21/05/05 04:16:35.67 BBo0nE/c0.net
125以上は気にならん
原付きとチャリおまえらはやめてくれ
951:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:16:49.89 jA241Ajc0.net
>>913
>しかも俺は、試験場で免許を取ってるから、法基走行には非常に詳しい。
どこに実技試験の文字があるの
ほんと君は脳内の情報をみんなが理解していると思ってるタイプだね
952:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:17:33.05 1eANt8md0.net
原付はスタートが車より１テンポ遅れるから先頭に出るな
953:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:18:02.17 jA241Ajc0.net
>>916
>>918
このホームページ見てきたけど君の書き込みとは違うね
こりゃ君のデータソースを出さなきゃただの嘘つきだよ
954:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:18:58.18 bwaobKt80.net
違反以前になんか時間貧乏臭い所作なのでやらない
955:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:19:27.39 ZoVX6uD70.net
>>919
大通りに限らず、歩道のない道路で歩道の代わりに設置される扱いが
路側帯。本来歩行者がいるところ。
そこをバイクが走ってくるのはレアケースだし、そこを巻き込むってことは
その車はどこを走ってるんだ？路側帯に入って左折してるのか？
どんなレアケースだ？
956:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:21:35.98 ZoVX6uD70.net
>>922
それに突っ込んで意味あるのか？
普通は免許を取るのは教習所、本試験（学科）に試験場に行く。
だから試験場で免許を取ったとわざわざ言うのは、実技を試験場で取る人なんだが？
覚えといたほうがいいぞ。
957:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:22:31.13 1eANt8md0.net
>>926
Uberの自転車は路側帯普通に走ってるから歩行者が迷惑してるなw
958:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:23:23.14 ZoVX6uD70.net
>>924
信じなくてもいいよ。
こっちは「判例タイムズ」の実物見て言ってるから。
裁判官監修で判例をまとめた本な。
959:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:23:32.72 J+6FatHn0.net
>>920
判例全て見て語ってるのですか！それは恐れ入りました。
ではこの保険屋のボームページは嘘言ってるということですね！
ってそのソース出さない限り保険屋のホームページの方が信用できるわ！アホか…
路側帯は歩道のない道路で歩行者が通行できるように区切られた部分だよね。
車道外側線は歩道がある道路などで歩道などと道路の間にある線だよね。
で、君の住んでる街は歩道のない道路がレアケースなの？
960:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:24:31.82 jA241Ajc0.net
>>927
また君の脳内ルールですね
もう病気だね
961:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:24:45.50 4x+imHcu0.net
見切り発進も下品よだね。２輪４輪も関係なく。タクシー、トラックの職業ドライバーライダーまでやるもんね笑
962:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:24:51.87 bwaobKt80.net
安全運転なんて「他人他者に対する徹底的な不信」だからな
1ミリでも車間距離が縮まる行為はやんないそれが横でも
963:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:26:30.17 ZoVX6uD70.net
>>924
おまけ
交通事故弁護士ナビ
URLﾘﾝｸ(jico-pro.com)
964:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:27:27.01
965: ID:jA241Ajc0.net
966:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:28:49.16 ZoVX6uD70.net
>>930
交通事故弁護士ナビ
URLﾘﾝｸ(jico-pro.com)
＞で、君の住んでる街は歩道のない道路がレアケースなの？
あからさまなストローマン論法だね。
路側帯をバイクが走ってきて左折巻き込みされる事故がレアケースって話だろ？
でっち上げちゃったね。
967:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:29:54.78 b+338/ZB0.net
路側帯のライン上を二輪が走るのは車道通行なの？
968:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:33:31.32 1eANt8md0.net
>>937
ライン上も路側帯に含まれる
969:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:33:46.78 J+6FatHn0.net
>>936
ストローマン使いたかったんかなw
路側帯をバイクが走ってきて巻き込まれるなんて巻き込み事故でレアケースにするようなもんじゃないだろ。
君の住んでる街には住宅街で歩道のない道路はないのか？
そんな道路がない町こそレアケースだか？
970:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:35:55.50 ZoVX6uD70.net
>>939
歩道のあるなしと
路側帯をバイクが走ってきて左折巻き込みされる
全然別のことを言ってるよな？でっち上げそのもの。
議論で負けたらストローマン論法が便利だもんな。
相手の意見を捏造して、自分で言って勝ち誇るんだもんな。
971:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:43:13.58 J+6FatHn0.net
>>934
ええっと
君が何を言いたいかわからない
歩道の有無と路側帯を走ってるバイクが巻き込みされることは別のことだな。これはわかる。
歩道の有無は君が路側帯と車道外側線の区別ついてないんだろ？と聞いてきたから答えた内容。それはわかるよね？
路側帯は車両が通ってはいけないところだと言ったのは君。
で、通ってはいけないところを通ってきたバイクが突っ込んできたらばいくも悪いよね？と言ったのは私。
するとそんなのはレアケースだとか言い出したのは君。
だから君の街には歩道がなくて路側帯のある道路はないのか聞いたんだよ？
何がでっち上げ？
972:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:45:13.10 nW3sWTyL0.net
すり抜けを批難するやつは制限時速を1kmhたりとも越えたことがないんだよな？
973:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:46:07.96 1eANt8md0.net
路側帯走行が認められるのは軽車両のみでバイクが走行すると違反になる
が、巻き込み事故ではその違反は過失割合に考慮されない
URLﾘﾝｸ(jiko-higaisya.info)
974:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:47:37.08 ZoVX6uD70.net
>>941
＞だから君の街には歩道がなくて路側帯のある道路はないのか聞いたんだよ？
「路側帯・歩道のあるなし」と
「路側帯をバイクが走ってきて左折巻き込みされる」って話は全然別の話
お前は前者を理由にレアケースじゃないと、ストローマン論法で逃げた。
レアケースは後者の「路側帯をバイクが走ってきて左折巻き込みされる」で
前者はお前のでっち上げたレアケース話。
ストローマン論法そのもの。
975:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:50:54.00 F7Ws3NhR0.net
>>942
それなｗ
976:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:53:23.47 ZoVX6uD70.net
>>943
これちょうどいいＨPですねありがと
バイク路側帯走行に関する判例
このような事故の場合の過失割合ですが、
【 非常に少ないものの、いくつか裁判例がありました。】
東京地裁 昭和６１年７月２４日判決
右折車線があるため、左側車線が路側帯へ食い込むような状態となっている箇所で路側帯寄りを走行中の原付自転車が幅寄せされた状態で加害小型貨物車に接触され、転倒したところを轢過されて死亡した事案につき、被害原付自転車に１０％の過失相殺が適用された事例。
判決文では「路側帯」になっていたのですが、歩道に隣接しているため、「路側帯」でなくて「車道外側線外」ですね。裁判官も間違えている。つまり、これは車道上の事故なのです。
判決文では路側帯だと勘違いしているものの、それでもバイクの路側帯走行につき過失を認定していません。バイク側の過失１０％は、右側に車が走行してくることによる注意義務の発生を根拠にしています
977:。
978:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:54:23.77 J+6FatHn0.net
>>944
せっかく時系列通りに書いてあげてるのに理解できないんだな。
路側帯の話と路側帯を走ってきて巻き込まれるバイクの話違うこと。なぜそんな話になったか。で、それは別にレアケースではない。
全て前の書き込みに書いてある。もう一度ようんでこい。
結局君が私がストローマン論法だとでっち上げてストローマン論法に持ち込んでいるだけ。
都合が悪けりゃレアケース♪
立場が悪けりゃストローマン♪
基地外相手は疲れるわ
979:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:54:40.20 12Q1t2rh0.net
エスカレーターの右側歩くな論争もそうだけど
これまでそれでうまく回ってたものにネットでケチつけて対立を煽るなよ。ギスギスすんだろ
980:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:56:15.66 4x+imHcu0.net
なるほど路肩と路側帯の違いね～横から失礼
981:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 04:59:14.70 ZoVX6uD70.net
>>947
＞歩道の有無と路側帯を走ってるバイクが巻き込みされることは別のことだな。これはわかる。
と言いつつ
＞だから君の街には歩道がなくて路側帯のある道路はないのか聞いたんだよ？
話をすり替えてでっち上げたんだろ？
じゃなきゃ関係ないことを聞く意味がない。
しかも>>943さんの貼ってくれたソースで
バイク路側帯走行に関する判例
このような事故の場合の過失割合ですが、
【 非常に少ないものの、いくつか裁判例がありました。】
だって。非常に少ない＝レアケースって事だな。
982:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:00:48.29 OC/qsIX90.net
二輪は禁止でいいよ
はい終了
983:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:02:10.60 5Q6PO5y40.net
>>946
>法律上は違法ではあっても、バイクの路側帯走行はごくふつうにみられるので、その事実を重くみた判決です。過失割合に影響を及ぼさないほどに、違法性としては小さいということだと思います。
都合のいいところだけつまみ食いしてて面白いから触ってやるw
路肩や路側帯の通行/事故はレアケースじゃないから過失として取らないって判決な
984:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:03:42.52 4x+imHcu0.net
２輪禁止は嫌です、どっちも乗りたいや
985:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:04:08.59 5Q6PO5y40.net
>>950
レアケースなのは「判例」であって、「事故」の話じゃない
986:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:04:52.00 4/A6TvPt0.net
クソみたいな長い渋滞待ちの横をスルッと先に行かれて発狂すんなよ
987:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:06:40.65 ZoVX6uD70.net
>>952
残念。肝心なところが間違ってる。
「バイクの路側帯走行はごくふつうにみられるので」
で、「バイクが路側帯走行して左折巻き込みされるのがレアケースじゃない」
と似て非なる文章。
「ただ走る」ことと「左折巻き込みされる」は別の内容。
で、判例自体が非常に少ない。レアケースって事。
988:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:07:12.45 dYKNuUlu0.net
なにこれライター馬鹿？
追い越しと追い抜きを混同してる
989:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:08:03.48 b+338/ZB0.net
地方だとバンバン路側帯通行でバイクがすり抜けて走ってるよ
大通りの抜け道もそれなりに混むし、周りは畑だらけで歩行者自転車もいないし
990:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:08:09.85 5Q6PO5y40.net
>>956
普通に走ってるのに、事故は少ないんだ、なんてことがある訳ないだろ
普通に走ってて、普通に危ない交差点内なんだから、普通程度には事故るわ
991:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:08:30.57 ZoVX6uD70.net
>>954
事故として多いパターンは判例も多い
事故として珍しいパターンは判例も少ない
残念
992:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:08:31.71 1eANt8md0.net
赤信号で止まっている車列をすり抜け、前方に出ようとして停止線を超えてしまった場合、道交法では「信号無視」になってしまう。
この違反については、取り締まる警察官の裁量に問われるところ。しかし警察官が「違反だ」と主張すれば違反になる
993:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:09:32.27 J+6FatHn0.net
>>950
間を飛ばして抜き出せばそりゃ意味不明になるわな。
君は初めと終わりしか読めない人間なのか？
その抜き出し方こそストローマン論法なんだがな。
で、まずその抜き出した判例は幅寄せであって巻き込みではない。
左にいたバイクに対してであって、左から突っ込んできたバイクではない。
全く違うケースを抜き出してレアケースとは片腹痛いですね。
まさしく
994:ストローマン論法。 あとね、私は初めから両者悪いと主張してるだけ。 過失割合の話は君が持ち出したこと。で、路側帯走行が違反と>>493さんのリンクにも書いてあるし、「事故として珍しいケースではない」とも書いてあるよ。
995:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:10:32.18 5Q6PO5y40.net
>>960
事故ったら裁判になる訳じゃないよな
で、自分で非常に少ないけど幾つか判例があった
って、判例が少ないってのを引っ張ってるんだよな
996:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:11:23.94 ZoVX6uD70.net
>>959
じゃあ判例も一杯有るはずなんだが？
997:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:11:24.60 bVul2ATB0.net
>>747
止まってる時に左から抜くのは別に違反じゃ無いでしょ
是非はともかくとして
998:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:11:40.49 1eANt8md0.net
すり抜け時は「停止線違反」「割り込みの禁止」「信号無視」に注意
＞＞道路交通法 第50条（交差点等への進入禁止）
1：交通整理の行われている交差点に入ろうとする車両等は、その進行しようとする進路の前方の車両等の状況により、交差点に入った場合においては当該交差点内で停止することとなり、よって交差道路における車両等の通行の妨害となるおそれがあるときは、当該交差点に入ってはならない。
2：車両等は、その進行しようとする進路の前方の車両等の状況により、横断歩道、自転車横断帯、踏切又は道路表示によって区画された部分に入った場合においてはその部分で停止することとなるおそれがあるときは、これらの部分に入ってはならない。
■反則行為：交差点等進入禁止違反
■罰則：5万円以下の罰金
■反則金：二輪6000円/原付5000円
■点数：1点
＞＞道路交通法 第32条
1：車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追付いたときは、その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切ってはならない。
＞＞道路交通法施行令第2条
2：車両等は、停止位置を越えて進行してはならないこと。
■反則行為：信号無視（赤色等）
■罰則：3ヶ月以下の懲役又は50万円以下の罰金
■反則金：二輪7000円/原付6000円
■点数：2点
999:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:13:45.53 J+6FatHn0.net
>>962
アンカー間違ったわ
>>943さんね！
1000:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:14:34.63 1eANt8md0.net
>>965
走行時でも左から追い越し（追い抜き後左車線から戻ってくる）は禁止でも
左に出て追い抜くのはただの車線変更なので禁止ではないね
1001:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:15:48.99 5Q6PO5y40.net
>>964
事故ったら裁判になる訳じゃない
そもそも、判例としてあげてるのは、交差点内の巻き込み事故ではない
抜き出してるのは、普通の道路内での路肩、路側帯を走行中の自動二輪と
それに幅寄せした、或いは駐車場に入ろうとした左折車との事故の判例な
1002:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:16:27.67 J+6FatHn0.net
>>964
やっぱり君は都合の悪いところは見えなくなる能力を持っているのね！
リンクの中程に
「「バイクの巻き込み 過失割合」ではいくつかヒットするのですが、そこに路側帯走行を加えるとまったくヒットしなくなる。事故としては決して珍しいものではないのですが、自転車の路側帯走行中の事故も含めると、よくある事故形態なのです。たとえばこういう現場でよく起こります。」
と書いてあるよ。よく起こりうる現場の写真付きでね！
1003:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:16:40.59 1eANt8md0.net
>>967
巻き込み時の判例も書いてあるよ
【福岡・第７１４号】
路側帯走行の自動二輪と第一車線から合図を出して左折し、路外駐車場にはいろうとした普通貨物車との衝突事故。自動二輪２０対普通貨物車８０。自動二輪の路側帯走行については過失認定されていない。
1004:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:17:07.71 vxRnkJOb0.net
>>921
ほんこれ
同じ２輪を何度も神経使って抜くのは嫌だよね
1005:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:17:22.24 ZoVX6uD70.net
>>962
最初に自分で関係を否定してるのに、回り回って結局
1006:それを聞いてる。 つまり関係ない話にお前がすり替えてる。でっち上げてるだけ。 お前の話自体が綱勝ってないんだよ。前置きと、質問が相反する内容。 >>963 ＞事故ったら裁判になる訳じゃないよな そうだよ。一部が判例になる。 ただし判例が非常に少ないってことは、事故件数も少ないってことを指す。
1007:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:18:37.13 J+6FatHn0.net
>>971
それよりよくある事故って書いてあるところは見つけられたの？
1008:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:18:40.86 ZoVX6uD70.net
>>970
と言っても、判例が非常に少ないほどしか事故が無いって事。
1009:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:19:27.71 bVul2ATB0.net
>>968
左からの追い越しは前者が右折するために止まってる場合以外は違反では？
1010:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:19:43.49 1eANt8md0.net
>>974
よくある事故って？
1011:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:20:00.63 bVul2ATB0.net
失礼、「左からの追い抜き」
1012:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:20:33.62 ZoVX6uD70.net
>>969
レアケースの事故判例だから、事故の詳細を比べても意味ないぞ？
そこは今問題じゃないしな。
1013:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:20:39.60 1eANt8md0.net
>>976
追い越しは禁止だけど追い抜きは禁止されないってこと
元の車線に戻らなければただの追い抜き
1014:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:21:18.77 J+6FatHn0.net
>>973
ごめん、君の読解力のなさに完敗ですわ。
起承転結ってわかる？
起と結だけ読んで繋がってないとかもう話にならんよ。
承と転で話が変わって行くんだよ？
もう一度読み直してみ。
1015:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:21:20.17 1eANt8md0.net
>>978
「追い抜き」は禁止されてないです
1016:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:21:33.25 //+62NUg0.net
＞「全方に割り込む」、「全方を横切る」
「前方に割り込む」、「前方を横切る」の間違いじゃないの？
推敲くらいしたらいいのに・・低クオリティすぎる。
1017:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:22:09.52 5Q6PO5y40.net
>>973
だからさ、件のページで判例が少ないって言ってるのは
普通の道路の普通の路肩、路側帯を自動二輪が走ってる状態で、車に突っ込まれたっていう
事故現場が路肩、路側帯内っていう事故の話で
路肩じゃなくて交差点内で接触した事故は除外してるんだよ
1018:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:22:38.89 J+6FatHn0.net
>>977
>>970で抜き出してる箇所やで。
手取り足取り教えてあげなわからん子やねぇ
1019:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:24:22.18 bVul2ATB0.net
>>980,982
うーむむむ・・・
でも実際それやるかね
1020:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:24:39.19 ZoVX6uD70.net
>>981
お前のは
起承転「無関係」
だが。と言うか、「起」で自ら関係ないと認めたことを
「結」でこっちに聞いてる。意味不明。
お前自身も関係ないと認めてるだろ？
1021:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:24:39.69 5Q6PO5y40.net
>>979
路側帯内で接触した事故が珍しいってソースを根拠に
自動二輪が路側帯内を走行して交差点に突っ込んでの事故の頻度を語ることはできないよ
1022:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:25:03.73 1njWTe2r0.net
パトカーの左側すり抜けしてった原付見た時さすがに無敵過ぎるだろと思ったわw
1023:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:25:22.82 1eANt8md0.net
厳密にいうと、追い抜きは定義されてないので全て追い越しなのですが
右側に長い矢印、左側に短い矢印
禁止の意味を表す斜めの赤線と赤い縁取り
「追い越し禁止」と書いた補助標識
という標識がある場所では左だろうが右だろうが追い抜くこと自体が禁止されます。
それ以外では「追い越しのためのはみ出し禁止」という意味になるので車線をはみ出さなければOK
1024:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:25:48.96 wMLlzBkY0.net
車買えない貧乏人が暴れてるな
1025:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:27:22.90 ZoVX6uD70.net
>>988
レアケースじゃないなら、判例もそれなりの件数有る。
「判例が非常に少ない」のは、事故例自体が少ないことを指す。
1026:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:27:27.72 6UC9AMLG0.net
左側からの追い抜きは禁止？
右車線を異常にノロノロ走ってる車がいたら、抜かずにそのまま後ろをついて走るしかないのか？
1027:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:27:44.34 1eANt8md0.net
>>986
え？２車線道路だと普通にやってるよ
環七とか環八とかで
1028:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:27:54.45 0HC3A0xY0.net
このスレ自転車乗りしかいないのに伸びてるね
1029:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:28:06.08 bVul2ATB0.net
元の車線に戻らなければ追い抜きじゃないとは言うけども、じゃあずっと左端を走り続けるのかい
原付ならそうかも知れんけどさ
1030:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:28:47.67 1eANt8md0.net
>>993
車線変更せずに抜くのはOKだよ
1031:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:28:48.66 JRH3Ahyo0.net
車だって左折時に左に寄せないだろ？
1032:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:29:20.23 5Q6PO5y40.net
>>992
>>984に書いた通りだわ
珍しいのは、路肩で接触した事故の判例であって
交差点内の事故は、路肩を走って接触ひてようが、件のページの主旨の範囲外
1033:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 05:29:26.47 J+6FatHn0.net
>>987
必死やね。
ストローマン論法に対して対処するなら時系列で話をまとめ直すことが大事なのにね。
君がストローマン論法使うから時系列でまとめてみたけど、君は私がストローマンだとか言いながら難癖つけてるだけ。
君が路側帯はレアケースだとか言っちゃったから引っ込みつかなくて難癖つけてるだけやもんね。
1034:1001
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