21/04/28 00:56:04.59 8U1SRlpp0.net
>>567
無限に発行したらハイパーインフレになるだろ
年200兆円程度で良い
570:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 00:56:11.26 dMH0SpHr0.net
>>550
もうひとつ言うと、国民の金融資産(勿論、円)はそもそも何処から来たのかね？国内で通貨発行権を持ってるのは政府しか無いぞ？
ちっとは知識を身に付けろよ。
571:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 00:56:46.68 b7ljlVOr0.net
>>530
国際社会が日本人から日本円決済で買いたい物など何も無いし
日本人が日本円決済で国際社会から購入できる物は何も無い
だから日本円の国際的な信用がジンバブエドルより落ちても誰も困らない
572:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 00:57:29.37 FBZR5Kjl0.net
>>520
返済しているよ
国債は満期が来たら償還しなきゃいけない
借金返済だね
で借金を返すために新たな借金をしているのが現状
573:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 00:57:35.08 OGBTu2RT0.net
>>528
そういう意味じゃない
真水になるかならないかで大違いだろって事
574:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 00:57:42.33 Bg12ynKc0.net
>>569
おいらの最初のレス読んでねw
575:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 00:58:12.20 LfrkLKyO0.net
>>553
まずmmtは財政黒字は経済が過熱した時しか起きず後のバブル崩壊を予測してたんだよ、他の経済学が大丈夫大丈夫と言ってた時！
人間は暴走するから予め基準を作りビルトインスタビライザーで自動的に安定化させる、バブルを起こさせるような信用創造は良くない、持続的で安定的な政府債務増加を目指し何より経済の安定化に努める！！
もちろん公共投資、社会福祉、災害対策、資源エネルギー食の自給率強化、国防費、これらの雇用を保証する事で需要を増やしインフレ対策にもなる。雇用と所得の安定を目指すものがmmt
576:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 00:58:27.65 PvucxT3s0.net
まるで詐欺師w
次の選挙ひょっとしてひょっとするぞ
577:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 00:58:33.53 8U1SRlpp0.net
>>572
借替で良い
税金で返済などハイパーインフレ時にやる事
デフレ圧力の原因
578:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 00:58:40.06 qAon7SSm0.net
西部邁
ねっ。ところが何の競争かと言えば、「革新競争」なわけ。で、その結果が独占（もしくは寡占）になるわけでしょう。僕別にね、独占体に恨みなんか無いんだけど、問題はここでこれが出てくるんですよ。「革新」というのは普通ね、何だっけ、capital using、或いは、labor saving、革新は現代は、不器用な言葉なんだけど、capital usingというのは「資本使用的」ね、逆に言うと「労働節約的」。
革新は労働節約的なんだから、労働分配率は下がるわけですよ。ねっ？労働者の取り分がどんどん下がってくる。せっかく今村さんが独占体を築いたにも関わらず、この商品（独占体の商品）を買うのは一般に労働者でしょう？
ところが、労働分配率が減ってますから、ということは、国内の購買力は減っていますから、なかなか売れないわけ、思ったように。
当然最初は、海外に売るとか何か言うけど、海外ったって地球は限られているんだから、
その結果として、イノヴェーションをやっても、独占体を形成しても、さっき言ったように儲けがあがり難い。そして、中小企業は大いなる苦境に放り込まれ、倒れる、とこうなっているわけ。
そこまではまだいいのよ。今村さんも去るもので、独占体をね、そうすると何処に活路を求めるかと言うかというと『政府』に求めるわけさ。
だって、労働者が（商品を）買わないのだから、大雑把に言えば。
579:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 00:59:05.71 RpQSGlXr0.net
ハイパーインフレなんて絶対来ないわな
戦後のインフレでさえハイパーインフレではなかった
しかしハイパーインフレではなくても超インフレが来たとき増税するなんて絶対にできないよな
生活苦しいのに増税て
革命が起きるわ
580:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 00:59:17.10 8U1SRlpp0.net
>>574
読んだ典型的な経済音痴
581:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 00:59:47.16 wAPrZt200.net
>>572
それを永遠に繰り返せば問題ないよね？
なんか困ることあるかね
100年くらいの国債を日銀に買い取らせてもいいし
そうしたら誰も取り立てに来ないw
582:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 00:59:47.29 FBZR5Kjl0.net
>>563
過去の自民党のやって来たことじゃん
それで赤字だらけで財政破綻
583:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 00:59:57.13 Bg12ynKc0.net
>>580
話にならんw
584:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:00:34.96 FBZR5Kjl0.net
>>581
自分の脚を喰うタコ
585:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:00:36.16 8U1SRlpp0.net
>>583
お前なw
586:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:00:36.38 dMH0SpHr0.net
>>567
出したお金は持ってるだけでは価値を産まないんだよ。消費に回って初めて価値が出る。
なら莫大な金額を給付して何処で消費するのか？
物やサービスには国家の生産力の範囲内でしか消費出来ない。
余った金はどうするんだ？何に使うんだ？
587:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:00:43.50 wAPrZt200.net
>>582
だから最終的に誰に借りてる借金よ？w
588:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:01:09.76 LfrkLKyO0.net
れいわに議席とって欲しいわ！！！
財政健全化吹っ飛ばして欲しいわー！！！
589:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:01:22.40 qAon7SSm0.net
西部邁
戦争をやればね、あれは別に武器だけじゃなくて、包帯だろうが何だろうが食糧だろうが、いろんなまず在庫を吐き出すことができるでしょう？
今村有希
はい、はい。
柴山桂太
1930年代の長期停滞（long-run stagnation）は、結局は政府が出てきて、政府は最終的にどうやって解消したかと言うと、最初はもちろん、道路を作ったりいろいろやるんですけど、最後は結局、「戦争」という形になって。
今村有希
はい。
柴山桂太
それでも、前回の長期停滞は1930年に始まって、本当に終わったのは、1952年ぐらいって言われていますよね。
590:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:01:43.97 xj7C0WiD0.net
>>502
マレーシアとか中国とか
富裕層と下層階級の経済が
完全に分離した社会のことだよ
一ドル1000円、牛丼1800円
庶民の月収20万円は
もちろん牛丼なんて高価なもの
庶民は口にできないだけ
観光客や外資の外国人、米兵は安くてうまいって
食ってるだろうね1800円の牛丼
591:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:02:00.08 wAPrZt200.net
>>584
しってるか？
タコって足の再生能力があるんだぜw
体力があればいくらでも足を生やせる
政府も同じこと
592:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:02:09.14 vLn+Szef0.net
>>582
老朽化したインフラの整備のために水道光熱費を値上げします、ってことにすればいい
その代わり、それをやるなら水道光熱費は軽減税率対象
593:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:02:31.93 8U1SRlpp0.net
ケインズ「貨幣の量で信用が無くなると主張するエコノミストは典型的な経済音痴である」
594:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:02:53.31 dMH0SpHr0.net
>>583
国際的な信用というが、通貨の国際的な信用って何で担保されてるか理解してますか？
595:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:03:10.93 xj7C0WiD0.net
別に20年後に飛ぶか再来年に飛ぶかの違いしかないから
世紀の社会実験MMTで3年もたずに日本が飛ぶところ見たいっちゃ見たいよｗ
596:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:03:27.29 C9XvHB+I0.net
メロリン同じ事言ってるな
自民の中にもパヨク議員は居るということ
597:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:03:36.88 v6aziipo0.net
>>587
日本人、銀行、外国投資家、外国機関投資家、外国政府系金融機関
598:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:04:14.98 RpQSGlXr0.net
>>575
なつかしいな
大きな政府
みんな失敗したなあ
599:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:05:12.96 38NezAGK0.net
565ニューノーマルの名無しさん2021/04/28(水) 00:54:43.44ID:38NezAGK0
【激論！】財政破綻論の大嘘 （田原総一朗×藤井聡×三橋貴明）でググって見てくれ。
リンク張るとなぜかマルチポスト入りメッセージ
・日本は４００兆刷ってもデフレの真実を直視せよ
・通貨刷れる政府と家計や企業は違う
・最大の問題はPBなんてやってること
・PBは竹中が言い出した。ガースーは竹中を信用しているが間違い
・全面的な補償と緊急事態宣言なら収まるのにやらないのも財政観が間違っているせい。
・欧州圏は既に外したPB規律が残っている限り日本は不況から脱却できない
などなど
600:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:05:32.49 osGHLv9U0.net
国債バンバン発行すると
主流派経済学→金利が高騰し円の信用が失われハイパーインフレになる。政府債務対ＧＤＰ比200％になれば財政破綻する。
MMT→インフレにならない。金利は金融緩和により上がらない。政府の赤字は民間の黒字なので国民の資産が増える。変動相場制自国建国債なので自らの意思以外での破綻はしない。
現実2020年度→ＰＢ赤字を約７０兆円に拡大、長期金利０．１％、インフレ率はマイナス。ドル円103円。民間金融資産過去最高。
いい加減気付けｗ
601:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:05:34.42 FBZR5Kjl0.net
>>576
まさか、ゴルフ党が政権を取るのか
602:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:05:53.68 dMH0SpHr0.net
>>584
政府の負債の担保は国民の経済活動、即ち生産と消費ですよ。滞りなく経済活動が出来ているうちは赤字国債を発行出来るってことです。
603:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:06:16.10 +0WM8Ug30.net
>>567
国債は無限に発行できるが、インフレ率で制約があるんだよ。
604:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:06:21.92 v2XNVGS30.net
既に国債まみれなんだが。
全然幸せにならないぞ。
政治家、役人はすぐ嘘をつく。
605:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:07:30.24 v6aziipo0.net
国債を国内だけの視点で見ても片手落ち
606:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:07:32.38 Nr8cpkNN0.net
いつものガス抜きか
607:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:07:32.82 FBZR5Kjl0.net
>>592
なにが「すればいい」だ
払うのは国民、お前はどこ目線なんだ
608:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:08:01.95 QKgSfLVK0.net
>>419
いや、同じだよ
政府支出 海外支出 民間支出
どこかが借金しないと試算は産まれない
貿易依存度は2割程度で、世界2位の内需大国(1位は米国で依存度一桁)
石油や海底資源を発掘できれば別だが、出来ますか？海外収支は無理っすね、
麻生は阿呆でPB黒字化とか言ってるけど絶対不可能
100兆円使って、100兆円税金で回収するってこと
つまり、政府黒字のために民間支出を赤字にさせようとしてるのね
政府を黒字にするために俺達を貧乏にさせるのが、阿呆の目的
ちなみに政府が借金するのなんて当たり前
20年以上デフレ 国連加盟国でぶっちぎり最低の経済成長率
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
609:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:09:28.40 8U1SRlpp0.net
>>599
田原総一郎さん
財政破綻の嘘に気付いてしまう
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
610:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:10:37.30 dMH0SpHr0.net
>>604
赤字国債云々ではなく、経済成長で国民の所得が上がってないのが問題。今の日本経済は赤字国債の発行でギリギリ0成長に留まってる状況。
これをプラス成長にしなければいけない。
611:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:12:50.89 qAon7SSm0.net
柴山桂太
或いは、ルーズベルトなんかはアメリカの偉大なる大創造を行うんだという演説を行って、国民を感動させるように。
［＊国家建設の国民の参加意志、ルーズベルトの再創造演説 ］
今村有希
（うん）
柴山桂太
グローバル化、或いは、人々の自由な活動を放置しておいて、お金だけ撒きますというんじゃなくて、政府が司令塔の役割を果たしながらも国民がある方向に団結していくというふうな、そういう運動が無いとですね・・・
西部邁
そう。
柴山桂太
まぁ、お金だけ10兆20兆ですと言っても、それは瞬間に雪みたいに消えていく、そういうことになるんじゃないかと。
612:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:13:14.18 dMH0SpHr0.net
>>592
インフラ整備は国が金出すのが筋で、税金取るのは馬鹿げてるし、赤字で問題ない。
613:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:14:34.87 qAon7SSm0.net
西部邁
state capitalism以外にもう抜け道はないんだと。どんなのでもいいとは言わないけども、結論を言うと、日本社会、及び各コミュニティの長期的な安定、存続を計り得るような、そういう教育も何もかも含めて、老人問題も子供問題も全部含めて、そういうことを着実にやっていくという支えが、方向付けが無いともたないんだと。
ただ、そこらは世界大戦の時期だから話はグチャグチャになっちゃったけども、戦争のことを除いて言うと、僕はNazism（ナチズム）もfascism（ファシズム）も大政翼賛会、軍国主義、統制主義もそのものとして拍手喝采するわけじゃないけども、あぁいうものが出てきたのはね、少なくとも当時の止むを得ぬね、1929年の世界恐慌の後でマーケットがブッ潰れていくなかで、それでもなんとか生き延びようとするとね、state（ステート）＝政府の（それを）やらざるを得ないという、そういうものとして出てきたわけさ。
614:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:15:44.90 grvGiHt40.net
>>7
「他人の財布に手を突っ込む権利があるんだから使わなきゃ損だわ」
って意味になるからな。
615:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:17:29.70 RpQSGlXr0.net
>>559
その見方はとても大事だな
日本は不況ではなく経済成長する力が無い
であれば政府が経済刺激策をいくらやっても効かない
誰かの債務は誰かの資産
政府の債務は民間の資産
だから政府債務が1300兆円あるんだから民間には1300兆円の資産が増えてるのに経済成長しないでずっと停滞
これが現実
616:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:18:06.64 38NezAGK0.net
>>609
田原さんは財政法は当時日本の軍拡再生を懸念された
米国に押し付けられたものだったが
今は一番の同盟国であるし、このコロナや経済の落ち込みから脱却するために日本の
財政法をむしろ外させるように米国は動くべきだと言ってるね。
617:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:21:38.18 fc7dXfMq0.net
地上波のワイドショーで肯定的に扱えばパラダイムシフトくる
618:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:23:42.97 fc7dXfMq0.net
安倍さんネット番組であぶら売るくらい暇そうだしな
第三次政権くるよ
619:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:27:51.14 4s2MHnoN0.net
借金まみれの奴が働きもしないで錬金術みたいなことばかり考えてるようにみえる
620:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:29:00.97 osGHLv9U0.net
まぁ実際フリーランチはあるからなｗ
しかし注文してもランチが出てこない場合があるだけでｗ
621:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:30:23.13 dMH0SpHr0.net
>>619
錬金術でもなんでもないということを理解しよう。
622:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:31:16.92 FBZR5Kjl0.net
>>619
錬金述サギだね
623:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:35:15.47 8U1SRlpp0.net
財政破綻言うてる奴は誰の影響なん？
今時リフレ派でも言わないよね？w
消費税収は20兆円程度
コレを国債で補填したら破綻するとおもてんの？
624:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:35:45.87 FBZR5Kjl0.net
>>602
赤字国債を発行できるって事と、発行するのがいいかとは別問題だからね
625:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:39:51.95 VM+NxkCR0.net
オイルショックで７０年代中頃に財政収支赤字に転落するまで、日本普通に財政収支黒字だったんだけど。。
民間政府共に黒字で高度経済成長。
政府が赤字だから民間が黒字とかいうバカ話に引っかかるのは、そういう日本史でも習う、
常識レベルの知識がない人だけだよ。
626:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:42:10.97 vWYXyqxb0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:554番)
お金って、2種類あって、
銀行と日銀しか使えない通貨と、
民間が使える通貨。
ジャブジャブ刷ったのは、銀行しか使えない通貨。
俺たちが使える通貨は刷らない。
どころか、増税しやがる。
俺たちは貧乏で苦しんで、銀行はジャブジャブ。
本当は、予算拡大したり、給付金配れば良いが
財務省はしない。
627:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:42:21.34 4s2MHnoN0.net
大企業が本業で稼げなくなってきたから財テクに走ってるようにみえる
628:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:43:27.98 xj7C0WiD0.net
GDPも税収も萎んでいくのに
福祉の支出が減るのはだいぶ先
絶対に返しきれない債務には利子がついて膨れていく
いつ爆発するか分からない爆弾ではなく
未来に必ず爆発する爆弾なのだ
この船は未来に確実に沈むとわかって肝を据え
沈没するまでのわずかな時間を楽しみきればいいのだ
いつ沈没するかと怯えて暮らすのはもったいないよｗ
629:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:45:06.30 oRYSkCBY0.net
プライマリーバランス黒字化達成した国
数年後
日本→バブル崩壊
米国→ITバブル崩壊
韓国→通貨危機
コートジボワール→デフォルト
ウクライナ→デフォルト
ウルグアイ→デフォルト
ベネズエラ→デフォルト
インドネシア→デフォルト
ナイジェリア→デフォルト
アルゼンチン→デフォルト
アイスランド→デフォルト
ギリシャ→デフォルト
エクアドル→デフォルト
スペイン→バブル崩壊
主流派馬鹿「財政は黒字にしなければならない！」
ＭＭＴ「財政黒字は異常な状態。財政赤字が正常な状態。」
630:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:46:55.72 8U1SRlpp0.net
国債バンバン発行すると
主流派経済学→金利が高騰し円の信用が失われインフレが止まらなくなりハイパーインフレになる。政府債務対ＧＤＰ比200％になれば財政破綻する。 最近は500%に変更している。
MMT→供給力が有ればインフレにならない。金利は制作変数である為上がらない。政府の赤字は民間の黒字なので国民の資産が増える。変動相場制自国建国債なので自らの意思以外での破綻はしない。
現実2020年度→ＰＢ赤字を約７０兆円に拡大、長期金利０．１％、インフレ率はマイナス。ドル円103円。民間金融資産過去最高。
いい加減どちらが正しいか気付け
631:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:57:10.52 IPTwxwcn0.net
>>595
そうなんだよ。
このままだと20年間じわじわと絞殺される。
だったら3年くらいパーッと浮かれて一気に死んだ方がいい。
632:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 01:59:00.64 IPTwxwcn0.net
>>598
ちょっと違うんだよね。
供給力に応じた通貨発行にすれば、そんなに大きな政府にならない。
無限じゃないし、力がある訳でもない。
633:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 02:00:59.01 dMH0SpHr0.net
>>624
現状は発行するべき時ですよ。経済成長がコンスタントにされてる時は控えれば良いだけで。
出す時には出して、出さずとも良いときは出さず、をキッチリ分ければ良い。
634:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 02:01:36.76 f1NiuANZ0.net
>>1
日本人は貯金いっぱいあるからたくさん増税すれば解決！
635:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 02:01:44.56 fqsNYIqk0.net
やっぱりよくわからんのだけど…
日本に毎年何十兆円もくれてるのは誰なの？お天道様？(´・ω・｀)
636:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 02:02:27.88 IPTwxwcn0.net
>>616
財政法四条だっけ。
軍拡させないため。
アメリカは日本版ダーパで兵器開発させようとしてるから、軍拡賛成なんでしょう。
財務省だけが囚われてる。
637:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 02:02:48.43 gaqEeRBu0.net
税金の無駄遣いニュースに特化したサイトをさがしています
638:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 02:04:36.10 IPTwxwcn0.net
>>615
その資産は金融資産だから成長につながらない。
639:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 02:05:32.04 IPTwxwcn0.net
>>619
個人、家庭ならその通り。
でも国家は通貨を発行できる。
640:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 02:06:41.15 2OP/ZxAs0.net
>>615
金融緩和で大量のお金を銀行に置いておくだけで、財政出動してそれを使わなければ経済成長するわけないでしょ。
641:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 02:07:55.73 u8W6Aij10.net
え、違うけど？
とりあえずアホはしねｗ
642:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 03:00:15.13 kbJLBnd20.net
>>637
Ｂ層は選挙行くなよ貧乏神が。
643:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 03:02:54.20 kbJLBnd20.net
>>641
ネトウヨが死ねばいいのに。
644:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 03:29:07.72 IxrC8s5r0.net
>>595
MMTは日本の現状の貨幣理論をそのまま説明しているに過ぎないが。
645:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 05:47:44.89 dMH0SpHr0.net
>>635
政府が産み出してる
646:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 06:04:02.90 ISJK/soz0.net
>>609
田原が反緊縮派に来たのは大きいな
石頭爺だと思ってたけど意外と柔軟性がある
647:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 06:07:14.07 px8vS4Tq0.net
>>1
こいつは見所がある。
648:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 06:11:53.74 jg3jg6xA0.net
>>1
国債ファンナスを利用してデータ化した貨幣を発行しているだけ
なんだよね。
べつに国際ファイナスを利用しなくても良い。
つまりは財務省証券を直接日銀に持って行って、日銀当座預金をつくって
民間のモノやサービス買うか、直接国民の銀行預金増やして貨幣発行する。
コロナの特別定額給付金でわれわれは政府が発行した貨幣を受け取って、
もう国民はその仕組みを体感している。銀行預金の数字増えたでしょ？
今貨幣は単なるデータだから。
ただ、これやるといざという時に貨幣量を減らす時に、それこそ預金封鎖
をしなきゃいけないので、国債という債務の形にしておいて、
国債償還という名目で税金を使って貨幣をキーボードで消すことが可能。
だから、国債ファイナンスを利用しての貨幣発行にはそれなりに意味がある。
べつに国際ファイナス利用しない貨幣発行でも良いんだけど、そういう利点が
ある。これが借金だから絶対減らさなきゃいけないとなると、
これは貨幣発行できないってことになってしまう。
649:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 06:19:46.90 FBZR5Kjl0.net
>>633
コロナで税金ばらまいたから、今は国債に頼らなきゃどうしようもない
650:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 06:23:21.25 FBZR5Kjl0.net
>>633
コロナがなかったとしても今ある借金の返済のために新たに借金を重ねなければいけない状態
651:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 06:25:11.65 DXveLNXL0.net
ふむ
652:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 06:27:03.05 FBZR5Kjl0.net
>>635
誰も金はくれんよ
借金するだけ
満期が来ると利息をつけて返さなければいけない
653:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 06:39:25.85 jg3jg6xA0.net
>>652
世界に国債償還している国は無い。
払ってるのはせいぜい利子だけ。元本はそのままだ。
なぜそのままにしているのか？
今現在国内を駆け巡っている貨幣そのものだからだｗ
現段階でインフレ率に問題なければ、そのまま流通させておけばいいだけ。
辺に減らして、需要落ち込んでデフレに突っ込んだら大変だ。
現代における信用創造で作られた貨幣とは貸借の記録なのだ。
返済すると消えてしまう。
日本国は延々継続しており、貨幣発行権を持っているので、日本円が枯渇するという
事はあり得ない。つまり円が返せないという事は事実上無い。
だからいくらでも債務という形を続けられる。その債務の反対側にあるのは、
今、日本に流通している貨幣だ。
654:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 06:42:18.89 MDQqAQIF0.net
>>633
今後も少子高齢化が進み、イノベーションも進まず
新たな稼ぎ頭の産業も企業も生まれない日本で
ただ積極財政出動すれば
経済成長がコンスタントに進む状況になれると思える
そのポジティブさを見習いたいもんだが
そう思える根拠はなんだ？
ワイはそうはならないから財務省の考えどおり、
財政健全化を地道に進めるのが
いまの日本に対する正しい対処だと思うね
655:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 06:45:02.01 tFZiqO7Y0.net
その政策だと、1億円札が必要な事態になりそう
656:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 06:45:26.43 MDQqAQIF0.net
>>653
国債を償還してないなら
世界中の国債は常に債務不履行、
つまりデフォルトしまくってることになる
返済されないと分かっている債権を買うバカはいないと思うんだが
お前の言説は本当に正しいのか？
657:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 07:04:01.35 LfrkLKyO0.net
>>656
何回も説明うけて未だに国債の色々を解ってないみたいだねー～～～～
658:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 07:05:00.26 1yrK+BZy0.net
>>656
アホがいきって何か言うとる
659:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 07:06:36.18 s74h+PtK0.net
お金は政府と銀行間でつくられている
負債を負うことでつくられる
今は国債がないとお金が作られないので、国債は増え続ける
インフレ以外を根拠とした国債発行の抑制は必要ありません
660:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 07:08:03.60 s74h+PtK0.net
国債の償還は国債
税金で償還するとお金減ってしまうよ
661:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 07:10:48.59 7UUmGiV10.net
信用創造で行きつくとこ破綻だよね
このシステム麻薬だよ
662:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 07:12:18.56 s74h+PtK0.net
>>661
信用創造による貨幣創造を抑制して政府が通貨発行できるようにしましょう
663:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 07:12:30.98 7UUmGiV10.net
信用創造なんてインチキ借金システムなんて無くなればいいのに。
無理だけど
664:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 07:13:52.47 MDQqAQIF0.net
>>656 >>658
償還されない＝債務不履行(デフォルト)
この定義は変わらないんだから
どんな屁理屈持ってきても覆らないよ
揶揄するなら、それなりの内容を出せ
あ、俺の考える新しいデフォルトの定義とか
要らないんで
665:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 07:17:30.78 MDQqAQIF0.net
>>660
別にいいんじゃね
元々なかったお金なんだからさ
本来の経済成長は、
民間の経済活動の結果として進むもんだし
進めるべきだ
官製の経済活動で経済成長できると思ってる連中の
共産脳ヤバいね
666:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 07:19:26.21 g6htRWFd0.net
国民の財産を棄損してるから
実質、税金と同じなんだよ
自民党の搾取のシステムは狡猾だからね
667:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 07:24:16.13 tFZiqO7Y0.net
>>666
野党の共産党連立政権が誕生したら、共産主義の方が搾取は酷いだろうw
668:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 07:24:53.02 s74h+PtK0.net
>>665
使われていないお金、必要とされていないお金なら消えてもいいけど
日本の場合末端に回ってこないから問題
民間だけで出来ることも限界があるから政府がやるべきこともあるでしょ
儲からなくてもやらなければいけないこと、防衛、防災など
これらまで削って貨幣供給を抑制しているから問題だよ
自国通貨建ての国債発行で破綻することはないのだから
669:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 07:49:48.74 FhKJraIL0.net
債権バブル崩壊はいずれやってくるが
他に方法がない以上、必要悪
アスピリンのような解熱剤でもないよりはまし
バブル崩壊が怖いほどの資産家なら
金貨でも買って防衛すればよい
びんぼなじじ（おれ）ばばクソニートは自然淘汰かもしれない
670:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 07:54:37.54 v/OqdL9s0.net
MMTは為替を説明できないんじゃなかったっけ？
671:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 07:56:10.16 LfrkLKyO0.net
>>650
いんだよそれで
貨幣自体が負債なんだから
672:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 07:58:41.42 LfrkLKyO0.net
>>665
いま30年余り経済成長出来てない、下手すりゃマイナス
これは政府と共同して国家戦略してないから
これにかんしてわお隣の中共の方が優秀だわな
673:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 08:03:27.10 Y2ury5zo0.net
>>672
なのに誰も責任はとらずに全部国民に税収増として押し付けるとか
674:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 08:04:54.61 1GPYcIBs0.net
だったら全ての税金ゼロにして、国民に無限に金配れや！！
675:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 08:14:51.14 L9RYGydQ0.net
>>674
インフレターゲットってのがあるので無限はムリ。
人任せ、政治家任せにせず国民一人一人勉強しようか。
政治家がアホ、もしくは詐欺師なのは国民がアホなせいなんだから。
676:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 08:16:57.96 oRYSkCBY0.net
>>674
税金は他にも沢山役割があるからね
民間に消費させたく無かったら
消費に罰金付けるとか
677:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 08:32:20.44 FhKJraIL0.net
チャイナの経済はかくれ借金バブルが崩壊すれば痔エンド
見た目だけの経済成長・・・中身はすかすか
みずほとか貸し込んでるとこは、あぶない
678:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 08:32:51.99 Y2ury5zo0.net
>>674
ヒント、原油が無限に出れば可能
つまり国債の破たんとは？
679:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 08:36:42.12 SjnEWl9P0.net
あ、そうだったのか
俺は政治家どもの会食費なのかと思ってたわｗ
680:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 08:38:16.15 Y2ury5zo0.net
つまり原油でなくても国内経済に対し十分に外貨を稼げる仕組みがあれば国家は破綻しない
流入外貨に対する国内経済のサイズを決めるのが国債の発行残高で税金は調整弁
681:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 09:07:04.60 9NMkypjx0.net
税金は政府のおこづかいじゃねーんだぞ
ちゃんと大切に使えや
682:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 09:21:43.22 TVDWGC6m0.net
>>213
おおほんとだリーマンショック以後のアイルランドってデフレなんだな
しかしEU加盟国だと独自の金融政策できないんじゃ
EU自体は物価目標みたいなの持ってたような
昔のイギリスていわゆる英国大不況の時代？
その時代にインタゲって発想自体あるんかね
現代の日本以外の長期デフレではスイスがあるね普通に忘れてた
ただしスイスはインタゲあるし名目GDPも成長してるし
GDPデフレータでは均衡してるし
具体的に日本と何がどう違うのか海外の詳しい事情は正直よくわからん
デフレ対策にインタゲおよび金融緩和してたらしい海外の事例だと
月例経済報告等に関する関係閣僚会議2003年1月
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
の一番下のページ
↓
デフレの克服と物価安定数値目標政策について
１．スウェーデンの経験（1931年～1933年）
（中略）
重要な教訓は、物価安定数値目標は、デフレへの恐怖が広がっている時に、
インフレ期待を引き上げるために用いることができることにある。
２．ニュージーランドの経験（1998年～1999年）
（中略）
重要な教訓は、インフレ目標政策の下で、デフレもインフレと同様に
回避すべきものと位置づけられ、金融緩和によって克服されたことにある。
↑
でもインタゲって目標だから結局はどういう具体策をやるのかの方が重要だろね
683:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 09:29:23.51 BR9LHXGY0.net
国内経済の成長や通貨の流通量と共に、同じ割合で国債の発行残高が増えるのなら正常。
684:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 09:49:36.93 LfrkLKyO0.net
>>674
お決まりのセリフ、またかよ！
685:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 09:54:36.86 S/kohGIJ0.net
俺はMMTについては一定の評価をしているがだからこそ最大の問題点を誰も指摘しないのはなぜだろうと疑問に思う
実は批判派もあえてそこには触れないデキレースなんじゃないかと疑うわ
686:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 09:57:35.84 3738o2Of0.net
>>491
消費があれば良い
四斗樽を手に入れた八つぁんとクマさんが相手に一杯注ぐたびに一文もらう
一枚の硬貨が行き来するだけ
しかし電子マネーなら四斗樽の中身が減るごとに双方の口座に金が増えてく
金の欲しいやつがつまみを作って持っていくとそいつの口座に金が増える
その金で一杯飲める
桜の下で四斗樽囲んで酒飲んでる連中の画像をインスタにあげたらバズって国外から画像の購入者が現れたらまた金が増える
わっかるかな～
わっかんねえだろうな～
687:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 10:00:37.29 gMZO9hmC0.net
実際は通過ではなくインターバンク取引で焦げ付きが起きないようにしているだけだ
銀行や政府が通貨として国債を引き出すことは例外的で非常に少ない
通貨ではないから信用がないと決済はできない（会社間の取引決済みたいな）
688:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 10:02:34.32 3738o2Of0.net
>>686
やべえ間違えた
GDPが増えてくだった
そこから別のやつが金払って酒飲んで流通する貨幣が増えて、経済規模が大きくなってく、だ
しかも金の動きに物の動きは必要ない
画像データの拡散だけで金が動くようになる
富の創造というとイメージが貧困になる
689:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 10:03:26.67 FBZR5Kjl0.net
>>671
でたらめですね
690:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 10:05:40.72 FBZR5Kjl0.net
>>653
日本だってもちろん国債償還してるぞ
国債ってのは満期が来ると償還する
それが国債
基本中の基本
691:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 10:06:37.38 gMZO9hmC0.net
>>491
それは経済成長しろってことだぞ
ただ消費と決済があればインターバンク取引上は何も問題はないが
現実世界も別に活性化はしない
692:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 10:08:08.47 3738o2Of0.net
>>688
言い変えると、金の動きに物理的な物の動きは必要ない
あるいは物の動きは後付けでよい
今のように貨幣の流通性が高ければ価値の裏付けのない金でもすぐに価値と交換で流通するようになる
つまりMMT実行してもハイパーインフレは起こらないってこった
693:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 10:18:26.77 3738o2Of0.net
>>691
人間の金銭欲を追加して考える
金の貯め込みは欲に適う
消費も欲に適う
流通する貨幣量が増え、俺のとこにも金がくるかもしれないと思ったら、みんな努力する
バブルの時労働者が投資に走ったのは良い例
だから金をバラまけば経済は活性化する
貯め込んだらどうするかって？
もっとバラまいて預貯金の価値を下げるか、預貯金税をとる、高利率の国債で返済する
そういえば金の口座と株債券の口座って厳格に分かれてるよな
これ経済活動を強烈に制限してるのかも
694:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 11:34:17.28 yrtf6XWL0.net
>>653
令和2年の歳出の中に23.4兆円国債費があるのだが
これは償還じゃないのか？
695:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 12:29:21.15 VM+NxkCR0.net
信用創造って、単に銀行の口座内で取引が完結する範囲でなら、
銀行が通貨発行しているかのような状態で、商売出来るだけでしかない。
実際は銀行が融資する相手のの殆どは、金を銀行口座の外に出しちゃうから、
信用創造で出来る商売は限られているので、銀行は預金者に金利支払って預金かき集めて商売してるんだし。
しかも、ＢＩＳ規制などの自己資本比率規制まであるから、
信用創造どころか預金者からかき集めた金まで含めても、自己資本の十倍前後（銀行の規模性質により規制が変わる）しか、
資産運用額を増やせない。
つまり、銀行がお金を儲けて内部留保を増やさないと、銀行は運用資産を増やせないようになっている。
最近、銀行が信用創造出来るから、政府が借金どんどん増やしても大丈夫みたいなこと言い出す人がいるが、
そんな事は有り得ない話だ。
ちなみに信用創造で増えたマネーは銀行口座内で完結する取引にしか使えないので、
銀行の外には持ち出せないから、当たり前のように国債買い支えなど出来ない。
696:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 12:35:59.47 osGHLv9U0.net
>>695
銀行は預金者に金利支払って預金かき集めて商売してるんだし。
ここで読むのやめちゃったけど
どこの銀行が他人のお金を勝手に使って商売してるんだ？
697:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 12:45:02.65 njtF/UN50.net
>>695
>最近、銀行が信用創造出来るから、政府が借金どんどん増やしても大丈夫みたいなこと言い出す人がいるが、
そんな事は有り得ない話だ。
政府が借金を増やしても良い理由はそんな理由ではなく
日本国は自国通貨建て国家であり、結局誰に借金してるわけでもないのでデフレ下の日本においては更なる財政出動をしても問題無し。
というところだね。
要はあなたは幹の部分が間違えてるので枝葉勉強していくら論理建てても残念ながら事実には辿り着かず徒労です。ということ。
正直結構ありがちなパターン。
698:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 12:48:37.68 H8xPe3Ub0.net
日銀にぜんぶ保有させてその利回りだけ税金で払うように永久に借り替えさせとけばぜんぶ国の収入になる。
699:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 12:50:48.88 tCabJC/y0.net
>>132
私もそう思う
れいわに政権担当能力は無いと思うけど、れいわの政策を実現させるには選挙で票を集めて他党に影響を及ぼすのが近道
山本太郎もそれで良いと思うよ
700:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 12:52:15.67 tCabJC/y0.net
>>535
それには今の自民党じゃ無理
701:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 12:56:27.57 ctG6XfvR0.net
>>697
日本はそもそもとっくの昔にデフレじゃ無くなっている点
さらに進んでインフレになったらどーすんの？
インフレを抑え込むほどの緊縮財政、増税を
間髪入れずにできるの？
702:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 12:57:55.28 tCabJC/y0.net
デフレで需要が足りない今は減税＆通貨発行で需要を高める
供給が追いつかなくなりインフレ傾向になったら税金で世の中の金を減らす
そのバランスだけ間違えなければ経済は安定的に発展する
703:安藤議員ありがとう
21/04/28 13:09:30.46 W71gSQXY0.net
この大切な仕組みを、すべての老若男女の有権者にわかりやすく広報していただきたい。
各政党もこの点だけは呉越同舟でお願いします。我が国再生のために
704:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 13:11:12.64 hwaVZU7P0.net
>>701
デフレではないとか笑わしてくれるw
2年連続物価下落がデフレの定義だと言いたいのだろうが
逆にいえば2年連続物価が上昇していないからインフレでもない
直近のCPIはマイナスだしコアコアでみても昨年夏はかなりマイナスの期間があった
そもそもこの2年間で一番高くてもせいぜい0.5%だから上方バイアス考えれば
マイナスでもおかしくない
定義上デフレではないと胸張って言い張れるような状況かね？
705:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 13:16:24.31 ISJK/soz0.net
そもそもお金はモノじゃない
財政破綻論者は金本位制なるものが
今でも何らかの形で何処かで継続してると思ってる
だから日銀債務超過だのと馬鹿げた発想になる
706:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 13:22:53.44 VM+NxkCR0.net
自国通貨建ての債務でも普通に借金だよ、日本史世界史学んでれば、いくらでも対内さむ踏み倒しや破綻の実例習うでしょ。
今年の大河ドラマの主役の人も、明治時代に対内債務の実質デフォルトやらかした張本人だったりするし（債務かき集めて新しい国債に切り替える際、交換レート操作して８０％以上債務切り捨て）。
政府なんて国民に対しては無茶苦茶やるし、債務の踏み倒しなんて平気でやるよ。
707:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 13:25:28.18 VM+NxkCR0.net
金本位制だと政府がバカやっても、金が通貨の価値と信用を維持してくれるが、
管理通貨制度の場合、中銀が保有する資産のメインが国債になりがちなので、
政府財政の健全性が通貨の信用を維持するのに重要視される。
管理通貨制度でこそ政府の財政健全性は重要視されるから、大抵の国は健全な財政運営を行っている。
何故か正反対の勘違いしてる人が、たまにいるのだけど。
708:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 13:35:53.42 LfrkLKyO0.net
政府財政の健全性が均衡財政なら、それは大間違いという事である！！！
709:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 13:35:56.62 +0WM8Ug30.net
>>707
通貨の信用が財政の健全性ってどうやってわかったの？相関があるってこと？
710:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 13:38:34.98 LfrkLKyO0.net
政府の債務の意味が未だに民間の借金と同列にしか考えられない奴多数！！！
意地になってるみたいだから同じ内容ばかりで進歩無し！！！！
711:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 13:52:21.69 ae4pW5n00.net
＞＞1
え？何で税金取ってるの？w
712:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 13:58:03.82 uuUzmNbB0.net
よく分からんけどmmtはハイパーインフレの危険があるってことでしょ？それならこのままデフレを維持してアメリカとか欧州とか中国とかの企業の株買ってお金儲けすりゃいいじゃん？
それで何か問題あるの？
713:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 13:58:58.53 F3u2S+lI0.net
財務官僚の給料をGDPとかの経済指標と連動させればいい
景気良ければ1億とかでも誰も文句言わんだろうしやる気も危機感も出るだろ
714:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 13:59:11.77 JaFXfDaM0.net
>>1
じゃあ税金いらないじゃん
無税にしろよ
715:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 14:04:11.90 +0WM8Ug30.net
>>711
>>714
税金は過剰なインフレや格差の抑制のために必要。
716:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 14:07:47.67 GTU7eSqz0.net
この議員、税理士なのか。
いきなり自分の政策をそのまま言葉にすると、アホの子にしかみえないが
そんなに間違ったこといってないな。
第三の矢が不発になったから、金ばらまいても意味ねえとおもうが。
最近国債だしてお金どんどんだすべき論が増えてきて、それはあたってるだろうけど、
長期的な視野がほとんどねえわな。軽く共産化するしかないのでは。以前の日本に戻す、と。
717:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 14:37:15.66 e73qS/hb0.net
CPI、GDP、失業率、自然〇〇率、潜在なんとか、
とかといった指標は当てならない上に、
そういった指標のバランスをとってきたのが
格差拡大の原因だとMMTは言ってるわな。
さすがに地動説のなぞらえるだけのことはあるか。
経済成長→完全雇用 でなく
完全雇用→経済成長 という話でも逆さま。
これが理解できないうちは主流派なんだろね。
718:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 16:06:54.52 QNCNDVpU0.net
税金が必要な理由
インフレ抑制、格差是正、政策目的、通貨の強制使用
思いついただけでもこれくらいあるな
少なくとも予算執行はスペンディングファーストで行われているので税が財源でないのは明らか
719:ニューノーマルの名無しさん
21/04/28 16:41:50.63 dWirSF+q0.net
とにかく今は日本経済をデフレから脱却させるべき、そのためには
タックスヘイブンを全面的に禁止し、所得税分離課税を廃止し、国債を発行し
負の所得税を導入し中所得層に対する大幅な減税、低所得層の所得を大幅に引き上げ、
中低所得層に対する社会保険料の大幅な減額を行い中低所得層の可処分所得を
大幅に増やし、消費税を廃止し個人消費を大幅に拡大させるべき。
また大企業に対し内部留保課税を科し国内に生産拠点を回帰させた企業並びに
国内に新たな生産拠点を設けた企業に対しては内部留保課税を減免し大企業による
国内に於ける設備投資を促進させるべき。