・
243:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:05:02.47 EHbPir+n0.net
>>202
すげぇ分かるｗ
必要最低限の知識と理解力すらないから、宇宙人相手にしてるようなもんだ
244:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:05:57.25 qCkCKtDN0.net
>>231
日本人にも多いよ
特に大阪人
自分の無能さを隠すために、弱い立場の人間を叩くクズって関西人に多い
245:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:06:25.75 8WkWgdSU0.net
これ悲痛じゃなくて非情って言いたかったんじゃないか？
もとの記事の問題だけど。
246:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:06:55.56 CyTcQv2S0.net
x氏を制御できなかった野村が悪い
これまで問題なく出来る事をシステムに合わせて出来なくなるなら現場のユーザーが反発するのは当たり前
それを説得するのがユーザー企業のシステム部と上層部
247:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:07:44.40 RuOQSZyQ0.net
>>230
先が見えないアジャイル開発ならSES契約が一般的だと思うが
248:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:08:05.97 dSQVb5P80.net
>>233
土人クサッ
249:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:08:45.99 SE4ApVp40.net
いやこの件はちゃんと最初に要件を引き出せなかったIBMが悪いだけの話だろう
野村の行動は別に日本の慣例に則っているだけだし、それに応えられなかったIBMに非があるのは紛れもない事実なんだから
250:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:10:03.28 RorAGw9C0.net
>>238
裁判所はそう判断しなかったわけで
251:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:10:33.42 zMBFs6zp0.net
>>207
Xはこのプロジェクトに関して責任者でもなんでもないんだよ
252:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:10:34.27 S02ZBSta0.net
>>227
なお、野村證券ほどではないのかもしれないが、証券会社全般的にみな横暴な人が多い。
今は自分もその一人だが…。
ただ、IBM時代の上司や同僚には会い辛いのも確かで、人はIBMの方が良かったので申し訳ない気持ちはある。
今の職場でIBM時代の同僚と会うと、女の子はみな○○さん！ と喜んでくれるが、男性はみな微妙な表情をするわ…。
253:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:11:21.48 T0ieX8ED0.net
X師に記者会見してほしいw
254:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:11:45.20 Nb9T3jRH0.net
>>236
やっぱ準委任でやるのか
てことは責任は全部システム部門になるわけで
まあやりたがる情シスはほとんどないだろうなきっと…
255:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:12:09.89 SE4ApVp40.net
>>239
裁判官に市民感覚がなかったということだろう
256:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:13:18.68 nToKQuiq0.net
>>202
準委任だから言うなりっていうのはちょっと違うと思うよ。ユーザの意に沿わなくても、リスクがある�
257:Aそうしないことがメリットになることなら、ちゃんと説得しないと。その能力にお金を払ってもらってるんだからね。 しかしIBMならきっちり仕切ると思ってたんだが、野村はそんなに強かったのかね。
258:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:13:29.08 yEKFmCdv0.net
しかしまー裁判までやっちゃったら今後IBMは野村の仕事請けられないね
259:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:13:52.64 oaAeW2jq0.net
Xは誰なの
260:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:13:57.20 RorAGw9C0.net
>>244
むしろ君の言う市民感覚がずれてるんだと思うけどね
261:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:14:41.91 jmkihNMW0.net
>>192
＞ガシャーンとして、スッキリして、柔らかいものだよ
カッチーンとしてスッキリしたら柔らかくなるもの？
262:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:15:01.76 1DQxgGgs0.net
要件変えるなって言ってもさ
作ってきたもの見たらしょぼすぎて
じゃあこうしようかってなるじゃない
アジャイルじゃない時代に
だいぶベンダーは守られていたなと思うよ
そのサービスを良くする気がなくて
ただ言われたもの作りましたって逃げ切れるんだし
263:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:15:06.39 yEKFmCdv0.net
自分勝手で自分のことしか考えてない人を出世させるとこうなる。
264:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:15:26.87 kLsi6d3D0.net
初期見積もり4億のシステムが76億で頓挫したのを知ってる…
265:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:16:34.37 azlnpkI90.net
>>250
それは次の案件でいいんじゃないの？
今回しなきゃいけないこととしてぶち込まれる必要性はないわけで
266:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:16:50.31 FlYs3Id70.net
＞プロジェクト途中で追加要件を多発したりした野村側の姿勢を東京高裁は問題視し、逆転敗訴の判決を下した
これは良い判例だ
267:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:16:58.84 RuOQSZyQ0.net
>>241
ベンダーにとってはユーザーなんて殴りかかって来る対象だし
なんなら手の内知ってる相手となるとめちゃくちゃやり辛いからな
面倒でも何回も打ち合わせで認識すり合わせして無茶苦茶なことは言いませんよ丁寧に仕事でアピールするしかない
268:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:17:09.81 tiqja1ZB0.net
Xは営業の成績が凄いか、なぜか社内で力持ってる人間かのどちらかで
ノムショーの周りの人間も何も言えなかったとかかな？
269:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:18:06.77 VGH4Rz8k0.net
>>132
世間はそう考えて無いだろうけど、本来随時契約じゃ無ければアジャイルでの満足いく完遂は成立しないよ。都度機能をつけるか落とすか改善するかしないかを決定しなけりゃならないし。作業して欲しけりゃ金払えが常に付き纏う。
ここまで工数使ったからサヨウナラって出来ればそれまでアジャイルする事は出来るし、こっから先は機能ドロップな？とかこのイテレーションでこの機能改善を完了とする。とか決められるならアジャイル出来るけど、そんな権限誰も持たないし仮に持ってても言わないし。
270:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:18:37.19 Nb9T3jRH0.net
>>245
新システムの業務の取りまとめについてSEが言えることなんてほとんどないよ
それはこっちの仕事じゃない
パッケージに合わせた業務をやって欲しい、嫌だできない
なんてやり取り今まで幾度となく経験したわ
そこを決めないと話が前に進まないからトップダウンで決めてくれと依頼して
こっちは信じて待つ事しかできない
>>1を読む限り、X氏が嫌だとゴネてるのを幹部は横で黙って聞いてたんでしょ
そりゃこうなるわってだけだわ
271:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:18:44.09 yEKFmCdv0.net
>>252
京都市のキャノンが開発してたやつが失敗したのは10億くらいだっけ？
かなり前の特許庁のシステム失敗した東芝は100億くらいだっけ？
272:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:19:08.04 NYY57pAr0.net
客が理不尽な強さで出てきたら、最初の見積もりで済ませるようにこっちも強く出るよね
金も問題だけど、頭の悪い客で一番困るのはリスケ
273:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:19:08.05 RuOQSZyQ0.net
>>250
改善点があるなら次の開発フェーズでそれを反映すれば良いわけで
対応が難しいものなら運用で吸収するしかない
今の開発に延々と仕様変更を加えると仕事が終わらない
あるいはどうしても臨機応変に対応させたいのならSESでやるのならベンダーも喜んでやると思うぞ
274:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:19:35.26 f6d6rcrv0.net
NRIが請負えば良かったのに
もっと醜くなったかも知れないが
275:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:19:41.20 nToKQuiq0.net
>>241
Iさんだと独立起業してく人も多いし、他の会社に行く人も行き先は偏ってるし、微妙な雰囲気になるのもわかる気はするよ。
276:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:20:37.16 UyqHtCLy0.net
竹中に発注すればよかった
277:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:21:14.77 yEKFmCdv0.net
>>262
NRIが請け負ったってどうせ丸投げするだけという内情を知ってるから、
IBMに委託したんじゃないの？
278:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:21:40.24 EWn3buQ+0.net
>>2
建築に例えるなら土台作って柱建てて屋根まで作ったのに
いきなり「便所の位置はこっちに変えろ」と言われるのに等しいことが普通にあるんだよな。
279:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:21:50.99 MOCD5PvH0.net
ユーザー側の責任者が超理不尽な奴だと開発サイドのPMは誰がやっても失敗する
280:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:21:59.60 nToKQuiq0.net
>>258
業務要件は確かにお客さんしかまとめられないね
でもパッケージに合わせられない「この箇所」にどれだけ工数がかかるか、そこまでやるのに見合うのか、それは説明できるんでないの？
281:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:22:58.47 k7+TJl5P0.net
システムと人間のヒエラルキーが間違うとこうなる。確実に人間が下でないといけない
282:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:23:13.67 8JaLL+Ro0.net
>>215
馬鹿な発注先も馬鹿な受注先も上が「まあなんとかなるやろ、つーかなんとかしろ！」って言う
いかにもな日本企業的な考えだから、ここまでこじれて大炎上してやっと発覚するんだよ
このニュースの下には、同様の案件で血の涙を流したシステム会社の屍が山のように眠っている
283:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:23:48.07 nrpJVXss0.net
結局のとこどういう契約だったの
284:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:24:24.79 EWn3buQ+0.net
>>22
野村ＸＸが下請けをこき使える前提で話を進めてたのでは？
まあ、野村ＸＸも脳筋が無茶に無茶を重ねて仕事を進めるから（エクセルＷＢＳをポチ～～ｗ）
周りの人間はやってられん
285:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:24:43.41 Nb9T3jRH0.net
>>268
五月雨式に降ってくる追加仕様に合わせて毎回見積もりしろっての？
準委任契約を結んでるんだから、こっちの仕事を決めるのはシステム部門だし
その見積もりに全ての時間を割けと指示が出るならそうするんじゃないの
その分、要件定義から概要設計の作業は何にも進まなくなるけど
286:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:24:57.31 azlnpkI90.net
>>258
まぁX氏の上司？たる責任者の責任逃れにも見えるわな
つーか、あーだこーだ仕様ぶち込めっていうなら
お手製システムでいいじゃんって思うけどなぁ
それやんないくせに、他に仕事回した途端に、客ヅラしはじめて、システム労働者を足蹴にする文化が異常だわ
287:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:25:02.95 EWn3buQ+0.net
>>18
普通にＳＱＬもＤＢも知らんの�
288:ｪおったぞい
289:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:25:08.82 EHVqEgiZ0.net
まったく非現実的提案というものがあるわけで
現在の業務フローがシステムに載せられないから
業務フローを変更してくというもの。
それは無能のセリフです。
290:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:25:13.33 1DQxgGgs0.net
6ヶ月先にこんなんできちゃいました
っていうのはもう成り立たないだろうな
次の要件で修正してサービスリリース遅らせるって言うビジネス判断もねえ
判断遅いってなるし
291:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:25:18.82 nFZzfTVs0.net
>>266
その時点での変更も認めますって契約をするメーカーがアホなのでは？
292:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:25:26.79 Cp+8U+P70.net
>>38
お前の屁理屈より裁判所の判断の方が正しいんだよ
脳みそがミジンコ並だから理解出来ないのかな？
293:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:25:31.51 WuLmHr4J0.net
日本の会社だったら契約があいまいだから負けてたかもな
三菱の豪華客船とかもちゃんと契約しとけば赤字にならずに済んだ
契約はちゃんとしてくれバカ営業
294:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:25:55.28 QBot9b6u0.net
>>30 >>60
末端ユーザー側でシステム導入に関わったけど、システム屋も検収もでたらめ。
完全に予想された繁忙期（四半期決算）に通信容量とシステム容量オーバーの両方でパンク（みずほよりもっとひどい想定ミス）。
個人情報の全暗号化を要求したけど、システムのバージョンが違うので、全部解読不可になった（まじめな人ほど悲惨）（情シスのミス。わびの一言もない）
一般人（ワードとエクセルが使えるくらい）の知らないWINDOWS上の操作数種類を全員に要求（マニュアルなし。ヘルプファイルもない）
ネットで調べるには、保護機能を全部解除してからアクセスして、また戻ってくるしかない、
システム上にソフトとの連係機能(または代替機能）が無いので、困り抜いた（データを読んで、全部エクセルに打ち込んだ。印刷禁止なので）
バグだらけだけど、連絡するには管理職（中小企業の部次長級）の許可が必要、そんなめんどくさいことはやりたくないのが管理職
（忙しいのと一生懸命なのと知識がないのがやっているから個人をせめられない）
295:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:26:01.90 nToKQuiq0.net
>>273
逆にどれだけかかるか見積もらないの？
金額の話じゃないよ？
どうやって線引いてるの
延々やってていいわけじゃないのに
296:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:26:25.19 NElC90yF0.net
本にして出版してもらわないと分からない
297:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:26:50.64 9oARIJnC0.net
>>1
NRIに発注すれば良いのに、安く仕上げようとしたツケ
NRIの人月単価べらぼうに高いからね
298:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:27:44.19 Nb9T3jRH0.net
>>282
金額の見積もりは作業量から算出するから全く同じ話だよ
準委任契約は期間で契約してるから、当初の予定から伸びたらまた契約して新たに金をもらうだけです
299:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:28:08.77 EWn3buQ+0.net
>>190
無駄に他人を攻撃してなにか良くなるもんでもあるんかな。
サーバ－構築からプログラミング、運用テストまで期間は長いのに数人消えたら現場は回らない。
300:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:28:42.56 oQ2o2xwb0.net
駿河のときはIBM大負けしたよな
まぁ請け負い開発がいかに困難か
日本でも周知されてきたって事かな
301:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:29:08.25 aCGzUeaQ0.net
>>246
こんな会社みずほコースまっしぐらだから
嫌がるIBMになきついて頼むしかないの間違いじゃないの？ｗ
IBMは顧客を選べる側だからね、まあ日本IBMの今のレベルを俺は知りませんがね。
302:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:30:42.49 UeAg9dmD0.net
>>241
証券会社は離職率が高い
結果どうなるかというと、常識的な人間は次々辞めて行って
ブラックに耐えれる、というより正確には心を持たないサイコパスが残っていく
また客の金がいくら減ろうが、借金抱えて自殺しようが笑っていられる人間でなくてはならない
他人のことなんか1mmも考えない、考えるはずもない、意味もない、価値もない
そんな事して一体いくらうちが儲かるんだ？
そういう人間じゃないとつとまらない
次長にまでなるって事はそういう事
303:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:30:47.62 kk5C8wuA0.net
契約に無い内容を追加するならその都度追加分の契約と納期の見直しをすべきなんだけどな。
ゴリ押しする客なんて次からもゴリ押ししてくるんだから取り引きを切る方が正しい。
損して得取れならともかく、損して更なる損を呼ぶのは大失態。
304:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:31:57.26 nToKQuiq0.net
>>285
工数から金額を見積もるのはわかってるよ
ただ金額まで出すってのはまた別の話で大変なんでね。
延々やってていいなら、別に嘆く必要ないじゃない
嘆いていいのは、期間の決まった準委任契約で、あれもこれもやれ、終わらないなんて言わせないみたいなお客さんに当たった時くらいでしょ
期間延ばしてくれるなら、なんの文句があるのよw
305:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:32:05.08 c8qIYsV90.net
＞パッケージソフトに合わせて業務を最適化するという会社の方針
ここまではまともなんだが
＞に反して自身の現行業務を維持することに固執
これがまかり通るのは内部統制上明らかにおかしい
野村が負けて当然だろう
306:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:32:55.37 EDx9ezEY0.net
自分達の業務をパッケージソフトに合わせることができないなら、
最初からパッケージソフトの採用は見送らないとダメだろう。
307:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:33:04.07 qGeQ8wA60.net
これはX氏が異常にバカだよな
308:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:33:25.10 6brK7w0j0.net
日本企業の営業はどんなカスタマイズにも応じますとか言って受注しちゃうものな。経営層から見たら営業は利益部門、製造は費用部門だから製造部署の言い分は決して通らない。詰んでますね。
309:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:33:39.26 GBNDt8sm0.net
>>291
横だけど、他のプロジェクトに皺寄せが行くから、金出して貰えばいいってことではないよな
310:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:33:42.79 nToKQuiq0.net
>>290
それが正しいよね
でも変な客だからって会社として切れるかっていうとなかなか難しいね、そこまでするとこあんま見ないや
311:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:35:03.20 nToKQuiq0.net
>>296
それはリソースが足りなくなるという話？
だったら自社の都合でこれ以上の期間は人が確保できないので、って話をすればいいんじゃない
312:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:35:59.31 IB75R88o0.net
優越的地位の乱用だろ、Ｘに３６億円請求しろ
こういう社会悪はもっと厳しく取り締まっていくべき
313:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:36:07.54 GBNDt8sm0.net
>>298
追加要求を断れるなら、そもそも問題にならなくね？
裁判起こす理由もないよな
314:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:36:34.49 oyxI6ZZL0.net
こういうアホがビジネスの上層部にいる限り事業は実らない
315:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:36:46.13 Nb9T3jRH0.net
>>291
SEが努力すべきって意見に対して、それは無理ですって書いただけだよ
それ以上�
316:ﾅも以下でもない 発注元の立場に立つと、システム部門にも予算があるからそういう仕事の進め方は基本できない だからX氏みたいな奴を放置すると予算ばかりが膨らんで>>1の通り失敗する それを開発企業側の責任にしようとしたら敗訴したってのは 完膚なきまでに適切な判決だと思うわ
317:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:37:33.50 IdpN2i2L0.net
>>295
営業クビにして契約書を盾に突っぱねろよｗ
318:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:38:13.01 NElC90yF0.net
なんかテレビ局みたい、
319:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:38:27.45 IdpN2i2L0.net
>>302
でも地裁判事には負けとりますがなｗ
320:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:38:50.10 nToKQuiq0.net
>>300
ごめん、今してたのはこの裁判の話じゃなくてね
>>202の話だったんだよ
さっきも書いたけどIBMはお客さんにも結構強く出るので、この件については不思議に思ってる。
321:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:38:54.02 Nb9T3jRH0.net
>>305
まぁ地裁ってそういうもんだから…
322:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:39:12.91 kk5C8wuA0.net
>>294
そのバカはX氏を排除出来なかった会社側のミス。
強引とか剛腕ってタイプはどこの会社でも居て結果を出す事も多いけど、限度を超えたら上司が止めなきゃならんよ。
323:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:39:37.50 EDx9ezEY0.net
仕様書が先にあるなら、仕様変更には追加請求があることが前提だよね。
納期もその都度、先送られる。
324:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:39:46.23 UWq6+3Uz0.net
ありがちよね
パッケージ買っといて業務にフィットしないのは困るとごねる担当者
325:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:40:56.57 h6wxzOLq0.net
京都市の裁判はどうなったんだろう？(´・ω・`)
326:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:41:01.94 GBNDt8sm0.net
>>306
すまん、裁判の話じゃなかったか
断れないから揉めるってところまではまぁ、その通りなはずだけど
327:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:41:13.06 qGeQ8wA60.net
>>305
一勝一敗ではなく
今のところ野村証券の完全敗北
しかも、プロジェクト失敗の原因はX氏になると名指して認定
素晴らしい判決
328:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:41:41.92 nToKQuiq0.net
>>302
うーん、話が噛み合わないね
あなたが言ってる環境なら別に追加の要望なんて聞けばいい、お金貰えてるんだから
でもそうじゃない時（請負での追加仕様とか）はいくら相手が横暴でも素人でも、ちゃんと話をしないといけないよ。それが上に立つ者の仕事。下っ端ならまだ考えなくていいけど。
329:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:42:46.46 W2r8bO5O0.net
こんなひどいありさまでも一審で負けたのか
330:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:42:49.15 i0Mi+Esi0.net
>ID:0Mplru/T0
こいつ最高に馬鹿。
331:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:43:13.20 qGeQ8wA60.net
工数削減提案ってのはつまり、横暴な追加発注に対する妥協案点を見出すためのＩＢＭの努力だったのだろう
それを蹴ったわけだから救いようのないバカだわ
332:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:43:17.25 redWlT6O0.net
システムなんて時間と金があれば大体のことは出来るけど
時間と金が必要ということを理解してないユーザーが多い
333:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:43:32.21 pe9TULe50.net
現場で希望する特殊な業務仕様を認めない野村側の統括が必要なんだよな
現場の要望をバラバラに引き受けてたら無理だわ
334:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:44:25.97 EWn3buQ+0.net
結局、無理に無理を重ねた結果が上手くできてしまったので、
それが今後の「普通」になっていくんだわな。
1億総ワタミ化社会ｗ
335:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:45:50.21 Zmgzo99A0.net
X氏とやらはどうなるんだろう
相当怒られそう
336:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:46:04.46 azlnpkI90.net
お金と時間があれば、解決する話は半分くらいあるんだろうけど、
「それは嫌だ、でも追加案件はこのプロジェクトに必要な部分だからぶち込ませてもらう」って、
「そんなに必要な部分」なのに「お金をかけない」という、そこに矛盾が生じてるだけなんだよなぁ
こんなの客（）の中での物事に対する考え方の問題で、その論理を開発会社に投げつけたらあかんだろうに、と
矛盾のある会社、会社もそうだけど、社会、世の中はいつか破綻するよ
337:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:46:36.96 Nb9T3jRH0.net
>>314
実際にそういう仕事をしたことがないやつの意見だな完全に
ユーザー部門の意見を取りまとめるのは多くの場合システム部門の役割なんだよ
SEはその要件をシステムでどう実現するか、あるいは実現可能かを話すだけ
今回のポイントは新システムにどう業務を合わせるかの話
そこにSEの提案なんてほとんど役に立たない
>準委任だから言うなりっていうのはちょっと違うと思うよ。ユーザの意に沿わなくても、リスクがある、そうしないことがメリットになることなら、ちゃんと説得しないと。その能力にお金を払ってもらってるんだからね。
って言ってたけど、こっちがリスクを伝えても向こうが決めてくれなきゃどうにもならないでしょ
今回の件はそういう話にしか見えないよ
単に向こうが決められなかった、それだけ
338:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:46:51.88 pe9TULe50.net
これ管理口座少ないと思ったら、SMAか
なるほどね
339:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:47:13.34 qGeQ8wA60.net
X氏「ついでにこれも、これもやってくれ！」
IBM側「おっ（ ＾ω＾；）」
X氏「できねーのか？アホダラ！」
IBM側「まぁまぁ、プロジェクトを円滑に遂行するために工数削減を提案したいのですが・・・」
X氏「あっ？俺の庭先は譲れねーぞ！？」
340:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:47:21.59 vcoJWJBw0.net
スターウォーズみたいな略し方やめれ
341:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:48:04.19 azlnpkI90.net
>>321
お咎めなし(すでにやめた？)とは思わんが、
こういうのを放し飼いにする上の連中にも同様の責任があるんだよ
それが会社という組織のあるべき姿
別にX氏だけの問題じゃない
だからこその会社に賠償でしょ
342:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:52:37.76 kk5C8wuA0.net
こんな内容でも逆転判決なんだけど地裁はどんな考え方をしたのやら。
343:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:52:49.26 nToKQuiq0.net
>>323
お説教どうも
君とは仕事の仕方が違うみたいだから、どこかで会わないことを祈ってるよ
344:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:53:27.29 zcIhfaAj0.net
こういう無茶に応えようとするのが駄目
345:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:54:01.35 Y+wKaP4K0.net
ま、自動車だったら中学校の技術課程で
エンジンから習ってある程度の構造が分
かっているけど、ソフトウェアは知らん！
って人が発注していたりするからなｗ
新車買ったから、ドアノブ変えて！とか
ドアミラーの色を…というならまだしも、
エンジン載せ替えて！とかミッションを
載せ替えて！とか出来るわけねーだろ！
ということを要求されがちなんだろう。
346:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:54:23.90 8Lzb5rcj0.net
無茶振りに応えると次からそれが標準に
347:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:56:55.37 t6oA6d620.net
ibmの営業も やらかしてると 思うだよな
348:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:58:21.73 Nb9T3jRH0.net
>>329
システム部門主催の業務部門同士の新システムの業務を決めるための打ち合わせで
業務部門間の担当者の意見が合わずに目の前で喧嘩してるのを
ひたすら見てるだけで週数回の打ち合わせを三週間過ごすとか経験ないでしょ？
部門調整って君が想像するより難しいんだよ
その部分にはある程度同情もするから、こっちも多少無理はしながら情シスの担当者と協力して一生懸命仕事するんだわ
それを「SEがリスク提案すべき！」なんてクソの役にも立たない発言を
さも詳しいかのように偉そうに語るのやめた方がいいよ割とマジで
349:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 15:59:57.52 nToKQuiq0.net
>>3
350:34 愚痴を言いたいなら他所でどうぞ
351:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:00:15.92 Nb9T3jRH0.net
>>335
愚痴じゃなくてあなたへの批判です
352:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:01:19.56 /dwTytJk0.net
>>1
野村のXとやらはADSGの前段階でバンバン仕様の追加を思いつきでやってくるんだから、
野村の負けで当たり前
36億をIBMから取ろうなんて烏滸がましい
353:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:02:10.72 /dwTytJk0.net
>>335
愚痴を言いたいみたいだから、
きみの必死をIBMに送ろうと思うがいいかい？
てかもう送ったけど
354:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:03:30.42 /dwTytJk0.net
>>19
ADSGのDってなあに？
355:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:04:48.19 3XgL/kQL0.net
>>181
そんなことはないｗ営業弱すぎるとそうなる
356:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:05:28.85 GBNDt8sm0.net
>>339
アムロ・レイ
ドズル・ザビ
シャー・アズナブル
ガルマ・ザビ
357:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:06:05.38 1z1/JNIV0.net
ID:0Mplru/T0
この人、ソースを最後まで読んでないのにあーだこーだ言ってんだね
358:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:07:20.96 pe9TULe50.net
SMAって運用手法が色々、しかしパッケージで融通効かない
パッケージ使用時点で運用手法限られる
これをX氏が知らないのか、飲み込めないのか
その辺りじゃ無いかな
359:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:08:26.30 ly1T9Khy0.net
>>38
法律の文面だけが全てじゃなくて、裁判所の判例とセットで考えるんだよ。
判決文読んでないから良く分からんが、契約書に書いている事を履行したとしても合理的に対応可能な範囲を超えたと裁判所は判断したんじゃないの？
360:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:11:17.41 e3+DoGhF0.net
>>1このXに３６億払わせりゃええ
361:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:12:22.65 vxDi/DWi0.net
>>315
（東京）地裁は基地外判事の巣窟で有名
362:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:12:51.53 fLqkX9T30.net
高裁判事「まさにプロジェクトX」
363:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:13:09.82 wraaMvB50.net
>>315
まあこれが駄目ですよと判決すると日本のほぼすべての企業が該当してしまうから。
外資の会社が日本の案件に参入するときに常々指摘され揉める事項でもある。
364:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:14:37.04 fLqkX9T30.net
みんな地裁はおかしいとかいうけど、地裁の裁判官もそれぞれ一生懸命やってるんだぞ
地裁も高裁も別に裁判官の質は変わらない
365:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:15:19.40 XUy/3BS90.net
そうだ野村に聞いてみよ
366:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:15:27.70 Jewaff330.net
>>3
システムは外に作ってもらうもんという変な常識があるから
低姿勢で仕事を取りに行く受注側と横柄で無勉強な発注側のスパイラルが止まらない
367:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:16:48.51 vxDi/DWi0.net
>>349
いーやおかしいね
地裁判事は出世しか見ていないから頓珍漢な判決出して独自色出そうとする
頭がおかしい奴が必ず紛れ込んでいるので高裁で修正しないと使い物にならない
判例をごまんと出してくるので基地外判決が多い
368:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:18:49.34 rhatlV5/0.net
典型的な50代だな
369:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:19:28.97 fHyjoHlH0.net
仕事を頼む側が何も知らず
ただ、部品を値切り倒して注文する感覚でいるよね。
370:名無しさん＠１３周年
21/06/10 16:34:04.32 IiKScF1fV
ＩＢＭは敵に回さず、優良業者として頑張ってもらう方がいいよ。
歴戦の勇者みたいな実績のある連中がいるから、絶対に勝てない。
371:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:22:47.66 jS14i3oT0.net
顧問弁護士がゴマンといるIBMを訴えて
勝てると思ったのか？
372:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:22:56.56 nToKQuiq0.net
>>338
何を言いたいのかわからないけど、どうぞ？
373:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:24:00.05 zHJrLPuv0.net
野村の後進性
374:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:26:26.26 nToKQuiq0.net
>>336
どうぞどうぞ
こんなところで、私はどこそこで何年経験してます、どんな立場です、と言って何になる？
絶対この仕事やってない、と断言するのも詮ないこと。
言われた内容がよっぽど気に障ったんだろうけど、自分はそのスタンスで仕事を続けてるし、君に何を言われようとどうでもいいよ。まー頑張れば。
375:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:29:17.56 3TSfhxwT0.net
>>140
さっさとハロワ行け無職
てめえで稼いでからモノを言え
376:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:30:00.47 IaekEvvo0.net
よほどの無能なのか、ベンダーがへこへこするのが楽しくなっちゃったのか
377:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:30:29.90 i9yEErFK0.net
>>350
今どんな気持ち？ってヤツか。
378:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:30:43.60 U1P3zBvh0.net
静岡のアホ知事か？
Xは
379:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:32:11.74 SOZqmR6R0.net
>>356 これまでは客のほうが100%勝ってるんだよ。
380:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:33:43.33 iwT7RLFQ0.net
一審は野村が勝ってしまうという、地裁のアホっぷり
381:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:34:01.36 esMXJGqn0.net
ノムショウ
馬鹿しかいない
まあ知り合いに某国立大卒のやつが二人いるが
そいつらはそこそこ賢いか？ｗ
382:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:35:55.81 IYeZTI/j0.net
退職したら野村の担当だけは必ずぶっ殺して俺も死んでやるって思ってる30代40代の奴多いもんね
383:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:37:49.75 JC8nPHRk0.net
>>364
旭川医大の件だか、あるだろ
384:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:39:55.40 +uyRKiQf0.net
野村の社員はマウント取るのが仕事のように思っている人多そう
今回は相手がIBMだったから形成が不利になった
385:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:41:00.22 MstQroRx0.net
日本の老舗企業のITリテラシーの貧困
386:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:41:11.50 DdAmhFOH0.net
官公庁多かったな
「行間をよんでくれよ」
「納期・コストはそのままでよろ」
387:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:43:55.69 qSj1DNQM0.net
存在Ｘか
388:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:44:43.23 I4Ahi+Zd0.net
>>270
全く別業種だが読んでて胃が痛くなるくらい理解出来る。
契約書なんて現場じゃケツ拭く紙にもならんのよ…立場の強い人間の鶴の一声はあらゆる契約に勝る。
契約書をタテに反論しても聞く耳なんか持たない、法律とかそんな大げさな話はしていない、ちょっと何とかしてくれるだけでいいんだ。で話は終わり。
逆らえばもう仕事は来ない。日本では契約とは主従の契りを結ぶことだと解釈する人が多いんだと思う。
389:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:49:42.44 RuOQSZyQ0.net
まあ客が無茶苦茶なこと言っても開発現場は動けないので
泣く担当は営業だから泣いてくれや
後に営業部長から正式にクレームが来て怒られる
390:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:51:06.79 kN3xdewv0.net
地銀も無理難題を押し付けてくるバカばっかりだぞ
なんか意味不明なマウント取ろうとしてくるし
391:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:54:35.32 IzwmxVbr0.net
IBMですらこんなことあるんやな
392:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:55:16.60 fLqkX9T30.net
>>373
言いたいことは分かるが、高裁では役に立って何よりだ
393:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:56:16.02 G3LkQv+y0.net
で、X氏はどうなった？ 左遷されたんだろうな。
しかし、昔の国鉄はもっと酷かったから。
民営化されたとき、ザマミロと皆、ニコニコしてたなw
394:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 16:59:13.06 30XTOXqV0.net
また無能がのさばるトンキンか
395:名無しさん＠１３周年
21/06/10 17:09:44.63 K5q3fw1f0
野村は昔から上から目線だって聞いたことある
396:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 17:09:07.30 sz8SSdDJ0.net
>>376
今のあそこは結構しょぼいぞ
90年代までの会社とは別物だぞ
397:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 17:10:56.97 SpvlgxKs0.net
>>2
アジャイル開発なら有り得なくない。
だが、>>1を見る限りここは違うんだろうな。
398:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 17:13:56.09 yjqC8KSR0.net
これIBMが直接作ってたのかな、どっか下請けに丸投げだと思ってるけどどうなんだろ
399:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 17:14:30.49 DcOfpfTe0.net
N●●●●●●●のE●●よ
お前も判決文に名前を刻んでやんよ
楽しみに待ってろや
400:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 17:16:19.51 iec+GjEg0.net
>>1
裁判所もようやく
日本のソフトウェアが没落したのは、
ユーザー側の「お客様は神様」主義であることに気づいたみたいね。
そもそも、日本のユーザー企業は自分でソフトを作れないくせに偉そうなんだよ。
401:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 17:17:52.27 6q+AMUej0.net
>>384
伏せまくりやなｗｗｗｗヘタレｗｗｗｗ
402:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 17:21:56.42 ls5X6kSN0.net
野村らしいって感想しかない
403:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 17:25:35.01 CeQwBYtX0.net
＞パッケージソフトに合わせて業務を最適化するという会社の方針に反して自身の現行業務を維持することに固執。
ERP化頓挫あるある原因
仕事のやり方変えたくない奴
404:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 17:42:06.36 +1dvb//Q0.net
>>348
それを変えなきゃ、未来永劫日本のIT業界のお先は真っ暗だからな。日本社会の今後のためにもこの判決は正解。
405:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 17:42:18.34 /vXCI44K0.net
>>8
この時点でパッケージを利用する事でコストを抑えるという目論見が破綻してるのに撤退しないIBMもどうかと思う。
406:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 17:44:30.14 +1dvb//Q0.net
>>373
俺も別業界だが、仕様変更はその都度文書でお互い社内で決済とってやるようになったよ。言った言わないで揉めたケース多発したから。
407:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 17:44:33.85 3ZQYtvjx0.net
それでもX氏はなんの制裁も受けないんだろうね。
損害賠償請求されるべき
408:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 17:50:47.87 SYlQgEOM0.net
日本の客ってこんなんばっかだよな
客側が必要な要件分かってなくて後から仕様追加乱発
でちょっとでもミス出ると再発防止策要求しまくって工数圧迫
客は神様の精神で怒鳴るだけだしそんな事の繰り返しだからいつまで経ってもまともなもの出来ない
409:名無しさん＠１３周年
21/06/10 18:30:37.67 U/F5tEQY2
>>392
まあ退職金はでないだろ。
410:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 18:08:44.64 skXaOaMJ0.net
システム更改で自分のテリトリーが単純化された業務システムへと貶められるのを回避したかったんだろ。
複雑にしておかないと「X氏にしかできない特別な業務」として見なされなくなるから。
DXって言うなれば第二次産業革命だからな。
中世から近代への変わり目に起こった第一次産業革命のときと類似した抵抗は避けられない。
X氏はジョンヘンリーなんだよ。
411:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 18:21:11.89 ZeSMMeU80.net
日本企業が衰退していく理由の一つ
取引相手に対する思いやりの無さ
412:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 18:24:12.14 Z55ozhO
413:i0.net
414:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 18:24:22.02 hiGejRXn0.net
コーディングしないSEが偉そうにしてんのむかつく
415:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 18:26:29.85 JC8nPHRk0.net
>>398
昔とは違って、今は文系の新卒でもシステムエンジニアを名乗ってるからね
上流工程は言語が分からなくてもできるけど、PGの経験はしておくべきだよね
416:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 18:27:41.87 HewBL6MA0.net
>>349
一生懸命でこれなら、適性が無いんだよ。
別の道を探した方が良い。
417:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 18:29:27.90 U+jhctNR0.net
>>5
金払ったら何言ってもいいって風潮あるからな
金の額が違っても内容はコンビニ何かと変わらん
客のモラルの問題
418:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 18:29:37.17 HewBL6MA0.net
＞＞パッケージソフトに合わせて業務を最適化するという会社の方針
なんとも情けない会社だなｗｗｗ
自分で会社の業務を変えられないｗｗｗｗ
だからパッケージソフトに合せるとなｗｗｗ
419:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 18:30:19.18 tsmcrUl60.net
>>19
言いたいことはわかるが判決に対しての反論に対して安直に法理という表現を使っちゃいかんよ
420:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 18:32:37.15 ie+Ut37k0.net
でかい客は逃せないから言う事聞くしかないんよな
でもIBMはこういうのシビアに突っぱねると思ってた
421:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 18:32:54.94 /w1pfspd0.net
この案件ってNRIとIBMがコンペしてNRIが負けてIBMが取ったのかw
NRIは失注してよかったなw
IBMは毒饅頭食わされてる。
しかもIBMはテメノス担いでるし自分で地雷原作ってちゃ世話ないわ。
テメノス担いでよくIBM勝てたなw
422:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 18:33:14.81 82gBacHO0.net
野村證券は本日を持ってマネックス売り倒し証券に改名します
423:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 18:34:08.13 65E5ILGa0.net
>>393
ポートモレスビーとインパールの攻略よろしく！
424:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 18:34:49.10 dciMDQtp0.net
裁判に勝ったからIBMは賠償金取れるんだろ？
425:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 18:36:17.47 SfJ1iSiu0.net
>>1
要するに要らないバカを就任させ続けたと言うことだな。
まだ裏あるだろ、この人事に。
426:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 18:36:46.54 /w1pfspd0.net
>>408
賠償金じゃなくて未払金じゃね？
427:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 18:37:13.26 w1iaWuHqO.net
やってるうちに追加要求に気づいたんだろうな。で、手遅れになってはいかんと居丈高になる
428:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 18:39:09.76 +dKsFYLu0.net
>>383
そういう話ではないわな
429:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 18:39:12.50 /w1pfspd0.net
>>402
パッケージってのは大体ベストプラクティスを指向して作ってるからパッケージに合わせること自体は悪じゃ無いんだよ。
でも海外と日本の商慣習は違うからカスタマイズゼロはあり得ないし、ユーザが保守的だと慣れたやり方に頑なに固執する。
そこで悲劇が巻き起こるw
430:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 18:40:12.31 SfJ1iSiu0.net
>>42
敗訴すれば切れる、、、かなww
431:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 18:40:52.75 MqbGQyLO0.net
パッケージソフトなんてほとんどかゆい所に手が届かないんだから、
最初に受注を取りたいためにペコペコして、はい何でも出来ます。みたいな営業したんだろうな
で、あとで揉めるという展開
432:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 18:43:31.11 lKb9rEKI0.net
日経はその辺よく知ってるんだろうな
日本で初めて編集システムをコンピューター化したときIBMに頼んだら「それはできません」「こうしたらどうですか」の繰り返しで、まるで日本のメーカーとは逆の対応だったと
相手はアポロ計画のコンピューターシステムの開発を担ったUSのチームでソフトウェア開発の肝を理解している
日本IBMはI至極日本的な会社だが、それはそうな�
433:轤ﾈいと日本でビジネスが立ち行かないんだろう ただ日本IBMの弁護士は手強い
434:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 18:45:20.42 SfJ1iSiu0.net
>>402
それは建前で合理化と言うかリストラの方便だろww
435:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 18:53:35.31 NDibJW3g0.net
システム開発は家建てるのと一緒なんだよな
一回建てたら簡単に変えられないし建ててる途中で基礎を変更なんてできない
2021年にもなるのに未だにパソコンちょちょっといじればなんでもできると思ってる爺さんがいっぱいいる
436:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 18:56:46.01 Vpy4GoFT0.net
野村ってさ、グループ内に野村総研とかあるのにさ
437:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 18:57:09.35 jvXbrMYs0.net
現役SE時代に関わった金融系システム開発で
要件定義と基本設計終わって、ユーザー側責任者の承認印が押された数週間後に大量の仕様の追加変更があった事ある
長期のデスマーチの後、結果的にプロジェクトは頓挫失敗して開発会社から大量の退職者が出た
ユーザー側の関係者も何人か地方に飛ばされてた
日本のITって、開発者もユーザー側のレベルも低いから仕方がない
438:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 18:58:51.57 nG0V+7dj0.net
基本的にユーザーはアホだよ
極端な話、間違った入力をしても正しい出力をするシステムを作れと言う
439:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 19:00:55.98 XpUhL4440.net
X氏を依願退職で済ませてるところがすごいと思う
440:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 19:02:44.30 MGMDwKjV0.net
発注額も高さもあるけども、これは発注側が強いとかそういうことではなく、野村と言う看板が強さが招いていたもの
発注した所が中小レベルの企業ならこんな事には全く応じず塩対応
弱小の相手でも同様に対応していたりする良心的な所だっと言うならともかくそうではないのだから
一方に肩入れする前に、この点は絶対に間違えてはいけない
441:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 19:12:29.86 yxjec4l10.net
>>422
その手のパワハラ糞野郎はえてして逃げ足が早いからな
442:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 19:18:27.93 mws+WZS90.net
>工数削減提案に十分に応じなかったり
「これをやる」っつって受注したのはIBMなのに
「手抜きしていいっすか」とか言い出すのはクソだろ
>プロジェクト途中で追加要件を多発
仕様変更を連発するのはクソの中のクソだろ
クソ度で言うと野村のほうがクソかなという感想
443:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 19:19:46.19 DphfIhPB0.net
> 東京高裁は判決文でX氏について「自分の庭先（担当業務）をきれいにすることだけを考えている」と認定
警察で言うと、スペックの低い刑事と検事がDVとかのショボい事件を受けて捜査
容疑者は完全否認するので、被害者の裁判での証人尋問は必須
ところが、容疑者(被告)が「同被害者は違法風俗店に勤めていて、暴力団の資金源となってる店」と暴露
警察、検察としては、ここで同被害者の機嫌を損ねてしまうと、裁判で捜査機関側にとって不利な内容まで正直に証言しかねないと危惧し、違法風俗店については一切捜査せず。
他の班にも捜査しないように課長通して要請。
同被害者は機嫌を損ねなかったので、盛りに盛った証言をしてめでたく被告は有罪
自分たちの受けているショボい事件を有罪判決に持っていきたいがために、同ショボい事件よりも遥かに悪質な事件を黙認にもっていった刑事
こんな感じ�
444:ｩ
445:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 19:20:10.42 90JKpFjZ0.net
>>105
仕様変える場合は普通変更契約するんだけどな
んで変更に応じて金も変更する
446:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 19:25:37.91 2vR32nfU0.net
>>402
企業あるあるだよ、業務形態を変えたいけどいろいろ横槍があって
変えられない場合、導入システムがこれしか出来ないからを言い訳にするパターン
カスタマイズは費用かかるから余程のことでもないと
従来どおりの作業ができるよう費用かけても改修しろと騒ぐやつは居ない
日本って外圧とか第三者の不可抗力でも無い限り自ら変革が難しい国
447:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 19:31:14.38 p1ZnBbw70.net
>>427
大規模案件で、情シスがオラついて恫喝してくると、
営業は従うしかなかったのだろう
ああすればとかこうするべきとか、
担当者以外の人はどうとでも言える
448:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 19:31:32.95 YJD0Vi5t0.net
>>114
これの旗振っていたら
オーナー企業の跡取りでも
メイン格の銀行から
「坊っちゃん(お嬢様)を会社経営から
切り離さない限り、
当行はメインバンクから降ります」って
言われるレベルだぞ。
目に見える形で業績の底が抜け落ちている。
449:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 19:35:19.85 iDNwxsrU0.net
>>87
野村総研が全く使えないクズ揃いであることは確か。
450:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 19:37:34.75 YJD0Vi5t0.net
>>60
そこを舐めた会社は
大体べらぼうに高いコストを払って
業務に最適化し過ぎて袋小路に入った
未来のないシステムを使っている。
「業務をシステムに合わせる」覚悟が無いと
無様な状態になるのは東西を問わないな。
451:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 19:44:16.77 YJD0Vi5t0.net
>>281
それは転職した方が良いな。
次のシステム改修で業績に影響出るレベルで破綻する。
>>58
そこまで言ってやるな。
まあシステム更新の修羅場を知らんだけ。
ここここに至ったと言うことは
「契約を結んだIBM側の営業担当も全員詰腹切らされて
誰一人本籍にはいない(良くて出向か退職金減額、
大抵は行方知れず)」
だよ。
452:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 19:47:36.38 TMkFqJEd0.net
ファックシミリを送ったらちゃんと届いたって電話がこないと仕事にならんとゆうに
まったくパソコン屋はアタマ悪すぎだわ
453:名無しさん＠１３周年
21/06/10 20:05:09.78 DJU8VY2op
野村満載か
454:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 19:56:21.69 YJD0Vi5t0.net
>>222
ここまで清々しい「釣り」も珍しいな。
455:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 19:56:54.93 7WqbBfHF0.net
>>396
自尊心の低さで
マウント取らないと死んじゃう病の人が多いからねえ
456:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 19:59:35.46 BtLQEJBT0.net
自前でやれよ
自称天才で億り人なんだろ
457:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 19:59:58.66 wNOkM4fF0.net
>>256
特定業務で「蛸壺のタコ」みたいに業務を抱え込んでいた感じ。
で、こうなってから慌てふためいて
他業務のエース級ぶち込んだら
なんの事もない、業務プロセスの刷新で終わった。
ってとこかな？
458:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 20:01:39.22 Ww1a8JEu0.net
サラリーマンを苦しめる存在Ｘ
459:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 20:15:12.33 CeQwBYtX0.net
パッケージ化は使う人の意識改革も必要だからな
460:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 20:18:32.93 wNOkM4fF0.net
>>392
別スレッドにあったソースに
461:よると 「既に野村證券の管理下に無い」らしいから、 石もて追われる形で責任はあとらされた模様。 自己都合退職なのか懲戒解雇かは知らん。
462:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 20:24:12.78 Z1JorQY70.net
>>105
日本の客は最悪なイメージある
意味もなく値切り倒す
その場で返事できるやつがこなくて意思決定が遅い
全部終わってあとからクレーム
463:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 20:25:31.40 7KRg73j10.net
> プロジェクト途中で追加要件を多発したり
10階マンション建設中に、
やっぱ15階にしてよ。もちろん追加費用なしで
って感じ
464:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 20:37:48.63 2vR32nfU0.net
>>444
あれ？今どきのマンションだもん言わなくても居住者用の
スポーツ施設作るよね？それ込みでの入札額でしょ？って感じ
465:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 20:39:19.01 YfK53kHt0.net
自分の目先の仕事を最優先して他の仕事の邪魔どころか妨害までする
こういう無能なキチガイはどこにでもいる
でも、どんな損害を会社に与えてもなぜかクビにならないんだよな
ゴマスリだけが得意なんだろうな、そしてそれを見抜けない上司
466:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 20:41:05.41 0wj/YtmI0.net
日本のステゴロのステマ体質みたいなもんだろ
467:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 20:44:52.52 i0Mi+Esi0.net
野村なんか反社に等しいものな
468:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 20:52:42.07 iRp5JSWY0.net
36億円請求したって事は、それだけ損害があったって事でしょ。
裁判に負けたって事はその損は会社のやり方が間違っていた事で生じた。
野村側のミスでこれだけの損が出たなら株主黙ってるのかな？
野村も責任取らせるために元担当者相手に賠償訴訟起こしたりする？
469:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 20:56:42.36 9lctl/HR0.net
途中で大幅な仕様変更するなら見積もり取り直すところから始めないと駄目だろ
当初の条件と異なるのだから
470:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 21:32:03.42 RuOQSZyQ0.net
>>442
子会社に出向でしょ
クビには出来んよ
471:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 21:33:24.62 MaWsBDXO0.net
発注者になった途端基地外じみたこと言い出すやついるわ
なんなんだろうあれ
472:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 21:34:44.91 xjmmhlqE0.net
元々自社でシステムスクラッチ開発してたような大手企業の運用ユーザーは
自分たちの運用要件に合わせて今までさんざんわがままな仕様を押し通して来てるから
そうやって出来上がった複雑怪奇な運用をいざパッケージに合わせて見直せと言われても
そんな能力も決断力も無いんだよ
今回のは良い判例になるな
473:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 21:43:17.10 zOcLjjTC0.net
>>451
依願退職って話だが
474:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 21:49:04.52 HxiwGAIU0.net
>>97
毎回となると貴方がコミュ障な可能性の方が高いよ…。
475:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 22:07:36.22 G3LkQv+y0.net
>>381
昔のIBMは、下から見上げる大きな大きな巨人だったな。
ソフト業界には、IBM出身者がめちゃたくさんいた。
ついていけなかったのか、と影で噂されながらwww
そういえば、今は、大阪の二流私大出た人が社長なんだっけ？
476:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 22:12:07.38 9ZaLQqm70.net
>>41
契約内の権利？
構築終わってから
仕様変更の権利がある訳ないだろ
477:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 22:13:39.39 NYY57pAr0.net
金融はとにかく昔の感覚なのか、偉そうに当初の案件以外の思い付きを次々に言ってくる
うちのPMは一々客を
478:怒鳴りつけて、契約時になんで言わなかったのか、 今言われても困る、お宅はそういう仕事なさってるんですかと相手を責めまくる 下のこっちも、協力会社さんもびくびくしてる でもおかげでちゃんと休みとれるし、急ぎの仕事で残業ってのは一切ない だけどあの人、いつか飛ばされると思う
479:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 22:15:21.99 LoTdY5Cs0.net
電通以上に体育会系パワハラ企業やからな。
480:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 22:17:12.65 LoTdY5Cs0.net
>>25
営業がマジキチ集団やからな。
頭のネジが飛んでる。
頭がおかしい。
481:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 22:22:42.28 aW55QtF80.net
そもそも運用を安くしたいからベンダーのパッケを導入しようとしたんでしょ
次長は会社のミッションを全く理解してない
業務を変えたくないならクソ高い金かけて身内のNRIが内製すればいい話
482:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 22:24:45.61 6pwRFc5t0.net
どの企業でもそうだけど情シス（管理部門）は営業や製造部門など本業で使えない奴が
飛ばされてくる吹き溜まりだから頭が上がらないんだと思うよ
483:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 22:26:22.09 79QEqJRY0.net
>>38
法令や裁判所は場合によっては個々の契約による権利義務を制限できるよ。
484:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 22:35:04.45 uF9miI8L0.net
SIは精神病んで来なくなる奴多いよな
トンボ鉛筆の佐藤なんて全然甘ちゃんで
一般社会にはもっと下衆な奴がいっぱいいる
485:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 22:45:35.30 hm31k4xy0.net
NRIが何故受注しなかったのか？
486:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 22:47:47.98 GjIbPKqm0.net
野村系にかかわると大体損する
487:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 22:53:20.42 T5HMWTua0.net
森ビル系も損すると思うわ
自社ビルにすべき
488:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 22:55:43.48 liKrXTy20.net
最早ベンダーの方が立場強いことに気づくべき
489:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 22:58:14.93 ps+bm+D/0.net
思い出した
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
490:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 22:59:59.22 j4T6/zmJ0.net
>>413
日本企業の大抵の問題は変えたくない病が原因になってる気がする
491:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 23:15:01.54 +e7k0tmA0.net
このX氏は刑事罰喰らうの？
そうしないとこういうのなくなんないんじゃね？
492:名無しさん＠１３周年
21/06/10 23:42:07.97 PcmDjp1um
>>468
本気の殴り合いは、安倍や米国の息のかかってるほうが強い。
法の解釈が自在に変わるから。
493:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 23:39:10.70 ZeSMMeU80.net
野村なんて潰していいよ。
野村に対しては何をやっても許す
494:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 23:42:26.17 pe9TULe50.net
X氏のぶつけてきた仕様にもよるけど、
完全に言い分排除した設計は怖い
業務に長けてるSEなら、差し込まれても対応可能な余裕持たせた設計にするってのはある話
495:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 23:42:46.76 xIUub5mP0.net
>>471
何の罪で？
496:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 23:43:30.85 Tcvy8Eat0.net
この元次長って会社に居場所あるのかな
497:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 23:45:20.45 8b0tv0xM0.net
システム発注するのに資格試験でも儲けて
有資格者のみ発注できるようにでもしてくり
役所のシステムなんか詐欺られまくりやないか
498:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 23:48:02.41 2vR32nfU0.net
>>474
ソース先見ると、特殊な14件のみの処理のためシステム化は無駄と
判断して、今後は行員が手作業で行うことで双方OKになった事案も
システム化しろと喚いていたのに、これも余裕をもたせた設計になるの？
499:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 23:49:30.34 FqFLAIN10.net
>>97
基地外に担当された大阪の会社が可哀想
500:ニューノーマルの名無しさん
21/06/10 23:52:45.72 RcyAs6zG0.net
>>2
ユーザはいつも神様気取り
501:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 00:29:33.42 TzQ5jSQ90.net
>>97
商品は梱包されてから値切れだったかな
中国や大阪のことわざ
都構想住民投票は勝つまで何回もやると公言している維新の会なんか普通の日本人の感覚からすれば異常なんだけど、大阪だけは「橋下尊師～！総理大臣になって下さ～い。維新最高～！」だからなw
502:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 00:32:00.42 s71iq1Jb0.net
>>36
ユーザ登録すれば、毎月１０本までは無料で読めるぞ
俺はヤフーメールの捨てアドで登録してる
503:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 00:53:01.47 1FOCrHKO0.net
>>2
うちの社内内製プロジェクトだが
クライアント側のミスや説明不足により度々不具合発覚、修正するには追加要件を入れないと不可
更にユーザが動作確認時に凡ミスするので何故か対策をこっちに依頼される
この繰り返しで納期を3か月オーバーしてもまだ開発中のプロジェクトがあるw
504:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 00:54:20.27 hivWVXDH0.net
発注側とか自分が優位になった途端傲慢になる人っているよね
業界に20年以上いるおっさんだが
良いことも悪いこともいつか自分に返ってくるよ
505:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 00:59:51.40 1hpvPRitO.net
ちなみにこれのもと記事ってネットにしかないの？
紙媒体はなし？
506:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 01:21:06.92 TJ1kgh480.net
>>478
まず14口座の特殊性
これ、多分、超富裕層。
1口座数十億の預かりは普通のそんなシステム
そして資産管理運用システム
これってプライスレスに等しいんだよ
他社じゃなく、自社で末長く取引させて頂きたい顧客
確かにシステム化でなく、自社トレーダーにやらせればって話もあるけど、そこは当案件を立ち上げた人達の色んな思いあるだろう
余裕ってのは運用者がこだわる機能の部分。あるあるの話だと想像してる
507:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 01:22:44.48 1hpvPRitO.net
まあ、上告あるいは上告受理申し立て？かすぐ確定すんのかわからんけど
ベンダーとユーザーの関係の判例、しかも高裁で逆転となったら、凡そ論点とか立証がどうあったかとか含めて誰にどうあったとされたとかに関心がないベンダーユーザは少ないんじゃないかとか思うのは考えすぎ？
あ、裁判記録に当たればいいのかもしれんけど
全くわからんけどもしかして膨大だったりすんの？
508:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 01:25:00.32 8QRb9A0j0.net
どっちもどっち
滅びればいい
509:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 01:34:22.15 mBvD5rE70.net
>>462
情シスは普通は中途採用のその道のプロで構成する
510:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 01:34:53.98 1hpvPRitO.net
>>487
あ、でも誤解のないように
請求判決なりは会社対会社なんだろうし、結局責任はその構造的なもので受け止められてるもんなんだろうと
具体的にわからんしちらとレスをみても言及されてる感じもするが
一般的にも使いやすいものをつくってほしいという要求は一般的にあるわけだろうし、
みんなが知りたいだろうと思うったのは
裁判の成り行き結果とそこから各自の行動原理への影響するのものがあるかとかそういう面こと
511:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 02:05:11.42 payq7oz+0.net
>>1を読むと非があるのは明らかに野村側というかX氏
業務をパッケージソフトに合わせてコスト削減するのが会社の方針だったら対応すべきなのは業務側
野村の人間がプロジェクトかき回してるのにその非をベンダー側に押し付けるのはただの責任転嫁だ
512:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 02:23:41.62 TJ1kgh480.net
>>478
再度ソース見直したけど
> SMAFWのフィー計算徴収の要件・ルール・計算手法等の知識を属人的に独占していた特定の1名の社員
扱う商品によって掛け算的に大変になる所
資産運用側の話ばかり比重置かれてて、X担当業務が蔑ろになったのでは？金の話だから、簡単に計算って訳にいかない
513:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 02:53:13.74 ewr71Mmp0.net
>>16
40代か50代か。男性か
514:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 02:54:48.49 ewr71Mmp0.net
>>31
IBM営業の良い評判を全く聞かない
515:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 02:56:06.01 ewr71Mmp0.net
>>190
IBMに転職したり
516:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 02:57:53.44 OpMXmPD00.net
>>48
営業「はい、おまかせください」
517:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 03:00:59.04 Ij5NBIX80.net
パッケージソフトに合わせて業務を最適化、これができないバカとは付き合うな
518:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 03:01:44.75 8oRPZggr0.net
ワイはひっそりVBA使いや。
職場で身分を隠し業務と雑用の隙間を愛し己を幸せに導くもの。
決して自分がVBA使いである事を悟られてはならぬ。
519:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 03:03:48.63 oWlBnn740.net
２０年近く前の話だが
NRIとのプロジェクトに関わってた同僚たちは「あいつらとは二度と仕事したくない」と言ってたな
520:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 03:04:52.45 lrlncbD60.net
>>943
断る
521:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 03:05:42.91 Ij5NBIX80.net
>>476
野村なら昇進しかねないw
522:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 03:07:58.18 Ij5NBIX80.net
>>498
ナカーマ
計算はPCがやってくれる
昼寝してて怒られたw
2億は稼いだかな
523:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 03:12:24.52 jmiJuPmD0.net
>>2
変更管理して優先度とコストで妥結できる中で取り入れていけばいいじゃん
524:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 03:14:31.96 C7Vosjy70.net
>>2
そうはそうなんたか提案の時の抜けがおおすぎて
それの追加の工数がこれまた過大てこともよくある
525:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 03:20:43.10 wvyEsIJN0.net
>鈴木 慶太 日経クロステック／日経コンピュータ
こいつのYouTubeチャンネル見たけど、すげーカッコつけでナルシスティックだから嫌になった
現役時代、顔はかっこよかったけど、選手としては不格好だったくせに。ボールタッチ下手くそだし
526:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 03:27:05.69 wvyEsIJN0.net
>>385
さては「SEは死滅する」の読者だなw
527:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 03:29:35.68 wvyEsIJN0.net
>>476 >>501
依願退職したってよ
>>59
529:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 03:36:03.90 L2ovtqwv0.net
日本のITもどきは全部これ。
糞見てぇな馬鹿がぶっ込んで死ぬ。ボタン一つおくだけだろう！2分でつくれるだろ！とかほざくアホもマジでいるからな。
ボタンおくだけならな。処理は誰がどこで作るんだと。
ほんと知性のかけらもねぇやつが発注側にいると受けた方はマジで死ぬ。
530:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 03:36:19.22 fAcjnKf10.net
パッケージソフトにゴタゴタ色々変更加えようってのは良く聞くバカなはなし。
531:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 03:36:52.88 MfwqAY8k0.net
開発途中になって発注元がコロコロと無理筋な仕様変更要求してきて結果開発破綻みたいな話�
532:ﾍ実に日本的で妥当な判決だな！ 日本社会のそういう腐った慣行を是正する上でとても有益な意義深い判決！ で、野村のXとかいうバカは今何してんの？ 息してるー？
533:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 03:37:23.51 Ij5NBIX80.net
>>507
野村総研に転職かもよ？
534:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 03:41:14.99 yDJii8Qk0.net
このスレはポジショントークしに来てる関係者が何人もまぎれこんでそうだなぁ
535:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 03:48:30.96 feZYNEbb0.net
>>499
ナルシストの集団だよな
536:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 04:35:04.60 Hwx7QoEi0.net
野村の名前がそんなに強くなかったってだけの話だな
537:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 04:59:10.38 W6c80yIP0.net
>>17
うん
他に京都市vsシステムズも類似
538:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 05:02:09.92 mG9f7a7Z0.net
>>105
弾けるよ
日本で仕事できなくなるけど
英語ができる会社なら問題ない
539:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 05:02:31.00 mG9f7a7Z0.net
>>5
日本が30年失われた理由
540:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 05:03:45.56 W6c80yIP0.net
>>19
物を作る時は設計図をつくり、
設計図の確認をした後で作成するだろ
家が出来上がりそうになったところで
トイレの場所をタダで変えられると思うか？
541:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 05:05:53.77 yq/dplEm0.net
証券屋が客のシステムなんて手ぇ出すもんじゃねえ
542:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 05:32:22.20 Ufg75GyI0.net
>>87
彼らは野村証券ブランドに酔って天狗になってるだけ。
実態は外部に仕事丸投げ。
543:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 05:38:12.30 +p1FHgIL0.net
野村なんて気位だけが高いゴミだって誰でも知ってるからな
544:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 05:38:58.45 uOHKjh/Z0.net
仕様書にチンポ絵を書けと言われたのでその通りにしたら、なぜか怒られた
545:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 05:40:16.71 RGr9FAL/0.net
正直日本のシステム開発は終わりだよ
546:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 06:37:07.91 LfpWvNEZO.net
このIBMみたいな仕事やってる人か詳しい人に聞きたいんだけど高卒以降にどういった進路に進めば
こんな仕事出来るの？
IT関係の専門学校とか？
547:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 06:37:10.72 fENyxXSt0.net
>>486
当案件を立ち上げた人達の色んな思い
これ最悪のファクター。
これやられた奴でろくなもん無いぞ。
基幹システムと切り離して
RPAが普及するまでは人海戦術が正解。
548:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 06:38:49.57 fENyxXSt0.net
>>485
日経のxTechだから
遅れて雑誌媒体に載るかも。
ネット限定でもおかしくは無い。
549:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 06:55:35.82 hcy5rIwM0.net
追加したければ完成してからにしろ
途中でやると泥沼だ
550:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 06:58:52.23 iOfR0PXT0.net
ふつうは客の方が勝つから、
よほどひどいやつなんだろう。
見た目からかんじ悪くて心証真っ黒。
551:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 07:00:15.58 fENyxXSt0.net
>>524
専門学校と挙げる辺りにそこはかとない悪意を感じる。
専門学校だと兵隊だわ。
ガチ勢は高校時代にはプログラム(趣味だけど売物にしてもおかしくない)をいくつか作っている。
エリートクラスだと日本の工学部情報工学科的な所に進学して旧帝大の1/2ぐらいは修士まで進む。
中には「日本じゃ周回遅れ」ってアメリカやインドの大学に武者修行する人やアクチュアリー(各種保険の骨組みを検討構築する超難関資格、確率論専攻者のある種頂点)の準会員を在学中に取ったりしたりもある。
ピンとキリの差が恐ろしくある業種。
552:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 07:04:12.62 SxrJ5uWC0.net
利用部門の幹部社員に、こういう声がデカくて、相手に無理な要求を呑ませるのが
生き甲斐みたいなパワハラ気質の人間が一人いると。
それだけでプロジェクトの難易度が増す。
野村証券なんて特にそういう人が多そう（偏見）
553:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 07:11:10.67 tzzCxnv20.net
このX氏みたいな奴が、キッチンDIVEの件では
「お客様は神様じゃねーんだよ！」とか書いてる姿を想像すると悲しくなる。
554:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 07:14:18.67 /N/HiaqB0.net
おたくらプロなんでしょと言ってくるやつはクズ
555:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 07:15:37.09 LfpWvNEZO.net
>>529
悪意を感じたというならゴメン
悪意なんてものはなくマジ質問だったんだよ
俺は氷河期世代だけど工学部系に行った奴はトヨタとかパナソニックなどでもの作りがしたいと言って
進学した奴ばかりでパソコンのソフトを作りたいみたいな奴は専門学校に行ってたからさ
で、ここのスレは30後半から40代の人も多そうに感じたからどういう進路をたどって今の仕事に
ついてるのかなって
俺が知らなかっただけで今はITのエキスパートを養成する工学部の学科も有るって事だね
556:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 07:19:45.29 tzzCxnv20.net
>>524
俗にIT土方と言われる仕事に就きたいなら、専門学校でも独学でもなんとかなる。
でもこれから先は厳しいだろうな。
専門的な事を突き詰めるってのは、実は安定した雇用情勢や終身雇用などの土台がないと難しい。
不安定になればなるほど、「何でも屋」がリスク分散の観点から有利にもなってくんだな。
たとえばプログラム好きでプログラマとして働いてた奴が、営業に回るとかそういう類。
んでプログラムは趣味で続けてます！みたいな奴はこれから強い。
現場の事も実務の事も、専門職の奴より能力が低くとも話を理解して伝える事くらいは出来る。
それは営業としては下手すると一番大切な事。
例え会社が倒産しても、営業の求人とプログラマの求人、どちらも探せるという意味でリスク分散型。
557:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 07:20:18.02 2i7Di2P+0.net
野村はいい恥さらしだな。
なんとなくだけど、声がでかいと出世できる社風なんだろな。
558:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 07:23:48.25 SxrJ5uWC0.net
>>533
理系ばっかりじゃないなあ。
自分の同僚には京大文学部卒のSEがいた。
559:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 07:24:37.13 wvyEsIJN0.net
>>529
>>524 の学力にもよるんじゃない?
上からプロジェクトを管理して給料も高いエリートを目指すなら
そりゃ情報工学専攻して修士くらいまでとってから大手に就職がいい
技術で勝負していく覚悟と才覚があるなら、グログラミングを自習して何か動くアプリ作って
最初はバイトでも何でも仕事を始めてしまえばいい
だけど日本の場合、この最初の仕事のところでブラックな職場が多すぎると思う
留学する金と覚悟があるなら、英語圏の専門学校でIT学んで
そのまま現地で就職するのもありかな、と
現地の学校出てれば卒業後しばらくはビザなしで就職できたりするし
とにかく、技術で勝負したいなら、IT業界で技術があるかないかは
何らかのプログラミング言語でちゃんと動くアプリのコードが書けるかどうか、とだけは言っておく
560:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 07:28:13.13 wvyEsIJN0.net
>>535
日本のIT業界にとってはいい判決だね
たぶんだけど、防衛省のワクチン予約サイトも
受注側はその工期じゃムリです、テストも期間も要ります、と言ったのに
受注側が、いいからやれ、とにかくやれ、この期日までで出来るものを出せ、と
無茶言ったんだと思う
561:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 07:30:26.73 9VqbS4ep0.net
いつもの下請けイジメができると勘違いしたのだろうな、ざまあw
562:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 07:31:15.63 hhReFzhP0.net
これ、ＮＲＩは絡んでないのか？
ＮＲＩだったらこんなことにならんでしょ
というか途中で口出してくると大抵おかしなことになるって見本じゃないかよ
563:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 07:33:17.88 a+qNxffC0.net
IBMはこの手のことが起きたら撤退をちらつかせて金をバンバン引き出させて訴訟沙汰になるようなことまでしないイメージだったんだが。
Fとかは甘んじて受け入れるw
564:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 07:34:50.84 vZuGyeOj0.net
そもそも一審はなんでそんな判決に
565:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 07:34:52.01 hhReFzhP0.net
>>538
あれって、うちの市の予約システムとそっくりなんだよな
おそらく、使いまわしできるようになってる
566:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 07:35:49.98 uqAWj5QS0.net
海外が効率いいのはまさにここ
パッケージに合わせて仕事も最適化する
日本人は馬鹿だから仕事に合わせてパッケージを改良させる
デフォルトで使えばいいのに、
くだらないパラメータの設計や、くだらないファイルの配置場所まで口を出してくる
567:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 07:37:01.77 +pUEgLbl0.net
業務をパッケージに合わせましょう
今は懲りて誰も相手にしなくなったが
ひと昔はこの甘言に皆んな騙された
パッケージに無い機能は手作業に戻るかカスマイズ地獄におちるかの二択好きな方を選べ
568:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 07:37:47.16 ZdwJSJMV0.net
既製品のチョイ変でいいなら、日本人がコード書く必要が無い。
日本のコード書きはその辺を弁えていないだろ。
569:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 07:38:53.71 /e81u5fA0.net
自分の保身を図るために自社の利益を損なう奴は一定数いるからな
そういう奴が権力持つとこんな事例になる
会社の癌
570:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 07:41:05.60 ZdwJSJMV0.net
仕様ｶﾞｰ
発注側が初めから完璧な仕様を作れるなら、コード書きの国籍は関係無くなる。
日本のコード書きはその辺を弁えていないだろ。
571:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 07:45:05.15 47xBbw0U0.net
>>538
それ受注しなけりゃいいのに
572:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 07:46:05.92 LfpWvNEZO.net
>>537
やっぱなんでも屋は強いよね
また突き詰めるならもの凄く大変って事ね
ありがとう
573:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 07:46:14.48 uqAWj5QS0.net
おまけにテスト環境すら用意してくれない
本番で使用する製品が本番でしか理由できない
そんな環境で構築するとかもある本当に糞
574:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 07:46:43.71 ZdwJSJMV0.net
「エンジンをバラして毎年オイルを交換できん奴が自動車なんて使うなよww」
日本のコード書きはいつもこんな感じの事を言ってるね。
575:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 07:48:22.15 oEoy/rnG0.net
老害やんけ、名前晒し上げないと他の会社でも同じように追加発注しよる老害の見せしめにならんわ
576:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 07:57:48.72 yYo2eEzU0.net
現行業務に固執して新システムに無理矢理入れてこようとするのは良くあるよな
577:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 08:03:20.93 PEgdNo2/0.net
>>552
そんなレベルの人はアラフィフくらい。
若い人は.NETしか知らない部署でぬくぬくと育ってたりして外の世�
578:Eも知らずに楽しく生きていたりする
579:ニューノーマルの名無しさん
21/06/11 08:08:57.08 ZdwJSJMV0.net
>>555
ビジネスの観点をお持ちじゃないようで…
日本の自動車メーカーがそんな事を言わないでしょ？
しかし日本のコード書きはいつもこんな感じの事を言ってるね。