21/04/26 14:38:34.43 lBjU65ku0.net
>>142
マジかｗ
最初から、「国債だから出費が正当化される」とはいえないだろ、と書いたじゃん
日本語読めないのかｗ
151:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:38:54.95 6YeRRsOE0.net
>>141
インフレじゃねーよ、スタグフだ
ちゃんと状況見られるようになってから語れ
152:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:39:12.36 +53Ajx640.net
スレタイには異論はないけど
でも結局9割も中抜きされたら上級の財布の中身が増えるだけ
153:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:39:30.91 388habKb0.net
全くもって正しいな
154:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:39:43.51 9SOmAKGL0.net
こういう人が前面にでてこないと自民は消えてなくなるやろね
155:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:40:17.71 IaMRR8iZ0.net
別に国が財政破綻しても国民が残ってれば何とかなる
しかし現政府のやってることはその国民を減らす政策
アホの極みとしか言いようがない。
156:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:42:14.50 Ku6ppYJL0.net
なぜ通貨を発行するかというと結局は国民をより働かせるためだからな。
庶民は今よりももっと過酷な状況に追い込まれる。
楽になることは無い。
157:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:42:22.33 22+Bwckt0.net
こらこら
税の使い道の問題だろ
話をすり替えるな
158:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:42:26.04 g6armPb40.net
不動産や食料以外、例えばデイサービスやPS5なら待てばいい
お金だけ見てる人にはそれが分かっていない
すぐにどうしても必要なら余計なお金を支払っても早く手に入れたい、となるが
それ以外の物が供給能力不足で不足しても、基本的に待つだけだ
ならそういう安定した常態で需要を増やすにはどうしたらいいか
貧乏人に金を渡せばいい
貯蓄にまわってもいいんだ
最終的にまわるお金を増やしたいなら貧乏人が貯蓄をして投資でも消費でもできるようにする以外にない
二十代の若者が安心して子育てできるように直接金配ったらいい
根本的な問題は全部少子高齢化なんだからそうすればそのうち全部解決する
159:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:42:38.10 3OUeq2r00.net
なぜそれを民主党政権のときに言わなかったの？
財源ガー財源ガー連呼してたよね？
160:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:42:50.82 22+Bwckt0.net
コンクリートに使っていた税金を人に使うようにすれば良いだけ
161:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:43:07.33 nIcPy8sr0.net
この人、言ってることは正論だが結局は自民党内部で言ってるだけだから上層部からすれば痛くも痒くもないわな
自分の意見に賛成する議員を引き連れて離党しないのもそこまで本気じゃないんだろ
162:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:43:09.84 W9y4lnaV0.net
コロナなんて最たるものだ
看護師と医師の供給能力が足りないからいくら1億程度カネがあっても死ぬ
仮に民泊に人工呼吸器が備え付けてあり医師のオンライン闇治療40万円なら
死にかけてたら払うだろう 供給とはそういうことだ
163:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:43:23.44 ctT6l6II0.net
財政健全化＝民間貧困化
そのことぐらい理解しろな経済音痴
164:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:43:24.29 GimO3lP6O.net
税金を増やしたり歳出を削減したりして財政再建すると日本政府は明言しているのにね
増えた国債は増税を持って減らす
財源は税金だよバカ共が
165:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:44:09.26 BLAGL5dr0.net
金の価値が下がるから税金よりダメージでかい
166:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:44:15.75 6iWL9w4m0.net
税金ってのはウンコなんですよ。たくさん出ればそれだけ健康だということ
でもウンコですからそれを口にする必要なんてないですよね。ウンコは廃棄してウンコと同量の食べ物を食べればいいんです
167:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:44:43.56 cSk9qau50.net
飲食店への協力金は、皆さんの税金から払われています。
168:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:45:16.39 r5TFmpFs0.net
ムーに特集組んでもらう頃かもな
169:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:46:05.57 sS651mPb0.net
>>63
税金を財源として考える必要はないってことでしょ
170:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:46:23.33 NdwHpmN00.net
>>165
インフレ対策しとけ。
日本株も日本円も共に数十年後には暴落するだろうからアメリカ株や中国株とかな。
171:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:46:38.34 vdPbMChl0.net
自民党は変わらないかられいわに移籍すればいいのに
172:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:46:41.54 Tu9eHIM30.net
通過安になったら
どう責任とってくれるのかな。
173:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:46:43.59 ctT6l6II0.net
財務省がバラされたく無いMMTがバラした政府支出のプロセス（スペンディングファースト）
まず政府は財務省短期証券を日本銀行に持ち込み日銀当座預金を発行させます。
その後その日銀当座預金を担保に公共事業、公務員給与、社会保障費等への振
り込みを市中銀行へ指示し市中銀行は民間の銀行預金の残高を魔法のように増やします。
あ～ら不思議。
税収も無く国債も発行して無いのに支出が出来ました。なんと日本政府は支出する時はずっとこうしていたのです。
税金が財源や財源が無いなんて事は財務省や主流派経済学の嘘だったのです。
174:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:47:12.41 nWT1eRs+0.net
>>164
それだと日本が経済成長するには外需に頼らなくちゃならなくなるよね
その結果行き着いたのが日本の観光地化なんだろうけど
175:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:47:33.23 sS651mPb0.net
>>164
それが間違ってるってことでしょ
176:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:48:01.00 OcfaJHRt0.net
おいおい正論言うな
ネトウヨから「安藤は在日」っ言われるぞw
177:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:49:08.45 6YeRRsOE0.net
>>152
そう、国民に直接撒かないと意味無いのよ
企業に撒くと全部経営陣の懐に入るだけ、トリクルダウンは無いのは証明済みだからな
三橋が馬鹿なのはそこなんだよなぁ、公共事業増やして支出しろって言ってる時点で何も分かってない
企業に金与えても意味無いんだよ、
そして累進課税を強化しろ肥え太ってる奴らから毟り取れ、豚から毟り取っても余り銭、生活に困ることなんて無い
178:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:49:17.46 1VtiaOdT0.net
>>7
最近だとジンバブエとか、昔だと第一次世界大戦後のドイツとか、太平洋戦争直後の日本とかで実績あり。
今はアホな事だと分かって止めてるけど。
179:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:49:23.18 TKA9iFs10.net
そもそも今MMTじゃないか
MMT否定するなら国債発行減らせや
いつまでも減らせないのでMMT工程しとけという話
180:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:49:42.44 uPRnLj2J0.net
インフレになるならある意味正しいが
今だと増税&デフレだろうなー
自衛として節税した方が良い
181:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:49:49.86 nWT1eRs+0.net
財務官僚が法学部卒だらけというのは日本の闇だろうな
高橋洋一が残ってれば少しは違っただろうに
182:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:49:52.91 bCyC9axK0.net
札束を輪転機でガンガンするかワンクッションおいて国債をガンガン刷って
カネを使うかの違いｗ
183:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:49:54.90 jgVkNqWL0.net
別に自民党は変わる必要はありません
自民党議員を全員処刑して新しい国を作ればよいだけです
184:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:50:12.00 qpkfc+OP0.net
パチンカスみたいな事言ってんなよ恥ずかしい
185:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:50:59.75 tE3aRl6d0.net
実は財務省自身も、日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
と主張しているんだよね。
186:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:51:53.40 bCyC9axK0.net
>>178
ジンバブエみたいな土人ランドはほっておいてドイツも日本も戦争で生産設備から
焼け野原の上に戦争でカネ使いまくって全てをスッテンテンにしたからであってだな……
187:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:52:07.37 T4Fs7BBd0.net
経済が弱ってる時こそ補正予算を組むべきじゃないの？？？よーわからん
188:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:52:59.07 g6armPb40.net
経済理論だの金融工学だの詐欺に騙されすぎてるんだ
金持ち(一握りの大金持ちの事ね、数千億とか数兆円クラスの)とそのお仲間連中がこさえた偽理論にすぎない
使う人がいて必要な物、ほしい物があってそれを買うお金を手に入れての繰り返しにすぎない
逆にいえば論理でどうにかなるものではなくてそういう複雑なものをシミュレーションするしか無い
個々人の家計の総体なのだから新理論だのこさえたって当てはまるわけはないんだ
デタラメなグラフに当てはまる関数など存在しない
簡単な話でもあるが逆説的に複雑にシミュレーションが必須ともいえるが
189:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:53:13.01 nWT1eRs+0.net
>>178
せめてジンバブエがなぜああなったかくらい学ぼう
そうするとドイツや日本についても理屈が分かるから現代日本では再現され難いと論理的に分かるよ
190:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:53:40.11 YbjIRb7k0.net
それでいいよ！
行こう！
191:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:55:04.58 CosmRGCN0.net
じゃあ減税しろや
増税すんな
192:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:55:47.71 M3OBS7if0.net
若自民党と老自民党に分裂すべき
193:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:55:59.97 g6armPb40.net
消費が足りないのに消費を減らす政策ばっかりやってきたんだ
国家ぐるみの破壊工作なのさ
194:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:56:11.47 zcRM1Fjv0.net
ハイパーインフレになったところで実害は無い
労働力の値段＝給料も同じように値上がりするからだ
牛丼１杯が１億円、だけどポケットには１００億円札が入っている
こんな情景をイメージしてもらえばよい
195:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:56:54.81 6iWL9w4m0.net
税金は「国のウンコ」
これを正しくイメージできればMMTの正しさも理解できるだろう
196:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:56:59.14 CosmRGCN0.net
>>177
ホンコレ
これをわからないヤツばっかり
いくら公的資金注ぎ込んでも末端消費者には全く還元されない
197:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:57:00.72 rMKGmJYk0.net
>>7
物価統制だけならそれでも全く困らんのだぞ
税金は富の再分配のため、ほっといたらお金は金持ちの所にたまる一方で貧富の差が拡大するからな
逆にこの視点で見たら今の日本の税制が完全に方向性間違ってるのが分かるだろ
198:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:57:20.60 6YeRRsOE0.net
>>178
絶対的に供給能力の足りない国で金刷りまくったらそらそうなるわな
日本や今の先進国はそうじゃないからな
199:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:57:43.16 cQDY67J40.net
>>193
日本は年金生活者数が右肩上がりで、
年金生活者は金融資産があってもその年金の中で家計をやりくりするから消費が減るんだよ。
200:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:57:59.71 hzC6AzUU0.net
>>185
それでいて国民には国の財政を家計に例えて足りない足りないとだます。
本当に財務省はクソ。
201:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:58:00.32 sIXE+LG70.net
消費税廃止して適正インフレまで給付で良い
もう余計な事するな
それよりまず国際金融資本の代理人等を追い出せ
財務省をなんとかして御用学者を黙らせろ
202:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:58:20.37 zcRM1Fjv0.net
戦後のハイパーインフレも数年で終息し高度成長の礎になった。
ハイパーインフレは社会の流動化を実現するために必要な儀式みたいなものだ。
203:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:58:28.87 dPpvIDwO0.net
いいから65歳時に国民に二千万ずつ配れよ
若しくは年金を月に6万円上げろよ
間抜け政府！
204:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 14:58:29.09 rfaQlEXQ0.net
日本政府が借金返しますとかぬかしたら全力で阻止しないと。
なぜなら今国債発行残高の1200兆円って、民間の資産になってる。
民間の資産1200兆円ふっとぶぞ。
そもそもお金とは何かというと、これは誰かが借金している状態を示す
貸し借りの記録でしかない。現金は1割で、その9割は単なるデータなんだよ。
お金とは誰かが借金した時に生まれて、その借金が存続している間は、
そこに存在し続ける貸借関係の記録なんだよ。我々は誰かが借金で作り出した
お金を自分の預金にしたり、支払いに使ったりしている。
この世から一切の借金が返済し終わったら、この世からお金が消える。
嘘のようだが、これは事実だ。
日本政府の借金など返す必要が無いし、他国も全く返してない。国債は借り換えが
当たり前なのだ。なぜならお金が消えてしまうからだ。
205:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:00:42.31 muTPGgTd0.net
円安誘導はアメリカ様が許してくれないから。
206:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:01:21.54 5mB2oLWf0.net
４６って数字が浮かび上がってくるのもよくわかるよ
207:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:01:51.20 U0PKStTb0.net
MMTの一部だけ聞きかじって自分の都合のいいように解釈しちゃった手合いだね
国債をいくらでも発行していい（むしろ発行すべき）とされているのはインフレ率がマイナスのときだけだよ
インフレ率がプラスになったら逆に増税して国債を償還していかないといけない
208:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:02:09.93 nWT1eRs+0.net
別に文系でも理系でも良いんだけどロジカルに捉えるように癖付けてほしい
日本はこの話題でよく言われるジンバブエとは状況が全く異なるし韓国とも違う
数年前まであった鶏卵をウサギに食べさせた結果を人間に当て嵌めてるようなことをしてはダメ
209:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:04:45.36 nWT1eRs+0.net
>>207
いくら発行してもいいと勘違いしてる人がMMT否定派は勿論肯定派にもいるのが話をややこしくしてると思う
210:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:05:26.91 6Hm8XXLw0.net
国債は国と国とが取引に使う貨幣だろ
日本国内は円を基軸とした通貨を使うことで互いに信用取引してるのだから、国債がいくら増えようと国内では関係無いやん
211:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:06:31.81 zNFMn8Ps0.net
>>150
日本語がヤヴァいのはおまえだw
212:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:06:53.16 o7sTfv+20.net
>>39
俺は貸したよ
国債買ったから
もう償還してもらったけど
213:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:07:57.17 zNFMn8Ps0.net
>>207
> MMTの一部だけ聞きかじって自分の都合のいいように解釈しちゃった手合いだね
おまえのことだよ鏡を見ろwwwwww
> インフレ率がマイナスのときだけだよ
んなわけないだろ恥ずかしいバカがwwwwwwwwwwwwww
MMTとは無関係に経済音痴w
214:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:08:24.88 tU87ojt/0.net
国債を大量に発行したらインフレが起きて通貨の価値が下がらないか？
例えば100万円が80万円分の価値に下がったら、20万円分は国民の負担になるのかと。
215:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:08:43.87 roV5sBuk0.net
>>179
今を否定するのが行革とか成長戦略・構造改革、さらには歳出削減などだから、その逆であるMMT肯定派とは現状肯定派だということだよ
削減するならどこをすべきか？という想定に対するそこの利権の抵抗なのかも
216:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:11:51.61 dHxNbckt0.net
ネトウヨから聞いたなそんなことｗ
だから日本は財政破綻しないとも
217:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:12:02.44 6YeRRsOE0.net
>>204
＞日本政府が借金返しますとかぬかしたら全力で阻止しないと。
流通してる金を回収して燃やしますといってるのと同じだからな
218:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:12:12.88 ctT6l6II0.net
>214
国債バンバン発行すると
主流派経済学→金利が高騰し円の信用が失われハイパーインフレになる
MMT→インフレにならない。金利は金融緩和により政策変数。政府の赤字は民間の黒字なので国民の資産が増える。
現状2020年度はＰＢ赤字を約７０兆円に拡大、長期金利０．１％、インフレ率はマイナス。
どっちが正解か分かっただろｗ
219:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:13:39.90 J15Gsqga0.net
菅、早く安藤と代われや。
220:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:13:57.97 2zUz4+jY0.net
国は変なことばっかりやってんだ
例えば著作権法の改正
メディア関連の企業には莫大な収益、利益が発生しているのだから不法的なダウンロード等の対策は自前でしなければならない
そのためにいろんなところにお金がまわる
収益はそうやって使われるべきなのであって、ただ莫大な利益を得てそれをためておく、海外に投資するなんてしていたら経済などまわるはずがない
多額の献金をしてくるところに便宜をはかるというのは経済にとってデメリットしか無い
社会主義経済がうまく行かないのはそういう事の積み重ねだ
莫大な収益があるなら相応のコストを支払うべきなのであってそんなものを法律で優遇していたら経済など成り立たない
221:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:14:56.57 EhJCMzIb0.net
国が国債を発行するからわかりにくくなっている
国は通貨発行できるので、例えば1兆円硬貨を鋳造して
日銀に持ち込み1兆円分の1万円札をもらう
このようにすれば、問題がわかりやすい
222:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:15:00.70 zNFMn8Ps0.net
>>214
タンス預金せずに銀行に預けとけ。
若いやつは知らないだろうが、インフレ率にあわせて
銀行の利子も上がる。
223:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:15:23.36 rMKGmJYk0.net
>>214
今は政府がばら撒いた金がほとんど銀行預金として吸収されてる状態
市中に金が残らないから物価が上がりようがない
224:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:16:02.03 8h+gfBzE0.net
>>214
お金の価値が上がるということは、お金が貴重だから欲しいものを我慢してお金を持っておくということであり、
お金の価値が下がるということは、お金を持っていてもしょうがないからお金を使って欲しいものを買おう、ということだよ。
225:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:17:04.89 J15Gsqga0.net
>>221
まあ政府発行の無利子永久債(硬貨)なら国の借金とかアホなことを言い出すバカが少なくなっていいね。
226:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:18:33.90 EhJCMzIb0.net
>>221
一兆円硬貨を発行しても、仕組み上は問題がない
しかしなぜそうしないのかは
今度はインフレになって通貨を回収するとき
その方法が無くなる
国債であれば、その引き受けた1兆円の国債を
日銀が市場に放出して、通貨を市場から吸収し
通貨量を減らすことで、インフレを抑えることができる。
227:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:19:18.45 7QcfBVwC0.net
>>221
> 国は通貨発行できるので、例えば1兆円硬貨を鋳造して
経済専攻してる学生の中二病
俺も二十歳の頃にそれを言ってたｗｗｗ
でも社会人が言ったら最高に恥ずかしいやつ
228:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:19:49.10 rMKGmJYk0.net
>>221
むしろ国債の存在が分かりにくくしてる
政府が金を刷って予算執行するのなら、
借金と呼ばれているものの正体が単に政府発行通貨の未回収残高に過ぎないことが感覚でも理解できるはず
229:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:21:09.66 SMA2YU730.net
>>218
資産を増やすのが目的なのか。
カネのコレクターか何かか。
230:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:21:43.98 J15Gsqga0.net
>>226
マネタリーベースの増減ではマネーストックを操作できないかな。
国債の売りオペで出来ることは基準金利を上げて民間部門の信用創造を減らすことだ。
231:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:22:44.35 EhJCMzIb0.net
ドラえもんさんがいた頃からこの話は延々とつづいていることから
理解しがたいものだと思う
自分も、やっとその正体を教えてもらってわかった
232:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:23:02.94 Njvfqnsr0.net
国債は一応負債だけど、貨幣化するときの通貨発行益で相殺されるからね
そりゃまあ「通貨発行権」があるんだから当たり前だ
なぜかデフレになるまで財政をしぼってるクソバカな国もあるけど
233:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:23:11.55 WpARStdF0.net
安藤は本当に国民のこと考えてるなら自民党出てるよな。
よくも保身を優先できるもんだわ。
234:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:24:16.72 ctT6l6II0.net
2001年で政府債務を100とすると25年で
イギリス→5.0倍
米国→3.9倍
中国→23倍
フランス→2.6倍
カナダ→2.2倍
ドイツ→2.1倍
日本→1.8倍
借金少なすぎｗ
と言う落ちでした。
235:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:25:44.34 EhJCMzIb0.net
通貨は国の借金であることは確かです。
ただし償還期限は無い
だから1万円札を持っていって借金返せと言うと
その持っていった1万円札を回収して
1万円札を渡してくれる
このことから、お札とはどういうものかがわかると思う
金本位制の時代は、金と交換してくれたんだが
236:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:25:50.79 SMA2YU730.net
資産を増やすことが目的だと思ってる馬鹿いるからな。
カネは使って初めて価値がある。
消費してイノベーションが起こって経済成長する。
カネだけ増やしてもダメなことすら分かってない馬鹿しかいないのが2ちゃん。
237:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:26:30.00 7QcfBVwC0.net
>>234
2001年の時点で日本の債務は飛び抜けて高かっただろ？
238:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:26:38.79 LmB+ouCg0.net
歳入の6割以上は税金だろ，公債は3割ほどだよ。
239:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:27:21.23 ctT6l6II0.net
日本の租税負担+社会保障負担の国民負担率の推移
1970年 24.3%
1980年 30.5%
1990年 38.4%
2000年 36.0%
2010年 37.2%
2012年 39.7%（第二次安倍政権スタート年）
2014年 42.1%
2020年 46.1% ←今ここ
先週の黒田総裁「消費が増えないのは国民がおかしいから」
240:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:27:41.06 rMKGmJYk0.net
国債の書いては誰か？って考えると
見るべきは民間の貯蓄残高、経常収支、そして為替レートになる
金をせっせと貯金してる内はいいけど預金残高が国外投資へ流れ出すと、預金残高が減少し国債の買い手はいなくなる
それで円安が進むと安くなった日本買いへとまた資金が還流してバランスする
でも日本に還流するほどの魅力が無くなれば？
と考えると今やるべきなのは国際競争力を再度上向きにすることであって、
緊縮財政などでは断じてない
241:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:29:10.12 tbDZ7i410.net
>>169
税金を財源としないとかそんな夢みたいな話あるわけないだろ
働いて付加価値を付ける以外にないんだよ
242:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:29:13.90 /hGgoXD/0.net
>>1
内部留保貯め捲り企業と超富裕層に国債を強制購入させればええんやで
償還は１００年後なw
243:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:29:52.55 J15Gsqga0.net
>>240
全くならんよw
政府が13兆円給付金出せば13兆円我々の預金残高が増えるだけ。
244:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:30:46.81 jOCBROGr0.net
逆に扱い額で河童の川流れ状態やろ？
最悪やで
245:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:31:11.45 7QcfBVwC0.net
>>240
> と考えると今やるべきなのは国際競争力を再度上向きにすることであって、
国民はそれを全力で拒否してるから左翼政策の安倍政権が7年も続いた
現時点でも大多数の有権者は競争政策や自由化には完全拒否だから
246:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:31:17.26 J15Gsqga0.net
>>239
消費が増えないのは消費すると10%余計にお財布から出ていくから。
247:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:31:58.72 GimO3lP6O.net
日本の財政再建策をここ数年、観察していたけど本当にお花畑なんだよね
この議員は論外だけど財政再建派の主張も激甘
このままだったら冗談抜きで破綻するぞ
248:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:32:22.53 j+eZkeTV0.net
>>3
日本通貨の信用が落ちない限りは返す必要はない
249:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:32:28.75 J15Gsqga0.net
>>235
通貨は運営(日本政府)が配るソーシャルゲームの玉かな。
250:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:33:07.77 qIQTgxaM0.net
>>1
● ポイント は、
＿(＿
( ﾟωﾟ ) 国債の価値が暴落した時、どうするか・・・ だよね。
' `
251:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:33:22.54 zQ9dPKNf0.net
これがワカランのよなぁ
これが通るなら
そこらへんの石に「これが金な、はい渡した」ってやる行為とかわらんような気がするんだが
252:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:34:44.28 s68ftE0F0.net
>>1
山本太郎かと思ったら自民党の国会議員じゃねえかｗｗｗｗｗｗ
253:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:34:57.82 YH+gmm0V0.net
>>251
じっさい日本円はそこらへんの石と変わらんのじゃないか、
というのが投資の基本的発想ではある
MMTの疑問点は日本円は発行すればいい、という点じゃなくて、
発行すればなにかが解決すると思ってるところだな
254:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:35:11.43 2zUz4+jY0.net
>>240
日本人の実質的な税負担が五割に近付いている常態なんだぞ
これ以上税負担を上げてどうして経済がまわるのか
今現在の仕組み上財政出動の分だけ国は税で国民から取ろうとする
誰が耐えられるのか
財政出動で利益になるのはごく一部の利権者のみだ
255:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:36:26.91 J15Gsqga0.net
>>253
生産資源の遊休を減らせる。
デフレギャップを解消して、我々の生産=消費活動を最大化する。
256:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:37:22.50 YH+gmm0V0.net
>>255
デフレギャップはそもそもないじゃん
デフレギャップというのはGDP deflatorがマイナスのときだけど、
これがマイナスになってるのは過去30年間で10年くらいでしょ
257:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:37:48.50 tbDZ7i410.net
>>174
日本の様に、資源もない、食料も自給自足出来ない国は、ある程度外需に
頼って外貨を稼ぐ必要があるだろ、ただ観光とかよりは科学技術立国を目指す
べきだが、自民党にはさの裁量がもはやない
258:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:38:03.31 J15Gsqga0.net
>>247
で、破綻って具体的にどんな状態？
259:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:38:42.49 8h+gfBzE0.net
>>241
通貨を発行しているのは国民ではなく国だぞ。国民からお金を取らなくても国はお金を自分で作り出せる。国が必要なのは国民のお金ではなく労働の供給であり、
国民がモノサービスを供給し、国が通貨を発行し支出によって国民にお金を与える。
260:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:39:34.07 roV5sBuk0.net
マイナス金利だから年金に金利が付かなくなって、当然預金にも金利はつかないので個人が損してるだけなんじゃないか？
消費税が導入されたせいで失われた30年って言われてるけど、ゼロ金利政策って1999年から続いてるじゃない？
ゼロ金利政策やめることがトリクルダウンなんじゃないの本当は？
261:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:39:51.73 J15Gsqga0.net
>>256
GDPデフレーター
1997年113.9
2020年101.9
安心してください。
恐慌レベルでちゅw
262:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:40:53.66 YH+gmm0V0.net
>>261
もう一回書くぞ
デフレギャップというのはGDP deflatorがマイナスのときにしか存在しない
つまり100を切ったとき
100を超えているときに遊休資産は存在しない
263:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:41:02.78 tbDZ7i410.net
>>240
あなたのいう緊縮財政っての具体的にいうとどういう事?
264:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:41:09.01 JY0HBtEo0.net
>>239
時給1000円で働いている人は実質時給500円ということだからな
おかしいよなこの国は
265:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:41:34.97 WpARStdF0.net
ちなみに日蓮宗が日本が財政破綻するーって煽って信者集めてるから気をつけろ。
財政破綻はカルト宗教との関連が強くて恐怖に弱い奴が信じやすい。
周りに財政破綻信者がいたらカルト宗教との関わりを探るといい。
266:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:41:40.49 nWT1eRs+0.net
>>251
みんながそれを通貨と認めれば石でも成立しうるよ
円だって日本銀行券を通貨と認めて流通してるから成立してるわけだし
267:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:41:57.07 J15Gsqga0.net
>>262
平均概念乙
268:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:42:14.39 A6fq3Vv00.net
税金で国の借金とやらを返すと
返した分だけ日本円が消えてなく無くなるんですよ
全部返すと日本円が全部消滅します
269:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:42:16.58 ctT6l6II0.net
>>256
それは竹中さんが指標変更した平均概念です。
しかも平均概念でも20兆円以上あります。
最大概念だともっとあるわけです。
270:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:42:38.25 rMKGmJYk0.net
>>260
トリクルダウンなんてあるわけなくて、ちゃんと付加価値を、雇用を創出しなければならなかった
その為の土台がゼロ金利だったのに何故か話が逆に
271:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:44:14.21 tbDZ7i410.net
>>202
年金世代は全員死ぬけどな、そんな政策でも良いなら簡単だよね
272:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:44:23.75 OkSctuGv0.net
>国債とは、借金ではなく、通貨を新しく発行する行為です。
通貨を新規に発行しても利息を支払う必要はないだろう。
でも国債残高が増えている現状で、利払い負担が国家予算の
かなりの割合を食いつぶしているのは事実だぞ。
その現実をどうやって説明するんだ？
273:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:44:29.42 rblMakqz0.net
GDPの予想に合わせてたりない分を
国債で埋めればいいだけ。
どこの国でもやっているのがこれ
最近はMMTとは言わなくなったようだからそれでいいんじゃないかね
274:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:44:41.09 HKBT6CHg0.net
MMTerは
デフレが悪い（そんなのは経済学では実証されていない）
日本はデフレである（日本は微インフレ型国家）
だから日本が不景気なのはデフレのせいである
という神学的な三段論法でしか考えられないから議論するだけ無駄な感じはある
結論が先に来てるからね
275:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:44:52.87 J15Gsqga0.net
>>268
民間部門の累積純金融負債分のマネーストックは残るかな。
ただ、いずれはそれも消滅する。
民間部門が信用創造(将来の黒字期待が消滅する)できなくなるからな。
276:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:45:29.95 v3dvRM1p0.net
外国に貸してる金を取り立てたり、外国にある資産を売ったりしないの？
277:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:46:08.83 rMKGmJYk0.net
>>263
社会保険料の逓増
消費税の逓増
医療費の削減
etc
278:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:46:12.37 mgm+hu0A0.net
半世紀前に似たような事を言ってた国があるよ
大日本帝国って言うんだけどね
なおMMT論者は戦後のインフレを生産設備の破壊に求めてる模様w
279:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:47:06.52 J15Gsqga0.net
>>274
総需要＜総供給(つまり、デフレ、不完全雇用)は経済(成長)にとって悪だ。経済学において唯一合意がある点と言っていいね。
280:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:47:17.99 roV5sBuk0.net
つまり 利上げしないと状況は改善されないんだけど麻薬がやめられなくなってるってことでしょ？マイナス金利とかゼロ金利って
その状態をベースに国債をいくら刷っても問題ないって言ってる気がするんだよな
281:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:47:54.38 HKBT6CHg0.net
>>279
そんなのはないよ
だって過去の経済成長率とインフレ率に関係があるってデータがないから
282:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:48:47.38 tbDZ7i410.net
>>221
国に信用がなくてそんな事が出来るの?
283:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:49:04.71 zl9VeEDY0.net
消費税廃止して国債発行で財政出動すればいいだけ
政府が国債発行という名の通貨発行により財源を調達し財政出動で貨幣を市場に流す
過度なインフレ率を調整するために税金でインフレ率を回収する
財政出動→インフレ回収→財政出動→インフレ回収、
これを繰り返す事でＧＤＰを急速に拡大できる
これが池田勇人の所得倍増計画である、池田はこのやり方で4年で国民所得を倍増した
284:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:49:52.38 J15Gsqga0.net
>>281
恐慌の時、GDPデフレーターが一年間で10%ぐらい下がったかな。
で、その期間を除くみたいなクソ論文が基だろ、どうせ。
いい加減ふざけんなと。
285:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:49:56.62 a2jgxjfQ0.net
また変なのが出てきたな
自民党は人材の宝庫だわ
286:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:50:46.04 ctT6l6II0.net
>>281
政府支出量とGDP成長率は関係あるね
URLﾘﾝｸ(dol.ismcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(dol.ismcdn.jp)
287:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:50:54.96 tbDZ7i410.net
>>228
未回収残高っていつ回収するんだよ、あほか
288:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:52:07.55 HKBT6CHg0.net
>>284
そんな適当な部分データ出されても意味がない
>>286
それは因果関係と相関関係の取り違い
289:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:52:13.48 J15Gsqga0.net
>>273
サムナーのNGDP目標とかそんな感じだな。まあ、なんでもいいから大衆にカネ配ってとっとと総需要を増やせと。
290:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:53:03.97 WpARStdF0.net
>>286
つうかこんなんGDP算出式と乗数効果知ってれば常識だけどね。
中学の公民の教科書に載せた方がいいんじゃね？
無駄が無駄が言うバカが多すぎで本当に国が滅びそう。
291:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:53:35.13 NuHrRqod0.net
戦後主要国平均値、インフレでもデフレでも経済成長率に変わりなし。
今時デフレだから成長しないとか、経済学の世界では明確にデータで否定されたので、廃れた主張だよ。
OECD経済成長率トップのアイルランドとか、この十年強デフレ微インフレと、
日本と同等以下のインフレ率推移なくらいだし。
292:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:54:21.11 J15Gsqga0.net
>>288
だって人類が管理通貨制という利器を手に入れてからデフレなんて絶滅したと思ってたら、日本のバカが再発させやがるから、20年以上デフレの国のデータがないだろ？
293:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:55:54.71 ctT6l6II0.net
>>291
アイルランド持ち出すアホハケーンｗ
294:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:56:00.34 HKBT6CHg0.net
>>292
データの意味がわかってないわけだよね
>>291みたいな話なんだけど
そもそもデフレが悪いっていうのが、
世界恐慌のときにそうだったんだからそうなんだろう、
というかなり適当な推論から始まっていて、
世界恐慌とデフレがたまたま同時だった可能性を無視してたんだよ
で大域的にデータをとると関係が見当たらないわけ
295:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:56:23.69 J15Gsqga0.net
>>291
それはアイルランドのように一度財政破綻させたほうがいいって話かw
296:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:56:43.76 sIXE+LG70.net
アイルランドなんかまともな指標ないぞw
297:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:57:28.31 ctT6l6II0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
298:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:57:56.40 eYtIjHq60.net
やっとまともな人が出た
299:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:58:12.27 tbDZ7i410.net
>>234
GDP比でどうなのよ、他の国に比べてそれらの国に比しして
とんでもなく政府債務をふやしていただけだろ、自民党が政権
を維持するために必要のない債務を増やしてばらまいていたんだよ
300:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:58:12.83 UpVeEtLm0.net
日本はコロナ対策に1000兆円くらい用意したら少しは安心かな
とりあえず国民に現金給付から
301:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:58:18.25 2zUz4+jY0.net
お金持ちにばらまいても都内の不動産が値上がりするだけだった
いい加減特定の利権者にばらまくのやめーやってこと
BIをやったらいいんだろ
今の二十代が子供を産まなかったらどうなるんだよ
団塊ジュニア世代が産まなかった時点で致命的なのにこれ以上傷口を広げたら終わりどころではすまない
302:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:58:21.02 UM/JMDFd0.net
国債は入札した銀行に金利を支払わなければならないものだということを
こいつは分かっていない。
もしくは、分かっているけど銀行を儲けさせるために言っている。
前者なら馬鹿すぎて国会議員の資格なし、
後者ならユダヤ金融悪魔の手先だからやはり国会議員の資格なし
どちらにしてもこいつは次の選挙で落とす。
303:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:58:21.56 HKBT6CHg0.net
>>295
デフォルト自体はありだろ
ムリして破綻状態続ける意味がないんだし
日本も一回破綻させた方がその後成長するっていうのは可能性としては否定できないよ
304:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:58:49.59 nWT1eRs+0.net
>>274
デフレが悪というか経済成長したいならデフレじゃダメでしょ
経済が停滞あるいは衰退していいならデフレでも問題はない
305:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:58:49.63 rMKGmJYk0.net
日本人は借金もせず貯金ばかりだから指標はM1ですら無く銀行預金残引いた市中の現金通貨量で見ないと実態が見えてこないのかも
306:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:59:08.97 MqMFb4Gk0.net
無限に国債刷れるなら、財政破綻してハイパーインフレになる国なんてないんだよ。
国債発行しまくったギリシャ、アルゼンチン、ジンバブエはどうなったか？
307:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:59:12.79 BgsMrpjh0.net
底辺ネトウヨ全力で反対wwwwwwwww
308:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:59:27.95 tbDZ7i410.net
>>235
意味不明、借金の返済を迫るやつがなんで一万円札持っていくのｗ
309:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:59:28.95 HKBT6CHg0.net
>>304
デフレ下で経済成長しないというデータはない
310:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 15:59:40.28 J15Gsqga0.net
簡単に言えばな、
客が行列をつくるほどだから値段上げるね、これインフレ
客がいなくてガラガラだから値段下げるね、これデフレ
ガラガラ=生産資源の遊休
こんなの運営がカネ配ったら解決する問題だろ？
311:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:00:40.82 rMKGmJYk0.net
>>287
国債残高って結局そういうことだよ
312:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:00:51.55 ctT6l6II0.net
>>309
お前はアトキンソンかｗ
安藤や三橋にボコボコにされるぞw
313:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:01:01.85 w7U2OWaW0.net
>>239
老人が積み立てられた健康保険を食い潰してるからだろ？
犯人は判ってんだから犯人に償わせりゃいいんだよ
老人に自腹切らせろ
314:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:01:04.37 NuHrRqod0.net
ＧDP比を無視してる時点で無意味だが、２００１年基準で債務の増加率をちゃんと確認すると、
債務残高実額ですら、２０１８年で日本が１．７弱、ドイツが１．６５弱となり、ドイツは日本より増やしていない事になる。
何で２５年などという、まだどうなるかも分からない年度の債務と比較するのか不明だが。
315:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:01:20.16 HKBT6CHg0.net
>>312
そんなエセ連中はどうでもいいよ
316:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:01:25.82 iCsLiO+h0.net
ならば最初から債券じゃなく紙幣を刷ればいいのでは
317:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:02:01.55 ytoCqqyK0.net
じゃあ税金取るなよ
318:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:02:08.00 tbDZ7i410.net
>>243
でその１３兆はだれがかえすの?
319:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:02:10.76 ctT6l6II0.net
>>315
安藤のスレですよ？
320:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:02:30.57 rXkj+aMe0.net
紙切れになるまで金を刷れ
321:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:02:34.47 UpVeEtLm0.net
不況に強いのは社会主義だろうな
日本もかつてはエセ社会主義国として不況に強くて繁栄してたけど
小泉・竹中が台無しにしちゃったからな
322:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:02:56.15 rxQ6foED0.net
総発行額に変えたら
323:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:02:56.98 wJs/6cNJ0.net
税金取らなくてよくね？
324:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:03:27.41 J15Gsqga0.net
>>306
アメリカのように追加でGDPの2割ぐらいカネ刷って配れよw100兆円ぐらいだが、お前には無限って数字に見えるんだなw
数字はゼロか無限w
アホっすw
>>318
つか、そもそも50年間政府債務は増えてるから結局返してないw
325:バブルス
21/04/26 16:03:30.95 w7U2OWaW0.net
>>1
こんな下らない例え話は要らん、犯人が誰だか皆判ってんだから犯人に償わせりゃいい
老人に自腹切らせろ、医療費自己負担全年齢一律3割を導入しろ
326:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:03:38.45 PlyBIVLb0.net
国債をどんなに出しても、安定して低金利で買ってもらえる想定が謎だよね。
金融機関を統制するつもりなのか。
327:刷った円で消費税や社会保険料の減税、また再度一律１０万円給付を
21/04/26 16:04:09.91 CJpHDHnx0.net
>>176拝金主義(円高主義)パヨクよ。円高で中国産や外国産を買おう。
日本産や日本人雇用は廃止しようと円高で中国産への置き換え推進したリストラ、首切り、賃下げパヨクよ
日本と中韓は競合する企業が多いので。
日本の競合企業を倒すには円高。馬鹿高い日本企業から世界が買わなくなる。世界の不買運動。
左側は民団、総連などと強力して円高工作していた。もちろん金融緩和で刷った円による
消費税や社会保険料の減税のＭＭＴはご法度。だからパヨク達は安倍の金融緩和を責めた。
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算3倍確保へ
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
328:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:04:20.40 HKBT6CHg0.net
>>316
そう、MMTだとそうなっていいはずなんだけどね
国債を発行する必要性がない
日本政府が政府紙幣発行して終わり
だけどそこまで言うとおかしいと思われるから言わないか、
あるいはMMTerがMMTをわかってないかのどっちかなんだな
>>319
だれのスレかが経済学の正しさを決めるわけじゃないでしょ？
329:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:04:29.11 nZQZLImR0.net
>>318
ぶっちゃけ返さなくてもいいと思うよ
だから国債でお金集めるって話だと思う
でも>>1の言う国債=借金じゃないは嘘だと思う
330:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:04:34.37 tbDZ7i410.net
>>247
以前少子高齢化も凄いからまじでヤバイよねという話をしていたら
日本人が全員しねば借金がなくなるから大丈夫というとんでも理論
をするやつがいた、無敵なんだと思った
331:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:04:57.18 rMKGmJYk0.net
>>306
無限に国債するってことは無限にお金を印刷すると同じだよ
それなのになんで破綻しないのか？みんな貯金として市中から回収されちゃって次の国債の購入資金に化けちゃってるんんだよね
だからいつまでたってもお金が余らない、帳簿上で付け替わってるだけ
332:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:05:09.68 9Nwq5NbtO.net
日本人はアホみたく溜め込む習性がある
インフレにしてやらないとカネ使わんよ
333:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:05:29.19 WpARStdF0.net
>>317
そういってるんですよ。
安藤は税金取らないって言ってんの。
MMTだと税金は基本景気調整機能だから不景気なら実質無税国家でいい。全部国債で補える。
334:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:05:29.86 sIXE+LG70.net
若い経済学者はＭＭＴばっかりだよ
俺もクルーグマンとケルトンの論争でMMT信者になった
ノーベル経済学賞者がボコボコに論破されて議論にさえなっていない程主流派の間違いが浮き彫りになった
335:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:05:32.13 S/eI1doH0.net
外国の国債をたくさん持ってるから言えること。
実際、借金そのもの。
過去に破産した国もあるやん。
336:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:05:32.35 PlyBIVLb0.net
>>324
アメリカは移民がドバドバ入って、人口が増え続けてるから問題ないのだろ。
日本とは条件が違うんじゃね？
337:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:05:45.58 sh4SYT7Y0.net
債権を発行する事が借金でないと本気で言ってるなら、議員バッジを外した方がいい。
338:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:05:52.30 G75gdmge0.net
通貨を国が発行出来るとか書いている時点で、偏差値の足りないアホの子だと分かる。
そんなことは出来ない。通貨を増やせるのは民間のみ。
339:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:05:59.28 +w8DVxzu0.net
菅は財務省の犬だもんなあ
このコロナ渦で減税もしなければ給付もしない
340:刷った円で消費税や社会保険料の減税、また再度一律１０万円給付を
21/04/26 16:06:21.87 CJpHDHnx0.net
>>307円高で中国産を買おう、日本産や日本人雇用は廃止だとやっていたパヨクよ
3.11時に１ドル７６円の円高にして
日本の貧困層で貯蓄０円世帯１０００万人近くの貯金0円を円高で富ませたとか
パヨクが言ってたから、貧困層は怒って、円高で賃金は低下し、工場は
海外移転、リストラの嵐だったと怒ってるんじゃないか。
しかも3.11時に何故円高にしたかと言うと、韓国やベネズエラが借金のドルを刷らないから、
日本も借金の円を刷るなとやって、しかも恫喝で日韓スワップ700億ドルの
ドルを融通する契約をさせられた。財政出動と違く、奴隷に円刷るな、
ドルよこせと恫喝したから貧困層は怒り狂った。
パヨクの金(増税)は命(日本人)よりも重いの拝金主義(円高主義)の成れの果てが少子化
円の信用は日本人なのに、増税で日本人消せば領土と日本人はなくなり円が紙クズに。
アメリカの借金1.2京円の１％でも円を刷って国内に財政出動(消費税や社会保険料の減税)
しないと日本人が少子化で消えて、円の信用を担保出来なくなるぞ。
拝金主義者(円高主義者)パヨクはいつも共産党の豪邸にある札束を円高で富まそうと
する。また、企業の内部留保４６３兆円を円高で富まそうとする。
レオパレスやかぼちゃの馬車などの住宅ローン全般が円返済、ＮＨＫの支払いも円、
奨学金もサラ金も円での返済、消費税や社会保険料の納税も円での返済、
所得税、住民税、自動車税など税全般は全て円での返済。
増税すれば円の需要が高まり円不足の円高になる。円高になれば全ての円返済が
厳しくなる。
341:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:06:46.73 7rhrSEcA0.net
通貨供給と国債発行の違いが分からないアホの寝言だね。
こいつ５ちゃんねらーか何かなのかな？
中央銀行の本業を何だと思ってるんだろう？
342:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:06:54.07 roV5sBuk0.net
>>325
それって老人のせいじゃなくて将来少子高齢化になるのはわかっていたのに何の対策もしてこなかった政府や日本人のせいじゃないの？
343:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:07:11.68 kzPt9wNQ0.net
>>323
税金取らなければ一気にハイパーインフレだろうね
344:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:07:12.81 tbDZ7i410.net
>>254
楽して金儲けができる仕組みがあるからね、中抜きや観光国の一番の産業
じゃ持たないでしょ
345:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:07:52.46 J15Gsqga0.net
>>326
仮に明日君が日本人の最後の一人なら
1100兆円の政府債務
1100兆円の国債保有
を同時に持ってる
346:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:08:07.95 DM3mw/Uc0.net
またなんかネットで仕入れたみたいな知識を
347:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:08:08.92 ctT6l6II0.net
日本の若い経済学者の中では日本無税国家論は良く議論される
MMTでは政府の徴税システムの重要性が大きいから無税国家は間違いとされているけど
日本の長期のデフレとディスインフレを繰り返すような国においては可能であると
よく議論になる
348:刷った円で消費税や社会保険料の減税、また再度一律１０万円給付を
21/04/26 16:09:09.03 CJpHDHnx0.net
>>338拝金主義(円高主義)パヨクよ。円高で中国産買いたいか？日本産や日本人雇用廃止したいか？
円高で馬鹿高い日本産や日本人雇用は廃止、海外産や中国産に置き換えられた。
日本人は首切り、リストラ、あるいは氷河期の非正規などで切り捨てられた。
パヨクの嘘
円高で国産を海外産にすれば値下げされる→国産や国内雇用が廃業になって供給量が下がれば海外産は価格を吊り上げる
日豪ＥＰＡで牛肉が安くなる→国産廃業で供給量減→牛肉が高くなった
ＴＰＰで牛丼が１００円になる→牛丼価格値上げ。国産や国内雇用の廃業。自由貿易の海外勢価格つり上げ。
世界貿易は止まらない→リーマンショックやコロナで止まった。また、大恐慌でも止まる
349:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:09:13.28 dI8wv85c0.net
安倍のバカが
使えない布マスクを400億もかけて
全国民に配ったのは
お金の大大大無駄遣いなのに。
350:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:09:16.89 7rhrSEcA0.net
>>342
確かに。
公衆衛生や医療を改善して日本人の寿命を延ばした政府の責任だわ。
平均寿命50歳なら年金制度自体いらない。
351:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:09:20.04 HKBT6CHg0.net
>>345
それもよくみるけど間違い
最後の日本人ひとりになっても法人は存在するので
政府債務が個人に帰属することはない
352:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:09:29.42 zNFMn8Ps0.net
>>341
勉強の足りてない音痴は謙虚になれよw
バランスシートの勉強をしろw
353:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:09:42.34 rMKGmJYk0.net
>>341
その物価の番人の中央銀行が物価上がんねー！って緩和政策取ってるのに
何故か政府が緊縮しようとしてるのはいかがなものなのか？
354:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:09:54.52 QBUtVGjI0.net
給付金をばらまいたらいいよ、消費税もこの際いつたん停止したらいいさ。野党が政権とったら、自民以上のバラマキ政治をするだろうから。
355:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:09:55.42 wxksh6Qu0.net
間違ってはいないが民が富を産まなければ成長率よりインフレ率を高くするだけになる
356:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:10:06.39 NuHrRqod0.net
MMTなんてどこの国でも、ごく一部のフリーランチ幻想信じたがる連中が飯のタネにしてるだけで、まともに相手されてないよ。
欧州なんて戦後自国通貨建て債務であちこち追い込まれてるから、まだその時代覚えてる連中に普通に突っ込まれて終わるようなものだし、
アメリカもバイデン増税見りゃ分かるだろ、相手にもされてない。
357:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:10:10.75 roV5sBuk0.net
無税国家論って松下政経塾だろ？ 借金ゼロで貯金の利子で食うみたいな話だよ
ドイツとかそうなんじゃないかな
358:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:10:22.26 tbDZ7i410.net
>>324
高々５０年の話だよね、そん事が続かないことは普通に理解できるよね
その不利益を被るのは今の人じゃなくてその時の人だって事
359:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:10:37.80 9Nwq5NbtO.net
デフレの方が都合がいい
そういう層も居るってことだよ。そしてその層が力を持ってる
360:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:10:59.79 7rhrSEcA0.net
>>352
何の勉強？
カルト宗教か何かの教義？
で、何のバランスシートの話？
マクロ経済？
政府？
361:バブルス
21/04/26 16:11:19.79 w7U2OWaW0.net
>>342
なら対策立てりゃ済む話だよな？誰が犯人か判ってるんだから簡単だよな？
税金と積み立てられた健康保険料を食い潰してる犯人に償わせりゃいいよな？
老人に自腹切らせりゃいいんだよな？異論無いよな？
医療費自己負担全年齢一律3割を導入すべきだ
362:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:11:38.48 sh4SYT7Y0.net
>>345
その想定には無理がある。
最後の日本人が全ての日本国債を購入しているという想定が、あり得ない。
どんなにバカでも紙くずを買わないだろう。
363:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:11:54.42 rblMakqz0.net
需要＜供給のときにデフレになる、なんて話なら
供給力を保つとデフレ圧力になるのではないのか。
供給を保ったうえで需要を合わせる、ということでやっているのが今。
GDPの予想に対して足りない分、政府支出が増える。今やっているのがこれ。
だから今はインフレでもデフレでもない、みたいな状態に。
>>134
それまんまアベノミクス開始当初で起こったことだねえ
供給力を超える需要を作るとそうなる。
安倍ちゃんは気が付いて、以降は財政支出をそれほど増やさなかった。
放置よりひどいことになりかねないからね
364:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:12:38.85 J15Gsqga0.net
>>351
その全ての法人の代表はその一人だなw
>>358
140年前と比較して政府債務の金額は4000万倍だが、さすがに140年前の人達より消費できる財やサービスは多いかな。
365:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:12:40.31 HBs/5t+Y0.net
財源に限りがあるのは分かるが、とりあえず財源が少ないってんなら公務員の満額給料と中抜き事業やめろや
366:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:12:50.32 zNFMn8Ps0.net
>>360
↑経済学がカルト宗教に見えるバカw
まったく勉強したことがありませんと自白しているようなものw
367:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:12:57.93 phripbzz0.net
へぇ、知らなかったよ。
国債は金を対価にそれを入手した人からの借金でそれを将来的に利子をつけて支払う義務があるものだと思っていたよ。
まあ、返す気がないなら新規発行の通貨と変わらないけどな。
368:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:13:23.22 NuHrRqod0.net
EUもＥU全体としては徹底した緊縮財政路線だが、ECBは金融緩和路線をとっている。
緊縮財政やりながら金融緩和するのは、別に日本だけでは無い。
日本の財政は緊縮財政というより、緊縮財政よりになった程度だけど。
369:刷った円で消費税や社会保険料の減税、また再度一律１０万円給付を
21/04/26 16:13:39.59 CJpHDHnx0.net
>>356札刷りまくってるアメリカやユーロ刷りまくってるドイツの現実無視して
フィクションを騙るか？パヨクは安倍が元日銀白川クビにしたとき激怒してたよなあ。
パヨクは円高になると円と交換する労働が安くなる事を理解した方がいいぞ。
パヨクは自分が馬鹿なのを理解して、円高で賃金が下がった事を認めなさい。
給与総額(民間の事業所が支払った給与の総額)
2008年 201兆3,177億円
2009年 192兆4,742億円
2010年 194兆3,722億円
2011年 195兆7,997億円
2012年 191兆996億円
2013年 200兆3,597億円
2014年 203兆809億円
2015年 204兆7,809億円
2016年 207兆8,655億円
2017年 215兆7,153億円
2018年 223兆5,483億円
370:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:14:07.29 roV5sBuk0.net
>>361
すでに引退した人間にそういうことを言うべきではないと思う
人生設計をもう変えられない人に無理を言ってはならない
371:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:14:21.08 HKBT6CHg0.net
>>364
法人の代表は法人とは別だよ？
法人の債務は法人の代表者の債務ではない
同様に法人の資産は法人の代表者の資産ではない
前から気になってるが、
MMTerって債務とか負債って言葉が好きだけど法的な議論の初歩で躓いてると思う
372:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:14:42.68 sIXE+LG70.net
アメリカがMMT容認したから論争から何年も経っても言われてんだろ
ＭＭＴがトンデモ理論なら今頃死言になってる
373:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:15:08.59 SKBsTIiw0.net
>>363
そんなに安倍を信じてるんだな。
実際は、財務省と一年限りの財政出動ということで握ってその通りにしただけだよ。長期の財政拡大は財務省は嫌うからな。
あとは日銀を悪者に仕立てて、政府は財政拡大してるしてる詐欺。
374:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:15:22.62 kzPt9wNQ0.net
藤井聡が与野党問わず議員を見たら吹き込んでいるMMT
375:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:15:40.08 zNvuPtJn0.net
実際に通貨を発行してないわけだがバカすぎだろ
376:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:15:50.66 7QcfBVwC0.net
>>369
お刺身にタンポポを乗せるような労働集約型産業の従事者は
そう考えるわな
377:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:15:53.40 rblMakqz0.net
>>286
政府の投資と消費が混ざった指標を使っているようだが。
それだと重回帰分析してる格好になって、多重共線性が起こっているのでは。
決定係数R2が高すぎるのがそう考える理由の一つ。
高ければいいというものではないからそうなる。
378:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:16:08.73 tbDZ7i410.net
>>277
ではそれに対するあなたの提言を聞かせて下さい
379:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:16:12.01 7rhrSEcA0.net
>>366
はいはい。
君は幸福の科学でも勉強していればいいよ。
380:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:17:09.82 SKBsTIiw0.net
>>368
ユーロ圏と一緒にするのは無理があるぞ。
南欧を食い物にして財政黒字でもカネがあったドイツと、ユーロ建国債を返すために財政黒字にしなけりゃいけなかったギリシアを同列に語ってるわけじゃないよね？
381:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:17:45.39 NdwHpmN00.net
MMT信者なんていないだろ。
ポジショントーク野郎がいるだけ。
株やってる奴はインフレになるから利益出やすいし、税金も下がるならいいことづくめ。
ネオリベはMMTは信用しないが、賛同するはず。
382:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:17:51.00 J15Gsqga0.net
>>362
カネが紙くずになるのは紙くずしか生産できなくなった時だな。
で、無理なんてないよw
全て相続してんだから。
>>371
法的に人格があるだけで、実際は株主やら代表者が処分権を保有してるだろw
代表者がいない会社なんてねえよw
383:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:18:04.74 nZQZLImR0.net
>>364
> その全ての法人の代表はその一人だなw
これは認識誤りだね
384:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:18:09.44 Z7ptQmn+0.net
>>26
じゃあ>>1の内容が違うことを数学で語ってみてくれ
385:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:18:09.66 kzPt9wNQ0.net
>>372
MMTはトンデモではないが、いくらでも金を刷っていいというのはトンデモ
386:バブルス
21/04/26 16:18:17.20 w7U2OWaW0.net
日本に必要なのは健康保険ビックバン、例外は一切認めない
日本に必要なのは医療費自己負担全年齢一律3割導入だ
何も老人に死ねと言ってる訳じゃない、病院行って治療受けるんなら
人並みに金ぐらい払いなさいよ、と言ってるだけ
387:刷った円で消費税や社会保険料の減税、また再度一律１０万円給付を
21/04/26 16:18:50.53 CJpHDHnx0.net
>>379拝金主義(円高主義)パヨクよ。お前が貰った一律１０万円給付は刷った円が財源だ
拝金主義(円高主義)パヨクは円高でジムロジャーズの溜め込んだ円を富ますな
円高で馬鹿高い日本産を世界が不買運動したのは失われた２０年で証明済み。
3.11時に１ドル７６円の円高にして日本産を世界が不買運動した。韓国工作のVANKとパヨクは恥を知れ
１９８５年のプラザ合意→1985年１ドル260円から1986年の1ドル150円へと急激な円高。
日銀と日本政府はパニックになり、金融緩和でどうにか円高を止めようと、市中に円を流し続けた。
プラザ合意違反の為1989年に消費税3％増税の緊縮財政、1990年には3.11民主党と同じ金融引き締め。
安倍自民、公明の増税緊縮と3.11民主党の金融引き締めで1991年2月にバブルが弾けた(４年５ヶ月)。
そこから１ドル１５０円の円高から2020年失われた２９年、
馬鹿高い日本生産、日本人雇用の国内＆世界の不買運動が始まった。
388:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:19:55.44 yEXQwWPv0.net
太平洋戦争ももっとお金を印刷したら勝てたというからな。輪転機が買えなかったから負けたわけで。
389:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:20:03.62 9Nwq5NbtO.net
山本太郎も竹中平蔵も国債出してばらまけ。で一致してるだろ
財務省周辺だけだろ反対してるの
390:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:20:39.11 NuHrRqod0.net
現実はこんなもん、ほぼ最新の数字で、日銀とFRBのHPで確認出来る。
日本
マネーストックM2 11443256億円 GDPの２倍くらい
マネタリーベース 6133816億円 GDPの１００～１１０％くらい
現金通貨 1102500億円 ＧＤＰの２０％くらい
アメリカ
マネーストックM2 19,669.8 単位１０億ドル GDPの９０％前後
マネタリーベース 5,446.9 単位１０億ドル GDPの２５%前後
現金通貨 2,101.0 単位１０億ドル GDPの１０%以下
日米欧共に金融緩和といえる状態を長期間続けてるが、現実の数字はこんなになってる。
あらゆる指標で通貨増やし過ぎてるのは日本。
アメリカは金融緩和やってても、日本みたいに異常なレベルには達していない。
391:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:20:51.19 zl9VeEDY0.net
経済成長なんて簡単だ、借りて使えばいいからだ
つまり国民に銀行から強制的に借金させて使わせる国民総借金強制法案を通す事で、
国民一人当たり1億ほど借金させて使わせればいい、返せなければ地下室行き
借りて使えば経済は成長するんだよ
392:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:21:08.13 HKBT6CHg0.net
>>382
株主に会社の管理処分権はないよ
代表取締役には一部あるがそれだって会社の資産＝代表取締役の資産じゃないから
これは一人株主会社でも厳格に守られてる
393:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:21:09.70 7QcfBVwC0.net
失業率が９％以上になったらMMTや赤字国債増発が盛り上がるだろうけど
現状では全く支持されないな
394:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:21:25.09 HnTjIl100.net
選挙が近くなると国民の事を考えてます的な発言をする自民党議員
お前らにそんな気持ちが微塵もないことはバレてる
395:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:21:34.29 kzPt9wNQ0.net
国債は借金ではないよ
しかしいくらでも発行していいというわけではないよ
396:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:22:06.39 yEXQwWPv0.net
北朝鮮はすでに各国の紙幣を印刷している。
あそこは時代を先取りしているんだよな。
キム兄弟は頭いいぜ。
397:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:22:34.54 NuHrRqod0.net
日本は８０年代は苛烈な緊縮財政やってた時代、プラザ合意以降は金融緩和もやってたけど。
９０年度財政収支黒字化目標に掲げ、新自由主義的緊縮財政進めていたので。
398:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:22:38.30 nWT1eRs+0.net
>>337
広義の債権と日本国債の実態の違いは理解したほうがいいよ
399:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:22:39.16 LPuOJhDv0.net
この人は本気なのか？ガス抜き要員なのか？どっちだ？
400:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:22:40.99 2F0o+Yr90.net
>>248
落ちても持ってる奴の9割以上日本人だからな
同時死亡
401:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:22:43.55 7rhrSEcA0.net
>>387
馬鹿すぎる。
資金供給と国債発行が区別できない人ってここまで低能なのか。
公教育って無力だなあ。
402:刷った円で消費税や社会保険料の減税、また再度一律１０万円給付を
21/04/26 16:23:02.73 CJpHDHnx0.net
>>356MMTは事実を言っちゃってるだけだよ。お前が禿げなら禿げって言っちゃってるのがＭＭＴ
まあパヨクは円高で中国産買って、日本産や日本人雇用廃止がいいんだろうけど。
麻生氏、財務省は「オオカミ少年」 金利巡り発言
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
麻生太郎副総理・財務相・金融相は27日の閣議後の記者会見で「財務省から金利が上がったらどうすると
オオカミ少年みたいな話を聞いてきた」と述べた。同省は長期金利が急騰するリスクを強調してきたが実際はそうならず、
低水準で推移している。財政運営や金融機関の監督を担う麻生氏が金利上昇のリスクを
過小評価しているととられかねない発言ともいえる。
麻生氏は「（財務省が金利が上がると）言うたびに下がった」としたうえで、
足元で0.3%台の長期金利がここまで低下すると事前に「想像した人は
世界中一人もいない」と述べた。
403:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:23:04.18 WMujIoFf0.net
>>389
そう、意外かもしれないが、
竹中は消費税慎重派。
小泉オヤジも在任期間中は増税しないということを公言していた。
404:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:23:06.64 J15Gsqga0.net
>>388
お金があっても、生産力がないと。
今してる話は100俵生産できる国は100俵消費できる豊かさがあるって話な。
90俵しか売れないから90俵しか生産できない。10俵分貧しくなるよね？ってのがデフレ。なら、大衆に102俵分買えるお金を配って102俵生産できる国にしようぜって話。
405:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:23:15.16 sh4SYT7Y0.net
>>382
相続は権利で、相続するかしないかは被相続人が選択できる。
日本国債の保有はリスク要因だから、そういう遺産を相続する立場になれば迷わず相続放棄。
紙くずを買うバカはいないって話。
従ってあなたの想定には無理がある。
406:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:23:16.41 cU9SyD7C0.net
>>399
青山繁晴と同類
407:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:23:23.15 zl9VeEDY0.net
貨幣は銀行から借金した時に増加する
だから銀行から借りて引き出して使えば国内のお金の量が増加するわけ
408:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:23:33.46 tbDZ7i410.net
>>329
でも利払いだけで今でもとんでもない事になってるんだけど
国債の金利が今後上がらない保証もないし、むしろ上がる
と思うけど、その時どうするの?
409:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:24:04.83 SZw9j5uX0.net
まぁ 確かに税収で赤字国債をあがなえるわけは無いからな。 なら、なぜ税金を徴収する？
410:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:24:10.39 P6LEvtaU0.net
馬鹿かよ。
国債は読んで字のごとく借金だわ。
いずれ税金になる。
純粋な通貨発行がしたければ
返す義務のない借金(ゴールド)をする。
日本円なら日本銀行が帳簿に借金と書いて終わり。
金に兌換しないのだから日銀は返す義務なし。
政府紙幣も同様。
411:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:24:28.80 tME9LgKj0.net
物事はバランスシートで見ろよ！！！
貨幣は負債であり資産だから！！！
412:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:24:45.04 mEPgsDY40.net
>>5
Mみんなで
Mもうけて
Tトンズラするぜ！
って事だと思う。
413:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:24:54.60 y22EAbq30.net
>>399
本気だけど力がないので結果的にガス抜き要因だね。上層部が入れ替わらなきゃ無理やろ。風向きは変わりつつあるけど。
414:バブルス
21/04/26 16:25:34.76 w7U2OWaW0.net
>>369
お前アホの在日？可処分所得の概念が無いのか？お前無職？親の健康保険の世話になってんのか？
415:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:25:40.01 tME9LgKj0.net
>>409
少しは本読めよ！！！
416:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:25:44.46 Lx3roCG90.net
>>7
税金を廃止したら円の価値がなくなる
あくまでも国は租税徴収権を持っているから国債が刷れるんであって、税金をとらないというのはただの打ち出の小づちであって、それはありえない。
「ちゃんと徴税ししてますよ～」ってことで信用を落とさない程度の国債発行だとおｋだってこと
417:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:25:54.00 NcY2Sk9l0.net
安藤さんて
何歳なの 学校卒業してるの？
418:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:25:56.34 7QcfBVwC0.net
>>388
お札に額面10倍の証紙を貼ればいいだけじゃん
どこに行けばそんなデマを受信できるんだ？
419:刷った円で消費税や社会保険料の減税、また再度一律１０万円給付を
21/04/26 16:26:11.02 CJpHDHnx0.net
>>408
日銀は利息を政府に戻してるよ。子会社みたいなもんだし。日銀法は日本国民が変えられる。
まあ元日銀総裁白川をクビにしたら、韓国が激怒してたけど。日銀が円刷れなくなるなんて有り得ないだろ。
日本と韓国は競合する企業が多いので。
日本の競合企業を倒すには円高。馬鹿高い日本企業から世界が買わなくなる。世界の不買運動。
左側は民団、総連などと強力して円高工作していた。もちろん金融緩和で刷った円による
消費税や社会保険料の減税のＭＭＴはご法度。だからパヨク達は安倍の金融緩和を責めた。
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算3倍確保へ
420:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:26:21.23 WMujIoFf0.net
>>398
それ以前に「日本国政府財政」と「日本国国民経済」を分けて考えたほうが良い。
「国の借金」と言うと、どちらを指しているか不明になる。
前者なら、単なる政府部門負債に過ぎないので、無問題。
後者なら、対外債務を意味するので、問題が大きい。
前者世界的に見ても大きいが、後者は赤字どころか世界最大の債権国家である。
いつもお隣、中国と黒字を争っている。
政府部門に赤字が多いのは、成長率が止まり、
民間が信用創造をできていないことを意味する。
すなわち、増税どころか、減税や財政出動が必要になっていると言える。
421:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:26:24.32 20+ftqd90.net
>>37
ダメだこいつ洗脳されてるわ
422:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:26:27.94 nWT1eRs+0.net
>>399
西田議員とかもそうだけど本人の意図に関わらず結果的にガス抜き要員になっちゃってるよね
423:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:26:35.10 J15Gsqga0.net
>>392
だから、株主も代表も債権者も債務者も一人になんだろうが。最終的に混同して消滅。アホだろ、お前。
>>405
つか、無人島で一人生活だからカネ持ってても仕方ないだろうがw
424:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:26:47.04 tME9LgKj0.net
>>408
どんだけ赤字増えたら金利上がんだよ！！！
425:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:27:34.70 6w3Hc7GO0.net
オリンピックや利権にはガンガン刷りますな
426:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:27:40.84 3emwbpls0.net
いくらでも通貨を発行していいわけではないが、
通貨の流通量が減るということは、政府による国民の支配力が減って
あってもなくても良い存在になるということでは？
増税して通貨を市場からたくさん回収する一方で
公共事業の支払いなどで放出しなかったら、
我々の財布にはAmazonポイントだけが残り
円を必要としなくなる
427:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:27:45.44 tbDZ7i410.net
>>340
その時アメリカはリーマンの影響でとんでもない金融緩和
したから、金融緩和しなかった円がドルにたいして異常に
強くなったでけだよ
428:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:27:46.89 20+ftqd90.net
>>70
抑制したいんじゃなくて理屈つけて徴収したいだけだぞ
429:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:28:09.66 cU9SyD7C0.net
党内で相手にされてないのにようやるわ
サッサと離党したら
430:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:28:18.36 LmB+ouCg0.net
>>391 借金漬けになる惧れのある立法は公共の福祉に適合するとは
言えないから財産権の侵害になる。
431:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:29:46.24 tME9LgKj0.net
半分日銀が国債持ってるからね！！
政府の子会社の！！！
100%円建て 約90%は日銀と国内市中金融機関保有だからね！！！
432:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:29:46.30 NuHrRqod0.net
今は金融政策で無理矢理国債金利引き下げていて、その前提条件が財政健全化。
これは２０１３年の政府日銀共同声明で明確になっている。
財政健全化を進めるから、日銀が大胆な金融政策（要は国債大量購入保有による大規模量的緩和）しても、
これは財政ファイナンスじゃございません、国内外金融機関の皆さまご安心して日本円と国債を扱って下さいと、
政府日銀が声を揃えてアピールする事により、維持されてるのが現在の金融政策と国債低金利状態。
財政健全化止めた時点で、国内外の金融機関からの信頼失っちゃうので、国債金利が跳ね上がり始めちゃう。
そんなの分かり切ってるから、日本政府は何があっても財政健全化の旗を下ろさないというか下ろせない。
コロナ禍ですら２０２５年プライマリーバランス黒字化の目標変えない程度に。
433:刷った円で消費税や社会保険料の減税、また再度一律１０万円給付を
21/04/26 16:29:54.58 CJpHDHnx0.net
>>414円高で中国産を買おう、日本産や日本人雇用は廃止だと、すべての日本産を
外国産に置き換える拝金主義(円高主義)パヨクよ！！円高でジムロジャーズの溜め込んだ円を富ますな！
3.11時に１ドル７６円の円高にして
日本の貧困層で貯蓄０円世帯１０００万人近くの貯金0円を円高で富ませたとか
パヨクが言ってたから、貧困層は怒って、円高で賃金は低下し、工場は
海外移転、リストラの嵐だったと怒ってるんじゃないか。
しかも3.11時に何故円高にしたかと言うと、韓国やベネズエラが借金のドルを刷らないから、
日本も借金の円を刷るなとやって、しかも恫喝で日韓スワップ700億ドルの
ドルを融通する契約をさせられた。財政出動と違く、奴隷に円刷るな、
ドルよこせと恫喝したから貧困層は怒り狂った。
パヨクの金(増税)は命(日本人)よりも重いの拝金主義(円高主義)の成れの果てが少子化
円の信用は日本人なのに、増税で日本人消せば領土と日本人はなくなり円が紙クズに。
アメリカの借金1.2京円の１％でも円を刷って国内に財政出動(消費税や社会保険料の減税)
しないと日本人が少子化で消えて、円の信用を担保出来なくなるぞ。
拝金主義者(円高主義者)パヨクはいつも共産党の豪邸にある札束を円高で富まそうと
する。また、企業の内部留保４６３兆円を円高で富まそうとする。
レオパレスやかぼちゃの馬車などの住宅ローン全般が円返済、ＮＨＫの支払いも円、
奨学金もサラ金も円での返済、消費税や社会保険料の納税も円での返済、
所得税、住民税、自動車税など税全般は全て円での返済。
増税すれば円の需要が高まり円不足の円高になる。円高になれば全ての円返済が
厳しくなる。
ＭＭＴの致死性な弱点は外国へのばらまきで、国内へ1円財政出動した場合、必ず所得が
1円増加し、ＧＤＰも1円増加するが、外国へ1京円財政出動しても、所得やＧＤＰは1円も
増加しない。結果、ＧＤＰ比で世界一の借金になる。
434:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:29:58.73 mEPgsDY40.net
MMTの最大のウィークポイントは、出口戦略が性善説的な事だよ。
カネがジャブジャブ湧いてきて、どんどん利権が膨らんでいって、さあインフレ率上がってきましたよって時に、果たしてこの甘い甘い利権を誰が手放す事が出来るの？
誰が誰の利権を引き剥がすの？？
本当にそんな事が出来るとでも思ってるの？？
前年度予算は減らないよ。
絶対に減らない減らせない。
何なら今やって見せて欲しい。
絶対出来ないから。
435:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:30:00.38 y22EAbq30.net
>>409
まず徴税しないなら円を持つ必要がないので流通しない。あと累進課税で所得格差を少なくするとか炭素税みたいに罰金代わりにするとか。
436:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:30:59.00 LYZrTfTT0.net
長年自民党に国民の借金と騙され都合のいいように使われてきた
もう自民党の時代は終わりだよ
ネットが普及してる今騙されるやつはいない
437:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:31:42.91 tME9LgKj0.net
>>432
一回失ってみたいもんだわな！
財政健全化が原因じゃないと解るから！！！
438:ニューノーマルの名無しさん
21/04/26 16:31:59.61 APh4cSsl0.net
他国に比べて公務員、役人の給与はエリート高給だろ
439:刷った円で消費税や社会保険料の減税、また再度一律１０万円給付を
21/04/26 16:33:13.48 CJpHDHnx0.net
>>432破綻論者の狼少年パヨクよ。消費税増税で税収２兆円減らした狼少年よ。日本人も減りまくりだぜ。
麻生氏、財務省は「オオカミ少年」 金利巡り発言
麻生太郎副総理・財務相・金融相は27日の閣議後の記者会見で「財務省から金利が上がったらどうすると
オオカミ少年みたいな話を聞いてきた」と述べた。同省は長期金利が急騰するリスクを強調してきたが実際はそうならず、
低水準で推移している。財政運営や金融機関の監督を担う麻生氏が金利上昇のリスクを
過小評価しているととられかねない発言ともいえる。
麻生氏は「（財務省が金利が上がると）言うたびに下がった」としたうえで、
足元で0.3%台の長期金利がここまで低下すると事前に「想像した人は
世界中一人もいない」と述べた。