【社会】努力は必ず報われるのか? ネットでは否定的な声が多数 「才能には叶わない」「環境に恵まれて成功している人が憎い」 ★2 [ボラえもん★]at NEWSPLUS
【社会】努力は必ず報われるのか? ネットでは否定的な声が多数 「才能には叶わない」「環境に恵まれて成功している人が憎い」 ★2 [ボラえもん★] - 暇つぶし2ch300:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:12:47.88 trrcNe9H0.net
努力、友情、勝利
俺には無縁の言葉だったようです

301:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:12:48.33 ygAyrcAV0.net
池江みたいな天才が言うから怒られるんだよ
大谷は分かってるから言わねえ

302:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:12:57.76 f+b7kZ/N0.net
菅さんは努力の人
安倍さんは外交の天才
麻生さんは経済の天才
総理経験者でもタイプが違う

303:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:13:00.02 k2mp5pYM0.net
>>1
出来ない奴は教えて貰うまでやらないじゃん?
出来るやつは誰よりも早くやって出来ないやつに教えるんだよ。
教えて貰うことしかしないから、得意にもならない。

304:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:13:04.38 WsstA8Eo0.net
>>271
そりゃ環境に恵まれていれば文句なんか言わない

305:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:13:07.87 F+A/vxw60.net
能力の上限値と成長力が低いから頑張っても超絶コスパ悪い事ぐらいはわかるからみんな努力しないだけ

306:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:13:16.86 nRS6zVR20.net
努力すればなんでもできるのは学生までな

307:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:13:17.66 Sa40C10H0.net
>>294
リスクは負ってるね
そのリスクに対する行動をどうとらえるかに寄るね

308:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:13:18.97 TVxMcL9J0.net
>>296
頭良いやつより馬鹿のほうが
色んな事楽しめて幸せだろ
幸せかどうかを基準に生きたほうが楽しいよ(^q^)

309:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:13:20.36 PZ7NC7ss0.net
うちの親は科学が好きだから、物心ついた頃には科学の本に囲まれてた。将来は研究者になりたいなと漠然と考えてた。とりあえず不良にはならなくて良かった
不良の文化が全く理解できない

310:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:13:29.26 BdLACatV0.net
>>287
優秀な人なんて、ほとんどいないからね。みんな代わりがきくレベルなんだし

311:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:13:31.64 eo/yRoaT0.net
平生なら報われることを信じて努力するのは正しい。
だがいまは非常時だ、「努力」が他の人の防疫を侵害するのであれば、やめるべき。
生きる為に伝染病を広めるなら菌と変わらん。
政府は五輪開催のための努力をやめろ。
選手も、「これは努力だから防疫に抵触してもいい」とは言わないでくれ頼むから。
残酷な話だが、日本に来るといわれている10万のうち、栄冠を得られるのは本当に一握りなんだよ。
一握り以外は、残念だが栄冠にはあずかれない。
この時期に、移動と密集のリスクを取った、のに、何も得られず帰るんだ。
ハズレを引く。引くのに感染のリスクだけは無駄に犯す。感染者数を増やす。
そんな競馬場のハズレ馬券の山のような病害を押し付けられて? 希望? 勇気?
冗談じゃないよ。

312:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:13:39.00 kfd3k+J60.net
このスレ、あたかも自分は努力しているような言い方してイキっているヤツが多くて笑えるw

313:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:13:42.72 0rlDHhib0.net
>>294
逆に努力してないように見えるわけ?
運だけでやってるって本気で思ってるの?

314:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:13:47.44 besq/Isc0.net
競技の成績なんて相対的なものだから全員が報われる訳でないのは自明
池江選手のことを言うなら国内トップに立つのはそれまでの活躍から通過点レベルだし
病気に立ち向かう努力を込みでそう言ったのなら言葉遣いが100%正しくなくても問題ない

315:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:14:01.73 fqjbuGkH0.net
努力は報われないと次官の無駄だな

316:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:14:05.68 5MJaM4nA0.net
報われるわけねぇじゃんバカなのか
人間はかくも残酷な生き物よ

317:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:14:06.40 wuURNLqz0.net
他の棋士が結果が出ないのは努力が足りないからだと将棋の渡辺(明)もかつて思ってたらしいが
自分の子供に将棋教えてみて初めて才能というものが必要なことを知って考え方が変わったらしいからなw

318:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:14:20.74 uNUZV3Kb0.net
>>3
「理想の環境に持っていく才能」ってのもあるからなあ。
自分の場合、10代の頃から「年上に好かれるスキル」持ちだから
50手前の今でもなんとか生き残れてる。

319:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:14:29.87 DNtmzmqb0.net
努力をした!という感覚が個人でまちまちだからな
側から見てなにもしてないように見えて
本人は頑張ってるつもりの場合が結構おおい

320:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:14:30.48 F+A/vxw60.net
ベンチプレス100kgが誰でもできると思ってたら大間違い

321:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:14:33.16 WKIXl4CV0.net
親ガチャでSR引くのも努力だよな

322:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:14:35.07 1pCheVT60.net
世の中には努力できない人がたくさんいる。努力できること自体が報われている

323:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:14:50.34 5MJaM4nA0.net
>>312
お前以外はほとんどの人間が努力してるよw

324:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:14:54.46 4g2jvvl40.net
>>302
麻生は射撃の天才
わりとマジで五輪出られるレベルだった

325:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:15:09.88 LzrYbMBb0.net
成功者には嫉妬はしない 社会悪には素直な怒りを抱く
社会悪とは国全体でできるだけ多くの果実を育て収穫することを阻害して私腹を肥やす人たち
あるいは国全体で育てた果実を不当に横取りしようとする人たち
果実をより多く育て収穫するのに尽力した人は当然多くを受け取る権利があるが
バランスを逸して不当な取り分をせしめようとする人は悪であると思う

326:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:15:10.58 rNwppgfU0.net
人生、親ガチャ♪親ガチャ♪親ガチャ♪
親ガチャ成功すれば・・・

URLリンク(www.news-postseven.com)
一般患者は病院をたらい回し
上級国民の小泉進次郎は
体調に異変を感じたら
即検査、即入院、即手術
しかも滞在したのが超VIPルーム

URLリンク(jisin.jp)
竹下景子がやめられない過保護な援助
息子2人に今も月60万円
長男・関口まなと(35)
次男・関口アナン(32・本名アナム)

327:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:15:20.22 0rlDHhib0.net
努力は報われるって建前は大切なこと
おまえらも若い世代には嘘でもそう言わんとあかんで

328:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:15:25.61 jWOloyQN0.net
1年我慢してきた生活がアスリートのせいで報われなくなりました
本当にありがとうございました

329:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:15:25.84 UPov9NiT0.net
>>320
ワイなら一瞬で骨が粉々だわ。絶対やろうと思わん

330:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:15:26.49 YVjAYaSy0.net
必死で毎晩中田市しても妊娠しない
寂残しても出世しない
バイアガラ呑んでも勃起しない
人生エロ色

331:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:15:28.02 Vgc/UOo80.net
スポーツや勉強はどんなに努力しても構いませんが仕事は別
努力する人頑張る人が出世すると
まだやれる人や努力していないように見える人が
サボっているように見えて怒りがわいてくる
結局パワハラに繋がる

332:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:15:46.04 Vijv9klB0.net
バスケのダンクシュートで身長2mの人は練習すらしないでできるけど
150cmの人はどんなに努力しても可能性は低い
努力の前にまず才能

333:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:15:49.32 rcOXPgdV0.net
努力する無能ほど厄介な者はいない
組織、社会が硬直化してるなと思ったら大抵こいつらのせい

334:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:15:49.42 V8K/wiHf0.net
俺は事故でハンデを負ったけれども
人並外れた努力で人並み以上の結果を出したよ
人事を尽くして天命を待つもんだ
何もしない奴は黙ってろ
努力は無駄なんて言っているお前の存在が無駄なんだよ

335:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:15:52.79 A1npoKt30.net
努力は初期段階では自分の脳の拒絶反応との戦いなんです。
正しい努力ならば、無理しないで毎日継続すると、一定期間を過ぎるとブレークスルーするように脳は作られているんですよ。
だから自分が努力をする時は、自分が毎日何もしない怠け者であった場合をイメージして、それより数段マシ程度で宜しい。

336:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:15:53.02 87ZjR+GJ0.net
ジョブスなんて部下のアイデアは、その場で貶しまくって
数週間後に自分が考えたように、発表してたからな
トップに恵まれないと、横取りされるだけやね

337:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:16:10.14 zzEi29n60.net
頑張ってるっていってできない奴の大半はわからない、できないことを解決しないで気にしない奴だと思ってるわ

338:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:16:15.27 Sa40C10H0.net
おまえら人生であそこでもうちょっと頑張ってればとか粘ってればってないのけ
そう思わないで今が幸せだと思えるんならそりゃ才能って言うやつよwww

339:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:16:23.19 hWWrCGax0.net
愛に見返りは求めない

340:o
21/05/23 01:16:24.92 hOB1F2MQ0.net
「努力」の
定義を決めないと永久に意味のない
噛み合わないアホ議論wwww

341:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:16:28.85 4au2dOMr0.net
ビルゲイツは金持ち名家の生まれ
ザッカーバーグもボンボンでロックフェラー家の縁戚
元教師の成り上がりだったエプスタインは叩き潰された

342:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:16:31.44 09hruhok0.net
成功したから俺は努力したってだけの話だぞ
失敗してたらどんな努力があっても誰も知らんわ
努力と言うのは成功したときにその過程を美しく表現するための言葉だ

343:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:16:32.92 c8gtZ0oM0.net
まあ池江も産まれてすぐに親がウンテイさせたりして1歳で逆上がりしてたようだしな
水泳も3歳から
こんな事頭にも無い親の元に産まれてたら水泳五輪選手になれてるかなんて分からんし親ガチャな面もあるか

344:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:16:33.87 UPov9NiT0.net
>>333
まさに今の日本

345:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:16:35.92 G3y5OUcp0.net
>>312
専門に於いては10000時間の法則が生温いくらいはやっつけてるよ当たり前

346:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:16:38.07 0A5sOc/q0.net
 努力は必ず報われるは、うそつきの言葉だろ
努力すれば報われることもあるが、報われないことも多いが正しい

347:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:16:39.55 TlREoFlA0.net
美術系はよくわからない
西原理恵子「美大を目指してた時に仲間の中で別格の絵を描く人がいて皆から称賛の的だったかその人だけ落ちた」

348:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:16:41.60 IWx8dRtA0.net
努力よりも運が大事
運がいい人ってなにかに導かれるように良い環境にも巡り会う

349:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:16:45.11 syvrNtrJ0.net
前も書いた気がするけど、俺が工業高卒で妻が底辺校卒のラーメン運ぶ人だけど
子供が2人とも国立医医に行ってるから、大学入試程度の学問(?)で才能とかそんな関係ないと思うわ。
学研だけ小1からずっとやってたけど、塾も本人が必要ないって言うから行かんかったし。

350:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:16:45.59 qKdyB4+/0.net
俺から言わせると大抵の奴は恵まれてるけどこんなこと言うとキリがないからな
俺は中々に下の方だけどそれでもまだ下には下がいるからな
人間結局自分に補正かけちゃうからそういうことを考えない方がいい
事実をいくら羅列したところで他人からしたらふ~んそれで?にしかならんからな
俺みたいにリアルで身内の悪い記事出てくるレベルでも案外そんなもんだし

351:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:16:45.71 1FI8kDL30.net
才能には敵わないとか
結局、努力したことのない奴の言い訳でしかない
才能が左右するのはラスト数%でしかない

352:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:16:47.28 0pw4wxzh0.net
天才にはかなわんよ

353:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:16:47.99 ZWm6mRNo0.net
報われるわけないじゃん
それができたらこんな世の中になってない

354:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:16:50.99 mwraJQ1K0.net
人間みな同じ 嘘
人間みな平等 嘘
命の価値に差はない 嘘
人種の違いはない 嘘
共通善は存在する 嘘
人間はバラバラであって格差も違いも普通にある

355:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:16:57.25 izr9h3Lt0.net
>>320
障害児レベルじゃなければ誰でもできるぞ
女子より喧嘩弱かった俺でも5年かかって上げれた
ぷろたんみたいなチビでもできるんだし、健康でさえあれば努力すれば絶対上がるわ
5体満足の健康体に生まれなかった人は当然例外な

356:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:16:58.42 TVxMcL9J0.net
そもそも先進国日本に生まれた、5ちゃんにこんな戯言書き込める
ネットというものがある時代に生まれた
精子の中から生き残った奇跡の存在のクセになに言ってるんだと
最初から報われてるやん

357:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:16:59.14 AMYYKg9t0.net
>>334
具体的に聞きたい

358:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:17:07.91 5MJaM4nA0.net
野球選手は全員が努力してるが
トッププロになれる人もいればレギュラーにさえなれない人もいる
努力した量では決まらないのはわかるよな

359:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:17:11.07 KYKfxQ6L0.net
努力とか簡単に言ってるけどその努力にどれだけ費やしてるんだよ
「努力してるのに報われない」とか言ってる奴に限って中途半端な努力なんだよ
徹底的に自分を追い込んでみろよ、どこかに甘えがある

360:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:17:14.44 ZN0a9DTd0.net
エジソンの時代、エジソンと同じようにクソ努力して研究開発に没頭したヤツは山ほどいただろう
ところがそいつらの多くはダメだった
なぜならそいつらはエジソンが持っていたたった1%のひらめきさえも持ってなかったからである

361:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:17:26.31 l/vzHkng0.net
毎日飯食えてるてことは
努力が報われてるんだよ
動物はもともと飯食う為に
努力するからな

362:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:17:37.50 f+b7kZ/N0.net
どういうことを報われるというのだろう
メディアに取り上げられて時の人になることとか?

363:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:17:38.27 8gA6jVDe0.net
過去で努力しても、失敗や成功の経験も積んでいなければ、
未来の行動を選択する時に視野が狭い選択欄しか選ばなくなってしまう。
努力が報わられないのは、失敗経験から学ぶ事

364:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:17:43.84 aVR2WEHw0.net
>>348
運のせいにしとけばだいたい救われる
それが宗教なんだな

365:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:17:47.01 bgrUSzKQ0.net
努力が報われないと思っている人は、比較対象を間違っているのではないでしょうか。
比較するのであれば、我々のような才能豊かな者とではなく、自分自身とでしょう。
努力した自分と努力しなかった自分。
努力した自分の方が努力しなかった自分よりも幸せな人生を歩んでいると思いますよ。

366:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:17:47.54 uNUZV3Kb0.net
>>320
誰もがそれを望んでる。と思ったら大間違いw

367:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:17:54.99 q97oJdP+0.net
>>298
その筋肉が何かに生かせて初めて報われたというべきじゃないか?
100kg持ち上げれるからといって別に報われたとは思わないな

368:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:17:57.11 v0xNYsWa0.net
努力しなきゃどのみち上手くいかないだろうけどな
あと実績を横取りされない努力も必要
横取り野郎を一人追い込んだらもう誰にもされなくなったな

369:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:18:11.96 yAXGWKk00.net
>>317
才能のある子供って興味持ったことについてものすごいスピードで覚えて上達していくからな
まあどっかでタダの人に戻ることも多いが

370:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:18:23.35 hWWrCGax0.net
>>360
テスラさん…

371:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:18:30.30 4au2dOMr0.net
わかりやすいのがホリエモンと三木谷
ホリエモンは九州の庶民の成り上がり
だから社交が苦手で財界の大物から嫌われ捕まり実刑
本来あの程度で実刑はあり得ない
海外のビジネス誌もホリエモンを擁護して日本のITは死んだとまで書かれた

372:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:18:31.46 NVHZ9goC0.net
池江本人はどうでもいい
池江の親を賞賛したい

373:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:18:36.34 GfdDYe4U0.net
エジソンが「99%の汗と1%の閃き」って言った。
あれが勘違いさせたよな。
汗は努力って意味だろうけど。
エジソンは努力なんかしてない。
楽しくてしょうがないんだから。
子供の頃に、火はなぜ燃えるのか、放火して実験した、遊びみたいなもの。
「私は失敗をしたことがない。成功しなかった発見をしただけだ」とか。
負け惜しみじゃなくて、実際、面白くてしょうがなかったら、そういう気持ちになるよ。
遊びのようなものに失敗もなにもない。
努力だったら、失敗の積み重ねにしかならないだろうけど。

374:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:18:40.01 5uy4ALaP0.net
>>290
だよな
成功の定義も曖昧
努力したといえる定義も曖昧
結局はそれぞれが都合の良い解釈をして語りあってるだけ

375:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:18:41.47 Uv1+PrUg0.net
凄い天才がアフリカの貧困家庭で産まれても餓死か疫病で死ぬだろ

376:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:18:44.04 5MJaM4nA0.net
一番大事なのは素質
二番目に運
努力は5番目くらいだな

377:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:18:46.67 0rCE0S+V0.net
>>283
>>318
公務員や大企業はそれが全てだよね
「理想の環境に持っていく才能」

378:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:19:04.41 F+A/vxw60.net
>>355
残念だが努力続けてもできない人はできない世間知らず

379:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:19:04.53 omz/F8BG0.net
こういうのは
「何をやっても無駄」理論みたいになって余り良くない
  
最も必要とされてるのは
「これくらいやれば、まあ8割くらいは出来るようになるよ」理論とその具体的な方法
 
最も有害で無益なのは
「無駄な事ばかりやらせて無駄な苦労こそが努力」というバカ理論 

380:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:19:12.58 QIJJj1d70.net
報われるの定義って?

381:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:19:33.58 ygAyrcAV0.net
ヤクルトの石川ぐらいが言わないと

382:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:19:36.85 A1npoKt30.net
>>356
それに関しては、俺は某球団の二軍の練習場が近くにあったので、小さいころからよく見ていた。
どの選手が伸びるかは、見ていればわかるよ。
成功するかダメかの境界線は、明らかにありますね

383:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:19:38.77 nRS6zVR20.net
結局は運だと言ってる人も努力してないわけじゃない
努力が報われるとは限らないと言ってるだけだ
努力もしない怠け者が云々というのは筋違いで頭が悪い

384:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:19:44.99 HprJgoMf0.net
>>47
だよね。
向いてないことを諦めて、向いてることに切り替えられれば、まあ大体努力は報われる。
向いてないことにかじりつくと不幸。

385:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:19:51.00 f+b7kZ/N0.net
「死ぬ気でやれ!死なないから」って実は死ぬ確率少し高いらしいな、脳疾患や心疾患で
追い込みすぎるのも自律神経によくない

386:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:20:05.09 +lap20rn0.net
才能にも環境にも割と左右される。
けど、努力した分自分が成長できる。

387:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:20:09.93 izr9h3Lt0.net
>>378
お前がジムにも行ったことない引きこもりなだけだろw

388:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:20:10.86 0A5sOc/q0.net
他人を蹴落とす努力は必ず報われるとか、いやだろ困るだろ
そういう部分も含めて努力は報われることもあれば
報われないこともある

389:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:20:16.06 Sa40C10H0.net
>>380
1等にはなれなくても
4等にはなれるかもしれないw

390:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:20:21.48 dQvyPJ2Y0.net
カラマーゾフの兄弟より面白い小説書いたやついないけど
ドストエフスキーより稼いた作家は掃いて捨てるほどおるよ

391:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:20:22.79 EKyNQRsf0.net
>>371
日本は座る椅子が初めからキレイなやつのための国
よくなることはない

392:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:20:32.93 sGG10paZ0.net
>>318
60、70と歳を取っていくと、年上がいなくなるから老後が悲惨だなw

393:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:20:40.23 5MJaM4nA0.net
>>384
ダルみたいに大成功した奴に聞いても無駄
野球なら大成しなかった選手に聞かなきゃわからない

394:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:20:43.07 4au2dOMr0.net
三木谷はホリエモンの後追いばかりやっていたが身内に大学教授や大企業役員がたくさんいる家庭に育ち社交に長けていた
だから財界の大物に尻尾を振り気に入られ大成功

395:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:20:43.57 JnatUDGh0.net
ネットはゴミクズが努力しない理由に都合が良いから利用してるだけだぞ
こんなもん真に受けるな

396:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:20:47.08 kfd3k+J60.net
>>323
本気で努力してるヤツはこんなとこでマウント取りなんてしないってw
自分の努力が足りないから自分より努力してないヤツを笑って自分を慰めてるんだろw w w

397:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:20:48.83 Y56A1s/z0.net
メンタリストDaigoも知名度上げるために
最初は芸能界入ってスプーン曲げとかしてたって言ってるよね?
それで今好きな心理学の知識をyoutubeとかで披露して金稼いで
悠々自適生活送れてる
才能をお金に換えるにはどこかで社会に自分を売る努力を
しなくちゃいけないのよ?(戦略)
部屋に籠って研究だけしてても誰にも発見されない

398:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:20:56.37 V8K/wiHf0.net
>>357
匿名でも怖いから言えないな
継続してれば人生何とかなるもんだ

399:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:21:07.31 P+j3/Yjm0.net
>>371
三木谷の奥さんは官僚の娘だから

400:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:21:10.98 CwCTlU1O0.net
やれば出来るとクソ暑い松岡修造の華麗なる一族っぷりを見てみよう

401:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:21:15.66 wuURNLqz0.net
>>349
俺も国立医学部卒だから、かつてはお前みたいに努力で誰でも受かると思ってたよ
自分の子供を育てるまではなw

402:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:21:40.18 F+A/vxw60.net
>>387
ジム行ってるなら全員できないことぐらい知ってるはずだが

403:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:21:41.06 87ZjR+GJ0.net
>>373
努力を苦しみと思うか、楽しみと思うかの違いかね

404:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:21:50.46 DNtmzmqb0.net
今頃わかりやすくなって気づいたけど
日本は昔から階級社会だったんだな

405:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:22:12.85 6wPgww0L0.net
>>373
友達さえ実験に使い3時間しか寝ないキチガイ野郎と小学校の伝記で読んだで

406:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:22:13.53 3FCslbyx0.net
政治家なんてほとんど世襲制じゃん
あれ見てると有権者が変わらないと世の中は変わらんよ

407:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:22:15.36 NVHZ9goC0.net
子供を懐かせることに失敗してる親とかね
子供に読書の習慣を与えてない親とかね
もう話にならないよバカすぎて

408:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:22:18.50 wuURNLqz0.net
>>369
誰もそんなこと言ってないがw
どうもあんたとは噛み合わんな

409:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:22:20.75 HprJgoMf0.net
>>373
実はエジソンの真意は「どんなに努力しても、閃きがないと結局だめだよね」っていうことだった、っていう説がある。
つまり、才能無くて閃かない奴は99%の努力も全部無駄になる、という意味らしい。

410:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:22:25.41 q97oJdP+0.net
>>404
戦前もだし戦後もだね

411:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:22:31.60 A1npoKt30.net
>>393
二軍の試合を多く見れば、素人でもわかるようになるよ
常連さんなんかは目が肥えているので、ほぼ予想が当たりますね

412:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:22:32.46 Sa40C10H0.net
身の程は大事だけど
だからと言って才能のない人間の努力を否定することにはならない

413:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:22:40.08 5MJaM4nA0.net
>>396
それはお前が努力してないからわからないだけw

414:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:22:40.95 tYMvfz/v0.net
ゴッホは成功したのかしていないのか

415:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:22:42.24 SiShAmZi0.net
>>387
ジムに行ってダイエットしたり
筋肉付けたり
通院や入院して難病と闘ったりするのは努力とは思わんよ

416:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:22:53.04 ZN0a9DTd0.net
>>370
知ってるよ
テスラはひらめきを持ってた天才だよ
だからエジソンの言いなりなるバカじゃなかった
バカは自分のひらめきの無さに気づかずただただ無駄なクソ努力を続けるんだ

417:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:22:57.26 aKGJoJbZ0.net
妊娠中から勝負ついてる
妊婦の精神状態、食事、運動
もう容姿とか脳が全然違う

418:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:23:02.54 /30ly0AV0.net
>>3
ほぼ賛成。
しかし、1割、本人の努力がある事も書くべき。

419:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:23:03.26 i/GW/4w50.net
大谷で結論

420:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:23:07.73 hA29mcGR0.net
結果を出すための努力なら結果を出せなきゃ意味がないし
成長を促すための努力なら成長すれば成功

421:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:23:14.77 DRsPsccT0.net
松下幸之助の金言で、「ぼくも幸いにして成功した部類に入るのかもしれませんが、これは自分の力ではない、運のおかげである、自分も努力をしたけれど、その努力はせいぜい1割か2割で、大部分は運のためである。そう考えて、あんまりえらそうなことを言ったらあかんと、こう思っているのですよ」は有名

422:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:23:18.40 5MJaM4nA0.net
>>411
努力が必ず報われるなら二軍なんかねぇだろw

423:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:23:18.54 WaAwEQ2F0.net
コドオジらさ、疲れへん?無意味な自己アピールを何年続けるんだっていう。

424:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:23:18.60 nRS6zVR20.net
実は戦後からバブルぐらいまで夢を見せてもらってただけだった

425:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:23:22.75 TLEomoga0.net
これを議論する上で、努力の定義も報われる定義も定まってないんだから結論なんか出るわけない
ただ、おれからすると、才能がないなら努力で埋めるしかないと思う

426:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:23:27.63 5jkrYSo40.net
(自分の身の丈に合った目標に向かって行う、論理的な)努力は(しっかりとやりきれば)報われる。
努力が報われ無いと言う奴は
・実現不可能な無謀な目標設定をしている
・論理的では無い無茶な努力をしている。
・(金銭や時間的制約も含めて)最後までやりきっていない
のどれか。多くは身の丈にあってない(自分の実力を過信している)場合だろ。

427:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:23:30.99 k73wkHNZ0.net
努力何て縁のないようなもん喋らんでよろしい
自分はライターの仕事多くをやっていたが
必ず大量の本を読んで、スタイルの研究みたいなのはした
結果、絶賛されるし大手の昇格もあった(2015)
たった一人で全部書いたものも多くある。
地道な研究が功を奏したんだろうけど。まあ好きで続けてることだからね。

428:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:23:36.80 y+uUZf3d0.net
経営者「努力して下さい」
非正規「あいっ!!」

429:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:23:44.62 hWWrCGax0.net
>>409
他の人のやってることみて閃いちゃったら仕方ないよね

430:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:23:45.45 HVh7qd040.net
>>414
ゴッホ問題だな
彼は努力もしたし成功もした
だが、報われてはいない

431:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:23:51.70 ZWm6mRNo0.net
人として生まれたからにはそれぞれが努力しないと生きていけない
でもするべき努力をしない方がおいしい思いする現実

432:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:23:55.73 itg1Q6/W0.net
>>404
戦後はガラガラポン有ったし、風通し良かったから伸びた面も有るのかな?

433:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:23:57.10 izr9h3Lt0.net
>>402
ほとんどのやつはジムに来なくなるだけで、努力が続かないってだけや
ちゃんと週2-3で続ければ必ず上がる

434:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:24:13.84 50OjA9lW0.net
怖い話しをひとつ
女を口説くとき、努力したら必ず叶う報われるって言ってたブサイクがいた

435:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:24:23.02 0YzP8Qy/0.net
>>409
閃きって言うと脳内でロマサガ3の映像が再生されるわ

436:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:24:25.18 yWRrkoa10.net
努力は無駄だよ
ジャップの限界を感じる

437:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:24:34.14 TLEomoga0.net
>>422
二軍は報われていない
とはかぎらないからな

438:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:24:34.17 bLSyqSS50.net
>>312
言ってやるなよ・・・大体想像つくだろ。

439:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:24:34.68 A1npoKt30.net
>>422
二軍にいても、上で活躍する選手は見ればわかります。
ああ、この選手はまだだな、ああこの選手は上に上がれば活躍するなって素人でもわかるようになるよ

440:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:24:35.46 f+b7kZ/N0.net
努力→報われる(見返りがある) と思いすぎると
そういうのも自己啓発スピリチュアルに陥りやすいから要注意
上半身裸になって素手で便器洗うのを毎日続けると
徳が積まれるみたいな感じで キモくなる

441:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:24:39.80 XiLH1dOG0.net
専門行かなくても漫画家や絵師にはなれるぞ

442:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:24:42.03 zwayJMhR0.net
まあお金で環境は整うからね
ただ図書館使えば大方の無料で環境は整うから子供が食うに困らない前提ならそこで勉強させとけばいいよ(小中高等学校で習わない勉強でもOK。生きていくために実用的な勉強ほど興味が湧くはず)
今はスマホがあるから勉強よりも刺激の強い何かに気を取られやすくなってる以上スマホやゲームはさせない方が子供のため(大人になれば無意味さに気づく)
環境を整えるのであれば
スマホは持たせない
ゲームをさせない
これだけで良かったりする
あとは本人の興味次第
想定よりずっと早く第四波発生しました
原因は感染力、致死率共に極めて高く、若者にも致命的な後遺症を残す変異種が広まっているためです。政府は非常事態宣言、まん延防止等重点措置を発令。国民に外出自粛を要請しています。第四波は過去の傾向から1日2万人以上の感染者が出ると予想されます(第3波の4倍以上の被害)
現在の数値は2週間前の数値であることを考えると今日感染した人たちが数千人規模に登ってることがわかります(2週間後に発症)
高確率で自分の健康失うことと目先の遊びたい気持ちを天秤にかけて後悔しない判断を
追記しておくと 
コロナ後遺症の治療費は十中八九健康保険で賄えなくなります。他国は既に医療費を国民が払っています。
今感染すれば莫大な医療費を生涯にわたって払い続けることになります。文字通り“生きる”ために働き続ける人生です。それをわかった上で判断してください
ワクチンは極めて効果があります。摂取が進んだイスラエルでは感染者がほぼ0になっています。
日本でも世界に先駆けて6月には1億本の高性能ワクチンが届きますが、ワクチンを打つ前に感染した場合、後遺症は残り一生体を蝕みます
>>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
URLリンク(vdata.nikkei.com)
新型コロナウィルスに感染すると
・100人中14人が死ぬ(伊国政府報告)→米国では2700万人感染し50万人死亡、死因一位はダントツでコロナです
・100人中13人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局)
・100人中43人が呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中40人が味覚障害、嗅覚障害の後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告)
・100人中15人が人工透析(米国医療法人報告)
・100人中30人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局)
・100人中80人が肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告)
・100人中95人が2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告)
・100人中27人が関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中53人が疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中20人が精神疾患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所)
・100人中21人が胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中14人が聴覚障害(英国マンチェスター大学報告)
・100人中10人が神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告)
・100人中9人が運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告)
・100人中24人が脱毛の後遺症(日本の国立国際医療研究センター報告)
・100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告) 
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に (米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊します


443:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:24:55.08 NVHZ9goC0.net
特に核家族になってから親の重要性が増したことを追記して終わりにしますおやすみなさい

444:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:25:03.25 G3y5OUcp0.net
大勝負の時に平常心を保つのに必要なのが人知れぬ努力という月並みだが芯を食ったあれ

445:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:25:16.28 zFZYVu0q0.net
>>294
見える

446:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:25:17.34 CwCTlU1O0.net
戦後は一旗揚げるチャンスだったが
結構失敗してる人が多いというかほとんどの人が
いい思い出か笑い話で終わってる
成功したのはほんの一握りよ

447:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:25:31.22 Qe9gUlmG0.net
安倍・小泉・麻生を見てると
まるで説得力がないんだよな。

448:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:25:33.69 ZN0a9DTd0.net
努力は報われるは詐欺師の言葉だろ

449:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:25:51.07 ZySPJ2Me0.net
>>1
と思うのが無能

450:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:25:53.36 k73wkHNZ0.net
>>429
いや、全部自分で考えてる。
もしアドバイスなどがあれば考えただろうが無かった。
辞書の切り取りなど無用で馬鹿気たフォローしか出来ない
そもそも社員は英語が読めない
次元を合わせて考え直しなさいw

451:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:25:53.75 7vux+y4i0.net
ゴルゴ13が良いこと言ってたな
10%の才能と20%の努力…
つまり20%くらいの開きしか無いって事よ
そりゃそうだわな 普通に働いてるだけで差なんて対してつかない

452:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:25:55.74 EUW66Xk60.net
金と周りの理解が無ければ報われない

453:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:26:05.21 A1npoKt30.net
二軍の試合は面白いです。
新人から、1軍から怪我などで落ちてきて調整する選手など様々

454:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:26:06.41 fewj+v1W0.net
成功者には便利な言葉なんだよ、それが「努力」
努力目標みたいなものとは全く別次元の話しだよ

455:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:26:09.92 q97oJdP+0.net
>>432
財閥解体と農地改革は色々壊したんじゃないかね
外国から入ってきて取られたものもあるだろうけど

456:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:26:18.54 trrcNe9H0.net
まあこういうこと語りたくなったら
自分が年老いた証拠だよな
若い頃は明日に根拠なき自信だけがあった

457:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:26:30.60 hWWrCGax0.net
ジョブズもウォズニアック見てたら閃いちゃったんだろ

458:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:26:36.07 5jkrYSo40.net
>>422
プロ野球選手になる
という目標への努力なら全員報われとるぞ。

459:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:26:40.15 VcqJDd410.net
勘違いしてる
努力してるから今の位置なんだぞ
しなかったらそれ以下

460:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:26:47.41 Y56A1s/z0.net
ホリエモン潰された潰された言うけど
知名度抜群だよね?
ビジネス界の風雲児とかIT革命挑戦者とかやたら目立つ存在だけど
きちんと続けて大きくしてる事業会社もない
あちこち手を出してるだけの人
本当はアメーバの藤田さんとかの方がよっぽど
IT事業を続けて影響与えたり成功者だよね?
でも本人が目立ったスキャンダル嫌いだから
成功者としてもあまり名前が上げられない
そういう日本人の声の大きい存在だけ注目するっていう傾向
なんだかなーと思う

461:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:26:47.54 IO5fAvD+0.net
情弱ワナビーをその気にさせてセミナーで稼ぐには努力の存在を否定するわけには行かないからな

462:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:26:50.64 UPov9NiT0.net
>>414
成功してる。没後100年以上経っても美術館で絵が保管されそれを見て涙を流す人が居るなんて凄すぎるだろ

463:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:26:57.65 Zej+ZLmz0.net
>>359
その結果がねらー w

464:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:26:59.23 XiBWqnW30.net
あいつがガンダムなのに俺はただのジム
俺はだから後ろからあいつを狙撃する
わりいな
お前がいちゃ俺が活躍できないんでね
これが俺の本音だぜぇ?ワイルドだろぉ?

465:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:27:09.96 IfVzJDtU0.net
才能があり天職>ただの天職>要領がいい>要領悪いが天職
自分が好きなこと仕事にできりゃそれが才能だべ

466:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:27:15.35 TVxMcL9J0.net
まあマジレスすると努力は報われるよ
たとえば5歳くらいから何十年もひとつのこと打ち込んでたらさ
トップにはいけなくてもそれで飯食うことくらいはできるようになる
その中でもいくつか壁に当たることはあるだろうけどさ
長い長い道のりを歩いてるといつの間にか食えるようになってるってのある
おれがそうだから、少なくともおれは一応報われた。

467:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:27:16.60 Or2sLnT30.net
努力は報われないし夢はかなわないよが大半だな

468:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:27:18.02 k73wkHNZ0.net
>>451
おい、アホ
そもそも社会的立場が同じではない
私だけが専門家で残りはカスだ
私だけの仕事だ。編集者がいれば、編集が入るだろうけど
編集者がいないので私の100点なのだ。
普通のことだ。

469:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:27:18.05 q97oJdP+0.net
>>448
大手メディアからの発信はそう言う商売だね

470:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:27:19.59 qKdyB4+/0.net
>>456
早い段階で思った奴が割と成功するんじゃないかと思う
そこで止まるか進むかの違いやろうな
俺なんか中学生くらいの頃は毎日思ってたし

471:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:27:26.17 F+A/vxw60.net
>>433
それぐらい当然やってて挙がらないのがいるんだよ
骨細で関節も弱いと無理させられない
上限値を自分の常識だけで設定する愚かしさよ

472:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:27:29.12 A1npoKt30.net
>>458
確かに巨人のドラフト1位なんて東大や京大の医学部入学より遥かに困難で価値があると昔は言われていた

473:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:27:42.33 5MJaM4nA0.net
>>437
報われないから二軍なんだよアホw
こんなバカばっかかよw

474:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:27:46.68 Yjat2zBa0.net
一般人がどんなに練習してもウサインボルトにはなれないだろ
ほぼ遺伝

475:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:27:47.04 XiBWqnW30.net
報われる分野と報われない分野があるとおもいますーーー

476:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:27:59.20 EKyNQRsf0.net
そもそも努力が報われるなら権力者を地位を奪いたい人がたくさん出てきてしまう
それはそれで困った世界になる
だから権力者も努力して他人の努力を無効化している
弱者も努力できるが強者も努力できる
そうじゃないと簡単に権力が奪われてしまう

477:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:28:02.23 R9H1Th3e0.net
報われるの意味による
正しい努力は状況を改善する
でも、成功するとはいえない
努力は才能に勝つか?本当に才能あるやつには勝てない。諦めろ。
白血病で1年前まで死にそうだったやつに勝てない選手がたくさんいるって事と同じだよ

478:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:28:08.08 6wPgww0L0.net
>>451
20パーて結構でかくね?

479:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:28:10.40 hA29mcGR0.net
>>466
愚者は経験によって学び

480:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:28:17.32 EKhH2pKn0.net
>>455
安倍晋三や麻生太郎の先祖は明治維新の立役者

481:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:28:20.28 Qe9gUlmG0.net
>>456
昭和はこんなに腐敗してなかったよ。
世界一の技術大国だった日本が
今の日本では防衛省があんなゴミシステムしか
つくれなくなってるんだぞ。

482:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:28:20.74 ZN0a9DTd0.net
努力は報われるならみんな報われてるだろが
キレイごと言うんじゃねえ

483:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:28:22.08 TLEomoga0.net
>>454
まあ成功してないひとは認めたくないよな
自分は才能もなければ努力もしてないやつだなんてな

484:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:28:25.79 5MJaM4nA0.net
>>472
ドラフト1位なんてそれこそ努力じゃどうにもならない

485:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:28:29.52 PZ7NC7ss0.net
しかし、もうおっさんだけど、限界まで努力してみたいと思う事はある

486:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:28:40.58 IO5fAvD+0.net
努力厨は努力だけで藤井聡太になってから言えやw

487:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:28:51.33 7vux+y4i0.net
>>468
立場だけの話なのか…

488:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:28:55.47 k73wkHNZ0.net
でも仕事中はつらいんだよねw
プレッシャあるし、どれだけ研究で補っても安心じゃない
息が詰まる思いでずっとやってたよw

489:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:28:59.60 edd8emER0.net
報われるの定義による
定員があるもなら無理

490:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:29:00.70 nac4E3SC0.net
努力が報われるんなら全員努力してるわな
努力をしないと報われない事のほうが多いから努力をする必要がある
なので無能はとりあえず努力しとけ
努力をしない無能なんて社会的に必要ないから

491:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:29:01.97 XiLH1dOG0.net
>>13
デジ絵を一枚描く→レイヤー多くしすぎて色塗りで死亡
はよくやる

492:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:29:04.06 f+b7kZ/N0.net
D2や移民党は、努力教の洗脳が好き
自分らは世襲上級なのに

493:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:29:18.00 HVh7qd040.net
見落としちゃいけないのは、正しい分野を選んで努力して成功を掴んだとしても、
自分が幸せになれるとは限らない事だ

494:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:29:19.67 UPov9NiT0.net
>>474
方向性間違えたら人生台無しwwwww

495:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:29:31.00 VIFDYSnk0.net
>>404
社会そのものが階級なんだろ

496:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:29:37.05 zbTBYTW60.net
憎んでも何も変わらないしむなしいだけだぞ

497:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:29:42.85 sT6EsyV20.net
なんなんだろう
努力は絶対報われないということにしたいの?

498:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:30:02.83 5MJaM4nA0.net
お前らの大好きな工場内作業だって全員同じように努力してるのに差がついてるだろw

499:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:30:06.04 Tmqnrta/0.net
最初から職業振り分けてそれに合せた遺伝子操作、教育を施すべき

500:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:30:09.21 hA29mcGR0.net
無駄な努力おつかれさん

501:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:30:12.41 6wPgww0L0.net
でも漫画家も大抵の奴が
描き続けてるうちに画力どんどん上がるよな

502:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:30:24.64 8YWlf9AU0.net
7割、8割は運、後は努力かな
しかし何回やるんだよこの議論・・・
こんなのどっかで名前の有る哲学者とかがちゃんと言えばいいだけの事だろうと思うがなぁ
運だよーって言っちゃうと身もふたもねーから言えないんかなぁ・・・
エジソンとかが1%のひらめきとーとか言う寝ぼけたセリフ吐いたりしてるせいってのもあるだろうなぁ
あいつなんて運の塊だろうが、ボケ

503:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:30:27.20 HprJgoMf0.net
とりあえず思うのは、今やってることで、努力するのが辛いと思うなら、そのことは向いてないからとっとと止めた方が良い。
いまやってることが、毎日自然にやっちゃうことで、他人から見ると「頑張ってるね」ってなるんだったら、それは努力だし報われるんだと思う。

504:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:30:30.39 nRS6zVR20.net
報われるの定義っていうけど努力の定義も大事だよね
報われるまでやらないのは甘えとか言うワタミ的思考の人達とだったら分かり合える気がしない

505:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:30:30.92 omz/F8BG0.net
>>430 美術芸術系で売れる方程式みたいなのがあって、その中に
・自己の人生を犠牲としてしまって、そして早逝して作品数が限られる
みたいな項目があって、それにモロに適合してるのがゴッホだね
それら条件を露骨に書いて並べてしまってるのが、村上隆の著作内にあるね
評判悪いけど、確かにクレバーな分析をしてるよ、村上は 

506:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:30:47.20 Hh8RRI260.net
報われるの定義が人によって違い過ぎるから話にならんなw
つか努力は別に無駄にはならんが殆ど産まれた環境と才能で決まってるぞ

507:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:30:55.76 TLEomoga0.net
>>473
ん?なんで?
報われるってなんなの?
二軍でもサラリーマンより金貰ってるやつはいるし、プロになれなかった奴よりも報われてるかもしれん
報われる。が人によって違うから決めつけられないんだよ

508:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:30:56.05 7vux+y4i0.net
人には適正ってのがあるからな
他人の評論一つで努力してない評価してたら

509:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:30:59.51 XiBWqnW30.net
スポーツについては才能の差は認められてるだろ?
だが学習の世界では地頭ってのが無い事にされてる
地頭は存在する
馬鹿しかいない所にいるとそれに気づかんが怖ろしい奴ってのはいるw

510:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:31:07.29 P+j3/Yjm0.net
>>414
金銭援助してくれた有能な画商の弟がいて
幸運だった

511:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:31:11.49 mwraJQ1K0.net
1日でいいからアメリカの美女セレブと入れ替わりたい

512:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:31:18.90 JouMr4lQ0.net
―努力。

それは、環境に恵まれた選ばれし者の証・・・

513:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:31:31.43 itg1Q6/W0.net
>>476
ちゃんと世界の経済成長に付いていけてるならそれでも良いんだけど
そうじゃないよね?

514:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:31:37.13 lz0VDslV0.net
俺はちんぽ1本でこれまで生きてきたけど、それなりに規則正しい生活とか食事とかに気をつけて来ました
最近は体が言うことを聞かない時もあり、そんな時には高麗人参とかで何とかちんぽを維持しています
まだまだバイアグラやマカに頼ろうとは思えないくらいにちんぽを自由に制御しています
オナニーは1日5回してセックスは3日で1人に制限しています

515:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:31:37.17 tYMvfz/v0.net
>>462
けど本人は生きている間に絵が1枚しか売れなくて極貧生活で弟に援助してもらって
最後自殺だぜ?
成功なのかな?

516:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:31:37.25 peB6SAcO0.net
何かをやろうと思ったら常に努力はするだろ。
遊びでも仕事でも。
報われたいとか知らん。

517:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:31:38.69 yWRrkoa10.net
>>26
全くの見当違い
本人次第 本人のやる気の問題

518:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:31:42.80 V8K/wiHf0.net
>>486
人それぞれ持って生まれた個性がある
その個性を伸ばせるよう努力すればいいだけ
そうするとオリジナルな人生が歩めて楽しいだろ
藤井じゃないのに藤井を目指しては駄目なんだよ

519:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:31:44.78 qKdyB4+/0.net
そもそも努力ってなんだよ
俺は必要なのはやりたいと思うことややってほしいと思われることを
できるようにすることが大切だと考えてるな。努力ってあやふやすぎるから
意識しすぎると努力というパワーワードに縛られて絶対よくないわ

520:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:31:50.43 yaYWGBTH0.net
ノムも言ってたな。努力しない天才は怖くないが
努力する天才は凡人が逆立ちしてもかわないってな

521:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:31:50.58 f+b7kZ/N0.net
>>480
>安倍晋三や麻生太郎の先祖は明治維新の立役者
安倍さんの先々代は日本全国を太平洋戦争で焦土化させた張本人
満洲傀儡政権運営や阿片、人身売買、人体実験とかいろいろ闇の社会のドン
戦後は釈放されて総理にもなったけど

522:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:31:51.17 4ecZzdzI0.net
悟空「落ちこぼれだって必死に努力すりゃエリートを超えることがあるかもよ」

523:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:32:08.70 AMYYKg9t0.net
努力が足りないって人は、自分が底辺ドクズの親の元に生まれても確実に今に繋がってたとおもうのかな。

524:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:32:13.16 6wPgww0L0.net
>>514
男優の方ですか

525:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:32:14.72 0gfrlzCd0.net
自分の今のレベルを理解できてないやつなら何やっても無駄だと思うわ

526:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:32:17.38 SP+lo1N/0.net
所詮死ぬまでの暇潰しなんだから
報われようと報われまいとどっちでもいいじゃん

527:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:32:21.18 Qe9gUlmG0.net
>>497
小泉ジュニアが、能力主義や自己責任を大声で言ってるの見て
ドン引きしないのか?

528:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:32:33.09 sjF3yLB10.net
報われたか報われてないかは他人が決めるこっちゃない

529:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:32:37.75 VcqJDd410.net
出来ない奴の常套句が
「自分なりに頑張った」何だよ
基準が自分のうちはそんなもの努力じゃない

530:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:32:54.61 XiBWqnW30.net
>>480
それは才能が継承されない好例だなw

531:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:32:56.65 /vQwPOZG0.net
いくら努力して技術付けてもちょっとの才能とコネ持ちには勝てない
芸能人が簡単に国会議員になったり芥川賞か直木賞か知らんが小説で賞とったりしてるの見ればよくわかる
スタート時点で下駄履いて頭一つ抜けさせてもらってるのはやっぱり違う

532:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:33:03.71 Y1LImb3m0.net
>>3
異議なし。

533:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:33:07.54 CwAgNKFS0.net
>>509
地頭は環境の産物だよ
IQみたいな先天的な才能のことではない
親とのコミュニケーションや教育環境とかで、論理的な考え方のクセとかついてるかどうかとかそんな感じ

534:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:33:08.75 A1npoKt30.net
二軍止まりの投手は、まず簡単に初球からストライクを取れないのです。
150㎞超える様な凄い球速なのに、ストライクを思い通りに取れなければ無意味なんですね
次に苦労して打ち取っている投手もダメですね
1軍で通用する投手は、2軍では打者を圧倒しています。
見逃し三振の多い投手、打者にスイングをさせない投手は、1軍に上がっても通用します。
打者の方で言えば、ファールの多い打者はまだまだです。
1軍で通用する打者は、2軍の投手に対して打ち損じはしません。

535:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:33:08.96 hWWrCGax0.net
ジョブズも努力したんだろ。ウォズニアックにお前こういうの作れ、スカリー砂糖水なんか売ってないでうちに来い、ヤヴァイこれは儲かる!みたいな状態だと疲れを知らんのかも

536:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:33:20.23 TLEomoga0.net
>>484
才能だけでもどうにもならないとも思う
努力だけではなれないかもしれないが、努力もなければなれないだろう
他者と比べて努力が多いか少ないかはその時の周りのレベルや自分の才能によって変わるだろうけど、
少なからず努力はしてないとなれないだろう

537:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:33:35.32 f+b7kZ/N0.net
ノムさんも王さんに次ぐホームランバッターだからテスト入団と言っても凡人ではないわな

538:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:33:37.89 HVh7qd040.net
>>515
画家としては人類史上最高レベルで成功してる
ただ、成功の為の犠牲には自分の全ての幸せをも生贄にすると言う項目が含まれた
そういう成功者は案外多い
成功者が幸せとは限らない典型例

539:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:34:01.25 wBeFCmSB0.net
最近の格差はえげつなさすぎて努力じゃどうにもならん気がする

540:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:34:21.05 lZi2HXo00.net
報われないと思うのは目標がデカすぎたりベクトルが違うから
普通に暮らせてるのも日々の努力のおかげ

541:!ninja
21/05/23 01:34:25.64 z4m0a8j90.net
>>75
たいがい3番で十分なんだよな。まあギターが弾けるくらいならありふれた才能なんだが他の才能とかけあわせれば希少性が高まるから実際には3番でも後々必ず生きてくる。

542:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:34:29.25 5MJaM4nA0.net
>>529
お前が今からいくら努力しても正社員にはなれない
ちょっとがんばってみなw無理だけどw

543:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:34:31.08 kIlqdG5Z0.net
努力は必ず報われるというなら
今のコロナ禍は政府の努力不足だな

544:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:34:31.86 lz0VDslV0.net
>>524
君は超能力者?
そう、汁男優を20年続けてます
誰よりも睾丸を大切にしています

545:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:34:43.11 GfdDYe4U0.net
努力なんて大っ嫌いな俺が、努力を否定する言葉で「なるほど」って思ったのが、
「物事が上手くいく時、努力をしてないでしょう。勝手にうまくいく」って言葉なんだよ。
確かにそう。
誰でも経験、あることじゃないの。
と言って、何もしないのがいいわけじゃないが。
少なくとも努力で上手くいくわけじゃないってことだと思う。

546:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:34:46.16 i/GW/4w50.net
宿命みたいなものは確実にある
ない奴がどんな努力してもスターにはなれないからな
行き着いたところが自分の居場所だよ
諦めrことが幸せを掴む唯一の方法

547:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:34:46.53 Be6QqWYw0.net
オレが本気になればできる的な自惚れが入ってる時もあるので
そういうのは目を醒ましてやらんとしょうがないな

548:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:34:50.08 UPov9NiT0.net
>>515
成功だと思うよ。地球がある限り語り継がれるんだから

549:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:34:50.70 YXHim9310.net
硬直した社会構造に組み込まれ努力は無駄と考える構造主義の観点に立つか
それとも、私は何でもできる努力は報われる的な超人だと考える実存主義の観点に立つか。
冗談はさておき9割環境1割は自分次第ってとこか。

550:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:34:50.90 EKyNQRsf0.net
>>513
うん
だから日本は駄目だと言える
政治がみんな大好きだからそれしかしない
知らん間に技術の勉強よりも政治の勉強ばかりするやつが増えた

551:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:35:15.89 CM+It2A90.net
>>539
運の要素が強すぎるよな

552:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:35:20.18 UxzZdUWs0.net
>>466
打ち込める環境がある事が既に「恵まれてる」んだよ
親に飯もまともに食わせて貰えない子は生きるだけで必死よ

553:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:35:28.56 5MJaM4nA0.net
>>536
大事なのは才能と運だよ
努力なんか誰でもしてるから

554:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:35:31.55 OQQe7TqB0.net
持ってない人は持っていないし
持ってる人は既に持っていた
最初のスペックがそもそも違う
軽の性能、スポーツカーの性能
色々な性能がある それだけ

555:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:35:35.63 m00i6ADj0.net
努力こそ才能だと思うがな。
努力出来ない奴が多すぎる。

556:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:35:52.17 XiBWqnW30.net
俺は堀江貴文って存在が何なのかよく考える
あいつは何者か?
なぜ尊敬されたり愛されたりしてるのか?
たまに馬鹿にもされているがなぜ重要視され続けるのか?
なぜか?
それは彼がコミュニケーション能力の化物でコネクションが凄いからだと思う
あれほど空疎なのに君臨し続けるのはそれ以外考えられないw

557:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:35:59.75 +t5nZw1r0.net
死ぬほど努力したこともない奴が才能とか遺伝のせいにしてるから腹立つんだよ
最初から恵まれずに底辺から這いつくばって成功した奴がいるんだから何の言い訳にもならない

558:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:36:05.37 JouMr4lQ0.net
バッハは、月明かりで禁じられていた楽譜をこっそり写譜してた。
それが兄に見つかり、折角写譜した楽譜を取り上げられたが、
その時は既に暗譜していたのだ。
恵まれた環境、才能。。。その上に努力がある。

559:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:36:13.53 d1we3iiI0.net
スタート地点が違う、努力や承認欲求は捨ててからスタートでいい。その時点でスタートがゴールになる。

560:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:36:13.59 TlREoFlA0.net
>>275
ひらめきには大人がくだらないという子供の持つくだらない空想って解釈も

561:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:36:40.23 5MJaM4nA0.net
俳優の世界なんか一番わかりやすいじゃんw
演技の勉強死ぬほど努力しても二世やコネ持ちには死んでもかなわない

562:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:36:50.55 261MN8Kl0.net
必ず報われるとは限らないけど
何にも恵まれず何も持っていないなら
努力した方がマシってくらい

563:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:36:51.14 2MYGwlwH0.net
>>10
本当にそれがほぼ全て
同じくらい能力持ってても
その差で決まる

564:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:36:51.75 hA29mcGR0.net
何やってもだめなやつもいるのに
努力は必ず報われるなんてよく言えるね

565:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:36:57.00 Em+bOsEl0.net
努力は才能に勝てない
だが
才能は努力によって開花する

566:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:37:14.43 O/iEfd1J0.net
まだやってんの?

567:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:37:20.83 qKdyB4+/0.net
>>561
コネが評価される世界で戦うのが間違いなんだよ

568:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:37:27.47 5vZbu0Z90.net
URLリンク(gendai.ismedia.jp)

569:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:37:27.70 5MJaM4nA0.net
>>557
それはお前が努力してないだけw

570:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:37:33.83 GzBoEang0.net
才能も努力しないと開花しない
そういう人をたくさん見てきたよ
できない理由を探してる間は成功しない
できる方法を探すことが大事
不満を言うエネルギーをそれに使うんだよ
そうやってみんな知恵と工夫を凝らして生きてる

571:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:37:43.83 t3wZxP260.net
努力が正しいベクトルに向かってるなら成功率アップなのは確か

572:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:37:48.25 O/iEfd1J0.net
>>561
かなうのが報われるってことなの?

573:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:37:49.53 BRfhIehm0.net
努力も才能も運には負けるよ

574:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:37:51.78 y+uUZf3d0.net
>>561
事務所次第だしな
学閥みたいなもん、何しても手遅れ

575:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:37:53.35 B0+b5z450.net
努力は必ず~って、
それこそ究極の「自己責任論」だからな

576:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:37:59.93 XiBWqnW30.net
>>533
それはお前がそれなりに地頭が良いか
あるいは自分より良い奴を見た事がないから言えるんだよw
スーパーな奴はいる

577:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:38:00.62 8NuUrb/d0.net
でもまあ努力しないと報われないのだ。努力せずに報われるのは非常に難しい。
ひたすら努力すれば、とりあえず一定水準の結果は出る。
トップになりたいなら、才能も努力も頂点のレベルが求められる。

578:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:38:01.98 i/GW/4w50.net
努力しちゃったから不幸になることも多い
今までの道でのんびり暮らしてればいいものを的な

579:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:38:06.11 nPXnXvZ80.net
>>156
その手のシナリオは難易度高すぎて
具体的な形にならないわ
竹中とかをモデルに書きたい作家は多いだろうけどね

580:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:38:13.10 1JD6wat90.net
>>33
5ちゃん代表者チェック頼むぞー

581:!ninja
21/05/23 01:38:26.34 z4m0a8j90.net
>>531
芸能人はそうとうな努力してる場合が多いと思うが。
吉本芸人とか遊んでるけど下積みとその苦労はかなりのもんだよね。

582:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:38:34.81 nVolEDaL0.net
重要なのは運だ運
それがあってこそ少しは努力が生きる

583:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:38:35.59 Hh8RRI260.net
>>564
仕事してりゃそんな奴いくらでもいる事ぐらい分かるはずなんだがなw
ここで大口叩いてる奴は働いた事もない引きこもりなんだろ

584:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:38:38.56 JouMr4lQ0.net
さあ、もっと腐るんだ。

585:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:38:38.85 f+b7kZ/N0.net
氷河期世代は全員努力不足なのか?

586:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:38:45.07 ho7kIiyv0.net
努力で上場益ぐらい稼げるかな

587:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:38:47.35 FJ3irl3u0.net
何度でも言うが結局は運
才能があろうが運が悪きゃダメ
才能がなくても運が良けりゃオーケー

588:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:38:50.26 CdTe2GAB0.net
試験とかなら努力は点数につながると思うが異性に関しては本人のスペック次第というか難しいものがある

589:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:39:03.72 A1npoKt30.net
1軍の投手は甘い球が1打席に1球くるかどうかなので、2軍レベルで打ち損じしていたら通用しないように見えます。
2軍の試合で結構良い数字の打者でも1軍で通用しない理由は、素人でも長年見るとわかるようになります。

590:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:39:06.93 TLEomoga0.net
>>553
才能も運も大事
だけどその両方を持ってるやつらが競い合えば努力で結果は変わってくるし、
才能も運もない奴は努力することでしかその差を埋められない
そもそも、才能も運も努力も目で見えないし測れないから、自分の都合の良いように「これは才能の差、運の差、努力の差」と言ってるに過ぎない
どれも必要で、後から変えられるのは努力だけ

591:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:39:11.97 HprJgoMf0.net
結局向き不向きだと思うけどね。
向いてることやってたら、誰でも自然に努力する。
向いてないことやってたら、たいして努力できないし結果もついてこない。
向いてないことを仕事にしたりすると悲惨。

592:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:39:12.63 8YWlf9AU0.net
最近だけじゃねーわw
大昔から努力だけで大成した奴なんて絶対に一人もいねーよ
だからと言って今の時代は絶対に大成しないか?っつったらやっぱり大成する奴は大成する
それも今の方がバカみたいな大成だって有りうる
ザッカーバーグとかな
こんなの封建社会だったらあり得なかっただろう
でもだから何?って感じ
それも含めて運が世界を支配してるのは変わらん
産まれがーとか書いてる奴がいるが産まれも運だろwそいつの努力とは違うもんなんだから

593:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:39:16.24 tdvr6mfJ0.net
>>1
いいか辛いことがあったらこれ思い出せ

「2017年に刑執行された米元死刑囚
犯行凶器から別人のDNAを発見」
2021年5月22日 18時30分

米国で2017年、殺人罪で有罪となった元死刑囚の刑が執行された
だがこのほど、凶器から「別人のDNA」が見つかったことが分かった
元死刑囚は刑執行前に英BBCの取材に応じ「私は無実だ」と語っていた

594:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:39:19.61 2XUh2shL0.net
努力をすれば、たとえ目標に達しなくても
何も努力しない人間より遥かに前向きになれる
という研究について読んだことある

595:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:39:20.77 O/iEfd1J0.net
この手の話はほぼすべて
報われる=ギャンブルで勝利する
と主張してる人が延々と混ぜっ返してスレを伸ばし続ける

596:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:39:25.27 i/GW/4w50.net
たけし「小さい船の乗ってればいいものをみんなで大きな船に乗ろうとするから沈むんだよ」

597:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:39:36.33 Xr3A+r8a0.net
>>1
スポーツの話かと思ったら企業の手柄の取り合いの話かよ!
確かに努力してるだけじゃダメで上手くやらないと報われないかもな(笑)

598:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:39:37.91 5vZbu0Z90.net
URLリンク(gendai.ismedia.jp)

599:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:39:40.03 nRS6zVR20.net
死ぬほど努力して嫌ってほど何度も蹴落とされた人間なんて存在しない
それが努力派の脳内お花畑
一回うつ病にでもなってみろ
頑張れるだけでも幸せだって分かるから

600:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:39:44.74 5MJaM4nA0.net
>>567
こういう馬鹿もいるんだよなぁw
バカすぎて返す言葉かないわw

601:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:39:45.72 p5NlGYih0.net
環境や運に恵まれて地位を得た人に限って、自分はこれだけ頑張ったんだ苦労したんだと吹聴したがるよね

602:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:39:55.70 /+J/H8tO0.net
努力はその方向を間違えなければ必ず報われるよ

603:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:39:59.35 XiLH1dOG0.net
>>508
社会人適性のないナマポニートの僕はどうしたらいいすか

604:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:40:06.35 m00i6ADj0.net
食べ物を摂取しない努力をすれば痩せるという成果は必ず実現できる。
だが、これが出来ない。

605:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:40:09.66 261MN8Kl0.net
まあ正義は勝つも大嘘だったしな

606:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:40:20.29 d1we3iiI0.net
芸能人はチームプレイであのクオリティを出してるから、そこに気がつかないで個人だけで努力しても追いつけるわけないだろw大抵潰れる奴って、一人でスーパーマンになれるとおもってる。

607:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:40:22.66 TLEomoga0.net
>>539
知らんけど、歴史で習う過去よりかは努力でどうにでもなる世界だと思う

608:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:40:23.34 UPov9NiT0.net
>>585
姉貴がそれだけど、お世辞にも努力したねとは言えないわwwwww 怠け癖はんぱねーよ

609:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:40:23.91 qLnAXWSe0.net
偏差値32のロンブー淳は無試験で慶應大学院に入学し2年で卒業した
本人曰く努力が報われた  ワラ

610:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:40:25.21 t3wZxP260.net
>>594
まあ努力してる人間は少なくとも行動力はあるからな

611:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:40:27.31 5MJaM4nA0.net
ってか努力すればなんでもどうにかなると本気で思ってるバカいるんだなw

612:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:40:37.01 1JD6wat90.net
いや、苦さってないよ
年金作っているかも(笑)

613:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:40:37.57 O/iEfd1J0.net
で、そういう人はほぼ例外なくレスに草を生やす

614:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:40:42.80 OEoYWWHJ0.net
努力を続ける事が出来ない

615:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:40:48.99 XKY+QFOI0.net
成功した奴が努力は必ず報われるって言ってる自分に酔ってるだけなんじゃないの

616:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:41:04.03 BiNEPFkg0.net
世の中に不可抗力や違法な妨害が存在しないとでも思ってるのか
ずいぶん幸せな温室環境で育成されたんだなw

617:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:41:07.10 8NuUrb/d0.net
>>576
そうそう。脳の性能は個人差がめちゃ大きい。
人権問題になるから誰も踏み込めないが。

618:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:41:09.88 FoF8agLs0.net
努力はそこそこ報われるけど、生まれた環境である程度決められてしまう
人間社会はほぼ生まれた家でその後の運命が決まる

619:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:41:27.06 IO5fAvD+0.net
五輪で金メダル取れないやつらは全員努力が足りない
もっと努力しろ

620:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:41:34.55 W0Md1bPO0.net
努力しても一位になれるのは一人だけ。
でも努力した分能力は上がっている。

621:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:41:47.26 GzBoEang0.net
コネって相手が助けてくれないとコネにならない
じゃなきゃただの知り合い
相手から見て自分が助ける価値のある人間になってるかどうか
普段から自分はそういう行動をしてるか
コネは自分で作るんだよ

622:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:41:56.86 i/GW/4w50.net
中学受験
あの天才児たちはいま・・・

623:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:41:57.39 XiLH1dOG0.net
>>548
生きてるうちに売れなきゃ成功じゃねーよ

624:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:42:01.51 15P4dWgq0.net
ビジネスは完全 運みたいだね
サイバーエージェントの藤田社長が
滅茶苦茶徹底的にマーケティングして
これで間違いないって新事業に参戦しても
成功確率は1%ぐらい
そこに滅茶苦茶努力+しても
1%が3%ぐらいに上がる程度って言ってたな
芸能人や歌手やアイドルの売り出しも同じとか

625:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:42:06.83 TLEomoga0.net
>>591
向いてる向いてないも長年やってみて変わることもあるからな
結局なんもわからんのよ

626:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:42:07.07 ruSmfCMh0.net
可愛げのない池江発言がやっちまったわな
とっくに結論は出ている
8割9割がた出生で恵まれてないと努力はまず無意味

627:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:42:14.63 HprJgoMf0.net
>>567
俺もそう思う。
とっとと違う分野に切り替えた方が良い。

628:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:42:23.14 az1esAIr0.net
努力は報われる派はハゲに努力すれば毛は生えると励まして欲しい

629:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:42:24.44 Qe9gUlmG0.net
>>581
コネさえあれば、そうやって何やっても何言っても
大したことなくても、持ち上げてくれるよなw
世襲最強。

630:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:42:28.74 XiBWqnW30.net
必死に努力するのはベース
努力は当たり前にする
大成してる奴で怠惰な奴はいない
ただし才能がなくては大成はしない

631:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:42:29.35 IkYg3g8o0.net
>>602
じゃあお前はウサインボルトに勝てるの?
努力不足だろ

632:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:42:29.98 I8t6DWZ10.net
努力しないと可能性は0%というだけだろ
結局、楽して自分が失敗したことを他のせいにしたいだけ

633:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:42:30.13 y+uUZf3d0.net
>>615
それを他人に言い出したら厚顔無恥
二十歳ぐらいのが一度はやる

634:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:42:43.92 m00i6ADj0.net
努力をバカにして足を引っ張る勢力は常にいる。

635:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:42:46.69 tdvr6mfJ0.net
>>615
成功した人がそう思うのは別におかしくはないぞ
運や才能に恵まれていたとしてもたまにはこける時もある
そっから努力する
成功する
あ!努力報われた!あの時諦めてたら無理だったから努力報われた!

こういう思考なので別におかしくはない

636:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:42:54.38 mkRxnJzB0.net
>>564
報われてない者は努力してないんだよ
努力と勘違いして自己満オナニーしているだけ

637:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:42:55.28 tQowm4yR0.net
兎と亀の童話から何を学んだんだよ
亀が必死に努力して勝てたのは寝てて戦いを放棄してた兎だぞ
走るどころか歩いてる兎にさえいくら頑張っても勝てないんだ

638:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:42:57.14 WVdkFhGj0.net
人生は複合的要素の連続なんだぜ?(笑)

639:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:43:01.53 6wPgww0L0.net
自分の向きそうな事に努力しろ
え?何にもない?じゃ諦めろ

640:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:43:04.93 t/RwvGLk0.net
おぱんつ

641:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:43:07.93 +t5nZw1r0.net
>>599
君のような怠け者は次から次へと言い訳作りだけは一人前なんだよな
努力を否定して他が悪いと言って楽な方に逃げる

642:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:43:08.19 ZN0a9DTd0.net
IQも鍛えりゃ上がるってもんじゃないからな
結局はDNAで決まってる
努力と根性論をいうヤツが惨めに思えるw

643:長谷川友也
21/05/23 01:43:12.06 fiDhH5AQ0.net
成果横取りと言えば、夜逃げの寺本ざあめん雅裕
中絶強要セクハラ野郎はさっさと死んで

644:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:43:14.93 BiNEPFkg0.net
旭川の自殺は何件あるんだっけ?

645:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:43:17.79 vp1z/sKz0.net
努力することに意味があるんだよ
すくなくともその間は暴動を起こすことはない

646:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:43:19.90 JouMr4lQ0.net
運命は変える事ができるが、
宿命は変える事は出来ない。
才能あふれる者たちの高笑いの中、泣き崩れるが良いw
そして、世を呪い、不満で心の中を満たせばよい。

647:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:43:22.37 h2DlMyKD0.net
才能って口にするやつって絶対自分がダメな言い訳に使うんだよね結局才能なんてないんだよね

648:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:43:25.80 i/GW/4w50.net
夏の甲子園で優勝したあの選手は今・・・

649:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:43:28.58 0gfrlzCd0.net
>>561
売れてない奴はいつも変わり映えないメンツ、内容の演技しかしてないし売れる努力はまずしてないよ

650:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:43:28.92 ADCE8o9C0.net
>>1
自民のカス議員どもを見てりゃあわかるw
自助努力を国民に促しておきながらテメェはコネだらけw

651:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:43:33.15 IO5fAvD+0.net
俺たちは努力すればなんでも簡単に一位になれるもんな
興味ないからやらないだけ

652:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:43:36.38 GfdDYe4U0.net
田舎から若者がミュージシャンを目指して上京するとき、
「かあちゃん、俺はどんなに苦しくても、頑張って曲を作って、努力して頑張ってくる」
なんて言ったら、ああ、ダメだなって思うだけだろ。
「ちょっと、いい曲できたんで東京行ってくる。ダメなら帰る」
こんなミュージシャンが上手くいくんで。

653:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:43:45.48 8YWlf9AU0.net
>>593
アメリカはそれでもまだ誠実だな
執行後だとしても別人のDNAですって発表したから
日本なんてもう50年くらいずっと刑務所入れられてずっと死刑宣告されたままの人がいるんだぞ
何度も本当に気が狂う寸前まで行ってる、一時期おかしかったらしいしな
それでもまだ日本はついこの前も再審請求却下とかしやがった
その案件の方が袴田事件よりもまだマシかもな
生殺しの方がやばすぎるわ
もう本当にまともな精神戻らないらしいしな

654:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:43:47.52 TLEomoga0.net
>>626
それは違うな
出生で恵まれてないやつは努力することでしか変えられないのよ

655:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:43:59.65 OmMkAw/W0.net
>>1
そうでも思わなきゃ努力できねえんだよ
空気読めよw

656:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:44:02.21 6xfaHLhX0.net
人生は生まれが9割だから

657:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:44:08.15 nVolEDaL0.net
運でしかない証拠がプロジェクト
あれはものすごく運が良かった事例の物語
その裏に星の数ほどの同じようなことをやっても駄目だった例がひしめいている

658:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:44:10.89 Qe9gUlmG0.net
>>626
世襲やコネが幅を利かせる状況で
それを言っても、
もはや人の心に響かなくなってる。
日本の閉塞感がすごい。

659:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:44:15.40 PZ7NC7ss0.net
集中力は遺伝すると言われてるらしい
東大に行った奴を自習室で見てきたが、
朝9時から晩18時まで、ひたすら机に向かってた
尻が椅子にくっついてる感じで、
メシとトイレ以外はカリカリとペンを動かしてた
ほとんどの人はこれがやれない
途中で遊んでしまう
いわゆるアスペルガーの要素も必要だと思う

660:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:44:23.45 1JD6wat90.net
1年、5年保持の努力も人の形成に役立つからな
どのように発展するかは己の努力と他人の観、気にすることなかれ
そのまま、そのまま

661:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:44:24.80 XiBWqnW30.net
>>617
頭の良さは人格と隣接するからあぶない部分だから言わんだけだよね
俺も実際言わんしw
でもああこいつほんとスゲエ無理って奴はいるw

662:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:44:36.82 qLnAXWSe0.net
>>605
明日も勝ぁーつ
翌日から大型連敗 ワラ

663:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:44:41.10 Em+bOsEl0.net
>>582
最重要なのは運だね

664:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:44:41.12 TsSvOpU50.net
まだこんなのやってんだ
もう生まれと環境って証明されてるだろ

665:ニューノーマルの名無しさん
21/05/23 01:44:41.43 efHSdON90.net
>>356
日本に生まれた=報われてるは違うと思う、多少の運の差程度


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