21/05/15 18:34:10.42 GSXa12Bk0.net
>>42
売上税は名案だね。
701:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 18:35:05.54 uWQ8S4ZU0.net
>>648
●イギリスの付加価値税の税率
・標準税率20％
・軽減税率5％ 家庭用燃料・電力の供給、高齢者・低所得者を対象とした暖房設備防犯用品等、チャイルドシート、避妊用品など
・軽減税率0％ 食料品（贅沢品以外）、上下水道、出版物（書籍・新聞・雑誌）、運賃、処方に基づく医薬品、医療用品、 子ども用の衣料・靴、女性用衛生用品など
●フランスの付加価値税の税率
・標準税率20％
・軽減税率10％ 惣菜、レストランの食事、宿泊費、旅費、博物館などの入場料
・軽減税率5.5% 水、非アルコール飲料、食品（菓子、チョコレート、マーガリン、キャビアを除く）、書籍、演劇やコンサート料金、映画館入場料
・軽減税率2.1% 演劇やコンサートの初演（140回目まで）、処方のある医薬品、雑誌や新聞
・非課税 医療、学校教育、印紙や郵便切手
このように、ヨーロッパ諸国は低所得者に手厚い配慮をした上での「高い消費税」なのです。
が、日本では低所得者の配慮などほとんど行わないまま、消費税だけをガンガン上げていこうとしているのです。
最近、国際機関から「日本の貧困率、貧富の格差は先進国で最悪のレベル」という発表が時々されます。それは、こういう日本の政治のお粗末さが数としてはっきり表れているのです。
702:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 18:35:07.11 QiJqJXF/0.net
今の政府対応見てれば顕著だが
生き残る必要ないのが上級国民の無能でクズな皆さん
703:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 18:37:52.47 Wac8LvTb0.net
財政再建が均衡財政ならそれは大間違い！！！税金が財源も大間違い！！！
主権通貨国家の日本は予算の執行は政府の貨幣発行で行われ、徴税するとこの貨幣が破壊される！！！何処かに貯めといて使うと言う理解は根本から大間違い！！！
単純だ、政府が政策で貨幣供給
インフレ過熱しなあよう徴税して貨幣量調整！！！これだけだ！！！
経済衰退、成長ゼロ、不況デフレ、
累進性が消費税に有れば今は減税！！！
704:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 18:39:37.11 Wac8LvTb0.net
スペンディングファースト
税は貨幣破壊
政策は全て政府支出（貨幣発行）
必ず支出が先（税金に依存していない、むしろ全く関係ない）
日本経済成長率ダントツ世界最下位 ビリッケツ
社会保障 も 公的 医療保険 も 資金 を 出し て いる のは 政府 だ。 つまり、 資金 が 不足 する こと は 決して ない。給付 制度 の 対象 と なる こと は、 道徳的 落ち度でも なけれ ば、 弱 さの 表れ でも ない。そもそも 経済的 安定 は、 万一 に備えて相当な蓄えのできる人だけの 特権 では ない はず だ。 もちろん 貯蓄 をする のは 良い こと だ。 しかし 生活 し て いく だけで 精一杯 で 将来 に 備えて 貯金 が でき ない 人 は 何 百万 人 も いる。 必要なとき に いつでも 医療 を 受けられ、高齢になっ たり 障害 を 負っ たりした ときにも 経済的 安定 を 得 られ、 失業 し たり 財政 的 に 厳しい 状況 に 陥ったりした とき には 支え て もらえる という 安心感 を、あらゆる人 が 持てる ようにすべき だ。
バラマキとは株主資本主義、新自由主義で外資にお金が流れる仕組みの中にある。
社会保障への支出は結局、国内需要を政府が創造、供給、貨幣供給しているに過ぎない。
国民の所得は国内循環しまた誰かの所得になる。
政府の仕事は国民の生活を守る事である。
消費税は消費抑制＆付加価値（人件費、利益）にかかる。人件費削減で所得減、雇用減、外注派遣増の原因
デフレ要因、社会不安定化、
税は貨幣破壊、
消費税は更に雇用破壊
税金の役割は
貨幣のニーズ、行動を抑制する、市中の貨幣量調整、循環させ格差訂正（政府支出による再分配）以外ありません。
705:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 18:39:51.04 BjS4mMpe0.net
消費税上がるよりは資産課税を上げるほうが景気にはよい
706:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 18:39:56.74 OXiKOLtf0.net
>>698
>>699
消費税と輸出は関係ない
社会保険料の企業負担分を上げて欲しくないから消費税で社会保険料を賄えって言ってるの
707:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 18:41:57.97 +HrlSruj0.net
増税するなら円高にしろ
ドル換算すれば、どれほど高い税率かよくわかる
708:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 18:45:03.46 zbfN0osM0.net
通貨の単位を買えてなんで税率が変わる?
円/円だぞ。馬鹿なのか。
709:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 18:46:36.36 +HrlSruj0.net
>>708
馬鹿はお前だよ
710:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 18:46:45.37 9vW/pg6D0.net
税は財源にならないし行動抑制の効果、貨幣破壊だからまたgdp増えない、実質賃金下がり、経済成長ゼロ！！！
財政悪化、直間比率の是正の為搾取の為の税制！！！
財政健全化では経済衰退で国衰退国
プライマリーバランスや財政健全化は国家破壊！！！！！
711:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 18:49:19.37 zbfN0osM0.net
所得税の累進と比べて消費税は公平だからなあ。
低所得、年金世代からも回収できるわけで。
712:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 18:50:08.71 BjS4mMpe0.net
資産課税でいいわ
海外に逃げたら国籍抹消以後日本への入国禁止でいい
日本の資産は没収
これで日本国民は安心
713:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 18:52:18.96 zbfN0osM0.net
消費税には選択肢がある分マシだろ。
たとえば購入するものを選ぶ権利がある。
所得税や社会保険料はとられるだけで選択肢がない。
住民税はふるさと納税で選択肢がある分いい。
714:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 18:54:47.34 dLdontGb0.net
増税しか思いつかない無能
715:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 18:57:56.87 zbfN0osM0.net
所得税が取れない年金老人が増え過ぎて、さらに医療費の金遣いが荒いから。
消費税で少しでも回収しているだけな。
716:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 18:59:02.52 Oq4NOIre0.net
失われた40年にするつもりか
世界経済から置いていかれるぞ
717:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:00:35.75 W0cBRU+q0.net
政治家は消費税上がっても痛くも痒くもないもんな
増税を支持するアホ国民が大勢を占めてる以上今後も税金は上がっていくんだろうね
ここの人らは全体でみると少数派なんだよね
718:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:01:07.03 R+q8ZiRO0.net
アホか死ね
富裕層から取れ
719:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:01:31.60 zbfN0osM0.net
資産に対して課税できるのは相続税。
たったの年間2.2兆円の税収な。
720:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:03:19.28 WOL6Dm1A0.net
滅ぼすつもりだな
721:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:04:18.65 fNDaELoH0.net
所得税100%を財源に毎月給付金＆消費税廃止でいいだろ
722:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:09:49.91 uXqCk0nI0.net
所得税と累進課税で全部まかなえよ
まあそうすると頑張っても収入が増えない世の中になりそうだけど
723:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:11:30.29 zbfN0osM0.net
年収770万で所得税と住民税が同じになる。
年収770万未満は所得税少なすぎな。
また住宅ローン減税を使っている人も所得税をろくにはらっていない。
724:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:11:33.24 neAdHrkf0.net
>>701
欧州の二か国だけ出して、欧州全体が語れる訳ないでしょ。
EUですら軽減税率平均９．３％で、日本の８％より上だよ、
そもそも消費税自体の負担が圧倒的に重いけど。
特定の国の特定の部分だけ持ち出せば、そりゃ日本より軽い部分があるが、日本の消費税負担がＯＥＣＤで下から四番目の軽さである現実は変わらない。
ちなみにフランスに至っては国民負担率が北欧すら超える、ＧDP比でいえば４６％くらいのとこで、
平均以下の３２％の日本より１３～１４％も国民負担率が重たい国だ。
725:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:14:03.07 uWQ8S4ZU0.net
【 格 差 を 拡 大 さ せ る 逆 進 性 の 強 い 消 費 税 は 人 々 の 消 費 を 殺 す た め だ け に 存 在 す る 】
社会保障費に使われてるのは極一部で実態は法人税減税分の穴埋めに使われている
さらに大企業優遇の税制、富裕層には「税の抜け穴」もある。
元国税が暴露。「消費税は社会保障のため不可欠」が大ウソな理由
2018年11月20日
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com)
726:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:15:16.66 neAdHrkf0.net
社会保障費３６兆円、消費税収国税分２２兆しかないのに、どうすりゃ他に使い回せるんだよ？
そんなバカ記事よく信じられるな。
727:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:15:41.96 zbfN0osM0.net
法人税は利益を調整できてしまう。
消費税の対象の売り上げは調整できない。
728:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:18:10.59 sfU8N2mk0.net
増税分は経済同友会が払えよ
729:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:18:57.20 uWQ8S4ZU0.net
>>724
北欧はきちんと贅沢品にしか課税されず高所得層から税金とって再配分してる高負担高福祉の国
25年も超低インフレ•デフレ不況が続き格差拡大してる日本とは違い
物価を安定させて日本より経済成長率も伸びている
日本は低所得層が多く消費税以外も二重課税となるものがあり社会保障負担、所得税、住民税、復興税、その他公共料金も値上がりしてる日本の方がはるかに負担は重い
730:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:19:56.93 zbfN0osM0.net
法人税も消費税も法人が納める。
割合を変えているだけで納める法人は同じ。
アホすぎ。
731:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:20:05.87 neAdHrkf0.net
格差が拡大どころか、実際は格差は縮小してる。
消費税自体に逆進性があろうがなかろうが、徴収した税金の大部分が、
低所得者層に分配されるので、増税し国民負担率が引き上げられたら、格差解消が進む。
この当たり前の事が分かってるから、大抵の国の左派は消費税だろうが負担引き上げて、
再分配に回す金を増やして国民負担率を引き上げ、格差解消を実現している。
消費税率が高い国の方が国民負担率が高く、国民負担率が高い国の方が、格差が小さい傾向がある。
日本も消費税率引き上げと国民負担率引き上げは遅れたが、着実に格差解消自体は進んでる。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
厚生労働省は6日、税や社会保障を通じた所得の再分配により世帯所得の格差を示す「ジニ係数」が2017年に33.5%改善したと発表した。改善度は前回調査の14年の34.1%より低下したものの、3回連続で30%を超えた。
ジニ係数は0～1の間の数値で表され、1に近いほど格差が大きい。全世帯の所得が同一なら0になる。厚労省は所得再分配調査はおおむね3年ごとに実施している。
17年は再分配前の「当初所得」のジニ係数は0.5594だった。経済状況が好転して中間所得層の比率が高まった影響で、14年より0.011ポイント低下した。再分配後のジニ係数は0.3721まで改善し、14年から0.0038ポイント低下した。
少子高齢化や単身の増加で世帯の小規模化が進むと、当初所得のジニ係数は上昇する傾向にある。1999年は0.472で、近年より0.1ポイント程度低かった。
一方、この間、再分配後のジニ係数は0.37～0.38台の水準を保っており、再分配機能は徐々に強まっている。99年で19.2%だった改善度は11年には31.5%となり、初めて30%を超えた。
732:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:20:47.44 ftcB398A0.net
人の税金上げろというなら、まず、法人税を10%の増税、中小企業の減税なし、相続税の緩和を元に戻したら？特に中小企業のを。
733:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:20:56.59 uWQ8S4ZU0.net
>>1
経済オンチの経済同友会は日本のGDPの6割が個人消費という事すら知らないんだよ
734:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:23:51.37 JN39qSiF0.net
お前らあんまり反発してるとネット工作にたくさん税金が流れるかもしれないぞ
お前らが税金の無駄遣いをすることになるがいいのか？
735:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:25:12.80 zbfN0osM0.net
GDPが減るのは人口が減っているのだから当たり前。
736:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:26:22.02 VLOUh8mk0.net
久しぶりにスーパー玉出に行ったけど、総菜類が
軒並み値上がりしていたわ。
定価を108円とかにして、それに8%の課税をしてやがる！
そもそも108円総菜自体がほとんど無くなったな。
737:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:27:01.40 bsWwUXwU0.net
>>726
実際の割り当てが増税前の話と全然違うってのは
公表されたデータの話じゃなかったっけ？
738:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:30:28.52 ZJW9iKP+0.net
経済同友会は知 恵 遅れ集団
739:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:30:55.21 uWQ8S4ZU0.net
>>735
GDPの割合に人口の増減は関係ないよ
人口が減っても日本のGDPは個人消費の割合が半分以上なんだよ
740:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:33:13.59 zbfN0osM0.net
個人が長期的に考えて人口減少する国の日本に投資をしようと
考えるのだったら残念と言わざる負えないわ。
741:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:34:45.23 bsWwUXwU0.net
>>730
法人税は企業が自身の利益が出たら払うものだが
消費税はもともと客（相手企業も含む）が購入時に支払ったものでは
742:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:37:06.17 JN39qSiF0.net
>>738
自分たちが間違ってると理解しながら言ってるから賢いよ
馬鹿なのは庶民
743:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:38:15.64 zbfN0osM0.net
>>741
商品の値段に法人税が含まれないとでも言っているの?
744:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:42:56.64 WcayL1fu0.net
中国犬が吠えてるな
さすがに５ｃｈだけのことはある
御主人様は黄熊猫だからなｗ
745:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:46:32.14 zbfN0osM0.net
給与所得の伸びより資産運用により得られる
利益の伸びのが早いのが資本主義の歴史。
いわゆるr > gな。
746:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:46:46.03 uuiqagV90.net
消費税は青天井で上がっていくのに
年金は鉄壁の聖域で１％も下がらない
消費税上げるなら年金も同じだけ下げろ
まず１０％下げてから議論しろよ
747:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:48:58.54 J0xwtfyd0.net
還付金目当てだな
昭和時代は、農家の党みたいだったのに、いまじゃ経済界の党だな。
748:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:50:12.07 3jwVdNx80.net
>>164
>>692
749:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:52:22.58 3jwVdNx80.net
>>>693
地方交付税も財源となっている
本当は機関委任事務復活させてもいいと思う
水道省を設置して全国自治体に水道予算を分配する
750:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:57:08.83 3jwVdNx80.net
>>722
累進課税をわかってない
たとえ話だが
100円かせいで５％の所得税なら5円
100円―5円＝95円手持ち
1000円稼いで１０％の所得税なら100円
1000円ー100円＝900円手持ち
したがって
９００円＞95円
頑張ったら収入は増えたよ
751:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:58:06.28 zbfN0osM0.net
>>749
単なる水漏れじゃね。
752:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:58:19.02 FkWMKzct0.net
>>746
消費税が上がるということは、年金が実質目減りするということだよ
753:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:59:23.27 CPsrvUC00.net
官僚と公務員、政治家は給料半額ならいいよ
どれだけ乖離してんだ
754:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:59:57.30 RXfgcE/y0.net
無能な公務員の給与を削減すればすべて解決
755:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 19:59:59.72 3jwVdNx80.net
>>752
まあその通りだな
年金は日銀が札刷って配ればいいとは思う
日銀が株価つり上げに使うのを止めてね
756:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:01:34.95 uWQ8S4ZU0.net
>>740
人口減少と少子高齢化は先進国全体の流れだ
日本は対策せずにさらに深刻化させようとしてる
757:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:02:53.19 jI2Nzx5D0.net
法人税や株取引税に言及しない増税論はただのポジショントークです
758:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:03:14.36 3jwVdNx80.net
>>756
出生率上げるには
BI導入しかないな
759:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:04:05.18 3jwVdNx80.net
>>757
法人税は都道府県税化すればいい
日本ｖｓ海外
にせず
都道府県間の戦いに持って行けば
760:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:04:13.59 bsWwUXwU0.net
>>743
＞商品の値段に法人税が含まれないとでも言っているの?
どういう意味？
消費税は当然含まれているが、法人税も値段に含まれてると？
761:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:05:16.09 TMjhuUa20.net
こいつらマジで30年間何してきたの？
マジで無能で自分が肥えることしかしない豚やん
762:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:08:55.88 zbfN0osM0.net
家計の支出で大部分をしめているのが住宅費。
家賃に消費税がかからないのだから、
実際大した金額を消費税で払っていないんだよ。
月1万も消費税をはらっているか?
763:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:10:59.92 3jwVdNx80.net
保険料廃止して医療費無償化
水道再公営化して水道料金無償化
したら消費税２５％にしていいよ
764:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:11:28.47 zbfN0osM0.net
>>760
価格には原価と利益が入っている。
利益には法人税支払い分が入るだろうに。
765:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:13:00.11 bsWwUXwU0.net
>>764
最終的に利益が出たら、そこから払うのが法人税でしょ？
766:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:15:43.40 zAzlEnsu0.net
>>750
君は現実をわかっていない。
稼ぎを１０倍にするなんて普通の人には不可能。
現実は、サラリーマンなら下手に昇給したら
商売人なら下手に売り上げが伸びたら、
逆に収入が減ってしまうから、頑張る事をしなくなる。
767:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:16:11.88 3jwVdNx80.net
法人税は法人税
消費税は消費税
だろ
768:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:16:39.41 D1o5deAt0.net
高福祉高負担になるなら消費税３０%でもよい
769:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:17:03.39 zbfN0osM0.net
>>765
利益ってどこから出てくると思っているの?
売り上げに利益が入っているだろ。
これがわからないのならあきらめよ。
770:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:18:35.80 D1o5deAt0.net
高福祉高負担
医療費無料
学費無料
年金をやめ 1人一律月１０万円
771:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:19:22.08 3jwVdNx80.net
>>768
負担は
消費税と所得税の累進課税と公営賭博の収益で賄うと
保険料とか医療費負担とか廃止して医療が受けられる
水道料金廃止して質の高い水が安定供給される
とする方がいい
772:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:20:13.92 zbfN0osM0.net
高齢者が高福祉、低負担。
現役世代が低福祉、高負担。
高齢者が増え続けていて、遠慮せずに社会保障費用を
使うから現役世代が疲弊している。
773:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:20:58.36 bsWwUXwU0.net
>>762
家賃のウエイトは18％くらいだね
消費税がかからない品目があるので
たとえば消費税率が5％から8％になったときの話では
物価指数の計算上3ではなく、2.0～2.2くらい上がると言われてた
（資料によって微妙に差があった）
774:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:21:56.08 zbfN0osM0.net
なんで水道代に固執するのか謎。
どこの自治体か知らないが人口が減っているからでは?
775:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:23:59.60 bsWwUXwU0.net
>>769
売上から原価や経費などを差っ引いたのが利益でしょ？
経営活動して最終的に黒字になったらそこから法人税を支払うんでしょ？
実際にはそれが赤字だからとして
法人税をまったく払ってない企業がたくさんあるそうな？
776:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:24:54.41 pfsFhIFR0.net
企業が労働者こき使って溜め込んだ内部留保に50%の保有税かけるのを先にして
777:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:25:56.24 SwAMgWLG0.net
まず法人税を90%にしよっか
778:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:26:11.70 zbfN0osM0.net
消費税にぐだぐだ言っている連中は家計を見直せだろw
779:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:29:45.58 zbfN0osM0.net
内部留保があるから、赤字でも企業が存続できるし、失敗もできる。
コロナでも生き残れている企業は内部留保があるでしょ。
780:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:31:38.40 ySDwzJzo0.net
破防法適用組織レベル
781:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:33:29.04 zbfN0osM0.net
民主主義の悪いところ老人相手の多数決に負ける。
782:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:34:26.13 i39fANoA0.net
>>1
愛国右翼が殺っちゃってしまわないかなww
783:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:34:39.42 38OXe1Gf0.net
無駄
日本政府には税金を効率的に使う能力がない
多額の税金をドブに捨て経済が停滞するだけ
784:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:35:43.00 zbfN0osM0.net
多額の税金を老人に捨て経済が停滞するだけ
785:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:36:27.61 /exObvc60.net
いいんじゃね
各地で打ちこわしが発生するかもだけど
786:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:38:49.61 zbfN0osM0.net
月の支出20万の内訳
8%支出分5万円、10%支出分5万円、0%支出分10万円
消費税8250円。消費税少なすぎて笑った。
787:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:39:30.14 zbfN0osM0.net
>>785
江戸時代か。
788:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:40:50.93 9fNH/v4K0.net
>>1
高齢者負担と言っている馬鹿
789:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:41:12.06 TZWZ4g8n0.net
消費税２０％にする代わりに最低賃金を１．２倍にすればOK
790:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:41:17.25 pfsFhIFR0.net
>>779
内部留保なんてもんは聖域でも何でも無いよたかだか二十数パーセントの法人税でみそぎを済ませたと思ったら大間違いだし減価償却にだって課税して良いくらいだ。人を蔑ろにして物に数十倍の投資をする元凶になってる
791:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:41:48.07 9fNH/v4K0.net
>>1
現代貨幣理論を理解できない
バカ経済同友会
792:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:43:35.43 9fNH/v4K0.net
>>1
新自由主義の売国奴の維新を
バックアップしている経済同友会
793:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:44:21.09 3jwVdNx80.net
>>774
消費税増税していいから
水道料金はタダで
って事
794:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:46:35.87 zbfN0osM0.net
>>793
いったい水道代がいくらだよ。
家賃より高いのかw
795:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:48:05.18 zbfN0osM0.net
>>790
人にも投資しているでしょ。
気づいていないだけで。
796:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:50:36.95 ssKYi8Rw0.net
消費税導入時から換算して最低賃金も一緒に上げなきゃ駄目だよね
797:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 20:53:48.50 zbfN0osM0.net
最低賃金を上げても、最低賃金で働いていないのなら増えないけど。
全員の賃金を上げるのではないのだから。
798:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 21:00:02.15 bsWwUXwU0.net
消費税は逆進性があるから最低賃金上げるなら
多少はその逆進性が緩和されるかもね
まぁ消費税は減税、というかせめて一時停止して
消費や景況の動向を見てみればいいのに
799:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 21:05:03.59 zbfN0osM0.net
最低賃金時給1000円に上げたとき1000円以上払う価値がない人には
やめてもらうことになるだけだろう。
また時給1000円を出せないところは廃業する。
時給1000円以下の雇用がなくなるだけ。
800:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 21:07:09.00 ktflveKc0.net
これだけ国民の目の前で税金を無駄遣いしたり、お友達にプレゼントしている上で倍以上とかもはやクーデターものだな。
801:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 21:07:22.86 Z/jWlWuA0.net
経済同友会って、アホなん？
802:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 21:08:41.27 1mgeeokr0.net
よほど次の選挙大敗したいようだな
803:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 21:09:03.92 i39fANoA0.net
物品税を復活させて、宝石貴金属類は30％にしろ
それからだ
804:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 21:11:08.51 d96qRdMD0.net
ふざけんな19%と言っておけば12%が許されると思うな
甘いわ
805:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 21:13:13.24 fBHvURef0.net
消費税は、納付するまで預り金として自由に使えるから、運用ノウハウを持ってる企業の経営者ほど
税率アップを推し進めようとする
806:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 21:13:54.33 JN39qSiF0.net
>>802
与野党どっちもどっちって世論誘導すれば庶民は選挙に行かなくなるからそれだけで勝ちなんだよなぁ
騒ぐ人間が増えたところでネット工作にかける税金増やせば即解決
自民公明維新の勝ちは揺るがない
807:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 21:16:02.66 uvZKEhL80.net
断言してやる
20だろうが30だろうが50だろうが100だろうが200だろうが
中抜き糞野郎ジャパンでは財政健全化なんて無理
1回でも良いからやってみろよｗｗ1回でもできたら自決してやるよｗｗｗ
808:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 21:16:25.35 zbfN0osM0.net
2020年の計算をしてみた。
社会保険料133万
所得税104万
住民税68万
消費税13万ww
809:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 21:16:48.04 BJxqFRtQ0.net
法人税50%にしてから言えや
810:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 21:17:22.29 AAdsD8XW0.net
そのかわり、社会保障料無くせばいいよ。
所得で負担増えるから、収入微妙に上がって一段上の負担になると
逆に手取り減る罠
811:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 21:18:10.40 6PmhQDVi0.net
他の環境変えずに消費税0を4年試して改善方向に向かわなかったら20%にしようぜ。
812:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 21:19:00.59 bsWwUXwU0.net
>>799
それこそ財出で賃金財源にすればいいな
まぁそれよりは消費税の一時停止で様子見を提案したい
上の方にあったレスによれば消費税収は22兆円らしい
コロナ給付10万円の総額が12兆円ということだから
1年くらいの停止はやれないこともなかろう
間違いなく消費が上向くので景気は改善するから
その乗数効果で法人税収や所得税収が伸びるだろう
それが明らかになるから2年目も継続だな
で、さらにその乗数で景気が良くなるから・・・3年目以降も行けるな
めでたしめでたしｗ
813:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 21:23:29.32 wif79fRz0.net
いやいやご謙遜をせずに「消費税30％まで引き上げを」
日本を破滅させるのに躊躇はいらんのです
814:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 21:25:06.41 GBLyX2Jz0.net
>>1
誰かの赤字は、誰かの黒字。政府が財政赤字（あるいはＰＢ赤字）になれば、反対側で誰かの黒字が生まれます。誰の黒字？
もちろん、経済同友会の所属企業を含む、日本の民間の黒字です。
それにも関わらず、同友会は「消費に対する罰金」であり、消費を減らし、同友会所属企業の売上、利益を減らす消費税増税を提言しているわけです。
頭、おかしいんじゃないの？
いや、おかしいわけですが、この手のプロパガンダが延々と行われてきたのが、１９９０年代後半以降の日本国なのです。
でもね、財政破綻論は崩壊したんだよ。
２０２０年度のＰＢ赤字は、７０兆円近かったわけですが、長期金利は０．１％。インフレ率はマイナス。
２０２０年度の政府の長期債務残高は、１９７０年の１６０倍以上に達しているにも関わらず、何の問題もない。
そもそも、ＰＢ黒字化とは、国民赤字化を意味しているんだよ。
この手の「よくよく考えてみれば、当たり前の話」を、是非とも広め、特に同友会所属企業の皆さん、「おかしいじゃないか！」と、トップにぶつけて下さい。
同友会所属企業の経営者の皆さんは、「お前たちを赤字にする」と宣言している団体に、会費を払っていることになるんだよ。頭、おかしいよね？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
815:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 21:25:38.94 wif79fRz0.net
一億歩譲って、財政クリーン化して政府が黒字化・税収＞歳出になったとするじゃん
誰が喜ぶの？？？？ｗｗｗｗ
816:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 21:27:07.30 CPdVw2Mi0.net
なんで増税することしか考えないの？
税金の無駄遣いをやめればいいだけなのに
NPOとか全部なくせばいい
817:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 21:30:27.70 zbfN0osM0.net
たくさんの病気持ち後期高齢者を生かすのは税金の無駄遣いってこと。
818:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 21:34:57.56 tIQmW9aj0.net
もう好きにしろよ
練炭買って猫と心中すっから
819:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 21:37:21.74 zbfN0osM0.net
PBが黒字になっても
過去の国債分の返済のために借金分が残るから、その分で金は増える。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
820:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 21:40:13.23 gnJQS8b50.net
>>1
仕方ないよね
みんなコロナ感染防ぐんじゃなくて、
「どうせ死なないし」って言って出歩いてるもんね
どうせなら20%で10万円と30%で20万円と、
据え置きで0円どれがいい？
って国民に聞くといいくらい
財源が無限だと思ってるドアホがいる
821:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 21:40:41.92 gnJQS8b50.net
>>817
正解
だからしねよ
822:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 21:41:37.29 gnJQS8b50.net
>>816
一番無駄なのが老人の医療費で、
自己負担を2割にしようとしたら、
バカな政党が委員会を欠席するからだよ
レンポーとかって人のいるとこ
823:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 21:46:27.43 hOZzhpdj0.net
累進課税をきつくしろ
824:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 21:55:09.64 zbfN0osM0.net
人数が多いから基礎控除48万を0にしたほうが税収が上がるぞ。
825:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 22:03:11.63 zbfN0osM0.net
コロナのワクチン代だってタダじゃないからなあ。
アホはわからないだろうけれど。
826:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 22:58:21.68 Yqqs2bTA0.net
日本の中のスパイを全て追い出せよ
特に半島系
アイツら怪しさ満載やんけ
犯罪率みたらダントツやろ
政治家、マスゴミとかに帰化人
とか混じってるやろ？
まさか、官僚にもスパイとかハニトラとか帰化人とかおるんか？
マジでキモい
戦争から何年たってるんや？
いつまでこんなことやってるんや
827:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 23:00:39.05 j4sg0Pph0.net
ワクチンとか別に打つ必要ねえじゃん
健康やスタミナに自信ないなら余計にね
話は全く同じ事だよ、トリクルダウンって少し前あったじゃんか
先ずは上からっての
どんくらい恩恵受けれた、ほぼほぼなかったんじゃない？
構造的には全く同じ事を延々とやってるんだよ
ざっくりと言えば総合商社やコンサル=中抜きだよ
具体的に何やってんのか、あまり見えて来ないだろう？
そりゃそうだ、見えない様に格好だけはつけてるんだから
少しだけ勉強して9月の選挙には行こうぜ！
828:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 23:19:13.86 WSrtr8G70.net
>>1
寝ぼけたこと言ってるけど消費税は廃止しか選択肢がないよ
829:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 23:22:49.35 zbfN0osM0.net
>どんくらい恩恵受けれた、ほぼほぼなかったんじゃない？
いつから計算するかによるけれど、
2020年3月のコロナの底から2倍程度だよ。
3700万から7900万程度になった。
830:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 23:38:48.21 zbfN0osM0.net
正直なところiDeCoでも積み立てNISAでもやっている人と
何もしないで愚痴っているだけの人に
格差ができるのは仕方がないわ。
高収入で貯蓄だけで貯めていける人なら別だけど。
831:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 23:45:34.38 j4sg0Pph0.net
個人の株とか外貨取引で？凄いじゃん
只そんな何千万とかの現預金持ってる現役世代のパーセンテージっていくらよ
当然逆のリスクもある訳だしな
今は博打や遊びに走る時勢ではないと思うんだよな
832:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 23:56:34.08 tjrGWRkZ0.net
日本経済終了のお知らせ
833:ニューノーマルの名無しさん
21/05/15 23:57:31.83 ALXNoLSP0.net
最悪
834:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 00:00:39.64 rlk3CJ540.net
>>594
法人税は利益加算なんだから
利益を社員に還元すれば
払わないでいいからな。
90%でもなんの問題もない。
835:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 00:09:36.57 soRbwJIO0.net
企業が殆ど成長しなくなるし、自己資本増やせないから、あっという間に潰れる会社になるけどな
分かり切ってる事だから、法人税大抵の国で引き下げまくるんで
836:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 00:10:23.98 bY0xVh3w0.net
>>834
そういう法人を自分で作れば?
法人税が減って所得税が増えるだけな。
837:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 00:11:38.67 yWLc6R1u0.net
物々交換アプリが流行るな
838:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 00:12:37.11 DPJp7UTc0.net
10パーでも不況になったのに。
経団連って景気のこと考えないの。
839:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 00:14:59.21 soRbwJIO0.net
企業が利益を出して、配当を貰えたり、内部留保として企業に再投資される事により、
企業自身の自己資本を増やす事により企業の価値を上げ株価を上げる事を期待して、株主は株に投資する。
利益の大部分を法人税にとられたり、利益を出せないような状態になったら、誰も投資をしなくなる。
世界中の国々が法人税を引き下げまくってるのは、その方が得だからだよ。
840:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 00:17:31.33 soRbwJIO0.net
実際自分で企業作って、純利益が殆ど出ないレベルで賃金高くするような経営やってみたら、すぐに分かるよ。
ちょっとした行き詰まりで潰れるから。
自己資本増やしてないような会社は、金融機関も金貸してくれないし。
841:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 00:18:15.83 w+ss8qzv0.net
勘弁して
842:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 00:21:46.25 C0Dy7XEO0.net
消費税を8%、10%と上げてどれくらい財政に好影響をもたらしたのかデータを出せデータを
843:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 00:22:14.32 bY0xVh3w0.net
赤字の会社に金を貸す銀行があると思っているのなら
世の中舐めすぎだろ。
844:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 00:22:37.71 iqF32TIQ0.net
なんでこういう時、消費税の話しかしないのか全然理解出来ない。
なんで所得税や法人税の話は一切出てこないの？
金持ちに忖度してるからか？
死ねよクズが！！
845:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 00:24:26.72 wGJu4ReT0.net
>>841
勘弁しねぇ
846:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 00:26:16.48 soRbwJIO0.net
652のリンク先見れば、２０１０年代の消費税率引き上げで、劇的に財政が改善してるのが分かる。
あと５％も引き上げればプライマリーバランスのプラス程度は達成するだろう。
847:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 00:26:51.59 KwDVr4Eo0.net
＞同友会で今回の試算をまとめた神津多可思氏（リコー経済社会研究所長）は
当て字みたいなクソな名前しやがって
もうおまえだけ50%払えよ(´・ω・｀)
848:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 00:28:46.23 ybwDGNqi0.net
>>1
引き上げることで高額商品を販売する企業ほどダメージ受けるって発想にはならないのかね？？あとはあったら便利だけどなくても困らない系の商品
849:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 00:29:01.68 w+ss8qzv0.net
>>845
むしろ減税して
昔から景気対策には減税って
言ってたのに増税するってことは
内需景気なんかどうでもいいってことね
850:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 00:30:32.69 CgK/lEtG0.net
コロナ対策何度も失敗してそのたびに飲食店に給付
オリンピックも中抜き三昧
これで増税とか地獄に落ちてくれないかなあクソ自民
851:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 00:30:43.55 anoO0y260.net
公務員人件費を減らせや
852:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 00:35:05.90 eJ3qL7Ro0.net
19％なんて言わず50~60％ぐらいにするべき。
も ち ろ ん 都 民 限 定 で な
853:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 00:38:40.19 bY0xVh3w0.net
>>849
景気対策をしたいわけじゃないし。
所得税を払わない老人が増え過ぎて困っているから消費税を上げるんだよ。
854:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 00:43:53.35 kiDUU9Y00.net
経団連とか同友会の加盟企業って
もう内需ゼロでも十分に利益を出せるビジネスモデルに
移行してるんだろうか。
855:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 00:49:28.97 /qXxjx9q0.net
どうして自分たちの首を絞めるようなことを進んでするのだろう。
バカなのかアホなのか白雉なのか。
856:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 00:50:03.63 jskWxWkj0.net
コイツラだけ払ってろカス
857:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 00:53:16.13 waJleNA40.net
コロナ禍になってハッキリしたのは「税金のほとんどは政治家や上級国民のためにある」ということだ。我々みたいな一般国民は税金という名目で必要以上に搾取されている。
858:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 00:53:39.74 UQ0/UQ070.net
>>849
もう将来の経済の不透明さや不安などから
減税しても金ばらまいても、貯蓄に回るから効果なし
もう日本経済は手遅れなんやで
859:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 00:53:46.64 LGwHcAbu0.net
>>844
輸出すると消費税が返ってくるから
860:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 00:54:36.29 LGwHcAbu0.net
>>858
配った金は消えるんか？
誰かの貯蓄になるのは当たり前
861:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:00:42.27 bY0xVh3w0.net
>>857
搾取されているのは税金じゃねえよ。
社会保険料だ。
給与明細か年末調整を見てみろ。
862:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:03:26.26 bY0xVh3w0.net
>>858
そんなのわかっているから
世界に投資しているよ。
エネルギーを輸入していて
円安が来たら詰むからなあ。
863:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:06:00.35 nWgkHwZb0.net
経団連は悪辣な悪者という感じだけど、経済同友会は池沼集団という感じだな
864:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:06:07.73 cu5c1S/T0.net
五輪＋コロナ増税がそんなもんで済むわけないでしょ。
所得税も上がるし、社会保障縮小。
ただし法人税だけは値下げしますwww
865:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:06:46.46 dGnIJ/bE0.net
>>853
金持ち老人から税金取りたいなら相続税贈与税を上げればいいじゃん
866:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:07:51.37 nWgkHwZb0.net
>>861
そんなもん国が税じゃないと言い張ってるだけで、実質税金じゃん
そもそも支払いの多寡によって受益に差をつけられないから税じゃない事にしてるだけだぞ
867:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:10:56.07 +Mrp9M3B0.net
誰だよ五輪招致なんてしようとした奴
コロナも目に見えないウイルスのくせにいい加減にしろと
868:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:11:27.96 0z3rDMi90.net
よーし、みんなで上級国民たちのリッチな生活を支えてあげようぜ！
エイエイオー！
869:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:15:33.98 bY0xVh3w0.net
>>866
保険で税じゃないんだよ。
健康保険料、
厚生年金保険料、
雇用保険料、
介護保険料。
870:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:18:08.59 11iL9TW10.net
利権者の利益を最大化しつつ国民の負担を増やして福祉を縮小するのが仕事だからな
それ以外のことは何もしない
871:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:18:08.86 LGwHcAbu0.net
財政健全化＝政府黒字化は国民赤字化
872:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:18:23.95 OLU1FSC90.net
日用品食料品は8-10%
車や住宅は20%
宝飾品やそれに準ずる高級時計、毛皮等は50%
これで皆が納得
873:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:20:43.31 nWgkHwZb0.net
>>869
もう一回言うぞ？それらは
支払いの多寡によって受益に差をつけられないから税じゃない事にしてるだけだ
意味わからねーの？
874:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:21:16.25 LGwHcAbu0.net
民間の借金はバブルや脆弱な家計に負債を負わすリスクがあって貿易は外国依存
持続可能な経済に政府の赤字は必要不可欠だろ
875:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:22:09.56 LGwHcAbu0.net
>>872
0にした方が納得する人が多いと思います
876:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:22:54.96 qsiulxnp0.net
可決したら、デモや暴動が起きそうだな
ノンキな日本人が多いから、無いかもしれないがw
877:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:24:40.89 bY0xVh3w0.net
富裕層と高所得者は別物ね。
高所得者は貧乏になれるけれど、富裕層は貧乏にならない。
高所得者は所得税で累進課税できるが、
富裕層は給与所得じゃないから累進課税が効かない。
878:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:25:43.18 bY0xVh3w0.net
>>873
税が受益に差をついているか?
879:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:28:01.29 bY0xVh3w0.net
>>875
0%にするには年金と皆保険をやめればいい。
全員100%自己負担。
880:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:28:23.32 Rm0W8gIz0.net
19%になったら、生活できないわ
それならコロナになる方を選ぶ
881:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:31:57.01 LGwHcAbu0.net
>>879
財政は健全なので別に年金と皆保険もやめなくていいです
882:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:33:51.91 PGc6bj8y0.net
物々交換が捗るな
全員会社辞めて畑耕せ
883:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:34:32.98 phhCPkcD0.net
>>40
1980円みたいなもんだな
884:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:35:16.61 TGUHXFma0.net
19って中途半端なのにしといてあとからさらに上げる気まんまんやん！
885:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:35:46.28 CUxx9P140.net
まず政治家に流れる無駄な金を無くす事から始めろ
選挙活動に1億5千万も渡して有力人物に金配ってた議員までいるのにその1億5千万どうなったかもわからないしお咎めなし
こんな事の為に搾取拡大されるのなんて全く納得できない
886:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:36:31.23 bY0xVh3w0.net
医療費全員100%自己負担、
年金は自分で貯めた分だけの払い戻しになると人生ハードモードな気がする。
民間保険に入れないと詰むってことだからな。
健康を維持して老後までに1億用意しないと足りないぞ。
887:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:37:26.40 soRbwJIO0.net
社会保険方式はわりとどういうものか理解していない人がたまにいる。
URLﾘﾝｸ(www.nomura.co.jp)
デンマークとかは税に一本化されていて社会保険方式とってないから、社会保険料がない。
だから国民負担率＝税負担率になる。
888:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:39:01.19 bY0xVh3w0.net
>>881
財政は重症だろう。
老人問題で社会保険費用が際限なく上がっているわけだから。
889:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:41:20.99 oDbqSTKQ0.net
政治家全員死なないと汚職利権天下りはなくならんやろな
890:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:45:07.03 LGwHcAbu0.net
>>888
＜２０２０年度の中央政府・地方自治体の長期債務残高＞
・１２０４兆円（対前年比△９８兆円）
・日本政府の長期債務残高→１９７０年の１６６倍
＜その結果＞
・長期金利→０．１％
・コアコアCPI→対前年比▲０．１％。
・１０９円６０～６０銭(１４日正午現在
どこが重症なんですか？
891:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:45:25.53 bY0xVh3w0.net
後期高齢者の医療費の4割を現役世代が負担している。
後期高齢者支援金が社会のガンな。
892:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:48:40.35 LGwHcAbu0.net
>>891
払うのは政府
政府の支出が高齢者の収入になり
高齢者の支出が若者の収入
893:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:48:53.13 soRbwJIO0.net
国債金利は金融政策で引き下げられていて、その金融政策自体が財政健全化前提で行われている。
財政健全化しなければ国債金利は上がる。
更に言えば、金融機関が既に財政健全化要求出してる程度に重症、財政健全化進めないと、破綻ルートに入る。
894:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:52:42.31 bY0xVh3w0.net
個人が払っている厚生年金保険、健康保険と同じ金額を企業も払っている。
実質それが老人を生かすために流れるだけな。
現役世代の負担の大半は社会保険料なのだから
老人に搾取されているんだよね。
自分の税金と社会保険料の金額わかっている?
895:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:53:28.50 LGwHcAbu0.net
国債金利は日銀が買えば下がる
返済の必要がなくなるので
財政も健全化
896:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:54:29.08 LGwHcAbu0.net
>>894
貨幣の発行者たる政府は支出に際して誰かからの収入を必要としない
897:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:55:23.78 YERwOajM0.net
公務員がいつまで身の安全と今の給与水準両方を維持できるか見ものだ。
898:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:55:40.24 O0mpL4c40.net
消費税は20%に引きあげ、学生証や生徒手帳を提示すれば、23歳以下は据え置きにしてやれ！
個人差はあるだろうが、今の若い世代には無いに等しい年金受給だけでなく、企業年金や保険、資産運用等で安穏と暮らす高齢者層から取るべき。
医療保険も、与党でありながら2割負担に難色を示した公明党に構わず、3割負担にするべき。
高齢化社会と言われて久しいが、今一番に考えねばならないのは、高齢者をコロナから守ることではなくて、困窮した学生達や、就職が困難になってしまった学生達だろ？
899:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:56:19.24 t10AlE9t0.net
もっと上げろ
アホに金残すな買わせるな
900:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:58:33.17 FkBy18ld0.net
>>898
それやったら脱税ビジネスを合法的にやれちゃうじゃない？
901:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 01:59:31.10 bY0xVh3w0.net
金利があがると変動金利で住宅ローンを
組んでいる人は住宅ローン破綻コース。
902:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:00:59.92 LGwHcAbu0.net
>>898
財源の問題はありませんので
若者も高齢者も同時に考えたらいいだけですね
シングルスレッドの単細胞ですか？
903:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:01:53.08 bY0xVh3w0.net
>>895
エネルギーをドルで買わないと駄目な。
円では相手にしてくれない。
904:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:02:17.45 LGwHcAbu0.net
>>901
デフレを脱却して収入が伸びる社会にしましょう
そもそもデフレ期にローンを組む事自体が損な事ですから
905:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:02:49.66 LGwHcAbu0.net
>>903
日本政府の負債は１９７０年の１５３倍
国債金利,インフレ率共にゼロ前後
ＭＢは３８０兆円増でも円は１１０円前後のまま
これらの事実を元に
いくらの国債を発行しすれば
インフレ率は〇％に上昇するか？
国債金利が〇％に上昇するか？
円の為替レートは〇円にまで暴落するか？
906:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:06:45.05 QtkcIAcO0.net
国内ズタボロ死人でまくりのときに
ODAやりまくった行政外郭団体と繋がって東南アジアでボロ儲けしたのが経済同友会だぞ
907:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:07:55.13 ObXooJUa0.net
大企業優遇社会の出来上がり
もう終わりだね
908:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:08:52.16 LGwHcAbu0.net
消費税はゼロ％で！
909:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:09:05.65 QtkcIAcO0.net
こいつらは真正のカネの亡者だぞ
910:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:09:57.95 OLU1FSC90.net
1200兆円札刷って一人1000万円ずつ配れば大体問題解決
政府が自分で刷って自分で買えばいいって連中の妄言信じれば、
すっごい簡単にいろいろ解決
911:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:11:57.27 bY0xVh3w0.net
>>905
インフレが0前後だって?
量が減っているものもあるし
物価は上がっていると思うけれど。
912:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:13:24.13 ShZjtR8U0.net
気がくるっとる
913:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:13:44.08 LGwHcAbu0.net
>>911
大体の物価指数の推移（１９７０年度を１）
１９７０年 １
１９８０年 １．８
１９９０年 ２
１９９５年 ２．２
２０２０年 ２．２
914:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:14:46.27 LGwHcAbu0.net
>>910
極論に逃げた財政破綻論者晒上げ
915:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:16:14.42 BWze1wps0.net
飲食店に１日６万円も支給したから財政やばいんだとさ
消費税15％にしなきゃならんって話も出てるわ
916:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:16:32.49 bY0xVh3w0.net
>>910
通貨の信認がなくなるな。
ただの紙切れになる。
917:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:17:13.83 skN6A8Xa0.net
よっぽど支那畜に国を売り渡したいんだな
918:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:20:29.17 LGwHcAbu0.net
>>916
何が通貨の信認だよ
需要超過によるインフレ
輸入増、両替による円安だろ
919:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:24:40.64 8cELWfaR0.net
>>839
高度経済成長期やバブル期とは決定的に違う、これが失われた30年の真実
はっきり言って異常だと思う。
社会問題として会社法や労基法の改正で規制してもいいと思うよ。
【恐怖のグラフ】
＞９７年を基準に資本金１０億円以上の日本の大企業は、２０１７年までに配当金を５．７倍に増やしました。極端な株主優遇政策です。
そして、経常利益は３倍になっているにも関わらず、売上は横ばい。どういうことでしょう。
簡単です。
企業はデフレで売上が伸び悩む中、人件費（９７年比で▲７％）、設備投資を（同▲3６％！！！）削減。
販管費や減価償却を抑え込み、強引に利益を膨らませ、配当金を支払ってきたわけです。
無論、政府の法人税減税も、配当金拡大に貢献したことは言うまでもありません。
今回の図の注目点は、予想通り人件費は抑制されているのですが、それ以上に「投資▲３６％」です。日本の大企業は、配当金の原資となる利益拡大に注力するあまり、企業のコア・コンピタンスたる「投資」を怠ってきたのです。
日本企業は、恐るべき勢いで弱体化していっています。これほどまでに投資を減らしてしまうと、生産性は高まりようがありません。
相川氏の図は、日本企業が人件費や自らの生産能力（資本）を削りながら、配当金を株主に貢ぎ続けたことを明瞭に示しているわけです。まさに、恐怖のグラフです。
日本国民にしても、所得低迷（賃金抑制）や法人税減税（＆消費税増税）という形で、配当金拡大に「協力」させられています。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
920:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:26:16.21 LGwHcAbu0.net
そもそも円を一気に売って大暴落させたら大損
中国も米国債を暴落させたら大損だからそんなことしない
１２００兆円発行というようなアホをしなければ心配ない
921:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:31:27.55 8cELWfaR0.net
>>853
何も困らないよ国は
毎年の予算は国債で賄ってるんだから
922:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:32:24.41 O/XDl0zN0.net
日本の経済団体はクズしかいないのか
923:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:33:29.88 LGwHcAbu0.net
消費税はゼロで
924:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:35:02.77 atyXt8yZ0.net
いまだに財政破綻論を信じてる、管理通貨制度を知らない情弱て昭和初期生まれのボケ老人だけだろ
925:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:35:18.16 OLU1FSC90.net
毎年利払い償還で20兆円が右から左へ消えていき、それを新たな赤字国債で補填
その20兆円、だれの懐に流れ込むのか知ってるのかね、ナントカ新興経済宗教の妄信者は
926:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:35:51.55 atyXt8yZ0.net
>>925
誰に入るのかいってみろ
消えるだけなのにバカはおまえ
927:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:36:46.98 OLU1FSC90.net
>>926
やあ 新興宗教の信者くん
928:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:37:11.02 y1W9w5kJ0.net
消費税上げる前にすることがある
議員削減、歳費減額、皇室費減額
↑これ5年くらいやってみてから
消費税増税の話をしてほしいわ
無駄なことにばっかり税金つぎ込むの止めたら？
929:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:38:59.64 bY0xVh3w0.net
>>919
r > gを知っているか?
rに賭ければいいだけだろ。
930:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:40:13.51 8cELWfaR0.net
>>893
日銀が買いオペしてるから銀行も問題ない
931:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:40:59.60 atyXt8yZ0.net
>>928
それやったらGDP下がる行政機能低下してパソナ派遣が大儲けするだけなんですけど
932:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:41:22.41 bY0xVh3w0.net
>>921
銀行が国債を買うのをやめたら誰が買う?
933:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:41:43.54 atyXt8yZ0.net
>>932
やめられへんようになっとる
934:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:43:16.54 LGwHcAbu0.net
>>925
利払いや償還費なら国債保有者だろ
そんなことを濁してマウントとらないといけないの
935:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:43:38.79 hfkAj+gw0.net
＞コロナ対策に伴う債務に現役世代で対応する議論を始めないといけない
治療費は全額自腹やね
んで法人税増税が必須
食料品以外の軽減税率廃止
936:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:43:49.82 I94BwkBv0.net
○○が足らないので増税します
で結果イカのモニュメントができるんすよね
937:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:44:02.36 5/Mw9caD0.net
無能に渡す金なんてねーわ
さっさと死んでくれ
938:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:44:46.44 atyXt8yZ0.net
>>935
それマジでやるなら日本政府解体や
939:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:45:04.53 LGwHcAbu0.net
>>929
gが倒れたらrも消えるよ
940:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:45:10.85 VfT/6XG00.net
経済同友会は、解散
941:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:45:59.06 atyXt8yZ0.net
>>940
同友会てなんなん？
942:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:46:28.60 8cELWfaR0.net
>>901
それでも需要＜供給のデフレだよ
需要はどんどん落ち込んでる
943:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:47:43.02 atyXt8yZ0.net
いまだに財政破綻論を信じてる情弱が一定数いるていうのが信じられへん
944:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:48:32.18 bY0xVh3w0.net
>>939
投資先は日本である必然性はないから。
945:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:48:54.90 r19BET3q0.net
日本に数百万も会社があるうちの、数社が言ってるだけ。
946:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:49:27.96 0Oqq2rsf0.net
貧乏人は死ねと言うこと
947:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:51:11.41 LGwHcAbu0.net
>>944
世界中だろ
寧ろ日本は遅い方と思うよ
948:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:51:57.32 LGwHcAbu0.net
>>925
とりあえず破綻論者一丁晒上げておきますね
949:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:52:10.72 8cELWfaR0.net
>>932
政府と日銀が掲げた物価安定目標を達成する為の
日銀による異次元金融緩和政策は金利引き下げや買いオペが量的金融緩和の事だ
すなわち量的金融緩和とは、日銀が操作して「お金の量」を増やすことで国債発行＝貨幣供給だから
民間銀行が当座準備金ギリギリで国債を引き受けられないなら
日銀が買い取った体で民間各金融機関の日銀当座に国債代金を振込むから
国債発行＝貨幣供給
950:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:54:53.32 w/V9AVgo0.net
>>1
国賊？
951:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:58:23.87 9qfwsLMe0.net
増税→消費低迷→増税→消費低迷→増税→消費低迷→国家破綻
これに気がつかないほどのバカでもあるまい
問題は増税した金がどこに消えてるかだ
湯水のようにジャブジャブと使う五輪の金の使い方見て政府に不信感抱く国民も少なくはないだろう
しかも最初はコンパクト五輪だなんてド嘘こいてたしな
952:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:59:18.01 v6HHp1GH0.net
知識人とかいうバカ
結果的に「増税すれば経済成長」との主張w
あれ？、これおかしくないか？と思わないがすごいよね
953:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 02:59:33.80 9Rd1qCla0.net
復興税みたくコロナ税とるのはわかりきってるｗ
954:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:01:15.28 atyXt8yZ0.net
>>953
もうそんなバカなレトリックにだまされる情弱国民はいない
955:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:02:29.69 9qfwsLMe0.net
増税したぶん福祉が充実してくれば納得いくが
ところがどうだ
増税した金はどこに消えてるんだ
インドに支援金？
インドよりまず先に自国民守ること考えろよ
956:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:02:56.29 TDJQYzpY0.net
法人税増税と再分配を争点にしたくないからだよね
消費税とリフレ論を持ち出すのは
野党共闘の邪魔してどんな見返りがあるんだろう？
957:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:03:05.35 atyXt8yZ0.net
>>955
増税した金は消滅してるんだよ情弱さん
958:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:05:47.38 TDJQYzpY0.net
世代間格差を埋めるには、消費税はそのままで資産課税を導入するという立憲の案は尤もだと思う
959:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:05:54.17 +pktTwY+0.net
経済を回すつもりがあるなら所得税と法人税を増やしてる
こいつらは本気で日本を滅ぼそうとしてる連中
960:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:06:49.15 Aj2DQVp10.net
19%だと端数が出て計算（暗算）が面倒。
切りのいいところで20%にしろよ。
961:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:08:06.27 9qfwsLMe0.net
>>957
なら増税する意味無いな
962:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:09:05.61 9Rd1qCla0.net
>>954
それがいるんだよｗ いまだに復興税知らなかった人沢山いるｗｗ
963:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:09:20.13 8cELWfaR0.net
【 格 差 を 拡 大 さ せ る 逆 進 性 の 強 い 消 費 税 は 人 々 の 消 費 を 殺 す た め だ け に 存 在 す る 】
社会保障費に使われてるのは極一部で実態は法人税減税分の穴埋めに使われている
さらに大企業優遇の税制、富裕層には「税の抜け穴」もある
元国税が暴露。「消費税は社会保障のため不可欠」が大ウソな理由
2018年11月20日
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com)
964:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:10:04.82 bY0xVh3w0.net
>>955
老人のうんこになっている。
965:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:10:08.21 atyXt8yZ0.net
>>961
そうだよ。日本はデフレ脱却するために大幅減税と何十年間にも及ぶ計画的かつ巨額の財政出動政策が必要。財政再建なんてやったって誰の得にもならない。
966:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:11:06.26 atyXt8yZ0.net
>>962
教えてやれ
そして二度と自民、維新、公明、立民、共産、社民には投票しないことを約束させると良い。
967:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:12:53.72 LGwHcAbu0.net
国民民主かれいわか
あとは日本第一党？
968:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:14:09.27 atyXt8yZ0.net
>>967
れいわが確実
日本第一党の経済政策はどんなん？
969:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:14:14.67 TDJQYzpY0.net
>>967
野党共闘の邪魔して自民アシストするとどういう見返りがあるの？
970:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:15:29.78 TDJQYzpY0.net
>>968
れいわのMMTって格差拡大するよね
971:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:16:16.58 Ps0kt1c20.net
そんなに消費税上がったらもうアマゾンの５ｋｇパスタ以外食わないわ
972:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:16:32.10 atyXt8yZ0.net
>>970
しませんよ？
底辺を底上げして法人税と所得税、株の利益に対する課税は累進性を強化します。
973:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:17:57.85 LGwHcAbu0.net
>>969
立民、共産、社民は自民、公明とプロレスしてるだけどっちを支持しても同じ
維新は自民以上の嘘つき構造改革主義集団
974:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:18:27.17 atyXt8yZ0.net
>>970
あと、MMTをなんなのか理解されてないようなので補足すると、現代貨幣理論という一般的な説明ですかられいわのMMTとか自民のMMTとかそういう話では全くないんでよろしく。
975:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:18:53.83 8cELWfaR0.net
税金を納めたら自分の口座預金残高から消えるだけ
お金は債務と債権の記録であって現代貨幣の正体はデジタル数値、或いは預金通帳に記載された数字そのもの
個人が経済を回す手段としてお金を手に触れる形にしたものは
日本銀行券という紙切れと政府発行の硬貨がある
976:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:19:33.21 bY0xVh3w0.net
消費税を気にしている層は基本的に無駄遣いしすぎだろ。
下流老人になりたい願望でもあるの。
977:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
21/05/16 03:20:03.97 0ZHDRHH+0.net
まずは、バラまきをやめないとな。
978:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:20:30.03 TDJQYzpY0.net
>>973
でもれいわは絶対政権取れないじゃん
てことは結局自民アシストする結果になるよね？
979:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:21:48.24 atyXt8yZ0.net
>>978
なぜ絶対政権取れないのですか？
980:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:21:57.05 LGwHcAbu0.net
>>977
抽象用語 バラマキ
＜用法＞
財政破綻論者、緊縮財政論者が経済に疎い方を騙すために使う
981:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:22:23.58 atyXt8yZ0.net
>>976
>>977
もうスレも終わりなのに工作員がわいてきた
982:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:22:42.33 bY0xVh3w0.net
>>979
人数がいないから。
983:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:23:17.72 TosvObzw0.net
欧州のように生活必需品は5%以下とか無税にするならいいぞ。
消費税は上げた方が893などの地下経済からも徴税できるから賛成
984:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:23:46.91 LGwHcAbu0.net
>>978
短期的に自民を落とす目的のみなら立憲共産社民応援もあり
985:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:23:53.72 atyXt8yZ0.net
>>982
まあそこについては段階を踏むしかないでしょうね。
日本の選挙制度は金がものをいいますからねえ
986:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:24:32.89 RrNGbolN0.net
法人税を120％にしろ
987:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:24:37.19 vSkNL6vy0.net
れいわは経済政策は言うことないが安全保障や外交が見えないから人気が出ない。
経済政策はれいわで安全保障に関しては自民党のやや右寄りだったら人気は爆発的に上がるだろう。
988:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:25:27.48 TDJQYzpY0.net
>>972
それって結局、中間層から所得税を巻き上げるんだから今と同じように中間が沈んで1%の富裕層と99%の貧民に近くなるよね
消費税をゼロにしたら資本家は浮いた分を株式投資に回して株に対する課税も相殺されるし
989:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:25:47.30 LGwHcAbu0.net
>>987
ナショナル右派政党が誕生したら一気に票を攫う可能性あるね
990:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:26:01.25 vSkNL6vy0.net
>>983
消費税は消費に対する罰則税。
不景気な日本では本来いらない税金。
991:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:26:03.33 atyXt8yZ0.net
>>987
安全保障が自民党？売国移民党に日本の安全保障を任せようという日本人は情弱そのもの。安倍晋三のやってる感をまに受けちゃってるエセ保守安倍サポネトウヨ思想。
992:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:26:19.19 TDJQYzpY0.net
>>985
待ってる間に日本人飢えてしまうわ
993:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:27:08.49 atyXt8yZ0.net
>>988
なりませんよ？
累進性を強化するといってます。よく読んでくださいね。
994:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:27:41.21 pyL9pA0a0.net
本来はインフレを抑えるための税のはずなんだけどな
それを財源としてあてにしている財政が健全なわけがない
995:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:27:51.85 c3yaRFB40.net
安易に10万円配っちゃったから取り戻す
結局こうなる
996:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:27:55.00 vSkNL6vy0.net
>>991
自民党じゃなくてもいいので真っ当な安全保障＋れいわの様な経済政策を打ち出す政党が欲しい。
れいわは安全保障が見えない。
997:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:28:49.08 atyXt8yZ0.net
>>992
民主主義てのはそういうもんなのですよ。保守思想とか社会学とか色々勉強してみてくださいね。
998:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:29:18.81 vSkNL6vy0.net
>>989
本気で日本のことを考える党があれば真面目に一票入れます。
999:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:29:50.63 atyXt8yZ0.net
>>996
山本太郎に電話して聞いたら良いと思います。
1000:ニューノーマルの名無しさん
21/05/16 03:30:08.32 vSkNL6vy0.net
>>999
アンタがせえ
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