301:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 11:15:24.38 5oykt0T/0.net
>>290 五十六や多聞が過度に平和主義者
というか、「平凡な家庭人」みたいに描かれていた。
ミッドウェーで失敗した南雲にお茶漬け出すとか
なんだあれはｗｗｗｗ
日本の戦争映画は、ソ連が崩壊したあと米国の
弱体化政策の１つで、どんどん見るに耐えないものに
なってしまっている┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
302:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 11:45:13.40 7xJzJ+Pu0.net
>>292
＞ミッドウェーで失敗した南雲にお茶漬け出すとか
まぁ、あそこは五十六の人格者ぶりを演出したかったんだろうが。
それまで、五十六への反抗者としてずっと描かれた南雲が、
五十六のお茶漬けをすすりながら、涙を流すという…
303:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 11:48:36.62 DJJ2s69X0.net
山本五十六のヤンチャな面も描くべきだったよな、映画では。
304:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 11:56:37.43 gVrZQJDvO.net
きみら｢オレが軍師としてついていれば…｣
305:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:01:29.57 6kunGkzG0.net
茨城はウヨの総本山だからな
306:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:09:53.76 L1nCVWCv0.net
映画の「大空のサムライ」は坂井三郎役が藤岡弘、だったのでスポ根ものみたいだったな
307:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:20:54.04 xe49eeTq0.net
>>28
同じ日に坂井の葬儀会場の割と近くで零戦搭乗員の集会があったけど誰も坂井の葬式に行かなかったと言われている
308:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:26:50.85 xe49eeTq0.net
>>42
坂井三郎がねずみ講の宣伝に「俺は零戦パイロットだった」って話をプッシュしまくったので
零戦搭乗員で作られた団体が風評被害にキレて一度解散する事態になっている
309:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:29:02.15 i6gBX9KN0.net
なんで山本五六歳
にしなかったの？
310:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:33:02.86 p9HuwlJ90.net
零戦て何がすごかったの？
311:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:36:30.88 uYwNMJf+0.net
『零戦の遺産』(光人社NF文庫/堀越二郎海軍零式戦設計主任/昭和３５年頃の執筆)
■零戦は昭和１８年１９年でもまだ強かった。格闘性能には、旋回性能、円滑な操縦性、
上昇力、速度、加速度、視界、火力などがある。防弾の要求は１９年頃から出てきた。
■日本の航空産業は９６式戦闘機で世界水準に追いつき零戦で追い抜いた
■「設計者として零戦をよく知る私が、最もやりたいと思いかつ可能だった改造は、
馬力向上、防弾追加、１３ｍｍ機銃追加よりも、２０ｍｍ機銃２丁のままで
初速の早い二号銃(５型)に換装することだ。総重量を３０００ｋｇ内外以下に抑え
その優れたバランスを崩さず旧式化を防ぐことであった」。
■イギリスは戦闘機の生産をスピットファイア
312:などに絞り国のエネルギーを それらの性能向上に費やした。ソ連も同様。日本は機種が多すぎエネルギーが分散してしまった。 ■敵機別 ○対バッファロー 緒戦の頃基地戦闘機として使われた。零戦のよい餌食 ○対グラマンＦ４Ｆ 艦上機らしい性格という点で零戦に似ており馬力と急降下以外では零戦勝っていた。 よく格闘戦が行われ零戦の特徴が１００％発揮された ○対カーチスＰ－４０＆ベルＰ３８ 同じく馬力と急降下以外では零戦が勝る。一撃離脱で来ても手強い相手ではなかった ○対チャンスボードＦ４Ｕ ２０００馬力エンジンで相当優速で零戦にはうるさい相手になった。１．３万機作られた ○対爆撃機雷撃機ダグラスＳＢＤ艦爆、グラマンＴＢＦ艦攻、Ｂ２５、Ｂ２６ 零戦の好餌であった ○対Ｂ－１７ 落とすが難しく緒戦の頃敵の希望だった。防弾タンク、死角ない銃など。 ○対グラマンＦ６Ｆ 自重４屯を超える大型戦闘機。まともに零戦と戦ってよい勝負をしたのは本機だけ。 １９４３年から生産が始まり１万機作られた。零戦が圧倒されたのは性能よりは数量だった。 ○対英スピット 零戦には鎧袖一触という感じ蹴散らされた。
313:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:36:31.23 lHkrKH920.net
>>301
運動性
武装
航続距離
314:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:38:00.65 7mgf+HaY0.net
>>301
戦争で活躍する機会に恵まれた
戦争が無ければ一万機以上も生産される事もなく
数百機が造られてお仕舞い
315:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:39:45.81 uYwNMJf+0.net
>>301
旋回性能、円滑な操縦性、上昇力、速度、加速度、視界、航続距離で
多くの米軍機を上回っていた。
逆に弱点は、急降下性能、防弾というところ。
短所が少なく長所が多いから名機と言われる由縁。
参考→>>302
316:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:41:29.66 t24TZax/0.net
>>304
それ戦争中の兵器全部だろw
317:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:41:54.16 lHkrKH920.net
まあ、なんつうか、ザクのモデル…
318:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:43:00.70 7xJzJ+Pu0.net
>>304
こんだけ有名になったのは、まぁそういうことよな。
B29の知名度の高さも、そういう理由だしな。
319:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:44:31.73 O37olarD0.net
>>264
たしか他のなにか、四式戦だったかなんだったか忘れたが日本機の後にゼロ戦のに座ってこれは狭いなと感じたのは覚えてる
320:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:47:43.97 JEX8HvoB0.net
戦前の日本は満洲なんかに金をかけないで
東北地方に金をかけるべきだった
秋田や青森や山形に帝国大学があっても良かったし
秋田や青森や山形に自動車工場があっても良かった
金をかけた満洲なんて
全部パーになったからね
321:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:54:29.16 JEX8HvoB0.net
大東亜戦争の時にイージス艦があればアメリカに勝てた
322:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:55:09.47 pw/LOu7k0.net
こういうネタが盛り上がっているのを見ると、５ちゃんっておじいちゃんだらけなんだと実感できるね。
ところで坂井三郎ってだれ？
323:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:55:30.08 7xJzJ+Pu0.net
>>310 当時の日本経済と満州経済は、根本的に方針が違うんだ。
満州は、競争原理を排した計画経済の実験場。
従来の制度に縛られる日本の東北では、それができないんだよ。
だから、満州ではなく東北でというのは、あり得ない話。
324:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:57:45.97 7xJzJ+Pu0.net
>>311 イージスシステムを開発したのはアメリカだろ…
325:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:58:46.75 WusZ0qBZ0.net
>>312
煽りに「おじいちゃん」って言葉を選択してるお前も老人だろ
326:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 12:58:54.71 xe49eeTq0.net
>>311
ジパングかよ
327:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 13:04:19.56 06HikKgo0.net
>>312
俺やあんたの在り方を決定的に方向づけた一大イベントだから、爺さんでなくとも盛り上がるだろ
歴史はしっかり勉強しような
328:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 13:08:48.41 l+iQOjTO0.net
>>14
> P-51ムスタングも空飛ぶ戦車といわれたP-47サンダーボルトから装甲板を下ろせるだけ下ろした戦闘機だしね
なにサラッと嘘ついてんだ。
329:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 13:09:14.86 xe49eeTq0.net
>>312
大和、零戦、タイガー戦車は男の子の基礎教養みたいなもんじゃろ
ロンメル駆逐戦車とかジューコフ突撃砲もカッコエエで
330:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 13:22:01.36 p9HuwlJ90.net
>>305
なるほど当時の最先端をいってたわけか
331:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 13:24:38.91 +Ohvvyya0.net
昔の映画って凄いよな
トラトラトラを見ると実機と本物の火薬を使っているから迫力がある
332:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 13:24:54.09 i9uAAZo90.net
【問】 坂井三郎って誰？
【答】 「大空のサムライ」の本の著者でラバウル基地で活躍したゼロ戦乗り。
とても面白い本でした。今でも光人社から出版されています。
海外でも"samurai"という翻訳本が出版されています。
キムチくさいのがやたらケチをつけていますが、どれもソースが無いので
でっちあげの可能性大です。
－－－－
★坂井三郎(元海軍中尉台南航空隊零戦搭乗員)
「いちがいに空中戦というが大別すると侵攻戦、迎撃戦、遭遇戦の３つある。
侵攻戦が一番戦果を上げやすい」
「複座の後方にある旋回銃と戦闘機の固定銃の命中率の比は１：１０位ある」
「銃は敵機に向けるのではなくその１０～２０ｍ先にある未来位置に向かって撃つ。
遭遇させる、という感じ」
「米英の戦闘機は後方視界が悪いのが多くここを狙って奇襲して戦果を上げた。
特に後方下面からは有効。急降下で逃げれば待ちかまえることができるし、
急上昇や急旋回をしたら零戦の思うツボだ」
『海軍戦闘機列伝』(光人社NF文庫)
333:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 13:27:03.36 SqpTaofD0.net
なんだ山本五十六専用機とかじゃないのか
334:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 13:29:09.83 xe49eeTq0.net
>>321
連合艦隊もそうだけど今のCGフル活用でリアルな戦争映画とは違う迫力や味があるよね
335:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 13:36:43.97 NOpaitSu0.net
>>76
南太平洋海戦の時、進撃途上の第一次攻撃隊内、瑞鳳
ゼロ戦隊の９機が、味方機動部隊に進撃途上、遭遇した
エンタープライズ、ホーネットの艦載機に
攻撃を仕掛け、その半数近くに被害を与えたが、
機位を失い、５機と４機に別れて帰投したが、
４機の方は、味方空母部隊に辿れなかった。
この様に、広大な洋上で、被害がなくても
単座戦闘機では、正確な航法計算が出来なくて海没した
日米とも少なくなかった。
336:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 13:44:40.25 lHkrKH920.net
彼らにとっては辻や牟田口や坂井にケチをつける輩は非国民なのだよ
337:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 13:45:18.33 MZ9UvTBg0.net
>>321
円谷英二は戦中に制作した映画があまりにもリアルだった為に戦後GHQに取り調べられてたな
338:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 13:45:48.32 7xJzJ+Pu0.net
>>326 彼らとはだれだ…？
339:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 13:47:35.69 xeqLzNML0.net
>>321
あれ飛行場でウォーホーク吹っ飛ぶ場面は火薬や突入位置ミスってエキストラ死にかけてる
340:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 14:05:21.32 71G3+cVB0.net
>>322
ソースがないとか言われてるから、本棚から発掘してきたぞ
神立尚紀「祖父たちの零戦」講談社文庫（2013，初出2010）
これの413ページ以降に他の搭乗員の反応が書かれているので読んでみて欲しい
ネズミ講関連は425ページから
>>298の話も434ページにあって、ただしこれは「元零戦搭乗員の会合があり約30人が集まったにも関わらず、昔の搭乗員仲間で列席したのは（中略）合わせて4人だけだった」となってた
341:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 14:07:03.73 O37olarD0.net
連合艦隊で瑞鶴が沈む時海ゆかばが流れていたな
今ああいうのやったら怒られたりするのかね
342:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 14:24:13.44 6dYEDgGp0.net
>>319
昔プラモデルでヤークトパンターがなぜかロンメル駆逐戦車という名前で売ってたな
343:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 14:36:01.39 i9uAAZo90.net
>>330 神立尚紀「祖父たちの零戦」講談社文庫（2013，初出2010）
これはわざわざどうも。
しかし仲間の評判はともかく、最終階級は海軍中尉というのは
たたき上げとしたら、相当な出世だ。上からの評価は抜群に良かったはず。
命を賭けて米機を叩き落し続けた歴戦の戦士に、
あまりにも小さいことをbotのように言い続けるのは、
何か悪意があると取られても仕方がないだろうな。
344:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 14:37:52.96 xeqLzNML0.net
>>332
ハーケンクロイツ襲撃戦車にM16スカイクリーナーにフォッケウルフFW170に昔の玩具はもうめちゃくちゃよ
345:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 14:40:36.31 xe49eeTq0.net
>>333
キムチ臭いやつが云々とかコピペ貼りまくってるお前が言うことじゃないね
346:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 14:45:19.35 IuvDh3Xu0.net
ごじゅろく
347:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 15:12:22.41 xe49eeTq0.net
>>332
SU-なんとかみたいな型番より
ミリタリー少年が知ってる将軍や有名な軍人の名前を付けるほうが売れるって理屈で付けられたらしいで
>>330
零戦搭乗員の集会に出てた人で4人しか参列しなかったのか
ソースありがとやで
348:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 15:13:21.26 tpwTI/me0.net
>>334
フォッケウルフFW170って何かと思ってググったらスチレンペーパー製の紙飛行機で
重りを兼ねたプロペラがグルグル回るいわゆるソフトグライダーって奴かｗ
349:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 15:23:01.19 QUi63Siy0.net
ライト兄弟初飛行１９０３年
ゼロ戦初飛行１９３９年
アポロ１１号月面着陸１９６９年
なんですかこのイノベーションの暴走は…
350:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 15:26:37.49 SItHiMeb0.net
>>339
人類の歴史から見れば飛行機を飛ばすのも月までロケットを打ち上げるのも大した差はないってことだろ。
351:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 15:31:39.41 8U8tVBk00.net
>>319
君、俺と同じく50～70年代生まれだろ。www
352:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 15:33:37.02 71G3+cVB0.net
>>337
ただ、出席した4人のうち零戦の搭乗員は多くて3人っぽい
1人は艦爆・夜戦に乗ってたみたいなんで
場合によっては30人の集会からは0人で、4人とも集会とは無関係の可能性もあるけど、実際のところは不明かな
353:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 15:37:42.92
354:MFE+sgLZ0.net
355:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 16:13:42.25 dtlnFv6/0.net
>>84
三船版は、文革期の中国で人気があったらしいね
356:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 16:15:21.57 AxzU1DtC0.net
模型かよw
357:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 16:19:47.25 1cl6gVwj0.net
>>338
でもbf108はパチもんのように見えるが存在するんだよなw
358:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 16:20:54.51 cPyl58qI0.net
>>320
最先端かというと微妙だ。技術的には1930年代以上先には行っていない。
太平洋戦争は1941年なんで、戦争後半になるとゼロ戦は型落ちだった。
ただ丁寧に作ったぶんのリターンはあり
高Gや、マイナスGに起因するトラブルが無く、最後まで運動性のは最高の戦闘機だった。
ガソリンエンジンへの燃料供給は、キャブレターという装置の
フロートチャンバーという空間に一旦ガソリンを貯めて気化させていく
ここで燃料が溢れると最悪エンジン停止の大ピンチになる。
通常のGの場合ガソリン油面にフロート式の弁をつけて、ガソリンが
多すぎると弁が閉まってトラブルを回避できるが
マイナスGになるとガソリンが出口に溜まってしまい、フロートは反対側追いやられて
弁として機能せず戦闘機にとって大きな問題だった。
ゼロ戦（栄エンジン）の気化器は、マイナスGで作動するバネ式の弁をつけた。
通常は自重で沈み込んでいるが、マイナスがかかるとバネを抑える力が減って
出口まで伸びることで燃料が溢れるのを防いだ。
そのまま背面飛行も可能なようにバイパス経路も作らてている
またゼロ戦だけではないが、当然通常のGでも+1.5G、+2G、+3Gと増す場合も
フロート弁が浮きすぎて燃料が止まるため
別途加速ポンプが用意されている
ゼロ戦の加速ポンプも上記の弁と似た発想で、Gが掛かるとバルブが下がって
自動的に燃料が漏れるようになっている
ここはチャンバーとは別の部屋なので、洩れた燃料は専用のノズルからエンジンに送られるため問題は無い
359:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 16:25:45.95 cPyl58qI0.net
>>346
Bf108は満州飛行機も持っていたな
メッサーシュミット社に在籍中のローベルト・ルッサーという人物が設計しているらしい
当然Bf109もルッサーが設計した
社長であるメッサーシュミットは尾翼を大き目に作るルッサーの設計に満足していなかったらしいが
社長自ら作ったMe209単座戦闘機は様々な不良を起こし
尾翼の能力不足もその一つだったらしい
360:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 16:41:19.03 cPyl58qI0.net
>>340
俺はアポロ計画も大好きなんだが
アポロとゼロ戦の違いはまさにここで幾つも書き込みがあった
帰還能力、航法の部分で
ゼロ戦はクルシー帰投装置など限られたバックアップでしか飛行できなかったが
アポロ計画は、ドップラー効果（近くの音程は高く、遠いと低い、周波数の変化を観測できる）
でアポロ宇宙船が送り返す電波を追跡するアンテナを
スペイン、ナイジェリア、オーストラリア、ハワイなどいくつも建てた。
また電波妨害を考慮して六分儀での直視による星と地球や月の角度を算出する方法でも自己の位置を把握している。
ほかもちろん、ジャイロコンパス+加速度計+積分計算によっても位置を確認している
動力に関してはコンピューターによる軌道修正が大きな特徴だった
361:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 17:03:34.60 CnhK1bGq0.net
>>347
CVキャブのようなもの？
362:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 17:33:13.96 cPyl58qI0.net
>>350
動作の感覚としては似てるけど
気圧ではなくGに関連して動くのが違いだ
長くなったから書かなかったけど、
戦闘機の各種G対策は燃料噴射を採用した機体もあって
その場合も運動性は安定している
Bf109のJumo210、DB601
三菱の金星６２型、火星２３型など
アメリカ機はキャブレター派が多い
363:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 18:18:01.87 O37olarD0.net
乃木坂四十六
山本五十六
364:ニューノーマルの名無しさん
21/05/05 22:52:47.66 Q7oOKD1Q0.net
トラ・トラ・トラのレプリカ機は
今も健在
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
365:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 00:21:38.30 h/dfMYD00.net
ついでに戦車
日本のオモチャの戦車も参入します
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
366:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 00:43:59.84 8eV5Ozd+0.net
>>353
原型はノースアメリカンT-6テキサン練習機ですな
何でも零戦に改造したテキサンは空力性能が向上し性能アップしたそうですよ
367:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 00:57:07.44 14aLyMaA0.net
読まずに書くけど
どうせ古峰文三とか神立尚紀とかの受け売りを
ジジイがひけらかし合うスレになってんだろ
368:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 01:16:32.96 3IMCPG5B0.net
>>273
いや、多分雷電だろう
369:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 01:26:20.90 dkVBE/NW0.net
直木賞の名前に冠されているのが
直木三十五だと知らない人が多い
そもそも直木三十五の小説が文庫本ではほとんど読めない
370:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 01:30:21.39 3IMCPG5B0.net
>>280
日本機も一撃離脱をしていたことはあるが
その場合は一旦戦場を離脱してから高度を回復して
戦場に戻ってきていたようだな
岩本さんなんかはそれをやっていた
371:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 01:39:48.77 yiwouACj0.net
記録はよくわからん
明治維新で徳川家がやぶれたことにされた結果
飛行機関係は囚人が関係し、日本最初の飛行機実験とかも徳川家のパイロットだった？
とか、アメリカもなんか空飛ぶ棺桶で囚人が関係してたとか
それがアメリカ空軍がエリートなんか、政治家や為政者からすると馬鹿でしかないわ
ここの会話も刑務所のなかかと
372:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 02:32:02.51 3IMCPG5B0.net
>>302
ちょっと褒めすぎＷ
373:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 02:40:41.85 l8PDH2NL0.net
>>360
アホがwww
まったく逆で徳川家（御三卿清水家）の名誉回復のために
初飛行にしてあげた説もあるというのにwww
374:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 02:43:12.08 3IMCPG5B0.net
>>347
しかしキャブをよく弄ってるおれからすると
そんな複雑なものを作って
よく整備が追いつくものだな
飛んでるときにエンジンが止まったのなんて
多いんじゃないか？
375:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 02:51:52.70 brN0ABku0.net
>>363
実際に特攻機が途中で不時着したとか言う記録や証言が多いよ。特攻作戦なんて戦争末期の頃だから、ベテラン整備員が揃っていた戦争初期はそうでなくても戦況の悪化で年々追い付かなくなっていた証拠なんじゃないかな？
376:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 03:01:02.57 o9zYnqTN0.net BE:375566467-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
377:/u_pechi.gif パイロットの練度に大きく依存した兵器を量産しながらなぜかベテランを使い潰し大量に死なせ速成のパイロットで突撃を繰り返し、挙句に特攻 戦略の欠如がやばい
378:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 08:16:50.95 kMM27GmW0.net
>>359
その場合30分くらいかかるから
ほとんどの空中戦は終了してるだろ
岩本さんは帰路の敵を積極的に撃ったらしいから
それでもいいのかもしれないが
379:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 08:21:16.43 kMM27GmW0.net
>>365
日本もイギリス、ドイツ、ソ連の全部がパイロット死にすぎてるし
それ以上に航空隊が膨れ上がってるから急増パイロットで埋め合わせしてるよ
パイロット育成に関してはアメリカだけ別次元で最初から勝負にはならない
380:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 08:22:48.48 Wf0RjKBy0.net
>>367
ソ連とアメリカは戦闘機もたくさん製造したけど
それ以上に練習機も
381:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 08:22:58.16 eIRDvbHy0.net
これは模型で空は飛べないだろ？
確か空を飛べるガチのゼロ戦はアメリカの資産が持ってたような。
382:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 08:28:16.21 Fp/Stk7x0.net
>>369
前に日本に持って来て、飛ばした事がなかったっけ。
383:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 08:28:46.79 pLY8Rs/w0.net
零戦とか過大評価。
384:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 08:30:27.29 Fp/Stk7x0.net
>>302
ゼロ戦はロマンかもしれないが、盛りすぎてないか？
385:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 08:41:17.37 kMM27GmW0.net
>>363
不調のゼロ戦ももちろんあっただろうけど
堀越・奥宮「零戦」（学研M文庫）ではむしろ燃料噴射システムを搭載したエンジン
（三菱の金星、火星）の方が大きく性能が落ちていると書かれていたな
工場で製造したあと2度テストして軍が受領するシステムなんだが
そのときの飛行能力の数字を一部引用している
ゼロ戦も性能落ちてるけど、まだマシな方だった。
（飛行機は搭載重量によっても性能が変わるが、
昭和18～19年にかけての陸海軍は正規重量の重さを積ませてテストしている）
ただキャブレターを弄りまくって開発者も、整備員も搭乗員も苦しんだケースがある
決戦戦闘機・疾風などの「ハ45（誉エンジン）」だ。
陸海軍ともに誉のオーバーヒートをキャブレターの改造で乗り切ろうとしたが
結局全力運転ができず、低馬力状態で戦わざるを得なくなっている
これは開発中ではなく、紫電、烈風、疾風といった戦闘機の試作中に大問題となり
堀越・奥宮「零戦」では水メタノール噴射装置による悪影響
（具体的指摘はないが、戦闘機のキャブレターはスーパーチャージャーありきなので噴射で内圧がおかしくなる可能性はある）
近年、誉について解説する書籍などでは、日本の保有するガソリンの分留性が戦争後期に
悪化していたという論調で解釈されている
ガソリンに言及が及んだのは、アメリカに捕獲された疾風などは特に不調なく性能を発揮しているのも
反証にしている
386:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 08:43:59.14 kMM27GmW0.net
>>368
アメリカは訓練時間が非常に長い
実戦に出る前に300時間くらい飛んでるパイロットが
戦争後期に投入されている
急増パイロットを増やしたいのは全ての国で同じだったが
訓練時間を長くとれたのはアメリカくらいだっただろう
387:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 08:48:22.65 eIRDvbHy0.net
>>374
内陸の湖に訓練専用の空母を2隻作って発着陸や対艦攻撃の訓練をしてたからな。マジ意味不明。よくこんな国に戦争を仕掛けたもんだわ
388:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 08:51:09.93 kMM27GmW0.net
>>372
ただイギリスやソ連はアメリカ軍から
直接戦闘機の提供を受けているのは
頭に置いておいた方がいいと思う
また零戦が明らかに劣った戦闘機と認識されたのは
空襲が始まってからで
それは、今まで高度8000ｍくらいに滞空すれば敵より上空に占位できて
急降下で逃げられることはあっても追われることは無かったんだが
B-29は8000より高い位置で迎え撃たないといけず
運よく上をとっても急降下中に弾幕を避けなければならず
急降下中はロールが鈍く、横滑りを多用するしかないという
実情を受けてからだった
389:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 08:57:24.79 eIRDvbHy0.net
>>376
ゼロ戦は骨子に小さな穴を開けまくって極限まで軽量化してる構造で。真珠湾攻撃の際にゼロ戦が不時着しちゃって防御力の脆さが露呈してたんだよな。
それでアメリカは対空砲の弾薬に小型レーダーを埋め込んで、直接当たらないにせよ近くで爆発させて弾薬の破片で攻撃する手法に切り替えた。
防弾構造のしてる飛行になら多少の破片攻撃には耐えられるけど、機動性重視＝防御無視のゼロ戦には滅茶苦茶効いて、太平洋戦争の空母決戦は大惨敗し続けてた。
ゼロ戦はそういう面も弱かった。
390:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 09:35:48.70 8/1xUZsW0.net
>>377
それは対空砲のVT信管だろ
艦船攻撃はゼロ戦の役割ではないし
むしろ防弾能力を付与された天山とかもバタバタ落とされているわけで
対空砲や高射砲の攻撃を防弾で耐えるのは無理だろう
末期の特攻攻撃は艦船を発見した場合は帰還できない
悲しい話だがある種の飽和攻撃だったからば
391:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 09:40:09.26 L3Uyl4n30.net
フレームは剛性ばかり言われるが
車ならその逆に曲がる歪むを利用した走りを体現するんだよな
七面鳥撃ちまでされたのってゼロ戦乗りの腕が悪かったが一番の要素
392:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 09:45:51.60 45GxeD/s0.net
>>377
分析されるほどの状態で鹵獲されたのはアリューシャンの時だろ。VT信管はもっと後だし
時系列おかしい
>>302
>○対爆撃機雷撃機ダグラスＳＢＤ艦爆、グラマンＴＢＦ艦攻、Ｂ２５、Ｂ２６
> 零戦の好餌であった
その餌にやられちゃったサムライいましたよね？サムライ、言い訳してたけど
393:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 10:25:29.35 8/1xUZsW0.net
>>380
全体的な傾向の話だから一例だけ抜き出しても仕方ないだろ
F6Fがゼロ戦に撃ち落とされた例だってあるんだぞ
F6Fは機体性能のみならずパイロットの質、量、有利な条件での会敵など
全ての面でゼロ戦ふくむ日本航空戦力を超える存在だ
394:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 10:32:53.31 s+VlzwiM0.net
>>73
もともと人望なかったじゃん
395:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 10:42:30.54 cMsIJFRi0.net
>>365
典型的な後知恵評論家の意見だな
じゃあ戦略とやらが欠如してなければどうしたと言うんだ？
396:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 11:04:19.91 8/1xUZsW0.net
>>383
日本だけの問題ではないんだが
軍事マニアが戦略と言う場合だいたいジョン・フレデリック・チャールズ・フラー
という人物が念頭にある場合が多い
アメリカ軍や自衛隊もその影響下にあると言われる（フラの～原則を未だに引用して教育している）
ただフラーは学問的側面が多いので
歴史家であるリデルハートの方が分かりやすい。ごく簡単に言えば
・戦争は不確実性が強い
・「人的資源を浪費してはいけない」
2番目の部分でゼロ戦批�
397:ｻが起きることがある。 リデルハートは「効率的な戦争が不可能になった」ことを警告している。 第一次大戦時、輸送力が発展し巨大な物資、巨大な人員を短時間で一か所に 集中させることが可能になった。 その環境で勝利しても国家は衰退するという発想。 日本の場合は、輸送力を使ってインドネシアの石油や金属資源を 輸送させることで国力を維持しようとしているけど 人的資源までは補給できなかったから尚更、パイロットを死なせることに 批判が行っているのだろうね。 日本軍単体の戦略としては「アメリカ軍を太平洋から追放する」 具体的にはオーストラリア東部のタウンズビルという拠点を攻め落として アメリカの物資集積をハワイまで後退させるのが目標だった。 しかしその橋頭保にすぎないガダルカナル島さえ占領できず もはや負け戦が決まっていて、以降は本土をどうやって防衛するか といった具合に戦争の「不確実性」に振り回されていっている。
398:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 11:14:01.04 lfU05JEe0.net
>>379
車はタイヤのグリップで曲がれるが
飛行機は翼や胴体のグリップで曲がる他ない
ので、グニャグニャだと非常にこまる
あと、フレームが弱いと高出力のエンジンも、大型の武装も積めないので鈍足豆鉄砲に甘んじざるを得なくなる、良いことない
399:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 11:20:46.25 lfU05JEe0.net
>>384
零戦に米軍標準の0.50calに耐えうる防弾装備をつけようという話になるのかな？
大戦当初の21型なら、エンジンは離昇出力940hp、これに防弾装備を重ねれば単に「撃墜されるまでは撃たれる」ドンガメにならざるを得ない
まあ、それ言い出すと「そもそも対米開戦が間違いで云々」になるのは解ってるし冗長なので、解説は結構だけどw
400:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 11:25:43.02 M2s6K5Ew0.net
山本五十六は死なずに終戦迎えてたらアメリカに軍事顧問として招かれたろうな
401:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 11:30:48.36 8/1xUZsW0.net
>>386
その時点では敵のF4F-3にも防弾は無いんだよ
防弾仕様の-3は80機くらいのはず
配備されたのは30機くらい
イギリスが購入したF4F（マートレット）も当初は防弾が無い
402:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 11:32:44.54 23Hji9tB0.net
>>386
アメリカ機も防弾は実質7.7mm用
20mm喰らうと当たりどころによっては一撃で
落ちた
図体がデカイB17とかはなかなか落ちなかったらしいけどな
問題は初期のエリコンだと60発しか携行出来ず弾道も垂れる事
当てる前に撃ち尽くす事が多かったのな
20mmは主翼の主桁なんぞも一発でへし折り、12mm
程度の防弾鋼板なんぞ簡単に突き抜け炸裂弾だと
外板に20～30センチの穴を開けるようなシロモノ
人に当たると胴体は千切れとび、頭に当たると簡単に消し飛ぶ存在なのな
その意味においては12.7mmの多銃装備は携行弾数も
考慮するなら理にかなってたと言えるかも知れんな
零戦も12.7mm四丁、又は6丁だったら良かったかも知れんな
403:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 11:32:55.62 56x4Llzh0.net
>>387
戦犯として処刑されるに決まってるがな・・・
どんな無理くりな理屈を付けてでもそうする
404:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 11:36:51.39 56x4Llzh0.net
>>389
12.7mm4丁は二単や飛燕がやってて
火力不足と言うことになった
米四発重爆に歯が立たない
両翼20mmはそのままに、機首の7.7mmの片っぽを
陸軍のホ103にするのがベストだったと思う。
52乙の3式13mmはコックピットにはみ出してきて操縦の邪魔になるしね
405:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 11:38:05.36 8/1xUZsW0.net
>>385
ただゼロ戦の機体は頑丈だったと思う
胴体に荷重をかけても壊れなかった
ヒネリ込み含むスリップなどの機動は
胴体に横荷重がとてもかかるし、ゼロ戦の尾翼面積も大きい
むしろ末期の機体である紫電改がスリップ中に胴体が割れて墜落している
ゼロ戦は開発中に加速度のデータをとって翼の強度を審査したらしいが
直接関係はないとはいえ、強度という物に無神経な機体ではない
荷重のかかる部分を見極めて設計しているのだろう
406:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 11:40:13.21 FK2jc2u/0.net
そんなことより、鹿屋にある大戦の生き残りの二式大艇を見に行こうず
407:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 11:40:35.59 lfU05JEe0.net
>>388
で、f4fはその時点で1200馬力のエンジンを積んでいたので、設計時から頑丈に作る余裕があったということだよ
同型バリエーションで本家のf4fより多数配備されたFM2に至っては1350馬力
航空機である以上、搭載エンジンの出力は大きな制約条件であり、単純に「日帝はパイロットの人命軽視の精神主義で装甲ケチった」というのはいささか短絡的で、結論ありきと言わざるを得ないよ
408:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 11:42:24.77 lfU05JEe0.net
>>391
そもそも陸海で銃が別々というのもなんともなあ
今だから言える後知恵でしかないのは承知なんだが、当時も誰か統一採用の話は持ち出さなかったんだろうか？
409:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 11:44:27.36 8/1xUZsW0.net
>>389
穴が開くというのはあくまで
射撃開始距離距離200～100ｍ
正面からの射撃の想定だからね
距離が遠かったり、斜め方向から弾丸が当たった場合は
アメリカ軍基準の防弾でも大きな効果はあっただろう
>>391
13㎜銃がはみ出しても戦闘中の操縦には問題ないよ
その辺の空間を触れないから
離発着の問題も特に指摘は無いから
無駄に広い空間を活用しただけじゃないか
410:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 11:48:27.67 8/1xUZsW0.net
>>395
それは現代人の感覚であって
海軍の機銃は海軍向けに生産するので精一杯なんだから
リソース共用したほうが不効率なんだろう
陸軍の工場を使うなら陸軍の設計でも問題はない
むしろ陸軍の銃でさえ互換性が無い場合もあった
設計図や部品の統一を図る（ライセンス生産）はタイムロスが非常に多く
時間の勝負なら各工場に好きに作らせた方が速い
また陸軍もアホじゃないから、順次統一図面に替えていっている
411:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 11:49:41.30 56x4Llzh0.net
>>395
陸軍の12.7mmでは四発重爆に歯が立たないと判明した時に
海軍の20mm(99式1号？)を融通して貰おうと言う検討はあって
海軍の需要分を満たすのが限界と言う事で流れたと言うのは見たことあるな
まぁ例によってネットの書き込みからなので
何処まで本当かは分からんけどね
412:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 11:51:12.03 8/1xUZsW0.net
>>394
だからゼロ戦と初遭遇したF4F-3や
イギリス軍初期のマートレットには防弾は無いんだって
パワーとか頑丈さとか関係ないよ
413:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 11:51:44.94 tPOL4TM80.net
>>389
親戚のおじいさんが子供時代戦闘機の機銃を足に受けたけど普通に歩いてる
414:で ちなみに一緒に射た友達はなくなったらしい
415:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 11:53:20.63 56x4Llzh0.net
>>396
あの突き出した銃底が、不時着時に
パイロットの肩を砕きそうなのも嫌だ・・・
416:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 11:55:06.98 yAlXKulY0.net
>>365
天皇が、ソロモンの消耗戦のとき、どんどん送り込めって
煽ったからね。軍幹部呼びつけて色々言ってたのが悪い。
417:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 11:55:56.23 8/1xUZsW0.net
>>398
ホ5機銃など陸軍同士ですら図面を統一せずに
数を揃えることを優先しているから
ライセンス生産はもう論外だろう
海軍から完成品直接買い付ける場合は可能性あるけど
実際、飛燕はドイツからマウザー20㎜銃の提供とかを受けてるね
418:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 11:57:29.60 8/1xUZsW0.net
>>401
バンドに固定されてるならそこまで体が届かない
バンドが切れてるなら、機外に放り出されるようなもっと深刻な事態になるだろう
419:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 11:58:38.44 lfU05JEe0.net
>>397
なるほどね、図面出されてハイそのとおりに、とはいかん所がネックなんだな
今で言えばトヨタの工場に明日からいきなりホンダ車つくれよ、みたいなもんかなw
アメリカみたいに何でもかんでもM2積んで、とはいかんわけね
420:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:00:59.18 lfU05JEe0.net
>>403
あんな舶来の高級品、予備の部品も限られてそうなのに整備とかドキドキもんだったろうね
壊したら上司にぶん殴られそうだw
421:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:02:00.01 56x4Llzh0.net
ホ5は当初予定通りの品質を保持できてれば
軽量 高初速 高発射速度 同調可能 装弾マシマシ 良くジャムると言う、
ソ連23mmと比肩できるレベルの傑作銃になれるはずが
事故や設計変更や材質劣化のゴタゴタの果てにビミョーな性能に収まってしまったのが残念
422:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:04:13.78 mj3WSwTj0.net
ホ5は名作
warthunderでも日本機の銃砲の中では圧倒的に優れている
最強の一角であるドイツのMG151に劣らないし
ブローニングM2よりも優れている
ていうかホ103(12.7mm機銃)がブローニングM2の日本版
イスパノは論外
423:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:04:59.69 8/1xUZsW0.net
>>406
壊すのも嫌だろうけど弾丸の規格が合わないから
焼け石に水というか、戦争中でなければただの実験だったろうね
424:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:05:38.36 lfU05JEe0.net
>>407
なんかスペックだけ見ると、ソ連の航空機銃って高性能に見える
実際のとこはわかんないけど
425:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:05:55.38 f/cjAmgU0.net
56って昔は普通の名前だったのかな
426:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:08:24.18 yAlXKulY0.net
>>399
一般的に頑丈さは大事だろ。ボロボロになっても空母や基地に
帰り着いた写真や動画よく見るが。パイロットは助かり、機体は廃棄。
427:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:09:23.98 56x4Llzh0.net
>>410
あれはオーパーツの一つだからな・・・
常に暖めておかないと動作がおかしくなるので
機首装備にするしかないと言うくらいしか
弱点がない
428:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:12:19.28 yVqeZPg20.net
>>384＝>>365
で、戦略があるなら具体的にどうすればよかったの？
429:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:14:16.09 yVqeZPg20.net
>>393
船の博物館にあった頃に見に行ったよ
430:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:16:26.52 lfU05JEe0.net
>>413
なるほど、だからいちいち機種装備なんすね
単に翼桁の都合とかなんかかと
431:思ってた
432:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:18:33.43 8/1xUZsW0.net
>>405
そのアメリカですら戦闘機用では可能ならM2を外して
もっと戦闘機に適した銃に置き換えたかったらしい
M2を6つ積むということは機関部も6つ積むわけで戦闘機の翼設計に
制約が生まれてしまう
ただ試作から実装までに時間がかかるわけで
戦争の大量生産に割り込むことができなかったようだ
傑作機P-51なども、M2を主翼に6つ収めるために
主翼構造を何度も変更して、どうしても無理な場合は4つで妥協することもあった
20㎜なら4つでも充分な火力があった
433:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:19:13.69 lfU05JEe0.net
>>412
そしてパイロットは経験を得て、貴重な実戦の知見が積まれていく、と
434:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:21:30.44 8/1xUZsW0.net
>>414
戦略があるということは出口があること
負けたとき負けたと言って、敗戦処理に移るのも戦略
それができなかったから戦略が無いと言われる
435:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:21:33.03 lfU05JEe0.net
>>417
他方、英国はハリケーンに.303を…
436:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:23:56.03 8/1xUZsW0.net
>>412-418
アメリカ軍がパイロット失わないという前提がおかしい
補充が間に合ってるだけでF4Fのパイロットも普通に消耗している
脅威なのは実戦経験ではなく、戦場の他で訓練を積んでいることだ
437:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:23:57.08 g0SSROjy0.net
ネズミ講やってた詐欺師だよな
大昔の人って格闘家とかでも大風呂敷を広げるホラ吹き野郎多かったよな
まあそういう話上手い奴の方が商売上手いんだけど
438:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:25:28.87 lfU05JEe0.net
>>419
通り魔に襲われて袋小路に追い込まれた時の出口戦略はいかに？
もしくは、スキピオを城外に迎えたカルタゴ市民の出口戦略は？
平時の経済活動や処世術でクレバーに割り切れない、とりあえずこうするしか無い的な、異常の時というのはあると思いますよ
439:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:26:59.20 yAlXKulY0.net
>>393
見に行ったけど、想像以上に横幅が狭かったｗ マンボウみたい。
よく底に水がたまったみたいね。
440:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:28:35.45 lfU05JEe0.net
>>422
いやまあ、そういうの、時代だよね
オヤジ世代がセールスを「死んだ魚を口上によって生きたように売る」とたとえていたが、現代においてその姿勢は一歩間違えば禍根になりうる
441:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:32:41.12 8/1xUZsW0.net
>>423
第一次大戦で輸送力が拡大して以降の戦略であって
古代人には適合できないんじゃないか
戦場は不確実性が多いから、逃げ場がない時点で戦ってはいけない
戦う場合は負け方をよく考える
という事しか言えないだろう
442:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:32:50.36 56x4Llzh0.net
F6Fと零戦52丙を比較したときの日本海軍の所見
｢防御力は同等、攻撃力で劣る｣
零戦52丙の防御力に対する意外なまでの自信と
F6Fの攻撃力に対する評価の高さが伺える
ちなみに52丙の3門の13mm銃はほぼブローニングM2のコピーなので
ブローニングM2×3門 ＞ 2号銃×2門 と見ていたことが分かる
443:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:33:13.14 lroIlLfg0.net
>>425
今の時代に角川春樹みたいな山師は流行らないだろうな
あの時代には合ってたんだろうけど
444:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:37:47.27 2HArz9Ma0.net
>>351
アクタンゼロをテスト中､機首を突っ込んだら一瞬エンスト
することを発見した米軍はそのことを全軍に
445:リポートしたが それを真に受けたパイロット達は酷い目に遭うことになった らしい。 >>379 フレームが歪んだらサスがまともに機能しなくなるのに？
446:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:37:50.32 yAlXKulY0.net
>>421
パイロットを救う態勢ができているってのはうらやましい。相模湾でも
潜水艦が出かけて行って米軍パイロットを助けている。日本軍も
２式大廷で救いにいったことあるけど撃墜されてた。行ってくれたことだけでも
他の日本軍パイロットは喜んだとさ。死ぬのがあたりまえの日本軍
パイロット。なお大戦全体を通じてらゼロ戦とF4は７対１のキルレート。
ゼロ戦が強かったのは大戦初期のみ。
447:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:40:59.76 56x4Llzh0.net
>>430
それアメリカ発表のキルレシオだから全然信用できんぞ・・・
末期だと爆戦や特攻機も含まれるようになるしね
448:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:42:09.18 mj3WSwTj0.net
F4Fは最後までゼロには勝てなかった
だからサッチウィーブをやったわけだ
サッチウィーブ知らないやつがキルレートとかウソ言ってんだよな
サッチウィーブは、2機以上が1組で動き、
ある一機の後ろを取らせてから、別の一機がゼロを落とす
「機動で勝った」わけではない
F4Fは最後の最後まで零戦には勝てなかったし、
また零戦の代替機にも勝てなかった
449:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:46:03.33 mj3WSwTj0.net
ものも知らねえ歴史捏造主義の朝鮮人が必ずキルレートとか捏造すんだよ
F4Fが日本機に機動で勝ったことは一度もない
ところが歴史捏造主義者は、機動性まで勝っていたなどと恥を晒す
450:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:46:43.45 8/1xUZsW0.net
>>430
日本軍も潜水艦で救助しているよ
陸上基地からの攻撃は不時着する地点も決めていたから
キルレシオは味方戦果報告＝敵を撃ち落とした数ではないので
損害数を比較すればどんなに悪くても２対1を超えないと思う
15対1と豪語した朝鮮戦争のF-86セイバーも
損失数としては2：1（敵が２機失われる間にF-86が一機失われる）
といった数値になった。F-86が過剰報告しているが
これは共同撃墜による重複や誤認の多さを物語っている
451:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:48:14.75 yAlXKulY0.net
>>431
それは否定はしないけど、日本軍の方もいろんな技能落ちていて
酷いだろ。煙はいて降下したら撃墜報告とか。
452:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:52:39.70 8/1xUZsW0.net
>>435
当時としては戦果報告から推察するしかないが
戦争が終ったら双方の損害を突き合わせて調べられるだろ
朝鮮戦争は陸上戦だったせいか、損害報告も調べられた
結果
戦果報告は15対1でF-86がMiG15に圧勝
その後の損害調査ては5対1まで縮まって
最終的には２対1くらいまで減ってしまった
これは損害調査で戦果とは別だが
どちらが実情に近いかは言うまでもないだろう
ゼロ戦に関しては日本軍側が公式の資料を放棄しており
残存資料を集めての調査は特に行っていないようだが
戦果報告から実情を推測するのは過大でしかない
453:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:52:56.89 mj3WSwTj0.net
歴史捏造主義者は「大馬力だからF4Fの上昇力はゼロ以上」とか、これもまた恥ずかしい捏造したんだぜ
F4Fは1300馬力で零戦1100馬力と大差はない
またアメリカ海軍航空隊では「格闘するな」「上昇力はゼロのほうが上だから追うな」と徹底されていた
これの何が大馬力で上昇力が上なの�
454:ｩ
455:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:52:57.94 yAlXKulY0.net
>>430
７対１の数字は日米それぞれの被撃墜数比較で出している。
ただF4だけとゼロ戦だけの戦いなんてそうないから絶対正しい
とは言わんけど。
456:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:53:02.95 56x4Llzh0.net
>>435
いや技能が如何に高くても戦果誤認は起こる
い号作戦なんて、持ってるベテラン全部叩き込んであの過大報告だ
逆にアメリカ軍も倍以上の戦果を報告してて当たり前
梅本やヘンリー境田みたいに徹底的に両方の資料を付き合わせないと
実際の数字は見えてこない
457:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:56:44.20 R74bGVdO0.net
山本五十六は、役所版より三船版の方が好き
458:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:57:17.48 56x4Llzh0.net
>>438
ダメじゃん・・・
F4Fが主戦を張ってたソロモン戦だと
P-39やP-40、P-38なんかも出張ってるし
日本はほぼ零戦と少数の一式戦だけやぞ
459:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:57:48.65 yAlXKulY0.net
>>432
F４Fは、ゼロ戦を落としたけど、
＞「機動で勝った」わけではない
哀れｗ
460:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:58:44.21 8/1xUZsW0.net
>>438
被撃墜数とは
・行方不明は含まれない
・「地上撃破を含む」
それに被撃墜数は日本側の資料がほとんどないぞ
非公式資料や、のちに発見回収された分はあるが
それでも断片的な比較しかできない
461:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 12:59:40.60 mj3WSwTj0.net
>>442
捏造がバレりゃこんなもん
歴史捏造主義の朝鮮人ｗ
462:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:00:40.72 56x4Llzh0.net
ちなみに大戦末期まで含むと爆戦や特攻機がキルレシオに含まれてしまう
実はF6Fの圧倒的なキルレシオもここで稼いでいる
F4Uの報告キルレシオがF6Fに劣るのも、
特攻機が一番盛んだったとき空母への配備数が限定的だったためと
書いてる人もいたな
463:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:02:32.41 yAlXKulY0.net
>>437
米軍は兵の命を大切にするから、少しでも危険な場合、
やめとけ、言う。それだけの話し。
464:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:03:45.63 mj3WSwTj0.net
>>446
少しでも危険なら戦争自体できないわけだが
で？
465:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:08:16.43 0OZ3yy5m0.net
零戦でバーチカルシザースが得意のがいて
Ｆ4Ｆがゼロより早く失速するのでよく食われてたが
いつものF4Fだと思って仕掛けたら
よく似たF6Fで簡単に撃墜されたとか
466:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:08:36.06 yAlXKulY0.net
>>443
その航空戦の被撃墜数は、お互い、出発して帰ってこなかった
機数で出していたな。たしか。行方不明なるのも能力の問題だから
含めていいんだよｗ
467:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:10:05.72 2HArz9Ma0.net
>>446
在英戦略爆撃団B17クルー一同(ヽ''ω`)・・・
468:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:10:43.31 56x4Llzh0.net
対戦闘機なら雷電よりも零戦の方が良いとか
紫電は零戦よりも鈍重で対戦闘機戦に向いてないとか
横空に置かれた疾風がほぼ海軍の興味を引いてなかったりとか
九州での601空の善戦とか
実のところ大戦末期でもパイロットの零戦への信頼を伺わせる証言が散見される
ちなみに第二次大戦最後の空戦は、
8月15日 ヨークタウンのF6F-5と302空の雷電・零戦の混成部隊の戦い
失われたのはF6F-5が4機、雷電2機、零戦2機
前日8月14日には帝国陸軍最後の空戦があって
そこで失われたのはP-38が1機と疾風2機
469:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:11:43.06 Aoqvf0pf0.net
模型とかじゃなく、本物の複製作れないの？
470:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:11:53.18 56x4Llzh0.net
>>449
おいおい、それだと本土防空戦で
P-51はキルレシオでぼっこぼこに
負けたことになるんですがね・・・
471:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:12:04.94 LpqdxXVh0.net
岩国基地に展開したF-22ラプターの発進映像（2021年4月軍事動画）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
岩国基地に一時展開した米空軍のF-22ラプターの出撃映像です。飛行隊はハワイのヒッカム基地に所属する第199飛行隊。展開中は在日米軍や航空自衛隊との統合訓練を実施し、米国インド太平洋コマンドの動的な展開能力を実証しました。
472:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:14:27.95 8/1xUZsW0.net
F6Fって日本海軍の航空隊にトドメ刺した存在なのに
戦後はあまり恐れられてないんだよな
この辺からも戦争末期の資料がまともな形では残らなかったのが伺える
P-51はナチスドイツがビビってる資料が残っていたり
日本空襲の護衛だったこともあってかヤバい機体というイメージが浸透していった
473:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:14:36.91 s+VlzwiM0.net
>>440
おなじく
三船敏郎版、小学生の時に映画館で見て、ディアゴスティーニでDVD化したのを改めて見た
昔のほうが硬派な感じがしていい。
474:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:14:49.41 yAlXKulY0.net
>>434
ハワイ奇襲のとき、不時着ポイント決めておいて潜水艦が待っている、
という手はずだったのに、早々に潜水艦が引き上げてしまって、不時着
したパイロットは愕然として自決した？とか言う話しあったな。
475:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:15:13.04 56x4Llzh0.net
>>448
九州の海軍の基地上空でキ100とF6Fの空戦があって
F6Fを上昇で降り切るキ100に
海軍パイロットが感嘆したと言うエピソードがあったな
476:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:18:39.51 56x4Llzh0.net
ニューギニアでは救助に来たカタリナが
見つかってフルボッコになった話もあるね
477:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:18:41.42 yAlXKulY0.net
>>447
普通の戦闘と比べてだよ。より安全に相手を撃ち落せるのなら
そっちを選ぶ。
478:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:22:29.77 yAlXKulY0.net
>>453
行方不明になって帰ってこなかったP51の数入れたら
いくらになるの？
479:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:25:23.25 8/1xUZsW0.net
>>452
日本国内では複製は限られているけど
河口湖自動車博物館で展示中の零戦には忠実に新造した部品も多いと言われている
ほかは
２１型、１機
1990年代、アメリカの零戦21型をダコタ・ブレイド社が引き受ける形で修復。飛行可能。
２２型３機
1990年代財政難だったロシアが
少しでも工業製品を売ろうと残骸から２２型を３機復元した
エンジンは少し大きいR-1830で代用した
これは今も飛行していると思う
３２型、１機
2000年代にアメリカの復元会社が３２型を１機復元した
これは栄エンジンも稼働状態に修復されている
飛行可能らしいがまだ実現していない
480:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:30:18.88 56x4Llzh0.net
>>460
普通の戦闘とはなにかね？
MI作戦でスプルーアンスは数機のF4Fを付けただけの攻撃隊を送り込み
その大半を零戦に撃墜された
南雲は護衛無しで攻撃隊を送り込んだら撃墜されまくると恐れ
攻撃隊の発艦を送らせた
人命を重視したはどちらで、勝ったのはどっちかね？
481:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:30:51.67 3zyW6kW60.net
>>64
母ちゃん47の時の子だっけ
色々凄いよな
482:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:34:38.29 8/1xUZsW0.net
>>461
P-51が日本で挙げた戦果と、失った機体（原因問わず）はほぼ同数らしいから
単純な戦果：損失なら、1：1
483:に近い値だろうね 硫黄島から東京まで直線で1200㎞だから 最良の航法をとっても往復2400㎞なのでほとんど遭難したということになっているが P-51Dが燃料タンクを切り離さず 時速約370㎞ほどで飛行した場合、3600㎞以上の航続性能を誇るが これは空戦を除外しているので燃料切れで遭難も多いだろう 空戦時の燃費は知らないが、一般的に3～4倍に悪化する
484:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:34:53.84 /Sv2u3yR0.net
>>439
梅本は損失の比較にアメリカ側は地上損失を含め日本側は含めなかったり日本びいきだし
ヘンリーは日本の機種誤認は認めずにカウントせず、アメリカの機種誤認は認めてカウントしてアメリカびいきだったり
眉唾もんで戦後の戦記作家も信用ならない
485:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:37:06.04 yVqeZPg20.net
>>419
で、批判だけして具体的にどうすればよかったかは言えないわけね
批判だけしてればいいとかチョロい評論家気取りだなw
486:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:38:19.80 J344qyhw0.net
戦争とか飛行機とか知らんけどアメリカの航空博物館でゼロ戦みてきた
なんかかっこよかった
487:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:39:39.65 ElBLHOpg0.net
>>364
特攻機は事情が違う
行きたくなかったんだよ
嘘ついたのもいるだろうし、そうでなくても
あらゆる現象がエンジン不調に思えて不時着とかするんだよ
随伴機のう方はそれほどでもなかったからな
488:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:41:49.93 8/1xUZsW0.net
>>467
戦術であれば具体的な方法があるけど
戦略というのは国家を疲弊させないものなわけで
戦争を初めてしまったら後はなるべく国家への負担を軽減するとしか言えないよ
489:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:50:10.32 ElBLHOpg0.net
>>380
あそこでドジ踏んで死にかけることがなかったら
坂井さんは多分ラバウルで戦死していたな
強かったが岩本さんのようにラバウルで生き残れるほどの腕は多分なかったからな
490:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:50:48.51 BgJ7rDZi0.net
>>458
世界の傑作機の三式戦飛燕・五式戦特集号に掲載された元日本陸軍パイロットの回想だと
五式戦の上昇力は力強いがF6Fとの空戦では僅かに五式戦が劣り追撃を諦めたと書かれてたよ
まあ戦闘状況や機体コンディションや高度なんかで変わるから一概には優劣を語れないと思うけど
491:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:53:32.53 ElBLHOpg0.net
>>382
てか後になって坂井降しが流行ったからな
飛行機も空戦のもほとんど知らないニワカの間でなＷ
492:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 13:56:36.81 ElBLHOpg0.net
>>389
>零戦も12.7mm四丁、又は6丁だったら良かったかも知れんな
戦闘機だけが相手ならな
493:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 14:12:19.78 yVqeZPg20.net
>>470
それが戦略の欠如じゃねーのw
行き当たりばったりが戦略かよw
494:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 14:16:53.58 pmDf5SZS0.net
>>465
すごく詳しいね。
乗って戦ったことあるの？
495:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 14:18:01.25 ev1DWIgg0.net
坂井三郎はおちょこちょい
普通、艦爆と戦闘機は見間違えないだろ
496:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 14:27:54.30 8/1xUZsW0.net
>>475
第一次大戦以降「大量の物資、人員を結集させられる」ため
仮に勝利できても損害の大きさに国家が耐えられないという事態が起きるようになった
勝てばいいという単純な話ではなくなった
不確実性を受け入れて、柔軟に対応する必要が生まれている
フラーはそういう事をを繰り返しているから学ぶ方が賢くないと良くわからない
リデルハートは単純に、人や物を失い続けると
国家が成り立たないといった
497:感じで記述している
498:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 14:32:20.82 8/1xUZsW0.net
>>476
P-51は説明書が昔ネット上にあった
そのとき最大航続距離を計測した条件が記録されていた
B型の場合はもっと巡行速度が低かった
D型でやや高速になった理由はしらない
499:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 14:33:25.68 yVqeZPg20.net
>>478
それは>>365に言えよ
500:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 14:35:42.06 TLClDa3g0.net
山本五十六からおれにつながる家系図は家にある
だがどうもフリーハンドで書かれている線と
おれの父親が昔からバレバレの嘘を平気でつく体質
ってのが気になるが
501:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 14:52:13.28 0QP75/zG0.net
>>472
上昇力は出力と自重で決まるから空中性能が大した事ないエンジンにそれなりに重い機体のキ100じゃF6F相手でも分が悪い
502:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 14:52:27.95 sKIpbtvk0.net
>>481 短い家系図やのぉ…(;´･ω･)
503:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 15:06:46.11 8/1xUZsW0.net
>>482
自重よりその時点の機体重量じゃないか
例えば同じ機体同士でも燃料少ない機体のほうが軽い分
上昇率は上がる
自重は減らせないから少ないほうが有利なのはそうだが
504:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 15:07:54.18 P3ZBRf4B0.net
坂井三郎って山本五十六のことを嫌っていたと聞いているが
505:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 15:13:01.67 4kwqne9u0.net
>>14
メーカー自体ちがう気が
506:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 15:27:23.64 97x672Xd0.net
戦友からも自己プロデュースに優れてたみたいな評判やったな
こいつかなり戦果盛ってるやろ
507:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 15:35:26.83 /bHtt+Fw0.net
親父が56歳のときに出来た子だから五十六って名付けられたのは
ちょっとかわいそう
508:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 15:49:15.35 6f2OV8Dq0.net
坂井三郎って片目打ち抜かれながら帰還したんだろ。
それだけでもスゴイわ。
509:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 17:20:40.89 Fp/Stk7x0.net
>>489
ドイツのルーデルに比べれば、まだまだだよ。
510:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 18:04:50.27 7MYHifO10.net
一式戦三型の評価が異常に高いのは何故？
511:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 18:18:33.30 VHbglw3x0.net
ゼロ戦のエンジン音というのは、なんだかしょぼいんだな。
当時はもっと高回転にまわせるエンジンなんて言うのは、作れなかったんだろうな。
512:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 18:19:44.67 /JhWGQHx0.net
>>491
水メタノール噴射を搭載してることと
最後まで軽武装で２型から重量増加が少ない
戦力としては4式戦、3式戦の穴埋め戦力的な使われ方をされたからじゃないかな
ただ水メタノール噴射は低空では馬力が上がるものの
２速全開の高高度性能が1000ｍくらい下がるので
中高度向けの改造になっている
ゼロ戦は上に書いたことの逆
水メタノール噴射は無く
武装の強化を繰り返して非常に重くなったうえに
最後まで海軍の主力戦闘機だった
雷電、月光、紫電、紫電改なども配備されているが数の上でゼロ戦が圧倒的に多い
513:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 18:32:27.78 /JhWGQHx0.net
>>492
エンジンの回転数が高いと
プロペラの振動がおきてしまう（プロペラ自身も振動していることによる共振）らしく
またエンジン回転を減速ギアを介してプロペラに伝えるため
ギア側の強度や設計もエンジン回転数が高いと難しくなったらしい
514:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 18:56:28.80 YWFUA7ww0.net
坂井三郎は視力を鍛えて昼間でも星が見えた
有りうるの？
上空だとあるのかな
515:ニューノーマルの名無しさん
516:sage
言いたいこともアルジャロウ
517:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 19:02:01.50 ev1DWIgg0.net
>>495
☆が見えたかは知らんが
坂井三郎はいろいろどんくさい
サイダーの飲もうとしたら気圧が低いので吹きこぼれて風防がベタベタになっちまったとか
何か食わないと力が出ないからと海苔巻き食ったら気持ちが悪くなって吐いたとか
スピンドル油で揚げたテンプラでひどい下痢したとか
颯爽たるエースのイメージとは程遠い
518:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 19:05:25.13 TiAKga3S0.net
>>492
航空機用レシプロエンジンはそもそも高回転させる必要性が無くてわざわざ最終ギアで減速させてるよ
エンジンを高回転で回すと必然的にプロペラ回転数も上がるから角速度の関係でプロペラの先端ほど速くなる
これが行き過ぎるとプロペラの先端が機体各部より先に音速に達して効率がガタ落ちする先端失速が起きてしまう
だからある程度プロペラの回転もエンジンの回転もゆっくりと回した方が結果的に機体全体の速度が速くなるんだ
しかしパワーが無いとプロペラの回転が空気抵抗に負けるから馬力が強いに越した事は無いけどね
519:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 21:19:40.22 iwuJFbYT0.net
>>498
最速のプロペラ機ツポレフTU-95（ベア）は
プロペラ側は毎分750回転しかないね
ゼロ戦の半分以下の速度で回っている
エンジンの方はターボプロップなので毎分8500回転とかゼロ戦（栄）の３倍
520:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 21:21:40.43 uO4JxH/L0.net
>>498
減速ギアを付けてるんだから
プロペラの回転速度とは何も関係ないだろ
エンジンだけの問題だ
発生馬力と耐久性の関係で決めてるんだよ
521:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 21:26:33.82 uO4JxH/L0.net
>>495
見えてたんだろうな
坂井は大口はたたくがそのために
嘘をつかないといけないほどの能力無しではない
マイナス一等星くらいになると
天文ファンのようにその位置がわかってる人間には
地上からでも確認できるようだし
522:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 21:30:58.29 2HArz9Ma0.net
ハ25を100回上げてパワーアップを図ったけど過熱と振動が
甚だしくて中止されたくらいシビア。
523:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 21:37:31.35 fNMM1nIa0.net
坂井三郎が嘘つきのクズなのと、歴戦のパイロットなのは並列する事実
524:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 21:38:17.32 cMsIJFRi0.net
>>501
といってもマイナス1等の恒星はシリウスだけだけどな
マイナス0等級だとカノープス、アークトゥールス、αケンタウリの3つが加わる
カノープスは日本だと最高高度でも低空スレスレで昼間は絶対無理、αケンタウリは南天じゃないと見えないけど、ラバウルあたりならいずれも見えるな
525:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 21:39:52.09 iwuJFbYT0.net
>>500
プロペラの回転数が低い場合でも
エンジンの回転数が高いと、エンジンの発する振動と
プロペラの固有の振動が共振してまともに飛行できなくなるようだよ
エンジン側で振動を抑制する対策をF6Fなどは行っていたようだけど
日本はプロペラ側の剛性を上げてなんとか共振を制御していた状態だった
526:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 21:46:42.99 iwuJFbYT0.net
>>502
ハ45、誉も日本陸海軍が使ってる範囲では
最大2900回転の制限をつけているね
もともと高回転を想定しているからハ25、ハ115、栄よりは
高回転に耐えられたのだろうけど
ちなみに坂井三郎さんも紫電改の運転手引きのようなものを作成されていて
ブースト+250㎜だとか（毎分）2900回転とか�
527:ﾌ数字はそこでも登場する 学研が発刊している1000円くらいの日本の局地戦闘機というムック本に写しがあった 丸の方は疾風の運転制限について試作に関わった人の手記を載せていたけど まったく同じ数字が並んでいて、陸海ともに同じ条件でハ45、誉を動かしていた
528:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 21:50:36.90 wPq7KlQl0.net
この酒井って英雄扱いされてるが、実際はアメリカ軍機を手当たり次第に攻撃してだけ
赤十字のマークの付いた徴用されたイギリス軍機撃ち落としたんじゃなかったけ？
529:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 21:51:22.46 d0JMB+dN0.net
>>503
坂井三郎のどこが嘘つきなんだ？
坂井は山本五十六をパイロットを虫けらのように消費させたバカだと言ったが
嘘ではなく事実じゃないか？
530:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 21:54:20.06 d0JMB+dN0.net
中川八洋『山本五十六の大罪』より
“零戦の天才パイロット”坂井三郎も、“ 部下殺し”の残忍な山本五十六を告発している。
１９４２年の初期マレー作戦で、 台湾の台南海軍航空基地の「中攻」隊のうち、１機が
被弾して敵地に不時着し、マレー半島の現地人に保護されたあと救出された６名の搭乗員に
対して、「捕虜になった」と認定して、山本五十六は「５月上旬」と指定した「死刑」の
“自爆”を命じた。
かくして、６名が乗る「中攻」１機は、ラバウル基地から東ニューギニアの
ラエ基地に飛び、そこから敵の高角砲陣地にめがけて「自爆＝自殺」した。
このように、山本五十六は、パイロットの命を“虫けら”としか考えなかった。
国家の財産である中型爆撃機１機など“ちり紙”としか考えなかった。
531:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 21:57:10.58 fNMM1nIa0.net
>>508
自伝ウソばっかだぞ
532:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 22:00:09.47 d0JMB+dN0.net
>>510
神立がそう言ってるのか？ｗ
神立のほうが遥かに嘘つき野郎ｗ
533:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 22:05:29.41 cMsIJFRi0.net
>>511
それ君個人の感想だろw
534:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 22:17:20.95 T8Hus3R40.net
>>509 引用するのが中川八洋ではな…(ーー;)
535:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 22:23:33.80 ox//ijlm0.net
エンジンの膨らみがカッコ悪い
日本人だけどムスタングの方が遥かにかっこいいと思う
536:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 22:25:29.78 2HArz9Ma0.net
坂井は海兵出身の士官パイロットを批判していたから
そのあたりの軋轢もあったのかも知れない。
537:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 22:41:05.45 oCdlTNrj0.net
★山本五十六は捕虜となった搭乗員に自爆を強要
しかし、昭和十七年（1942年）5月の初めでした。
その搭乗員たちにもついに最後の断が下りました。
山本五十六長官によって、これを自爆させろという命令がまいりました。
その頃、私たちはポートモレスビーのアメリカ軍機と戦っておりましたが、
五月の初めに前進基地のニューギニアのラエという基地に、森玉部隊から
二機の九六陸攻が飛来いたしまして、一機は彼らが搭乗していました。
そして、もう一機には飛行長が乗っていて、彼らの最後を見届けるために
やってきました。私たちはそんなばかなことはあるかと言ったけれども、
とても私たちの意見は通りません。
『知られざる坂井三郎』大空のサムライの戦後
【第一章】坂井三郎のラスト・メッセージ
日本外国特派員協会講演<1>（1992年6月15日）
538:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 23:28:59.70
539:G7a9GRXR0.net
540:ニューノーマルの名無しさん
21/05/06 23:48:46.01 qdC+1Jyy0.net
>>517
欲しい所に欲しい物資無いと意味ないと思う
部品の共通化も途上だし機雷で海運壊滅した段階で机上の試算かと
541:ニューノーマルの名無しさん
21/05/07 00:33:52.87 JyEKq4XP0.net
>>514
ムスタングは出っ腹なのが好かん
単に美しさで言うならP-39こそ至高だろ
542:ニューノーマルの名無しさん
21/05/07 01:07:44.71 p3rG6XWh0.net
>>514
感性は人それぞれだけどゼロ戦はかなりスマートで
ムスタングの方がデブに見えてしまう
そのデブ腹のせいで性能良いんだけど
543:ニューノーマルの名無しさん
21/05/07 01:20:21.56 p3rG6XWh0.net
>>518
陸海共通というと難しいけど
三菱とか中島とか大半のメーカーは陸軍と海軍の両方の機体を製造してるからなあ
設計、製造リソースを工夫しても思ったほど改善しないかもしれない
末期の方は三菱にも紫電改を製造させようとして9機くらい完成しているが
川西からのライセンスに手間取って9機くらい完成して終戦してしまった
544:ニューノーマルの名無しさん
21/05/07 01:54:22.80 JyEKq4XP0.net
あれもどうなのかなぁ
ドイツがP-51のラジエータ配置を観察研究した上で
環状ラジエータの方が優れてるって結論出してるし
545:ニューノーマルの名無しさん
21/05/07 04:01:15.51 peUg2w2m0.net
現在では射出座席のメーカーとして有名な英国のマーチンベイカー社が戦時中に試作した
MB 5という戦闘機がP-51と同じラジエータ配置を採用した機体で非常に高性能だった事で知られる
44年5月の時点で最高速は実に時速740kmで最新のスピットファイアをも凌ぎテストパイロットも絶賛した
これがP-51Dと側面のシルエットがそっくりで（但し機体構造は全く違いパクリではない）とても興味深い
結局のところ液冷エンジン戦闘機の理想型とはMB 5やP-51が正解だった気がするよ
546:ニューノーマルの名無しさん
21/05/07 10:50:45.52 0vPmXUlZ0.net
一つ確実なのは
機首の環状ラジエターのほうが被弾に強い
P-51方式は別途ラジエターを防弾しない限り被弾に弱いと思う
まあ機首環状ラジエターも尾部にバランスウェイトとかを置かないといけない場合は
考えものだけど
ドイツ軍で言えば、Bf109Eよりあと主翼にラジエター配置し続けている理由も
バランスウェイトの増加をなるべく避けようとしたとも思える
（デッドウェイトだから少ないほうが良いため）
547:ニューノーマルの名無しさん
21/05/07 12:38:05.04 WDLQVH630.net
>>524
被弾に強いんじゃなくて致命箇所が機首に集中してるってだけだろ
主翼ラジエーターは細か�
548:｢こと言わなければ抵抗的に有利 P-51はクリーンな主翼が建前だったからあそこがベスト
549:ニューノーマルの名無しさん
21/05/07 12:45:37.72 QMixaDal0.net
キッチリ11000回転まで回せ
550:ニューノーマルの名無しさん
21/05/07 12:52:04.73 Q3cJ62kB0.net
坂井は本当に凄かった
たった１機で米軍機５０機を相手にして全機撃墜
アメリカから死神と恐れられた最強のパイロット
551:ニューノーマルの名無しさん
21/05/07 12:55:04.78 YM9qr3e/0.net
笠間って座頭市の故郷だろ
552:ニューノーマルの名無しさん
21/05/07 13:15:57.29 QMixaDal0.net
常陸太田には風車の弥七の墓がある。
553:ニューノーマルの名無しさん
21/05/07 13:22:17.10 vSHBMS0e0.net
>>525
層流翼か
設計者の思惑通りの性能を発揮出来たのかな
554:ニューノーマルの名無しさん
21/05/07 13:25:41.18 6O5Vqlf80.net
>>362
俺のことでのいっさいのつくりはなしやめろよ、大馬鹿
555:ニューノーマルの名無しさん
21/05/07 13:27:24.58 oxdDcmN30.net
坂井三郎って敵国飛行船に乗ってた少女と目が合ったから見逃してやったとかホラ吹いてたよな
556:ニューノーマルの名無しさん
21/05/07 13:38:58.37 WDLQVH630.net
>>530
層流翼については素人ながらあれこれ漁ってみたがよく分からん
縮尺模型での錯覚とか実機での「効果」は滑らかな翼面のおかげだとかの否定的な話から
その発展型の翼形が現代でも使われてるという肯定的話までいろいろ
元祖のNACAもいろいろ実験してたようだがこれぞ理論どおりの効果！てのはみたことがない（たぶん）
557:ニューノーマルの名無しさん
21/05/07 14:25:41.95 dgsABbew0.net
>>533
理論的には優れてたものの層流翼はコンマ1mm単位での高い工作精度が必要で
性能をフルに発揮するには出撃の度の洗浄やワックスがけ等の手間も考えると実用的には疑問かなあ
ドイツ辺りも例えばE・ハインケル博士とかは層流翼のメリットを熟知しながら採用には消極的だったし
日本でも独自研究したLB翼が紫電改に採用されたものの仕上げが悪く充分な性能を発揮したと言い難いですし
558:ニューノーマルの名無しさん
21/05/07 14:43:15.53 xxNctJ7i0.net
>>525
頑強なエンジンが盾になるんだから
機首ラジエターは被弾にものすごく強いぞ
逆に主翼のラジエターなんかゼロ戦無防弾タンクを
笑えないくらい脆いよ
559:ニューノーマルの名無しさん
21/05/07 14:55:44.71 YmGZev0o0.net
層流翼は結局理論通りの効果を出すには
ずっと精密な整形が必要なので
米軍がやったのは壮大な空振りだった
日本のデコボコ翼が正解
560:ニューノーマルの名無しさん
21/05/07 14:56:25.26 xxNctJ7i0.net
>>533
>>534
ネットの情報では当時の金属製主翼では
どんなに奇麗に仕上げても層流翼効果は無かったようだ
第二次大戦と今の航空機では翼断面形状は同じもののあるけど
それを飛行機として組み立てる方法が違う
戦時中は主翼前縁まで小骨（リブ）が伸びている（画像検索で用意にみつかる）
その部分にもリベットを打つ
その上からパテ埋めしても無駄だったようだ。
今は少なくとも層流翼の効果を狙う場合は
前縁から翼全長の3割（翼弦30％）までは表面のリベット止めなどを行わない構造になっている
ただ戦闘機ではないから許容荷重などが低く、素材も複合材ながら金属構造より強いとは言えない物が多い
ようするに滑らかに成形しやすい素材ありきで層流翼を採用する。
戦時中もリベット打ちの少ない翼�
561:[では層流翼効果があったとNACAのレポートも言っている
562:ニューノーマルの名無しさん
21/05/07 15:02:16.01 xxNctJ7i0.net
>>536
ただ機体を奇麗に仕上げたぶんアメリカ陸軍機などは
層流翼とは別に空気抵抗が減っていたようだ
日本海軍もなるべく艶あり塗装にして抵抗が増えないよう配慮したようだけど